Ослабление патрона для конрт отстрела.

Всем, привет!
Продаю карабин. Необходимо сделать контрольный отстрел. Регистрация Дмитров. Там же и отстрел, но сегодня по тел они потребовали чтобы я отсыпал пороха ибо у них слабый пулеулавливатель. Сам я это делать не могу потому что без кинетического молотка это не просто, а у меня ещё и правая рука почти не работает, и они дали мне контакт человека, который это делает. Он просит 100 р за патрон.
Просили привезти пять патронов.
Созвонились. Завтра перед отстрелом еду к нему.
Собственно сами вопросы.
Насколько правомерно требование ЛРО по ослаблению патронов?
Сколько он может отсыпать для безопасного выстрела, чтобы пуля покинула ствол?
Заключение дают на следующий день, могу ли настаивать или просить выдать сразу (есть какой регламент)? Живу далеко, а каждая поездка на а/м ухудшает моё состояние.
И если она застрянет, кто должен нести ответственность и как её выбить?
Карабин продаю по необходимости (нужна операция) иначе не стал бы этим заниматься.
Калибр 3006, патроны возьму Кентавр 10,7 гр.
Заранее благодарен!

Первый раз слышу такое требование, всегда стреляют заводом. Протокол у нас в Ростове-на-Дону выдают тут же после отстрела

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1994 г. N 118 "Об утверждении Инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом"
http://base.garant.ru/1302877/

1.9. Количество необходимых для контрольного отстрела боеприпасов определяется в зависимости от модели оружия:

для револьверов - по одному боеприпасу с оболочечной и одному боеприпасу со свинцовой пулей на каждую камору револьвера;

для остального оружия - по три боеприпаса на каждый нарезной ствол (включая сменные).

1.11. Контрольный отстрел огнестрельного оружия с нарезным стволом, принадлежащего гражданам Российской Федерации, производится в день их обращения. В случае, если в день обращения контрольный отстрел не был произведен, гражданину Российской Федерации назначается время и дата его производства, но не позднее трех рабочих дней со дня его обращения, либо в другой, более поздний срок, по желанию гражданина Российской Федерации.

2.3. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом (приложения N 1 и N 2) в трех экземплярах. Один экземпляр протокола не позднее трех дней со дня его подписания направляется в подразделение лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России или территориального органа МВД России на региональном или районном уровне для внесения в учетное дело владельца оружия или контрольно-наблюдательное дело предприятия, второй экземпляр передается владельцу оружия или предприятию, третий экземпляр направляется вместе с отстрелянными пулями и гильзами в Федеральную пулегильзотеку МВД России.

4.4. Контрольный отстрел производится с использованием патронов, штатных для каждого экземпляра оружия, со стандартным пороховым зарядом, снаряженных оболочечными неэкспансивными или безоболочечными пулями.

Использование патронов с полуоболочечными экспансивными пулями допускается только в случае отсутствия в наличии патронов с оболочечными пулями или в случае возможности получения контрольных полуоболочечных пуль без деформаций со следами канала ствола, пригодными для дальнейшего идентификационного исследования.

Снижение массы порохового заряда в штатных патронах при проведении контрольного отстрела запрещается.

Разве этот приказ не действителен?
Контакт человека, который "это делает", это они молодцы 😊
Но... понятно, что как поступать - выбирать только вам.

Разве этот приказ не действителен?
Контакт человека, который "это делает", это они молодцы
Но... понятно, что как поступать - выбирать только вам.

Припрешься со переснаряженными могут и под статейку подвести.

Приветствую!

Контакт потом такой в сторону СП: "Я значитца, побежал вам позвонить ибо он предлагал мне уменьшить вес заряда, что противоправно в РФ. Возвращаюсь в комнату, а он сидит, пулю вытащил и отсыпает что-то из гильзы и грит "придержи, ща пулю вставлю обратно, а то несподручно..." Вот хорошо, вы вовремя приехали!"

Всех благ!

raid.me
Всем, привет!
....
Насколько правомерно требование ЛРО по ослаблению патронов?
...
И если она застрянет, кто должен нести ответственность и как её выбить?
.....

Абсолютно не правомерно. Начнут "тупить" - требовать письменный отказ в проведении отстрела. При общении с чиновниками есть действенное правило - при получении отказа ,на заведомо правомочное требование , требовать именно отказ с подписью, т.к. тут уже подключается руководитель подразделения , то и положительное решение в большинстве случаев заканчивается на этом этапе. Полиция работает для нас, а не мы для нее - вы выполнили свои обязательства перед законом - предоставили оружие и патроны по норме, ои обязаны исполнить. Обязаны, бля 😊
Если пуля встанет в стволе - могут в тихую выбить и вам не сказать ( повреждение нарезов ???, подутие ствола ???)
Областные лро не пуганные какие-то 😊

raid.me
сегодня по тел они потребовали чтобы я отсыпал пороха ибо у них слабый пулеулавливатель

raid.me

Спасибо.
Помогли.
Завтра вечером отпишусь, как прошло. И так хожу, как Квазимодо (полупарализованный), а тут ещё гимор на ровном месте.
А сам отстрел проводится при мне или забирают ствол и патроны и уходят куда-то?
Ведь могут и покоцать специально, а мне его продавать.

В Вашем случае необходимо обратиться к начальнику ЛРО и при необходимости сделать совместный звонок товарищам со слабым пулеулавливателем,(думаю до этого не дойдёт)документ получите в день отстрела.

Начальник ЛРО это ФСВНГ, контрольный отстрел делают тыловики МВД. Связи-подчинения нету.

К отстрелу, только заводской боеприпас

Любой.

Приветствую!

забирают ствол и патроны и уходят куда-то?
Ведь могут и покоцать специально, а мне его продавать.

Походу забирают и уходят насколько слышал из разных мест...
Но можно добавить, если уже раздражение с отстрельщиком у Вас взаимное появилось, что независимый оценщик зафиксировал состояние оружия и фотодокументально подтверждает для покупателя его состояние. Пусть попробуют лишнюю царапку только присадить...

Всех благ!

Вы их то же поймите , ну не могут они поймать на своём оборудовании стандартный 300 или 338 . Сами обычно отсыпают , все для этого у них есть .

[B][/B]

Allrad

Правильность исполнения ЛРР не отслеживает, им нужен только акт. Откуда вы его принесли, кто его подписал, как был выполнен отстрел, это не ваши заботы, уж точно. Вот акт- пусть выполняют госуслугу. Тоже и с отстрельщиками, вот направление- выполняйте. Отсыпать не рекомендую никому, если пуля застрянет в стволе- это будут ваши риски, и решить эту проблему быстро и без ущерба, а также, дёшево не у каждого получится.

raid.me
. Там же и отстрел, но сегодня по тел они потребовали чтобы я отсыпал пороха ибо у них слабый пулеулавливатель

raid.me
и они дали мне контакт человека, который это делает. Он просит 100 р за патрон.

stefan2
ну не могут они поймать на своём оборудовании стандартный 300 или 338 . Сами обычно отсыпают , все для этого у них есть .

Господи!
На пустом месте истерику закатили.
Всегда крупные калибры отсыпали.
Дырку в доске сверлишь пулю раскачиваешь и отсыпаешь.

Развели , законно не законно...
Не законно епт!
На лапу гаишнику на месте давать тоже не законно но все дают...

Я не даю.
Нарушил, протокол.
Но и на ровном месте наездов не было. Все в рамках закона.
И сплю спокойно.

raid.me
Калибр 3006, патроны возьму Кентавр 10,7 гр.

Balag
...покрывают того, кто занимается этим с целью получения выгоды?

Landgraf
Покрывают??? В наглую РЕКЛАМИРУЮТ.

попросить у них бумажку письменно 😊

Крайний раз отстреливал, сказал, что хочу присутствовать. Отстрельщик только спросил: наушники есть?, вставил беруши и вместе с ним отстрелял, ничего не отсыпали, хотя там и 300-й ствол был и 9-ка, кевлара в трубе хватило, больше трех патронов на ствола не ушло. Я не посторонний своему оружию, я владелец.

Тоже завтра так попробую.
Надо наушники не забыть.

Развели , законно не законно...
Не законно епт!
На лапу гаишнику на месте давать тоже не законно но все дают...

raid.me
Калибр 3006, патроны возьму Кентавр 10,7 гр.

+ ОФФ: про ослабление 30-06, - это СИЛЬНО!

raid.me
Всем, привет!
Продаю карабин. Необходимо сделать контрольный отстрел. Регистрация Дмитров. Там же и отстрел, но сегодня по тел они потребовали чтобы я отсыпал пороха ибо у них слабый пулеулавливатель. Сам я это делать не могу потому что без кинетического молотка это не просто, а у меня ещё и правая рука почти не работает, и они дали мне контакт человека, который это делает. Он просит 100 р за патрон.
Просили привезти пять патронов.
Созвонились. Завтра перед отстрелом еду к нему.
Собственно сами вопросы.
Насколько правомерно требование ЛРО по ослаблению патронов?
Сколько он может отсыпать для безопасного выстрела, чтобы пуля покинула ствол?
Заключение дают на следующий день, могу ли настаивать или просить выдать сразу (есть какой регламент)? Живу далеко, а каждая поездка на а/м ухудшает моё состояние.
И если она застрянет, кто должен нести ответственность и как её выбить?
Карабин продаю по необходимости (нужна операция) иначе не стал бы этим заниматься.
Калибр 3006, патроны возьму Кентавр 10,7 гр.
Заранее благодарен!

Ослабление патрона есть забота отстрельщиков из лро, у них для этого есть кинетический молоток
Даже не заморачивайтесь
Просто тупо предоставьте 3-5 оболочечных патрона
ВСЕ

Посмотрю что ТС завтра отпишет, скоро и мне туда же идти... Посоветовать могу свою пройденную дорогу - звонок в 02, там оператор при упоминании на жалобу на сотрудника сделает все чтобы жалоба не пошла через 02, мне тогда дал номер кого-то высокого в разрешиловке, разговаривал он со мной крайне вежливо, узнал номер талона-уведомления, фамилию, суть проблемы, и попросил перезвонить через полчаса. Через полчаса он мне сообщил что моя проблема "оказывается давно решена а сотрудник не туда посмотрел, не злитесь на него пожалуйста". Истерика лрошников на следующий день была явно у них внутри и чуть-чуть снаружи, но чуть-чуть, и наглые ухмыляющиеся морды куда-то делись и все оказалось готово вместо вчерашних "месяца через полтора приходите". Через 2 года делал нарезную лицензию, вспомнили по ФИО в корридоре, все сделали день-в-день, мило улыбаясь. Я не призываю переть в дурь и грозиться в 02 звонить, но просто помните что этот звонок решает все.

Спасибо, камрады.
Я сейчас не в том состоянии, чтобы ругаться.
Мне надо продать карабин и сделать операцию.
Глядишь, а там жизнь снова цветной станет.)))

Тогда благоприятного Вам исхода операции и скорейшего выздоровления!!!

raid.me
Спасибо, камрады.
Я сейчас не в том состоянии, чтобы ругаться.
Мне надо продать карабин и сделать операцию.
Глядишь, а там жизнь снова цветной станет.)))

Отстаивать свои права это наша обязанность

Так можно сказать им, что отсыпал. Откуда они узнают так это или нет? Если сто то пойдет не так, то можно сказать: "Ой, наверное мало отсыпал")))))).
Я недавно отстреливал. Привез с собой пачку патронов. Как и предполагал, что вместо трех пять отстреляли (то пулька в смятку, то разбрызгалась).

Предупреждают заранее, брать запасной патрон, я на отстреле отдал четыре (7.62х54), но оказалось мало, отстрельщик попросил еще два, их было.
Я вот думаю, а не найдутся ли, лишние гильзы, где нибудь, не в том месте и не в то время...
Сам не верю, но холодок при мысли пробирает (прошу прощения за off).

Чето какое то нагнетание, пороха отсыпать, патроны лишние просят..
может потому и просят, что "отсыпанные" стрелять отказываются? 😀
а вообще на самодурство похоже 😊 😊 а лишние патроны - а чо и не попросить нахалявку 😊 😊

Мне тоже сказали, надо три, но лучше приведите пять. Взял шесть.)))

stefan2
Вы их то же поймите , ну не могут они поймать на своём оборудовании стандартный 300 или 338 . Сами обычно отсыпают , все для этого у них есть .

Павел Эдуардович
...
Про боеприпас при отстреле,Вы лично можете предоставлять любой,можно копаный.
..

Все действия в вашем присутствии.

Сама тема очень мутная.

Gets

Rasvet
Всякое ковыряние в патронах это релоуд а он запрещен.

xytaxis
может потому и просят, что "отсыпанные" стрелять отказываются?
а вообще на самодурство похоже а лишние патроны - а чо и не попросить нахалявку

Много бывая при отстрелах оружия и потом выбивания пуль из разного оружия,при отсыпании пороха сотрудниками .. 😊 Приходилось с карабинов вытаскивать и пулю из ствола и заколоченные электроды в неё 😊. Нарезам там и хрому был полный конец,в том месте... Патроны боевняк и тп,советую не приносить,в руки не брать и дома не хранить. Спать спокойно 😊. При мне несколько раз приносили на отстрел такие,то что в 90года их продавали в Якутии цинками в ормагах и у нас, инспекторов не убедило совсем..

Ога. У меня так знакомый (из бывших сотрудников) купил у ЛРОшника около 400 патронов х54-х за треть магазинной цены, солянка конечно всякая, но почти халява )

Хотя... как копать.

inozemec

Сказали А,говорите Б,чем закончилось-бы?
Административная или лишение?

И еще,тс-у ведь и не предлагают самому отсыпать,а то,что рекомендуют человека специального-так вот это и есть помощь!

это и есть помощь

Тема приняла неожиданный поворот.
Давайте не забывать где мы живем. И главным правилом всегда было (быть у воды и не напиться?). Все люди взрослые и на месте своей работы пользуются какими-то благами. МВД у нас традиционно, считает себя несколько выше гражданских.
Отсыпать ничего не буду. Приеду. Отдам карабин и ТРИ патрона. Три оставлю в кармане. Возьму с собой наушники и потребую провести процедуру при мне (я так понял, что это нигде не запрещено).
Вернусь, отпишусь.

Есть закон об оружии. Есть Уголовный Кодекс и Административный. По ним и живут владельцы оружия.
Применение, хранение армейских боеприпасов запрещено.
Вмешательство в боеприпас, есть изменение его характеристик. Это запрещено. Не надо ни отсыпать, не досыпать перед отстрелом.
Есть требование приносить 4 патрона. Из них три на отстрел, четвёртый на всякий случай. Осечка или разрушение пули. Вот и нужно выполнить это требование. Всё, что вы наболтаете эксперту, может обернуться против вас в случае возникшей в дальнейшем "разборки". Верить будут эксперту-отстрельщику, потому что он эксперт, а не владельцу оружия, перечитавшемуся ГАНЗы. Это железная логика для любого судьи или ментовского начальника. И не так далеко от истины.
Не надо ни чего говорить, объяснять и не надо ни к кому ходить.
Кентавр в кал. 30-06 эквивалентен патронам кал. 308 и 7.62х54. Даже возможно, чуть слабее.
Пулеулавливатель спокойно держит 54-й калибр. Несите. Отстреливайте.

Именно так и планирую сделать.
Спасибо.

raid.me

Именно так и планирую сделать.
Спасибо.

Уже 2 раза отстреливал 375НН для пулегильзотеки.Патрон Норма с пулей Солид.Ни каких проблем.Протягиваеш винтовку в окошко прикладом вперед(обязательно)и 3 патрона заводских и через 5 минут так же обратно получаеш винтовку с актом контрольного отстрела.Все быстро и четко.Какое отсыпание?Вы о чем?ТС скорейшего выздоровления.

Rasvet
Печально очень. У меня знакомый своего тигра не узнал на охоте после отстрела. И высказывал предположение, что отстреляли не теми патронами, что приносил. В общем куча пропала и не вернулась. И когда же на конец эта бесовская пляска на оружии закончится в России.

Ни в коем случае не отсыпать!!!Это незаконно минимум.
После отсыпки может последовать отсидка,так как на релодерах рубят палки.

Кроме того,если пуля застрянет в стволе(знаю минимум 3-случая),то это проблемы владельца оружия,типа сам такие патроны принёс.

Желательно при отстреле присутствовать лично и следить,что бы заряжали принесённые патроны,а не те которые у лрошников(тоже может после отсыпки).

Разрушенный пулеулавливатель это проблема разрешительной системы,а вот повреждённое оружие,это проблемы владельца оружия.

То,что в отстрелочных периодически выбивают застрявшие пули,не является государственной тайной.

aldar68
Уже 2 раза отстреливал 375НН для пулегильзотеки.Патрон Норма с пулей Солид.Ни каких проблем.Протягиваеш винтовку в окошко прикладом вперед(обязательно)и 3 патрона заводских и через 5 минут так же обратно получаеш винтовку с актом контрольного отстрела.Все быстро и четко.Какое отсыпание?Вы о чем?ТС скорейшего выздоровления.

С чего вы утверждаете, если не видите манипуляций с винтовкой?

Mannfred
После отсыпки может последовать отсидка,так как на релодерах рубят палки.

Mannfred
То,что в отстрелочных периодически выбивают застрявшие пули,не является государственной тайной.

Mannfred
что бы заряжали принесённые патроны,а не те которые у лрошников(тоже может после отсыпки).

Вы хотя бы посмотрите какой длинны электрод и какой длинны ствол и как им что то вообще выбить можно 😊
Прежде чем панику наводить...
Почитаешь как будто не нарезная ветка , слет начинающих резинострельщиков...
😀

С чего вы утверждаете, если не видите манипуляций с винтовкой?

Зачем?
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.
Все эти байки про выбивание это байки

Ого,хороша рекоммендация!
Думаете-пуле не все равно,откуда стартовать,из патронника,или из ствола нарезного,когда она там застряла до этого?
Выстрел,и давление газов на пулю в момент воспламенения пороха-это ведь довольно быстрое действие в закрытых пространствах типа ствола!
Может и рвануть не там,где надо....

андрей фон шеффер
Может и рвануть не там,где надо....

Когда 2/3 отсыпано вылетает все со свистом ..

Rasvet
Всовывание пули обратно в патрон и есть снаряжение.

ppaganell
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.

ppaganell
Когда 2/3 отсыпано вылетает все со свистом ..

PaHaN-evenck
Тоже так думаю. И вылетит без проблем, и уловитель не кончит

ppaganell
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.
Все эти байки про выбивание это байки

Вот вам байки и будут. 😊. Я с отстрелом знаком и лично и много,сам много лет делал,а вы? Наверное я знаю и люди тоже,как и что делают при отстрелах и как выбивают пули. 😛.

ppaganell
Вы хотя бы посмотрите какой длинны электрод и какой длинны ствол и как им что то вообще выбить можно

ppaganell
Да не рванет, максимум раздует

inozemec
При чём тут длина ствола? Длина электрода?

inozemec
Да ещё много приколов с электродами там делают

ppaganell
При том что шомпол обычно длиннее ствола

ppaganell
Давайте рассказывайте вечер длинный послушаем

Отстрел прошёл. Никто ничего не требовал, правда когда запороли три пули он сказал сетуя "надо было отсыпать". Стрелять предложили самим, но поскольку я не могу, он стрелял. Сижу жду бумаги.

inozemec
Мы смотрим и понимаем,что вы далеки от реальности по этому вопросу .

ppaganell
Ну вы зато судя по всему свечку держите при каждом отстреле а в каждом выбивании пули электродом личное участи принимаете...

raid.me
Отстрел прошёл. Никто ничего не требовал

inozemec
Это вас вообще не должно волновать

[

ppaganell
Mannfred

То,что в отстрелочных периодически выбивают застрявшие пули,не является государственной тайной.

Зачем?
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.
Все эти байки про выбивание это байки

Проблему по отстрелам и отсыпании пороха и застревании,выбивании пули,уже обсуждалось на ганзе.Была как то тема,когда отстрельщики дорогую винтовку вроде ТРГ(если не ошибся) так убили,за железной дверью стоял владелец,просил не отсыпать и тп. Сказали-не будем.Его не пустили,но когда прошло время и ничего ему не говорят и тишина,он понял-застряла. Дверь ему долго не открывали и тп,в это время они наскоряк выбивали пулю из ствола 😊.И тд и тп.
ПРобну поискать эту тему..

Стрелять предложили самим

ppaganell
А меня это и не волнует
Эт собственно вы как опытный выбивальщик электродами , меня опровергать начали

inozemec
А утверждать то,чего вы не видели просто смешно

ppaganell
Даже больше скажу Куем иногда стучат по электроду

Да чего там измвшлять-то,приезжает человек,например тс на отстрел.
Дает патроны и оружие,при этом говорит то,что сказал тс в шапке темы-о том,что нет возможности ездить ни к ним помногу раз,ни к человеку,что отрелодить патрон должен,а также о том,что в законом установленном порядке нет задачи лично его что то отсыпать,пулю вытаскивать,потомобратно вставлять.

И не требует,а просит их,мол-сделайте все так,как положено,нате вам патроны,стреляйте,релодьте,и так и добавляет на словах,мол-не хотелось-бы спорить,жаловаться на вас потом....
Если ему начинают опять какую то фигню нести,то тут же едет в Прокуратуру,пишет заяву,что ему предлагают государственные работники произвести незаконные действия по релоадингу.В том письме дать телефоны все,данные этих работников,время звонков,посещения последних.

Если будут просить после этого забрать с извинениями письмо и претензиями-ни в коем случае этого не делать!
Забрал-сам дурак,замурыжат потом.
Если не забрал,им распистон такой вставят,что больше предложений никаких в своей жизни никогда от них не услышите.

inozemec
Проблему по отстрелам и отсыпании пороха и застревании,выбивании пули,уже обсуждалось на ганзе.Была как то тема,когда отстрельщики дорогую винтовку вроде ТРГ(если не ошибся) так убили,за железной дверью стоял владелец,просил не отсыпать и тп. Сказали-не будем.Его не пустили,но когда прошло время и ничего ему не говорят и тишина,он понял-застряла.

inozemec
утверждать то,чего вы не видели просто смешно .

ppaganell
inozemec

утверждать то,чего вы не видели просто смешно

Особо ваш пост:Originally posted by ppaganell:
Зачем?
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.
😊
Originally posted by ppaganell:

Да не рванет, максимум раздует

😊

inozemec
Особо ваш пост:

И рассказывать как злые ЛРОшники за закрытой железной дверь в присутсnвии владельца насbловали его сnвол 😀

ПС. Не нервничайте так 😊 цитируйте нормально, а то глаза сломать можно пока прочтешь 😀

ppaganell
Не нервничайте так цитируйте нормально, а то глаза сломать можно пока прочтешь

inozemec
Вашу писанину читать,точно глаза сломать можно

ppaganell
ЖГИ дальше как говорится

raid.me
Отстрел прошёл. Никто ничего не требовал, правда когда запороли три пули он сказал сетуя "надо было отсыпать". Стрелять предложили самим, но поскольку я не могу, он стрелял. Сижу жду бумаги.

Чудное лро
Вы не хотите их начальнику малявку написать?

Хватит ругаться.
Не заставляйте тему сносить.

USSR Moscow
Чудное лро
Вы не хотите их начальнику малявку написать?

[QUOTE]Originally posted by raid.me:

Мои извинения за увод темы не по вашей проблеме. Удалите всё как автор. Или я сам.

raid.me
Хватит ругаться.
Не заставляйте тему сносить.

Вы думаете МЫ от этого что то потеряем? 😛
Это ДЛЯ ВАС проблема была, а многие здесь это проходят и не заморачиваются

USSR Moscow
Вы думаете МЫ от этого что то потеряем?

USSR Moscow
Это ДЛЯ ВАС проблема была

Вопрос: а на каком основании оружие передается посторонним лицам для отстрела? ЗоО прямо это запрещает. Равно как и в ЛРО номера сверяют без передачи сотруднику. Акт передачи\изъятия оружия составлят что ли? Сомневаюсь.

raid.me
Отстрел прошёл. Никто ничего не требовал, правда когда запороли три пули он сказал сетуя "надо было отсыпать". Стрелять предложили самим, но поскольку я не могу, он стрелял. Сижу жду бумаги.

Вот и замечательно.
А вот что делать если оболоченных не существует...? .22lr? Как производят отстрел? Здаётся действительно пулю проще шомполом протолкнуть.

хренов
22lr? Как производят отстрел? Здаётся действительно пулю проще шомполом протолкнуть.

Причем ВЫДУМАННАЯ проблема

ppaganell
Какие страшные вещи вы рассказываете
Видать "Гвардейцы" ганзы не читают
http://guns.allzip.org/forum/12/
Вот тут если каждого второго сажать то хватит на три гулага
😀

Не переживайте,если гулагов не хватит,то просто затрамбуют в те,что есть.

Несколько лет назад была тема,как при проверке у человека нашли оборудование для релоуда и что-то из незавершёнки.В результате завели УД со всеми вытекающими.

ppaganell
Зачем?
Распули патрон еще один и бамкни без пули вылетит.
Все эти байки про выбивание это байки
😀

Видишь суслика?А он есть(С).

Mannfred
Несколько лет назад была тема,как при проверке у человека нашли оборудование для релоуда и что-то из незавершёнки.В результате завели УД со всеми вытекающими.

Читаю комменты и удивляюсь
Получается большинство ветеранов Ганзы с отстрелом не сталкивались, теоретеГи. 😛

Приветствую!

есть все от заговора ЛРОшников до параноидального бреда с манией преследования владельцев нарезнаяка

Вы отсыпали?

Всех благ!

USSR Moscow
Читаю комменты и удивляюсь
Получается большинство ветеранов Ганзы с отстрелом не сталкивались, теоретеГи. 😛

Почему же нет, сталкивались,даже еще поболее забористые ответы получали даже,мне,например ответили,если вкратце,то:

"А на...й мне надо за вас,товарисч,отвечать если пуля вам в голову прилетит при отстреле?".
И тоже не дали смотреть,как это производится.
А патрончики то-забрали!

И за бумажкой на отстрел посоветовали зайти после обеда,через часа три,хотя очереди никакой вообще не было,т.е.совсем никого.

А потом в магазине одном мне предложили очень дешевые патроны,россыпью.
Сказали,что из разных партий только будут,использоваться могут только как валовый патрон.
И таких у них-по всем калибрам было,и все без пачек.....по ведру каждых.

Я тогда задумался,не могут-ли там быть какие то шуры-муры с вариантами покупки пуль по тырнету дешевых,проталкивания по стволу их шомполом,и забирания патронов,якобы отстрелянных-себе?

Но,что бы не расстраиваться -мысли такие отогнал и забыл про это....
А чего,вполне нормальные такие мысли!

андрей фон шеффер
Я тогда задумался,не могут-ли там быть какие то шуры-муры с вариантами покупки пуль по тырнету дешевых,проталкивания по стволу их шомполом,и забирания патронов,якобы отстрелянных-себе?

И сразу "задывания" пропадут.

андрей фон шеффер

Почему же нет, сталкивались,даже еще поболее забористые ответы получали даже,мне,например ответили,если вкратце,то:

"А на...й мне надо за вас,товарисч,отвечать если пуля вам в голову прилетит при отстреле?".
И тоже не дали смотреть,как это производится.
А патрончики то-забрали!

И за бумажкой на отстрел посоветовали зайти после обеда,через часа три,хотя очереди никакой вообще не было,т.е.совсем никого.

А потом в магазине одном мне предложили очень дешевые патроны,россыпью.
Сказали,что из разных партий только будут,использоваться могут только как валовый патрон.
И таких у них-по всем калибрам было,и все без пачек.....по ведру каждых.

Я тогда задумался,не могут-ли там быть какие то шуры-муры с вариантами покупки пуль по тырнету дешевых,проталкивания по стволу их шомполом,и забирания патронов,якобы отстрелянных-себе?

Но,что бы не расстраиваться -пусть такие отогнал и забыл про это....
А чего,вполне нормальные такие мысли!

Какой интересный магазин
Контрольную закупку не думали устроить?

андрей фон шеффер
А потом в магазине одном мне предложили очень дешевые патроны,россыпью.
Сказали,что из разных партий только будут,использоваться могут только как валовый патрон.
И таких у них-по всем калибрам было,и все без пачек.....по ведру каждых.

Накопилось ведро,договорились с магазином и отдали на реализацию 😊..

inozemec
Тут могут быть разные варианты,например часто требуют 5-6 патронов на отстрел,типа на всякий случай,потом это не отдают.
Накопилось ведро,договорились с магазином и отдали на реализацию ..

Да всё проще скорее всего - некоторые ормаги торгуют патронами поштучно. Вот россыпь и набралась...

Landgraf
Да всё проще скорее всего - некоторые ормаги торгуют патронами поштучно. Вот россыпь и набралась...

inozemec
Это тоже версия может быть. У нас например ормаг патроны продаёт только пачками-нарезные.Гладкие можно и поштучно 😊.

Landgraf
Да всё проще скорее всего - некоторые ормаги торгуют патронами поштучно. Вот россыпь и набралась...

Не имеют права

На какие только ухищрения не пойдут проклятые капиталисты....

Наши ормаги только попачно, вне зависимости для нарезки или гладкое.
Скорее всего при доставке порвалось несколько пачек, или подмокло, не кондиция получается, кто возьмет в рваной пачке? А списывать тот ещё геморой, разобрали по калибрам да постоянным покупателям спулили. Магазину профит, голово#бства со списанием нет, и покупателю выгода, скидку то полюбому сделали. А что из разных партий, то и из одной пачки разброс по скоростям у того же барнаула +-10 мысов и это ещё хорошо.
Что касаемо шомполом прогнать, мелкан гонится без напряга, я в магазине когда выбирал так с десяток патронов испортил так. Пуля в идеале, а гильзу можно и пустую щелкнуть для следообразования ударника.

При отстреле мне показали коробочки с гильзами и пулями, я за них расписался и мне отдали лишние.
С чиновниками никаких устных разговоров, пусть свои требования выражают в письменном виде, в том числе и отказ стрелять заводскими патронами. Потом обжалуем. Интересно, а если пуля застрянет в стволе, то кто будет вынимать?, а если оружие испортится, то кто будет платить? И своими руками подставляться с самозарядом не следует. В моем калибре нет оболочки, совсем нет. Регулярно выслушивал пожелания (именно пожелания, и никак иначе!)переставить пулю. Ага, щаз,разбежался. Частное мнение отстрельщика - не требование госоргана!

Ну,и как и чем они ее ловили по вашему,что бы для пулегильзотеки она красивой была,и не поврежденной?
Тоже,наверное-через ствол шомполом прогнали?
Металлическим,конечно!

андрей фон шеффер
Ну,и как и чем они ее ловили по вашему

Вот что получается на заводском патроне с полной навеской.

Другое дело, когда калибр покрупнее и есть особенности патронника. Ни какой капсюль так гильзу по форме не дунет, ну и ещё улыбка молота...

raid.me
Вот что получается на заводском патроне с полной навеской.

А какие варианты?
Такая пуля не подходит и все. Хорошо взял с собой 6. Все пригодились.

Если пулю не найти - то да, например, пуля пробила пулеулавливатель и стенку тира, то желательно иметь еще патрон для повторного отстрела. А если ее нашли, то как она там деформируется, видны там нарезы или нет, это не повод для сомнений ни для тыловика, ни для владельца оружия.
"экспертиза разберётся"(с) (Володя Шарапов)

Один отстрельщик выбрал получше, а другой методично разложил деформированные по коробочкам и сказал, что ему пофиг, какие они там лежат, надо 2 коробочки, значит 2, а третий патрон отдал, он на всякийслучай.

хренов
Это мои пули, те, что из магазина. Сам прогонял, шомполом да, но латунным. Кто мешает принести с собой?

А зачем нести,они не сознаются,зачем им инструкцию нарушать -да и вообще то,палиться им себе дороже!

Вот читаю тему и диву даюсь от людей - законно/не законно, патроны ведрами продают, гильзы подкидывают стволы уродуют, топик стартера возбудили и закошмарили раньше времени - хуже базарных бабок.
Для того что-бы понять другую сторону надо побыть в ее шкуре а не питаться страшилками из тырента. Я раньше сам имел к отстрелу отношение и являюсь владельцем нарезняка так, что могу судить с обоих сторон.
Как справедливо замечено контрольный отстрел проводят специалисты (инспектора) группы вооружения службы тыла, или эксперты-криминалисты ЭКЦ. ЛРО и их начальник никакого отношения к ним не имеют, они только направляют гражданина на отстрел - УМТиХО и УЛЛР - абсолютно разные подразделения, а теперь еще и ведомства. Что касаемо отсыпки - да, такое практикуется часто на мощных калибрах - в большинстве подразделений трубы старые и короткие и пули даже винтовочных калибров бывает банально доходят до задней стенки и деформируются, а тяжелые магнум-калибры на коротких трубах доходят до задней стенки всегда.
Отсыпают не потому что жалко кевлар или трубу а отсыпают что бы можно было получить не деформированную пулю и что-бы не расстреливать 20 шт в надежде что три из них получатся, а с магнумами что-бы еще и не прекращать отстрел по причине выхода трубы из строя - был у нас один веселый подполковник бахнувший не отсыпанным то-ли .338 то-ли .357 НН, за давностью лет точно не помню, и оторвавший стенку трубы, в результате очередь на отстрел "замерла" на 2 недели. Про застревание на отстреле - ни разу не видел, обычно отсыпали не более 1/3 а свободное пространство заполняли туалетной бумагой и все летало нормально - на СВТ даже автоматика штатно сработала 2 раза - чему я крайне удивился.
Кстати бал. молоток нам тогда подарили "постоянные клиенты" видя наши мучения с распатрониванием с помощью стрелянной гильзы.
Что касаемо совета использовать поболее бронепакетов из старых броников, для набивки трубы используется кевларовая нить. у нас она стояла в мешках, специально предназначенная для набивки. Запихнуть в центр трубы пару бронепакетов от БЖ можно, только как-бе живет он не так много - в зависимости от интенсивности отстрела 1-2 дня и прочих сопутсвующих 1-2 дня а потом банально превращается в такое-же кевларовое волокно. Но как-бе человек имеющий отношение к отстрелу а стало быть к группе вооружения окружной службы тыла должен знать что броники списывают далеко не каждый день и даже не каждый год, и даже списанные необходимо сдать дальше, понятно что вопрос со списанием нескольких недостающих броников можно решить - только смысл морочится ради того что-бы пару раз пихнуть эти панели в трубу? тем паче что какого нибуть серьезного улучшения от них нет. Можно конечно натромбовать в трубу кевлара ногами - только поиск каждой пули минут по 10 будет не самым лучшим вариантом и для инспектора и для граждан.
Что касается количества патронов - для ФПГТ требуется три комплекта - но мы всегда стреляли сразу по 4 - что-бы в случае если одна пуля окажется убитой не тратить лишнее время на перестрел. Тем у кого "мурашки по коже от того что их лишняя пуля и гильза остались на отстреле" сообщаю - лишние пули и гильзы утилизировались путем выбрасывания в мусорку. Сторонникам теории заговора что злые менты выгоняют их за дверь что-бы их стволы покурочить сообщаю - выгоняют их только из соображений безопасности, даже при отстреле штатного вооружения (а оно тоже отстреливается для ФПГТ) все посторонние удаляются за стенку - у нас оставался стреляющий и наблюдающий 😊 т.е. тот кто смотрел в какой угол укатилась гильза. Всем остальным в комнате с трубой делать было не чего. По поводу продажи патронов - млин даже не смешно, раньше в начале 00 в сейфе еще могли оставаться десяток-другой разнокалиберных патронов на всякий случай - мало-ли не хватило у кого-то, несколько раз было что пуля в пулю приходили - не выгонять же человека из-за того что он взял только 4 патрона. Патроны эти обычно оставлялись гражданами взявшими с избытком на отстрел и просто оставленных по доброй воле. Потом начали зажимать гайки и подобное палево в сейфе стало ни кому не нужно, так что даже когда кто-то предлагал оставить 1-2 патрона - тупо отказывались. Ну и напоследок - ни нужно если что-то идет не так сразу скандалить и размахивать выписками из инструкций и грозить вмешательством министра - инспектора тоже люди, причем обычно вменяемые - есть конечно исключения, но в семье не без урода, попробуйте объяснить ситуацию по хорошему - обычно стараются идти на встречу и все ньюансы решаются мирным путем.
P.S. Касаемо палок - группа вооружения одна из тех структур где раскрытия преступлений абсолютно ни кого не волнуют, так что им по факту по фиг на ваши изголения, а армейские патроны не берут по одной простой причине, стальной сердечник и ФПГТ может залупится. Кроме этого некоторые ушлые граждане бывало притаскивали всякую хрень со специальными пулями, на моей памяти БЗТ в 7,62Х54 славо богу с нестертым носиком, и ушлый военный пенсионер с СКСом, который приволок трассера предварительно стерев с носика зеленый лак - в результате полметра выгоревшего кевлара в трубе.

------------------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

raid.me
А какие варианты?
Такая пуля не подходит и все. Хорошо взял с собой 6. Все пригодились.

на 54 и выше (я остреливал и 338) вообще пули рассыпаются зачастую, сотрудник сгреб в пакетик все что нашел и все.

gross kaput

По крайней мере знаю об одном застрявании пули в стволе штуцера, судились потом долго.
А в большинстве случаев на отстреле попадались вполне адекватные люди.
Один жаловался, что наушники забыл, дал поносить, забыл забрать. Так он приехал и отдал, а не зажал ничего чужого.
В магазинах переодически возят на отстрел комиссионку, а некомплектные пачки естественно продают, никакого криминала.

Что представляет собой "труба"? Это тупо труба заваренная с одной стороны и набитая кевларом? Каков её диаметр? Длинна? Как ищут пулю? Вытаскивают весь хлам оттуда через вход а потом забивают обратно?

Несколько лет назад МВД РФ закупило для многих подразделений водяную трубу. Лично сам деньги выбивал с помощником,чтоб быстрее было всё.У нас тогда из за этого и за отказа эксперта заниматься отстрелом,начали отправлять всех в область.1000км на поезде.До 12 часов отстрел и целый день до вечера по городу со стволами 😊..Весело было.
После большого количества жалоб в МВД РФ,быстро привезли трубу водяную и обучили сразу двух инспекторов для отстрела оружия.Труба интересная,пробки ставятся полиуретановые ,дорогие вообще,и быстро превращаются в одну дыру.
в специальном станке зажимается оружие и стреляют. Пули вытаскивают сачком с магнитом,другие не берут к отстрелу.
Труба по заверениям производителя,должна спокойно держать 7.62-54.
Без отсыпки. На деле не держит. Труба через год пошла по шву.
Вот такая как но ссылке:ПУ-2м(СВД) ,с тигром в станке.

http://progress-invest.ru/spec.shtml

inozemec
Труба через год пошла по шву.

Ссылку дал на модель уловителя, трубу проклеили стекловолокнистой лентой,с полимерным клеем,отверждается при нагреве феном.Работает пока 😊.

Ага загуглил... есть ещё Тупик-2, он раскладной, но имхо, диаметр маловат да...
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=5065&tbl=20.01 .

Что мешает сделать модульную конструкцию? Или надо обязательно сертификат? Такая хрень как тупик-2 делается на раз из метровых кусков 200мм трубы, и этих отрезков можно наставить столько, сколько позволит комната. Там и 14.7 мм можно будет отстреливать. А ну как сделают охотвариант кпвд 😀

Ага загуглил... есть ещё Тупик-2, он раскладной, но имхо, диаметр маловат да..

Типа тупика я делал себе
только труба из пластичного полимера 40см в диаметре,и с водой,два метра.Нормально всё работало.

gross kaput
Кстати бал. молоток нам тогда подарили "постоянные клиенты" видя наши мучения с распатрониванием с помощью стрелянной гильзы. .

а как это делается?? я про гильзу!
очень интересно. насадить на пулю в патроне гильзу стреляную и раскачать ( пулю) как гнилой зуб??

хренов
Что представляет собой "труба"? Это тупо труба заваренная с одной стороны и набитая кевларом? Каков её диаметр? Длинна? Как ищут пулю? Вытаскивают весь хлам оттуда через вход а потом забивают обратно?

цитрус
Ну да, площаь поверхности трубы то маленькая. А стенки жесткие. Законы физики.

inozemec
Типа тупика я делал себе
только труба из пластичного полимера 40см в диаметре,и с водой,два метра.Нормально всё работало.

igor ivanov
а как это делается?? я про гильзу!
очень интересно. насадить на пулю в патроне гильзу стреляную и раскачать ( пулю) как гнилой зуб??

raid.me
Сегодня стреляли в такую.
Потом все высыпается и ручками-ручками.
У парня уже руки набиты, по теплу от пули её ищет.
Мой мелкий ему активно помогал искать, кто быстрее)))

Нет. Именно руками. Выгребал пригоршни трухи и ковырялся там где тепло от пули.

хренов
Что представляет собой "труба"? Это тупо труба заваренная с одной стороны и набитая кевларом? Каков её диаметр? Длинна? Как ищут пулю?

igor ivanov
насадить на пулю в патроне гильзу стреляную и раскачать

gross kaput
Да по кругу, если очень хорошо сидит то прокатывая донышко надетой гильзы об стол пока не раскатается и не начнет шататся.

надо же.

если б не прочитал - и не догадался бы что это можно так сделать.

Landgraf
И как, пластик не раздуло от гидроудара?

gross kaput
У нас была, да и сейчас она работает, труба длинной порядка 1,5 диаметром где-то 200-250мм

Да всё проще скорее всего - некоторые ормаги торгуют патронами поштучно. Вот россыпь и набралась...

Не имеют права

inozemec
Там труба чёрного цвета была

андрей фон шеффер

Ого,хороша рекоммендация!
Думаете-пуле не все равно,откуда стартовать,из патронника,или из ствола нарезного,когда она там застряла до этого?
Выстрел,и давление газов на пулю в момент воспламенения пороха-это ведь довольно быстрое действие в закрытых пространствах типа ствола!
Может и рвануть не там,где надо....

Не вылетит. Порошок выбросит и все. Холостой нужен. Иначе давление не создастся. Был у нас такой случай с мелкашкой. Стали Гром для того случая покупать.

inozemec
Там труба чёрного цвета была,она из какого то материала,похожа на капрон или что то подобное,простым клеем не берётся,жирный состав.

inozemec
...Для себя и каких то своих целей,можно сделать без проблем трубу.

PaHaN-evenck
Ценники в магазинах не просто так.
Если стоит ценник за 1 патрон, а магаз отказывается продавать поштучно - прямое нарушение прав потребителя.
Чтобы продавать только пачками, нужно указывать цену за пачку.

ам самая большая проблема в том, что внутри вода. Гидроудар рано или поздно рвёт стенки.

Limon2017

Не вылетит. Порошок выбросит и все. Холостой нужен. Иначе давление не создастся. Был у нас такой случай с мелкашкой. Стали Гром для того случая покупать.

смотря как пулько застрянет. а то выдувает через затвор этот холостой и пофигу. при этом 54я гильза ф смятку, а пулько на месте.

п-ф
на молоте стреляют в воду. на потоке. штатными патронами. "ловят" решетом.
стрелок дубасит и собирает, прикрепленная к этому делу мадам-инспектор тут же пакует и заполняет карточки.

Allrad
В Вашем случае необходимо обратиться к начальнику ЛРО и при необходимости сделать совместный звонок товарищам со слабым пулеулавливателем,(думаю до этого не дойдёт)документ получите в день отстрела.

Начальник ЛРО это ФСВНГ, контрольный отстрел делают тыловики МВД. Связи-подчинения нету.

К отстрелу, только заводской боеприпас

Любой.

Мить эт ты ща придумал?

Landgraf
Ну там наверное труба не 20см диаметром, как в посте N120 http://progress-invest.ru/spec.shtml .

Ясен пень там хрень больше похожа на бочку нежели на трубу

Landgraf
Ну там наверное труба не 20см диаметром, как в посте N120 http://progress-invest.ru/spec.shtml .

Там почти бочка длинная,ширину точно не помню,надо заехать померять.

inozemec
А с чего вы взяли,что в моём посте Пулеуловитель модели ПУ-2м(СВД) 20см 😊?

Landgraf
Судя по фото образца по Вашей ссылке, диаметр трубы сантиметров 20-30.

inozemec
Судить по такому фото нельзя ...

Landgraf
Вполне можно - там Тигр закреплён, вполне помогает осознать масштаб.

Интереснейшая тема.
Вот кто может сказать а на ф.. (зачем) это все нужно. Вся эта служба, для чего. Не уж то на самом деле надеются по пуле чего то найти и предъявить в случае криминала. Сказки. Ну а гильзу всегда можно подобрать а коль не найдешь, так она сама в течении месяца в ржавчину превратится.
И вся эта галиматья при 4 мильёнах владельцев оружия. А как же без этого дерьма живут дикие янки за окияном.

При отстреле я них тоже поинтересовался, как можно отличить пули из двух маузеров, блазеров или моего при уровне технологий и обработке. Внятного ответа не получил.

raid.me
При отстреле я них тоже поинтересовался, как можно отличить пули из двух маузеров, блазеров или моего при уровне технологий и обработке. Внятного ответа не получил.

элементарно

Rasvet
По чем. По плюшке в которую преврящается пуля и мелким ее фрагментам. В 223, 243, 300 вообще не реально. Сшить дело белыми нитками можно и экперды любое нужное могут написать. Они же авторитеты не подсудные.

Landgraf
Идентифицируется даже ДРОБЬ из гладкоствола.

Rasvet
Не уж то на самом деле надеются по пуле чего то найти и предъявить в случае криминала. Сказки.

Владимир 150РУС
Каким, простите, способом???

Бывает и так где местные эксперты и ЭКЦ МВД по области не знали с какого карабина,пистолета стреляли, вид пуль и тп тоже не определили., вернули пули обратно 😊.

А вообще,методика есть конечно,но тут от человека зависит,от обстоятельств,уровня и тд и тп.

Landgraf
Существует соответствующая криминалистическая методика, притом ещё с советских времён, ЕМНИП с конца 70х годов.

Кроме как по химсоставу микроследов в стволе или найденая при обыске аналогичная дробь - никак. С контейнером на вычищенном стволе, скорее всего никак, если такой же дроби дома не осталось.

Limon2017
Кроме как по химсоставу микроследов в стволе или найденая при обыске аналогичная дробь - никак. С контейнером на вычищенном стволе, скорее всего никак, если такой же дроби дома не осталось.

Limon2017

Кроме как по химсоставу микроследов в стволе или найденая при обыске аналогичная дробь - никак. С контейнером на вычищенном стволе, скорее всего никак, если такой же дроби дома не осталось.

с гладким результат будет туфтовым и притянутым за уши.
даже с химсоставом. дробь заводы делают сотнями тонн наверно.
а заводов -пару штук. у каждого вторлго будет такая.

igor ivanov
с гладким результат будет туфтовым и притянутым за уши.

Landgraf
😊 😊 😊

да да..

мягкие как г**но шарики вылетевшие из гладкой трубы.
дадут конечно же конкретное следообразование .
все это будет в лучшем случае косвенные признаки. а не доказательство.

анекдот знаете наверно -про неизвестную мумию , археологов и советскую милицию?

igor ivanov
мягкие как г**но шарики вылетевшие из гладкой трубы.
дадут конечно же конкретное следообразование .
все это будет в лучшем случае косвенные признаки. а не доказательство.

2 Иваныч Баский
Зачастую можно выяснить лишь калибр дробовика по дробинам. По радиусам отпечатков канала ствола на дробинах. И то, если это дробь из бесконтейнерного патрона. Если патрон контейнерный и сам контейнер не найден, то и калибр не установить. Контейнера разной конструкции, разных материалов. Ну если только все 36 грамм не прилетели. Тогда конечно, калибр 12-й)))
А если будет 16 калибр то и по радиусам хрен определишь его. Так и напишут, "предположительно 16-й или 12-й".

да какие там радиусы? даже это нереально. в практическом плане.
мракобесие это все. видимость деятельности кипучей.
я понимаю- худо бедно с нарезного можно сравнение сделать. но с гладким по снаряду только - это чушь. ну, только по пк определить калибр.
в данном случае результат только на совести эксперта.
кто ж его проверит и проконтролирует?
за преступления чикатило тоже в свое время кто то вышку получить успел.
тоже ведь было следствие и экспертизы...

igor ivanov
да какие там радиусы? даже это нереально. в практическом плане.

"СЛЕДЫ НА СНАРЯДАХ, ВЫСТРЕЛЕННЫХ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ
В отличие от патронов, используемых для стрельбы из нарезного оружия, в патронах к гладкоствольному оружию метательный заряд отделен от снаряда пыжом, через который дробь или пуля и воспринимают давление пороховых газов. При нормальных условиях выстрела, когда пороховые газы не проникают в дробовой заряд, он, двигаясь по каналу ствола, не перестраивается даже в чековом сужении, а под воздействием силы давления пороховых газов и расклинивания только сжимается и деформируется. В результате этого на дробинах образуются следы от контакта их друг с другом (контактные пятна), а на дробинах, расположенных на периферии, - и следы от стенок канала ствола в виде сглаженных участков. Образование следов на дробинах продолжается на всем протяжении канала ствола, при этом чековое сужение и дульный срез являются участками окончательного следообразования.
Отличить контактные пятна от следов канала ствола можно по их форме. На сферической дроби контактные пятна имеют, как правило, вид вмятин круглой формы, а следы от стенок ствола - эллиптической, как результат контакта сферической поверхности дроби и цилиндрической поверхности канала ствола (рис. 7.10).


Рис. 7.10. Следы на дроби: а - контактные пятна; б - следы стенок канала ствола

Групповым признаком канала ствола гладкоствольного оружия, который может найти свое отражение в следах на дроби, является его диаметр. Радиус дульной части канала ствола равен радиусу кривизны сглаженных участков на периферийных дробинах. Радиус кривизны R можно определить, построив профилограмму дроби и измерив по ней высоту сегмента и длину стягивающей его хорды, по формуле:

,где h - высота сегмента; l - длина хорды (рис 7.11).
Наименьшая ширина следа, достаточная для определения калибра, находится в пределах 2,5-3мм, высота сегмента при этом составляет порядка 0,1мм. Для того чтобы с уверенностью дифференцировать соседние калибры с учетом возможных чековых сужений, необходимо производить измерения с точностью не ниже 0,001мм.


Рис. 7.11. Определение радиуса ствола охотничьего ружья по выстреленной дроби:
R - радиус канала ствола; h - высота сегмента; l - длина хорды

Особенности микрорельефа стенок канала ствола (индивидуальные признаки) отражаются в виде трасс на сглаженных участках периферийных дробин. Если эти участки имеют эллиптическую форму, то трассы в следе направлены вдоль малой оси эллипса..."
Я не могу сказать, насколько эффективна эта методика в контейнерных боеприпасах, но с бесконтейрнерных можно определить хотя бы калибр. Для метода исключения подозреваемых.
Как дилетант предположу, что если в качестве подозреваемых есть два владельца оружия с 12 и 20 калибром, то в принципе, реально понять. Было бы время и желание.

igor ivanov
за преступления чикатило тоже в свое время кто то вышку получить успел.
тоже ведь было следствие и экспертизы...

igor ivanov

да да..

мягкие как г**но шарики вылетевшие из гладкой трубы.
дадут конечно же конкретное следообразование .
все это будет в лучшем случае косвенные признаки. а не доказательство.

анекдот знаете наверно -про неизвестную мумию , археологов и советскую милицию?

Анекдот не знаю. Рассказывайте

Landgraf
Советую Вам не рассуждать о том, о чём Вы ни сном, ни духом. Идентифицируется даже ДРОБЬ из гладкоствола.

Ой ой ой...
Назовёте раскрытые дела, когда не было рядом человека со стволом не остывшим, когда взяли пулю, да хер с ней и гильзу тоже нашли... и вот по этим артефактам взяли и наши этого неизвестного?
Сколько экц шников знал, следаков разного уровня... все как один: если на месте не азяли или не было чёткого круга врагов-подозреваемых - глушняк и пустышка.

Кровопиец

Анекдот не знаю. Рассказывайте

рассказываю:

обнаружили в египте мумию , собрались специалисты археологи со всего мира, и никак не могут определить, чья же это мумия.
и тут- вызвались помочь специалисты - криминалисты из ссср.
забрали ее значит к себе. через неделю- заявляют :
- это рамзес 15!!

- а как вы это определили?
- да сам , сволочь , сознался, - чистосердечное пишет, да еще подельников сдал.

то в принципе, реально понять. Было бы время и желание.

2 Иваныч Баский
И тем не менее, методики есть. Иначе бы не писали:

"СЛЕДЫ НА СНАРЯДАХ, ВЫСТРЕЛЕННЫХ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ
В отличие от патронов, используемых для стрельбы из нарезного оружия, в патронах к гладкоствольному оружию метательный заряд отделен от снаряда пыжом, через который дробь или пуля и воспринимают давление пороховых газов. При нормальных условиях выстрела, когда пороховые газы не проникают в дробовой заряд, он, двигаясь по каналу ствола, не перестраивается даже в чековом сужении, а под воздействием силы давления пороховых газов и расклинивания только сжимается и деформируется. В результате этого на дробинах образуются следы от контакта их друг с другом (контактные пятна), а на дробинах, расположенных на периферии, - и следы от стенок канала ствола в виде сглаженных участков. Образование следов на дробинах продолжается на всем протяжении канала ствола, при этом чековое сужение и дульный срез являются участками окончательного следообразования.
Отличить контактные пятна от следов канала ствола можно по их форме. На сферической дроби контактные пятна имеют, как правило, вид вмятин круглой формы, а следы от стенок ствола - эллиптической, как результат контакта сферической поверхности дроби и цилиндрической поверхности канала ствола (рис. 7.10).

Рис. 7.10. Следы на дроби: а - контактные пятна; б - следы стенок канала ствола
Групповым признаком канала ствола гладкоствольного оружия, который может найти свое отражение в следах на дроби, является его диаметр. Радиус дульной части канала ствола равен радиусу кривизны сглаженных участков на периферийных дробинах. Радиус кривизны R можно определить, построив профилограмму дроби и измерив по ней высоту сегмента и длину стягивающей его хорды, по формуле:
,где h - высота сегмента; l - длина хорды (рис 7.11).
Наименьшая ширина следа, достаточная для определения калибра, находится в пределах 2,5-3мм, высота сегмента при этом составляет порядка 0,1мм. Для того чтобы с уверенностью дифференцировать соседние калибры с учетом возможных чековых сужений, необходимо производить измерения с точностью не ниже 0,001мм.

Рис. 7.11. Определение радиуса ствола охотничьего ружья по выстреленной дроби:
R - радиус канала ствола; h - высота сегмента; l - длина хорды
Особенности микрорельефа стенок канала ствола (индивидуальные признаки) отражаются в виде трасс на сглаженных участках периферийных дробин. Если эти участки имеют эллиптическую форму, то трассы в следе направлены вдоль малой оси эллипса..."
Я не могу сказать, насколько эффективна эта методика в контейнерных боеприпасах, но с бесконтейрнерных можно определить хотя бы калибр. Для метода исключения подозреваемых.
Как дилетант предположу, что если в качестве подозреваемых есть два владельца оружия с 12 и 20 калибром, то в принципе, реально понять. Было бы время и желание.

ну ладно , определили с какой то долей вероятности радиус ( примерный) ствола.
но это не является неопровержимым доказательством, и даже косвенным свидетельством с какого именно ствола был выстрел.
характерных признаков не будет. 100 процентно.
если около тела гильзу найдут только, да и то - может она там давно лежит.
все можно оспорить.
нарезное то - и то по пуле толком не определить , когда она форму меняет. по гильзе наверно проще определить.

Кровопиец
...Назовёте раскрытые дела, когда не было рядом человека со стволом не остывшим, когда взяли пулю, да хер с ней и гильзу тоже нашли... и вот по этим артефактам взяли и наши этого неизвестного?...

п-ф

смотря как пулько застрянет. а то выдувает через затвор этот холостой и пофигу. при этом 54я гильза ф смятку, а пулько на месте.

С 54 не знаю, а Гром застрявшую мелкашку выдувает.

Rasvet
Интереснейшая тема.
Вот кто может сказать а на ф.. (зачем) это все нужно. Вся эта служба, для чего. Не уж то на самом деле надеются по пуле чего то найти и предъявить в случае криминала. Сказки. Ну а гильзу всегда можно подобрать а коль не найдешь, так она сама в течении месяца в ржавчину превратится.
И вся эта галиматья при 4 мильёнах владельцев оружия. А как же без этого дерьма живут дикие янки за окияном.

Зато штат какой! И площади! И владельцы в тонусе! 😊

Limon2017
С 54 не знаю, а Гром застрявшую мелкашку выдувает.

2 Иваныч Баский
И тем не менее, методики есть. Иначе бы не писали:

"СЛЕДЫ НА СНАРЯДАХ, ВЫСТРЕЛЕННЫХ ИЗ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ
В отличие от патронов, используемых для стрельбы из нарезного оружия, в патронах к гладкоствольному оружию метательный заряд отделен от снаряда пыжом, через который дробь или пуля и воспринимают давление пороховых газов. При нормальных условиях выстрела, когда пороховые газы не проникают в дробовой заряд, он, двигаясь по каналу ствола, не перестраивается даже в чековом сужении, а под воздействием силы давления пороховых газов и расклинивания только сжимается и деформируется. В результате этого на дробинах образуются следы от контакта их друг с другом (контактные пятна), а на дробинах, расположенных на периферии, - и следы от стенок канала ствола в виде сглаженных участков. Образование следов на дробинах продолжается на всем протяжении канала ствола, при этом чековое сужение и дульный срез являются участками окончательного следообразования.
Отличить контактные пятна от следов канала ствола можно по их форме. На сферической дроби контактные пятна имеют, как правило, вид вмятин круглой формы, а следы от стенок ствола - эллиптической, как результат контакта сферической поверхности дроби и цилиндрической поверхности канала ствола (рис. 7.10).

Рис. 7.10. Следы на дроби: а - контактные пятна; б - следы стенок канала ствола
Групповым признаком канала ствола гладкоствольного оружия, который может найти свое отражение в следах на дроби, является его диаметр. Радиус дульной части канала ствола равен радиусу кривизны сглаженных участков на периферийных дробинах. Радиус кривизны R можно определить, построив профилограмму дроби и измерив по ней высоту сегмента и длину стягивающей его хорды, по формуле:
,где h - высота сегмента; l - длина хорды (рис 7.11).
Наименьшая ширина следа, достаточная для определения калибра, находится в пределах 2,5-3мм, высота сегмента при этом составляет порядка 0,1мм. Для того чтобы с уверенностью дифференцировать соседние калибры с учетом возможных чековых сужений, необходимо производить измерения с точностью не ниже 0,001мм.

Рис. 7.11. Определение радиуса ствола охотничьего ружья по выстреленной дроби:
R - радиус канала ствола; h - высота сегмента; l - длина хорды
Особенности микрорельефа стенок канала ствола (индивидуальные признаки) отражаются в виде трасс на сглаженных участках периферийных дробин. Если эти участки имеют эллиптическую форму, то трассы в следе направлены вдоль малой оси эллипса..."
Я не могу сказать, насколько эффективна эта методика в контейнерных боеприпасах, но с бесконтейрнерных можно определить хотя бы калибр. Для метода исключения подозреваемых.
Как дилетант предположу, что если в качестве подозреваемых есть два владельца оружия с 12 и 20 калибром, то в принципе, реально понять. Было бы время и желание.

Это при сужениях. А без них? И в контейнере?

Landgraf
Убийство спецназовца и его семьи из Сайги-410 под Ростовом.

Ну там и гильзы, наверное, и само оружие и патроны... Не одна трассология, а по множеству косвенных признаков.

Landgraf
Мелкашку можно и шомполом через ствол прогнать. Так что не сравнивайте мягкую свинцовую пульку с оболочечной в стальной рубашке.

Я писала о собственном опыте.

Кровопиец
все как один: если на месте не азяли или не было чёткого круга врагов-подозреваемых - глушняк и пустышка.

А все банально упирается в т.ч. и в это:

п-ф
экспертиза денег стоит. и хз кто их даст, чтоб выяснить 20 или 12... проще списать на несчастный случай, закрыть дело, и воще не заморачиваца

Limon2017
Это при сужениях. А без них?

Landgraf
Советую Вам не рассуждать о том, о чём Вы ни сном, ни духом. Идентифицируется даже ДРОБЬ из гладкоствола.

Разве только гильза, пластик контейнера и то если п/а газоотвод, и порох иной какого у других нет. А потом прессование подозреваемого, как в ростовской.
Советуете мне молчать. Тогда говорите вы как проводят экспертизу. Ну и заодно скажите как же там за бугром где оружия больше чем населения, живут люди. Там нет пулегильзотек, там не занимаются пустой работой по отстрелу. Может дело только в том, чтобы организовать сладкие рабочие места и еще одно препятствие народу на пути к нарезному оружию. А тем временем количество легальных владельцев оружия устойчиво снижается.

Ну калибр выяснят, дальше то что, изначально разговор то заходил о том чтобы придти с дробью к конкретному стволу, а это нереально.

А все банально упирается в т.ч. и в это:

Ну и заодно скажите как же там за бугром где оружия больше чем населения, живут люди.

2 Иваныч Баский
...Чем крупнее дробь, тем она мягче...

Rasvet
Разве только гильза, пластик контейнера и то если п/а газоотвод, и порох иной какого у других нет...

Rasvet
...Тогда говорите вы как проводят экспертизу...

Rasvet
...Ну и заодно скажите как же там за бугром где оружия больше чем населения, живут люди...

Rasvet
... Может дело только в том, чтобы организовать сладкие рабочие места и еще одно препятствие народу на пути к нарезному оружию...

Rasvet
...А тем временем количество легальных владельцев оружия устойчиво снижается.

Владимир 150РУС
Ну калибр выяснят, дальше то что, изначально разговор то заходил о том чтобы придти с дробью к конкретному стволу, а это нереально.

Landgraf
Убийство спецназовца и его семьи из Сайги-410 на трассе под Ростовом.

Охотник1975
Я конечно могу уточнить, но насколько я знаю, виновных вычислили и взяли в итоге, совсем не по результатам экспертизы.

Охотник1975
...Так же как и со случайным убийством подростка на НГ в Батайске из 7,62х39.
Результат 0...

Охотник1975
...Можно сказать, что в нынешнем виде по факту вся эта ПГТ имеет результат весьма близкий к нулевому.

Ф

Володимир
Может потому что работать не хотят?

Владимир 150РУС
Ну калибр выяснят, дальше то что, изначально разговор то заходил о том чтобы придти с дробью к конкретному стволу, а это нереально.

Телефон на дело взял и вуаля

Landgraf
МВД радо бы это этой ПГТ отказаться, да не может.

2 Иваныч Баский
...Прийти к конкретному стволу по дроби не реально..

Володимир
Не верю.

Landgraf
С вопросами веры - это в РПЦ.

Володимир
В данном случае - в МВД. Их же вопрос.))

Зощенко, Слабая тара.
,,,,,,они дали мне контакт человека, который это делает. Он просит 100 р за патрон.

Прокуратура занимается такими деятелями.

Если кратко - проводят контрольный отстрел гладкого ствола (стволов) с помощью специального снаряда, и получают "отпечаток" ствола. Потом сравнивают трассы на дробинах или пыж-контейнере с полученными контрольными трассами. Более подробно - добро пожаловать в Яндекс, там всё есть.

Пусть хоть все передохнут

.А тем временем количество легальных владельцев оружия устойчиво снижается.

И лично меня это радует.

А там скорее всего ствол "пришлый", из другого субъекта Федерации.

Landgraf
А МВД совсем от ПГТ избавиться не может (не имеет такого права), поэтому всеми правдами и неправдами пытается уменьшить количество подлежащего отстрелу оружия, с завидным упорством внося всякие поправки, исключающие ту или иную категорию оружия из обязательного отстрела, или увеличивающие сроки между отстрелами.

А как же отстрел травматов для пулегильзотеки.

Rasvet
А как же отстрел травматов для пулегильзотеки.

Landgraf
Бредить изволите?

Для травмата принести со слезовухой патрон, пусть проводят контрольный отстрел)

Были темы давно уже,травматы в некоторых регионах отстреливаются в ПГТ 😊..

Landgraf

Бредить изволите?

Так, что вся эта пулегильзотека обычная пыль в глаза для освоения денег.

raid.me
Не ту страну назвали Гондурасом, и климат тут не при чем.)))
У меня часто складывается ощущение, что многие вещи у нас делаются, как кривее)))

Случайно увидел тему и вспомнил свои приключения с отстрелом карабина. После 5 лет владения бар-2 300 win.mag и аншутц в 222.call поехал на отстрел, который проводился в УВД одного столичного округа. 2008 год, отстрел в подвале старого здания УВД, рядом строится новое здание. Помещение толком не подготовлено даже для ожидания своей очереди, народ подпирает стену. Подходит моя очередь, захожу в помещение 5 на 3м, 2 стула , стол за которым сидит отстреливают,за ни труба. Первым отстрелялся аншутц без проблем. А дальше- театр одно актера и зрителя. Чел. берет три патрона 300 w.mag оболочка, расшатывает горлышко гильзы и вынимает пули, отсыпает порох и ставит пули в гильзы ручками проложив бумажками похоже от туалетного рулона. Далее отводит затвор, вставляет в патронник патрон и спускает затвор.Два патрона отстреляны. А вот на третьем затвор не доходит до конца (до метки), хотя я ему предлагал вручную аккуратно дослать патрон. Специалист чешет репу и проводит затвор,при этом пуля остается в патроннике ее держат нарезы, а гильза вываливается рассыпал порох в патроннике. Специалист спрашивает нет ли у меня с собой шомпола. Одному богу известно как я сдержался. Далее чел. достает видно припасенный для таких случаев металлический прут и уже очень осторожно через дульный срез легко выбивает застрявшую пулю. После этих манипуляций он пытается вытряхнуть порох из патронника, просит новый патрон и пытается дослать его в патронник, затвор не закрывается до конца даже при приложении большого усилия. Тут спец. сдается, заверяя меня что даже из-за песчинки пороха импортный автомат не закроется в отличии от отечественного (опыта он видимо поднабрался), чистить патронник нет времени (в коридоре толпа ожидающих своей участи). На мой вопрос что будете делать я получил ошеломляющий ответ - давай н

Не понял куда пропал текст, но продолжу. В общем, дал он мне бумагу отстрела (практически даром), а на вопрос по третьему патрону сказал, что приложит результат предыдущего отстрела. В коридоре мужики стали спрашивать как прошел отстрел трехсотого, ответил, что слава всевышнему, что так легко отделался. Справедливости ради отмечу, что через 5 лет снова отстреливал карабины уже в новом здании, условия были отличные. Большое и светлое помещение для подготовки оружия и патронов, охранник он же консультант руководил процессом где расчелить, куда и как положить, как передать ствол в окошко отстреливающему (уже другой чел.) и сколько патронов (4 шт., один вернули). Отстрел без отсыпания пороха занял буквально минуты, в общем сказка. После отстрела поднялся на другой этаж в этом же здании, 15мин. в очереди и у меня на руках разрешение на хранение и ношение карабинов (разрешения скорее всего были подготовлены инспектором заранее, т.к. день отстрела тоже согласовываться). В общем за 5 лет, а может и раньше, все поменялось кардинально. Честно скажу, готовился к худшему, помня опыт пятилетней давности. А в результате придраться было не к чему. Меняются времена, меняются люди, многое меняется в лучшую сторону. Кстати инспектор из разрешиловки месяца за полтора позвонил и напомнил о продлении разрешений.

having
Кстати инспектор из разрешиловки месяца за полтора позвонил и напомнил о продлении разрешений.

в Одинцово на отстреле отсыпают, видел у них лимановкий кинетический молоток... На отстреле присутствовать не дают - видимо во избежание казусов с застреванием, дабы не нервировать владельцев дорогих стволов процедурой выколачивания застрявших пуль.
ИМХО лучше в Люберцах отстреляться, там все по честному было.

По случаю убийства спецназовца с семьёй на М-4 масковская экспертиза признала что они были убиты из сайги 410 некого гр.Серенко.Через год его отпустили из СИЗО.Областные дико извинялись.Так шта экспертиза гладкого по дроби,пыж контейнерам- натягивание совы на глобус.

В Канаде тоже когда-то существовала пулегильзотека и аналогичный бредовый ритуал отстрела гражданского оружия. В конце концов её ликвидировали по причине полной бесполезности, т.е. здравый смысл восторжествовал-таки. И это при том, что там на порядок больше владельцев, по сравнению с нашими позорными 0.5 млн.

интересно сколько реальных преступников поймали благодаря пулегильзотеки гражданского оружия

В омской области никаким ослаблением е занимаются. Приносишь три патрона оболочки (или два - уж не помню) отдаешь, бум в трубу с кевларом и всего делов.

Lis-biker
интересно сколько реальных преступников поймали благодаря пулегильзотеки гражданского оружия

Ни одного.

есть чем слова подтвердить?

В Канаде

А какой перевес по нарезняку? Нарезняка без гладкого легального нет, какой тут перевес?

перевес

Раньше так и было, а сейчас кому нужно и кому не нужно, но типа что бы булО, типа я Мужик, обязательно в сейфе нарезное стоит. Потом продают с настрелом "10 выстрелов, состояние нового, 15 лет". но мы за нарезное? В вашем сообщении просто не понять количество владельцев чего снижается и в какую сторону чего перекос))) Если за нарезное, то почему вы решили что количество его владельцев уверенно снижается? Ща плинкеров развелось, как собак нерезанных, уже 7,62*39 стал слабым и пригодным только по банкам и народ метет нарез для банок, кули там с гладкого не интересно и корешам можно показать, типа аутомат. А рано или поздно всем на отстрел.

не понять количество владельцев чего снижается

пруфы билли

Rasvet
запрет и снижение владельцев оружия в РИ, закончилось революцией.

Rasvet
и, что это продление разрешения последний раз.

Пруфы, наркоманы, бегемоты. Трезвым писать надо уважаемый. Для полного счастья вот еще картинка о легкой жизни владельцев и почему снижается.

Что это за подарок новогодний и от кого.

Rasvet
наркоманы

тэст

Последний запрет и снижение владельцев оружия в РИ, закончилось революцией.

Rasvet
что достали очень плохие и, что это продление разрешения последний раз.

Лентяи.

А селяне испытывают шок близкий к панике когда все это сваливается им на голову.

Опель-капут
С этого года наоборот стало возможным продлять нарез через районных разрешителей и в городах области,а не щемиться всей толпой в центральный ЛРО.Так шта поводов для паники стало меньше.

Def1985
Но это не работало и не будет работать.

Единственно, что можно это получить красную портянку на покупку нарези. Но опять же не везде. У нас еще есть "заповедные" места где даже порох не продают, и всем по фиг, особенно тем кому не продают. Так, что большой серпинтарий это наша страна.

У нас еще есть "заповедные" места где даже порох не продают, и всем по фиг, особенно тем кому не продают.

т.е Вы переживаете за тех, кому ничего не надо. Интересная логика

Так, что большой серпинтарий это наша страна.

Rasvet
большой серпинтарий это наша страна.

kodec
логика

kodec
ветеран

Lis-biker

у меня нет гвоздей в стволах, как нет и доказательств того что они существенно влияют на свойства оружия, нет и доказательств того что советский акм лучше сайги-мк.

советский акм лучше сайги-мк.

у меня- тоже.

Rasvet
Несут зажравшиеся

Rasvet
А селяне испытывают шок близкий к панике когда все это сваливается им на голову.

раз в пять лет съёздить в город

Ещё раз говорю лентяи. Онид раз в пять лет съёздить в город (в который они как правило гоняют каждую неделю или даже чаще) это не проблема.

если ехать в город целый день

за целый день далеко можно уехать, намного дальше районного центра, ну если только кроме ишака ничего нет, то да 😊.

И не надо тут за всех селян копья ломать.
Нормальные , кому оружие может понадобиться, на охоту сходить, и машины имеют и с интернетом не хуже Вашего ладят.
У нас вышку посреди деревни поставили 😞.
А у кого нет ничего, тому и оружие не понадобится.

Последний запрет и снижение владельцев оружия в РИ, закончилось революцией.

В.И. Ульянов-Ленин в мавзолее наверно перевернулся 😊

Причём тут налог, чего вы все в кучу валите? Приехал, отстрелял, уехал.
Заплатить госпошлину можно и до, и после. А до кого интернет докатился, так и не выходя из дому, сбер-онлайн к примеру. У нас когда приносишь на продление пакет доков, сдаешь, тебе выписывают счёта. Оплатить и показать квитки можно, когда за готовыми РОХами приедешь. Просто если оплаты не будет они роху не отдадут. Оплату они кстати по компу пробивают, даже квитки из банка не особо нужны.
Нех ныть, все решаемо и без особых проблем

Какой налог? Квитанцию об оплате за разрешение заранее оплатить не вариант 10 рублей? И тупо приехать с готовыми бумагами? А то пули / капсюля покупать по почте вариант,а заплатить 10 руб.заранее в отделении сбербанка или любого другого проблема.Вы уж там определитесь.

Люди времена не застали когда разрешение на нарез выдавалось с разрешения областного руководителя МВД по личному его хотению,а щас система считай формальная и уведомительная стала.Сдал пакт документов перечисленных в регламенте и усе,свободен:отказать без законных оснований не имеют права и в месячный срок чётко выдают необходимую бумагу, лицензию или разрешение,чаще даже раньше - от недели до 3-х.Надо прям что б на дом присылали оружие и не вставая с дивана.Еще и бесплатно.Ну жесть ведь.

Отстреливал сам (только я и эксперт, отстрельщика на тот момент небыло) пулеулавливатель для пистолетных и наверное 5,45 - х патронов (маленький очень), 7.62х54 пуля тупо плющилась, нахохотались до одури, спрашивал про отсыпку, ответ как в том анекдоте про равина который в шабат шекель поднял, так что - не спрашивай и не спрашиваем будешь

Нормальные , кому оружие может понадобиться, на охоту сходить, и машины имеют и с интернетом не хуже Вашего ладят

У нас вышку посреди деревни поставили

А у кого нет ничего, тому и оружие не понадобится

Таки алкоголь многим противопоказан.

да не, он всегда такой

Rasvet
Элементарно в банк не зайдете заплатить налог.

Lis-biker
да не, он всегда такой

хто? йа? да ты почитай что Rasvet пишет

Да я про этого люцифера.

Я один раз контрольный отстрел 9,3х64 (Тигр-9) делал. Патроны пришлось разобрать с применением подручных средств (железная ножка от стула), родной порох высыпать, и засыпать порох от патронов 7,62х39 (которые мне были выданы техником - отстрельщиком) а свободное место в гильзе заткнуть мятой газетой (которая была выдана вместе с патронами).