В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Вопросы о пользе, вреде подобных доработок, повествования типа:- (ну царапает пулю, ну заминает гильзы, ну болтается в патроннике, какая разница? Ведь стреляет.) прошу обсуждать в других ветках. Да и считаю, что каждый в состоянии разобраться, что для него подходит, а что нет. В данной ветке лишь пытаюсь собрать всю возможную информацию. Повторюсь! В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено". Интересует сам факт механического воздействия, повреждения.
------------------
Inik
А что и о чем узнавать? Оружия без кримметок или с таковыми (но не влияющими ни на что вообще - как, например, у Рекорда) - полно. Списки составлять будем?
inikС какой целью задаёте вопрос?
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть информация по Рекоду? Поделитесь пожалуйста. Думаю, что не мне одному это интересно.
inik
Есть информация по Рекоду? Поделитесь пожалуйста. Думаю, что не мне одному это интересно.
Полнее, чем тут- не расскажу, наверно.
тренер покемонов
С какой целью задаёте вопрос?
Владеть полной информацией о производимом оружии, при его выборе. Данная информация не особо афишируется. Приходится собирать по разного рода слухам. Надеюсь объяснил?
inikВладеть полной информацией о производимом оружии, при его выборе. Данная информация не особо афишируется. Приходится собирать по разного рода слухам. Надеюсь объяснил?
Вы издеваетесь?
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
1) Армейский металлолом, вместо печи попадающий на гражданский рынок - должен иметь отличия следоообразовования на руле и гильзе. Обеспечивается: на пуле штифтом, кернением дульного среза и так далее. На гильзе - "улыбкой Молота" и так далее. У каждого производителя, работавшего с армейкой - свои варианты (так как нужно ещё и авторство определять - то есть где ограждаемом).
2) Гражданское оружие под патрон, аналогичный стоящему на вооружении - пуля (обеспечивается шагом нарезов, шириной полей и так далее), гильза - фаска на канале бойка, кольцевая выборка на шейке и так далее. Все - индивидуально, как и в пункте 1)
3) Гражданское оружие под патрон, не стоящий на вооружении - нет кримметок.
NewВы издеваетесь?
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
1) Армейский металлолом, вместо печи попадающий на гражданский рынок - должен иметь отличия следоообразовования на руле и гильзе. Обеспечивается: на пуле штифтом, кернением дульного среза и так далее. На гильзе - "улыбкой Молота" и так далее. У каждого производителя, работавшего с армейкой - свои варианты (так как нужно ещё и авторство определять - то есть где ограждаемом).
2) Гражданское оружие под патрон, аналогичный стоящему на вооружении - пуля (обеспечивается шагом нарезов, шириной полей и так далее), гильза - фаска на канале бойка, кольцевая выборка на шейке и так далее. Все - индивидуально, как и в пункте 1)
3) Гражданское оружие под патрон, не стоящий на вооружении - нет кримметок.
Никто над вами не издевался.
Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
а точно это метка ? может просто бъется обо что-то.
На Вепре-308 никаких меток не было.
так понимаю , про гильзу разговор ?
inikНикто над вами не издевался.
Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.
Вопрос к Молоту. 223 не требует кримметки.
речь только бывшем боевом оружии или о свежесделанном изначально гражданском тоже идет речь?
AAG
речь только бывшем боевом оружии или о свежесделанном изначально гражданском тоже идет речь?
О всем, что выходит на рынок. Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.
В моём моссберге штифт стоял за патронником.Его было видно при просмотре ствола на свет. -С одного из сайтов.
Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.За то, что при обсуждении возможной покупки я задал такой вопрос, одно мудило мне в рейтинг продавца МИНУС поставило!
А вы чего против кримметок имеете?
kodecа точно это метка ? может просто бъется обо что-то.
На Вепре-308 никаких меток не было.
Цитата:- И не только 308 на 7,62х39 так же.
И на 30-06 так же, крим метка, буть она не ладна
Охотник1975
А вы чего против кримметок имеете?
Личная неприязнь.
кароче весь металлолом армейский имеет данные ляпы, орсис не имееет, но и военным он не стал 😀
inikО всем, что выходит на рынок. Читал, что были подобные варианты даже с импортным оружием.
Ага, SA Vz.58 на нашем рынке поганцы штифтом испохабили 😞
Вы издеваетесь?Неправда.
Инфа абсолютно открытая и доступная всем.
Сайга в 223 не имеет меток. Вепрь в 223 таковыми обладает. Хотя патрон не стоит на вооружении.А это уже ЛОЖЬ, что касается сайги. Вепрь гораздо демократичнее там их мерзкая улыбка и все.
А вы чего против кримметок имеете?А вы, что за имеете.
Если только орсис или какая другая частная лавка, что настряпает, все остальное мечено так или иначе во всех калибрах. Так, что уважаемый ТС хотите купить оружие покупайте импорт. И то проверяйте, особо сербов. Так устроили лоббисты из одного ведомства где у полковников на квартирах бюджет целого государства валяется.
Это прихоть не этих лоббистов, а совсем других (но тоже прихоть).
С точки зрения отлова неподчиняющихся закону граждан вполне логично заставлять произовителей делать так, чтобы были отличия при стрельбе со слямзенного со склада оружия от стрельбы из купленного в ормаге. Хотя бы, чтобы сразу знать, в какую сторону копать при поисках.
inikОбкатать гильзу нет проблем, так, что релоуд это отговорки, дело в другом.
участник
24-12-2016 15:35
"Гражданская" СВ-98 или Рекорд КО-13
К примеру. Лишает целевую винтовку возможности релоада.
Это прихоть не этих лоббистов, а совсем других (но тоже прихоть).Совсем других, это каких?С точки зрения отлова неподчиняющихся закону граждан вполне логично заставлять произовителей делать так, чтобы были отличия при стрельбе со слямзенного со склада оружия от стрельбы из купленного в ормаге. Хотя бы, чтобы сразу знать, в какую сторону копать при поисках.
Все остальное иллюзия придурков видевших оружие в детском мире.
Тема флуд.
Тема флудНи сколько. Должен народ в конце концов узнать, что например сайга вся какая есть дерьмо криммеченное. А то, вон, пишут все, что меток нет.
RasvetЯ знаю одно, кримметки, по крайней мере на калашоидах, технически на эксплуатационные возможности не влияют. Всё остальное - личные психологические проблемы отдельных личностей, не имеющие к технической стороне дела никакого отношения.
А вы, что за имеете.
Охотник1975Да это еще как то можно пережить каждый день проклиная тех кто сделал, вместо молитвы за них. Но когда точат зеркало затвора, делают патронник так, что патрон звенит и болтается, протачивают ствол за патронником так, что пуля болтается и до нарезов не достает. Это уже наглость и это уже не оружие.
А вы чего против кримметок имеете?
Личная неприязнь.
У меня такой же камрад есть вроде не глупый но как ро кримметки разговор так глаза выпучит и орет що оружие де убито,ослаблено,переслаблено не стрелябельно фанатик.
Кримметят же только огражданенные образцы оружия типа впо 136\скс? На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
Охотник1975За своих заступаетесь, или службу несете на форуме.
охотник
Сайгу и без кримметок обидели)))
gtx47
Кримметят же только огражданенные образцы оружия типа впо 136\скс? На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
Смотреть надо внимательнее. Я их уже не все перечислил выше. И метят не только штифтами которые иной раз безобиднее другого дерьма.
gtx47штифтов нет, на 7,62х39 есть кольцевая проточка в патроннике в районе перехода плечиков гильзы в дульце, при стрельбе получается кольцевое подутие на гильзе - характерная особенность показывающая что патрон выстрелен из Сайги. На надёжность экстракции не влияет, ни у меня, ни у кого из моих десятков знакомых владельце никогда не было проблем из-за этой проточки, суммарно это сотни тысяч выстрелов
На изначально гражданской продукции, например, сайге никаких штифтов нет вроде?
Я вот если честно до сих пор понять не могу, а в чем разница нашей криминалистики и например американской? Ведь у них 223, 308, 338, 50 стоят на вооружении, но кримметок нет? Или наши криминалисты настолько тупые? Так давайте при дактилоскопии сразу отметки ставить на руках(типа шрамирование), чтобы было понятно в какую сторону копать??? ИДИОТИЗМ! А на счет релоуда есть реальная проблемка, ресурс гильзы все равно ниже будет, тем более кримметка кримметке рознь - есть такие, что чуть не насквозь рвет её(гильзу).
Не только в этом калибре но и в импорте тоже есть, и не только метки но и проточки снижающие ттх оружия и меняющие вид стреляной гильзы, и видимо и пули но ее увидеть сложно.
штифтов нет, на 7,62х39 есть кольцевая проточка
RasvetНе надо ля-ля, конкретно, где и на какой модели, образце, кримметки препятствовали нормальному функционированию оружия или привели к ухудшению кучности против обычной для данных образцов.
За своих заступаетесь, или службу несете на форуме.
Если знаете, огласите весь список.
Я говорю за АКобразные, ни разу не видел, что бы из-за кримметок что-то не работало.
Rasvetа словами бросаться не надо, люди и сайгами, и с ВПО, добиваются высочайших результатов на соревнованиях.
сайга вся какая есть дерьмо криммеченное
Ну а то, что у КК брак бывает, так кто против? Бывает.
Но при прочих равных кримметки на АКобразных на функционал не влияют
Не надо болтать про сайгу сказок. И впо сюда не примешивайте.
а словами бросаться не надо
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
Не надо ля-ля, конкретно, где и на какой модели, образце, кримметки препятствовали нормальному функционированию оружия или привели к ухудшению кучности против обычной для данных образцов.
Если знаете, огласите весь список.
Я говорю за АКобразные, ни разу не видел, что бы из-за кримметок что-то не работало.
RasvetЯ не болтаю, я стреляю. Кое-чего можно прочесть у меня в ЖЖ.
Не надо болтать про сайгу сказок. И впо сюда не примешивайте.
Поначалу тоже было мнения, что боевое лучше, из опыта понял, что это не так, разницы нет.
Я настрелялся из разного АКобразного в своей жизни и боевого, и гражданского, и новодельного, и огражданенного. И из опыта могу сказать, что разницы нет, более того шаг Саёжек 320мм способствует в целом меньшему износу ствола и лучшей кучности по сравнению с стволами с шагом 240мм.
RasvetДавайте так, косяки ижевска при изготовлении это одно, а кримметки это другое.
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
Не надо много говорить, есть один хороший критерий - пробоины в мишени.
Они говорят о том, что разницы нет
Охотник1975Я не про АК а про винтовки под 54 патрон
Чего вы там на АКобразных релоадить собрались?
И из опыта могу сказать, что разницы нет,Я не верю, у меня другой опыт. Лучше напишите зачем в сайге все так проточено. Калаш если только сорокалетний с прогаром и то не сравнить.
А это уже Ложь, что касается сайги. Вепрь гораздо демократичнее там их мерзкая улыбка и все. Rasvet, можно поточнее?
Rasvetмы не в церкви
Я не верю
RasvetЯ не знаю как ТАК там всё проточено? Возможно это косяк изготовления.
Лучше напишите зачем в сайге все так проточено
Только причём тут кримметки? Мы же про них?
Я не производитель, я пользователь. Как пользователь я не вижу разницы при стрельбе из боевого АКМ к примеру и моего ВПО-133 со штифтом. Кучность одинаковая.
http://ohotnik1975.livejournal.com/107496.html
Mr_KalterНу у меня Тигр, при цене патрона от 20р, чего там релоадить? Ради релоада?
Я не про АК а про винтовки под 54 патрон
Давайте так, косяки ижевска при изготовлении это одно, а кримметки это другое.Это не косяки когда зеркало затвора стачивают в глубь на полмиллиметра до самого капсуля почти, в и так свободном как ведро патроннике ставят кольцевую метку наподобие на фото выше только прямую ее мало заметно, просто угол снимают и все. Это только метки. Куча со стволом 555 мм не менее 3 минут, это разве нормально для такого ствола.
Не надо много говорить, есть один хороший критерий - пробоины в мишени.
Они говорят о том, что разницы нет
Rasvetдля АКобразного да, это норма, а вы думаете не будь этого, он бы минутным был?
Куча со стволом 555 мм не менее 3 минут, это разве нормально для такого ствола.
Охотник1975
Ну у меня Тигр, при цене патрона от 20р, чего там релоадить? Ради релоада?
Изначально было о Рекорд КО-13. 7,62х54
, можно поточнее?Сайга 223 имеет проточку кольцевую зеркала затвора почти до диаметра капсуля. Гильза при выстреле смещается назад и заминается капсулем и кромкой гильзы вокруг капсуля. Это одна метка, другая видна четко на латунных гильзах кольцевая проточка но не яркая как у других но всеж есть. Другие мерзости как бы не метки но следы оставляют это увеличенный патронник, гильза раздута, отсутствие ствола за патронником, проточен и пуля там свободна. нарезы начинаются резко без конуса. Есть правда одно НО. Сайга МК со стволом 415 может не иметь этих пакостей так как отзывы о ней бывают хорошими по куче, иной раз до 2 минут выходит, а это хорошо. Но проверять и эту сайгу обязательно нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=algJfXp8uDQ&t=190s
МА-АК 03 крим метка от штифта.
Rasvet
Сайга 223 имеет проточку кольцевую зеркала затвора почти до диаметра капсуля. Гильза при выстреле смещается назад и заминается капсулем и кромкой гильзы вокруг капсуля. Это одна метка, другая видна четко на латунных гильзах кольцевая проточка но не яркая как у других но всеж есть. Другие мерзости вреде как не метки но следы оставляют это увеличенный патронник, гильза раздута, отсутствие ствола за патронником, проточен и пуля там свободна. нарезы начинаются резко без конуса. Есть правда одно НО. Сайга МК со стволом 415 может не иметь этих пакостей так как отзывы о ней бывают хорошими по куче, иной раз до 2 минут выходит, а это хорошо. Но проверять и эту сайгу обязательно нужно.
Спасибо, за пояснение!
Сайга-
Охотник1975Тигра - да это вершина высокоточки. Чего уж там релоудить???
Ну у меня Тигр
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
chijevs
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
Вот и хочется разобраться в том, что является нормальным оружием от нашего производителя. Потому, что почти у каждого есть дома образцы нашего, отечественного.
Пока наметил себе ОРСИС в 308. Думаю о самозарядном в довесок к болту. Посему и затеял эту тему. Был в пользовании Форт201 в 7,62Х39. Все устраивало, кроме приклада. Продал, теперь мучаюсь в выборе.
inik
"Гражданская" СВ-98 или Рекорд КО-13К примеру. Лишает целевую винтовку возможности релоада.
Это ничего не лишает. Фулл все убирает. Если будем выпускать Рекорд в 54-м патроне- то перейдем на кримметку на затворе (как у Рекорда-338).
marmonsterАга, SA Vz.58 на нашем рынке поганцы штифтом испохабили 😞
НЕ все оказалось 😊
chijevsТоварищь, дорогой мой 😊 Нормальное для нас с Тобой - это какое? 😊
Купите нормальное оружие и не ссорьтесь
neshekТак сколько людей, столько и нормальностей...
Нормальное для нас с Тобой - это какое?
Я вон 28-ю тысячу со штифтованным стволом достреливаю (и всё устраивает, стреляет, попадает), а кто-то испытывает "личную неприязнь"...
Mr_KalterКак раз ни разу не вершина и патрон дешёвый (можно много стрелять), поэтому релоадить нету смысла никакого.
Тигра - да это вершина высокоточки. Чего уж там релоудить???
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=384&t=382204 по поводу импортного...
Цитата:- Сегодня стал свидетелем, очередного отечественного помешательства, связанного с идентификационными манипуляциями, теперь и на импортном оружии.. 😞
На всех поступивших в местный ормаг карабинах Rem700 (независимо от калибра), имеется идентификационная забоина вблизи фаски дульного среза (~0.5мм) со смещением (смятием) самой фаски дульного среза.
На карабинах, на которых идентификационная забоина пробита чуть дальше 1мм и не принесла желаемый эффект, рядом пробита повторная(!), уже окончательно деформирующая фаску и сам дульный срез.
Это пипец, какой-то!!!..
Охотник1975, при возможности выбора между стволом с гвоздем внутри или стволом лишенного данной занозы чему отдашь предпочтение?
(и всё устраивает, стреляет, попадает), а кто-то испытывает "личную неприязнь".Смотря куда стрелять и во, что попадать. Неприязнь, это очень мягко сказано.
Та же сайга М3 223 L=555 могла бы выдать до 2 минут и даже меньше. Но она ни когда не выдаст по описанным выше причинам. Специально подпорченное оружие. Кто это сделал и кто приказал сделать, проклинаются ежедневно где нибудь на просторах нашей великой. Несчастные они, по своей воле.
по поводу импортного...Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. Следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов обработки металла.
Rasvet
Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов.
Может следа и не оставит, но лучше стрелять точно не станет. Как додуматься до такого можно?? Просто взять и упороть по дульному срезу так, что метал внутрь завернуло. Видел еще подобные фотографии...
inikНадо брать, а пулеметы и так продаютсяПока наметил себе ОРСИС в 308.
😉
Когда покупаешь оружие, то не надо эйфории, надо просто выбрать лучшее и доебаться до запятой, только тогда будет нечто качественное
Rasvet
Ссылка не работает. Это от зависти пометили, чтоб хоть чуть но нагадить. Следа это безобразие на пуле не оставит, легко устраняется без следов обработки металла.
ссылка работает, надо просто попган написать правильно 😊 тем более это дубль с ганзы обычный.
как раз хотел эти же фоточки запостить.
и в данном случае - это высокоточные варианты. и там как раз таки - влияет любой пук лишний.
правда надо отдать должное - это была какая то очень короткая партия ремов.
я себе уже без метки взял в 2012ом году.
chijevs
Когда покупаешь оружие, то не надо эйфории, надо просто выбрать лучшее и доебаться до запятой, только тогда будет нечто качественное
Согласен полностью. Но для начала хотелось бы узнать до чего конкретно ...ся" и в каком месте эту запятую искать.
inikЕсли нет разницы, тому которое дешевле. В своё время купил ВПО-133 за 13500 ЕМНИП и ни разу не пожалел, хоть он и штифтованный, а на 200м лёжа с упора на рюкзак, 4 пробоины ладошкой закрываются.
Охотник1975, при возможности выбора между стволом с гвоздем внутри или стволом лишенного данной занозы чему отдашь предпочтение?
Чего ещё желать от калаша?
RasvetАга, которое стреляет подпорченными валовыми патронами, с подпорченной рамой приличной массы, которая летает в коробке, подпорченной арматурой которая может пережимать ствол, с прицелом который стоит на подпорченной тонкостенной ствольной коробке...
Та же сайга М3 223 L=555 могла бы выдать до 2 минут и даже меньше. Но она ни когда не выдаст по описанным выше причинам. Специально подпорченное оружие.
Вон Свирепый ипётся и настраивает валовую Саёжку, она у него в лабораторных условиях выдаёт самокрутом около минуты, при вдумчивой стрельбе. В АК херова гора факторов влияет на кучность, если гонятся именно за нею.
Не надо быть наивнячком, и думать, что устранение какого-либо из факторов прямо кардинально повлияет на кучность, только в комплексе и патрон тут один из важных моментов.
Система АК не для собирания минутных кучек сконструирована, это к вопросу
RasvetМишени как и прежде стандартные для АК, головная, грудная, ростовая, на дальности эффективного огня из АК поражаются при должном умении.
Смотря куда стрелять и во, что попадать.
Хотите бОльшей кучности? Ищите в других системах...
Стреляйте больше, а не над штифтами плачьте
xytaxisссылка работает, надо просто попган написать правильно 😊 тем более это дубль с ганзы обычный.
как раз хотел эти же фоточки запостить.
и в данном случае - это высокоточные варианты. и там как раз таки - влияет любой пук лишний.
правда надо отдать должное - это была какая то очень короткая партия ремов.
я себе уже без метки взял в 2012ом году.
Такой убогий дульный срез все равно надо обрабатывать
Да ктоб спорил 😊
inik
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Вопросы пользы подобных доработок, повествования типа:- (ну царапает пулю, ну заминает гильзы, ну болтается в патроннике, какая разница? Ведь стреляет.) прошу обсуждать в других ветках. Да и считаю, что каждый в состоянии разобраться, что для него подходит, а что нет. В данной ветке лишь пытаюсь собрать всю возможную информацию. Повторюсь! В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено". Интересует сам факт механического воздействия, повреждения.
Вопросы по Тигру 7,62х54
Цитата
Вепрь308. Чтобы не быть голословным - гильза от патрона 308Win
Метка выдавлена на скате.
Патрон на вооружении не стоит в армии. Однако завод упорно портит патронники.
СКС
Цитата
А штифт действительно хрень ещё ТА!
Вот пуля с его "следами". Если конечно они считают это "царапиной", то я тогда точно персидский шейх 😀
Тигр 308 лишен подобных доработок? Есть информация?
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
inik
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
Огражданенные до принятия ЗоО штифтов не имели.
Система АК не для собирания минутных кучек сконструирована, это к вопросуСначала эти 3,14извращенцы пусть нормальный патронник и ствол сделают а не специально испорченный. А там посмотрим. И на счет патронов, один мой знакомый из чз парноулом стреляет и не жалуется, другой беню арго полуоболочкой в латуни кормит и та тоже не жалуется хотя он уже не первый ее хозяин и сколько она стреляла уже ни кто не знает.
Мишени как и прежде стандартные для АК, головная, грудная, ростовая, на дальности эффективного огня из АК поражаются при должном умении.Это ни о чем. Это от 15 минут куча, такую прекрасно ппш очередями выдает. Для охоты это не приемлимо ни каким образом.
Хотите бОльшей кучности? Ищите в других системах...
Стреляйте больше, а не над штифтами плачьте
И еще, не надо обсирать систему АК. Амерская частная фирма ред джекет переделывала по заказу сайгу 308 меняя на ней ствол. По заказу одного армейского офицера из ирака. После переделки сайга стала на километр уверенно поражать мишени по центру. Вот вам и ак.
Гвозди в стволе, проточки, кернение-это всего лишь способ огражданивания по принципу "Лучше перебдеть". Главное-ттх патрона другие.
Да и Орсис уже на вооружение, как снайперку высокоточку, вроде бы, приняли.
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток.
Лось в .308, Барс в .223, Тайга в х54, и имел, и стрелял, и ничего не видал 😊
Выбирайте.
А у Тайги еще и твист 10-й, и ничего не помечено
Про Вепрь-308 спорить не буду, вроде не было, да я и гильзы то не особо рассматривал, что бы посмотреть ее еще найти надо 😊
inikНет не миф, у меня их два таких, разницы по куче с гвоздями в стволе нет.
Слышал про СКС без штифтов. Или это миф?
Гораздо сильнее чем гвоздь влияет общее состояние канала ствола.
RasvetРазмером с абрамс? а за одно и пробивать его на вылет?
По заказу одного армейского офицера из ирака. После переделки сайга стала на километр уверенно поражать мишени по центру.
Вообще ред джекет очень веселая контора - люди там свободны в творчестве благодаря их законодательству, имеют хорошее оборудование и руки из правильного места - но вот со знаниями у них беда, изрядно повеселился когда они резали ствол на М 1919 - обрезав и дополнительно облегчив ствол для них стало загадкой чавой-то вдруг автоматика перестала работать? И ни кому из них в голову даже не пришло что Джон Мозесович как бы сконструировал его на коротком ходе ствола - нет массы ствола - нет работы автоматики 😊 Самое смешное что они так и не разобрались в причинах.
kodecЛось в .308, Барс в .223, Тайга в х54, и имел, и стрелял, и ничего не видал 😊
Выбирайте.
А у Тайги еще и твист 10-й, и ничего не помеченоПро Вепрь-308 спорить не буду, вроде не было, да я и гильзы то не особо рассматривал, что бы посмотреть ее еще найти надо 😊
Уже что-то.
+ Орсис в любых калибрах.
Вепрь 308, 223 вроде отмечен только улыбкой, если не ошибаюсь.
О Сайге мк 223, с 415 стволом так никто не отписался. Если кто-то владеет информацией, поделитесь пожалуйста.
О Тигре в 308 очень интересно.
Тигр 7,62х54 имеет только проточку патронника или есть еще что-то?
Rasvetточно
Последний американец побрезговал бы эту гадость взять в руки.
http://whois.domaintools.com/akfiles.com
а вот про вепрь
https://www.facebook.com/Vepr.org/
Камрады, может не в тему, но Иж-18 х54 без кримметок, ствол чистый. По крайней мере на гильзах их не увидел. Но всё бывает, как в кино- "Суслика видишь? А он есть!"
Тут я думаю вопрос в деталях, которые прошли приемку военную, те для гражданки надо похабить
inik
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток. Также выяснить какое оружие, каким способом было огражданено.
Есть темы о вреде и пользе" данных введений, но конкретики по всем образцам оружия так и не нашел.
Кримметки ставятся на оружие, патрон которого состоит на вооружении в РФ. Соответственно, все что в 223, 308 и др. - кримметок по закону иметь не должно. Не исключая конечно, самодеятельности на местах - надо просто смотреть конкретно. Из моего опыта - Сайга МК03 в 223, Сабатти-Ровер в 308, ХОВА в 223 - никаких меток не имеют. На Сабатти в партиях после 2005 года зачем-то стали ставить метки на бойке ударника (причем, почему-то логотипом "Мерседес-Бенц") - пример самодеятельности и перестраховки.
Из моего опыта - Сайга МК03 в 223, Сабатти-Ровер в 308, ХОВА в 223 - никаких меток не имеютИ какого года сайга 223. Я их пол страны перелапал в начале уходящего года. Все неправильные.
Rasvet
И какого года сайга 223. Я их пол страны перелапал в начале уходящего года. Все неправильные.
Сайга 2009 года выпуска.
inikДа давно уже разобрались, если вы типа ваенный - есть Тигр и всё остальное, если типа охотнег - Блазер и все остальное. Все остальные варианты, промежутки и условности, не более чем частности на этих двух генеральных направлениях.Вот и хочется разобраться в том, что является нормальным оружием
Улыбку молота обещают убрать в следующем году http://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html .
Не могу понять - кто-то имеет Сайгу в 223 с кримметками? Можно ли попросить фото?
Фаза56
Камрады, может не в тему, но Иж-18 х54 без кримметок, ствол чистый. По крайней мере на гильзах их не увидел. Но всё бывает, как в кино- "Суслика видишь? А он есть!"
Четко в тему. Именно это и обсуждается. 😛
Немного почищу перепалку, если вы не против.
wolfwolf33
Улыбку молота обещают убрать в следующем году http://guns.allzip.org/topic/48/1877924.html .
Спасибо за ссылку. Познавательно.
inik
Смотреть 39,18 https://www.youtube.com/watch?v=lxMR0fNePnU
Действительно говорится с налетом грусти об этом 😀
Mr_Kalter
Я вот если честно до сих пор понять не могу, а в чем разница нашей криминалистики и например американской? Ведь у них 223, 308, 338, 50 стоят на вооружении, но кримметок нет? Или наши криминалисты настолько тупые? Так давайте при дактилоскопии сразу отметки ставить на руках(типа шрамирование), чтобы было понятно в какую сторону копать??? ИДИОТИЗМ! А на счет релоуда есть реальная проблемка, ресурс гильзы все равно ниже будет, тем более кримметка кримметке рознь - есть такие, что чуть не насквозь рвет её(гильзу).
Может если шуметь по данным вопросам, то действительно что-то поменяется? Молот, хоть в устной форме, но откликнулся.
Rasvet
Проточка затвора, проточка патронника , он очень свободен и проточка ствола за патронником там увеличен диаметр ствола и нет нарезов и нет никакого конуса для входа пули. Это не влияет на кучность? Если для вас не влияет то пользуйтесь кака хотите, только никому не говорите, что сайга чистая.
Можете показать фото таких изменений? я про расточенный после патронника ствол. Не хотелось-бы нарваться на такое.
ЗЫ: ВПО 136 огражданен весьма грамотно. Патронник не тронут, на затворе едва заметная лунка (оставляет след на капсюле) мм 5 от ДС керном поставили точку. Всё.
У меня Тульская Мосинка, со штифтом у среза (о боже!) ствола.
Стреляет на 100 метров примерно так:
Назвать ее испорченной я бы поостерегся
Как так? Она же со штифтом, Расвет не одобрит
Изнасилованная проточкой Сайга МК 03 7,62х39. Дистанция 130 метров, стрельба с упоров с оптикой 8 крат.
Как так? Она ж с проточкой в патроннике?..
Это еще молчат владельцы Тигров с шасси от vtb. Там не только Расвет, но уже и Закат не одобрит.
VladiT
Не могу понять - кто-то имеет Сайгу в 223 с кримметками? Можно ли попросить фото?
У меня была, нет не то что без нарезов и патронником "под 39 гильзу", но на зеркале затвора "проточка" была, КК "мажется" говорит что это не "кримметка", а "ноухау" чтобы капсюль не выпадал, так что "криммеченой" я ее назвать не могу (официально).
но на зеркале затвора "проточка" была, КК "мажется" говорит что это не "кримметка", а "ноухау" чтобы капсюль не выпадал, так что "криммеченой" я ее назвать не могу (официально).Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-
Если бы ее не было - то нагар скапливался бы по окружности чашечки затвора и со временем, начал бы препятствовать надежному заходу проточки гильзы под выбрасыватель.
Похожее решение у АК в газкамере - там тоже есть своего рода накопитель для загрязнения, только емкость сделана по центру камеры. Эти решения как раз и отличают АК-конструкцию в плане глубокой продуманности для эксплуатации в жестких условиях.
VladiT
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-
Только Закату это не говорите! 😊
А так - сделано это для "подпрессовки" капсюля. Никаких кримметок в ней нет и быть не может.
VladiTЭто где там емкость такая?
Похожее решение у АК в газкамере - там тоже есть своего рода накопитель для загрязнения, только емкость сделана по центру камеры.
не говорите!Да. Лучше молчать. ..... . Проточка для грязи выглядит немного по другому. Она глубже и намного больше диаметра капсуля. А про капсуль лучше напишите амерам, в сайге 223 их калибр. Думаю несколько миллионов просто умрут от смеха. Да и другие тоже.
Закату???
Понятно. Понедельник. К вечеру пройдет.
В этой теме хотелось бы узнать о том оружии отечественного производителя, которое миновало улучшение в виде штифтов и разного рода меток.
В России фирма Скат производит такое. Имею две винтовки в 7,62х54 этого производителя.
по МГ 2х5 - 0,45 угла
NewОн реально нуждается в подпрессовке на каждом патроне?
А так - сделано это для "подпрессовки" капсюля.
Нуичо,было 2 маузера 98 к и мосинка,маузерв без штифта,была кримметка- сточеный на наждаке носик ударника,замена ударника выливалась бы в 800 рупий,но оно мне не надо было,зуда от наличия кримметки не испытывал.Ещё была свт-40 весьма поюзаная,там в патроннике с завода -канавки Ривелли,гыг.
В некоторых системах так наоборот используются проточки что бы увеличить усилие экстракцию гильз и тем самым тормозить затвор уменьшая скорость отката и чрезмерную скорострельность.
Опять же,формально молотовская улыбка Гуимплена может увеличить усилие экстракции гильзы,но на практике допуск по размеру гильз больше влияет чем эта говнометка.Так что это для эстетов.
З.Ы.практикующие снайпера отписались,что орсис говно.До забугорных высокоточных винтов им как до звёзд.
сами по себе кримметки - ничего страшного, если они незаметны.
но ведь то, что сейчас имеется - это ужас какой-то. из вепря-133 такой факел от искр, как будто бенгальский огонь жжется. и издевательство над гильзами - вообще не понятно на кой сдалось. по крайней мере, если мне приснится, что кого-то прибить надо, то я в своем сне гильзы подберу.
AAGэто первые выстрелов 200-300
из вепря-133 такой факел от искр
AAGхех, как у вас всё просто....
то я в своем сне гильзы подберу.
а если она закатится туда где её будет недостать в данной момент или вы в момент прицельной стрельбы переферийным зрением отслеживаете куда падает и откатывается каждая гильзы? 😛 жму руку, хамелеон нервно курит в сторонке 😊
AAG
сами по себе кримметки - ничего страшного, если они незаметны.но ведь то, что сейчас имеется - это ужас какой-то. из вепря-133 такой факел от искр, как будто бенгальский огонь жжется. и издевательство над гильзами - вообще не понятно на кой сдалось. по крайней мере, если мне приснится, что кого-то прибить надо, то я в своем сне гильзы подберу.
Гильзосборник вам в помощь и спокойного сна. 😊
Mr_Kalter
Это где там емкость такая?
В торце газкамеры - по оси поршня. 2мм глубиной.
Он реально нуждается в подпрессовке на каждом патроне?Нет конечно. "Подпрессовку" же я наблюдал лично - от выступавшего в Кентавре капсюля моя Сайга дала сдвойку, на страх инструктору тира, возопившему "...Кто автомат припер?!!"
А в норме, капсюль в патрон сажается производителем с заглублением 0.1мм - как раз, чтобы не было никаких полуфантастических "подпрессовок".
Охотник1975для этого есть наволочка))
если она закатится туда где её будет недостать в данной момент или вы в момент прицельной стрельбы переферийным зрением отслеживаете куда падает и откатывается каждая гильзы?
oberага
для этого есть наволочка))
AAGс наволочкой))
если мне приснится, что кого-то прибить надо
а все эти хрени, улавливатели гильз, сильно снижают надёжность
В боевых условиях выявились серьёзные недостатки с надёжностью
Охотник1975
В боевых условиях выявились серьёзные недостатки с надёжностью
Можно подробней?
VladiT
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы...
Ага, только КК не поддерживает Вашу версию, а вот собственно "проточка" и что она делает с гильзой, эти фото я уже выкладывал, это фото затвора именно моей "саежки", и гильзы которую я отстреливал из нее.
inikСо слов пользователей, были проблемы с подачей и извлечением гильз в условиях жары и запыления, и нерегулярной чистки. В тех же условиях иномарки работали без проблем (манлихеры например).
Можно подробней?
Точнее не расскажу, не снайпер. Это из моего общения с этими парнями.
П.С.
Как видим отсутствие кримметок, ещё ничего не гарантирует
Achinskпроблемы при стрельбе были?
и что она делает с гильзой
Если не считать деление на группы в зависимости от ряда подачи магазина, то нет, работала как "швейная машинка", вообще ни одной задержки за все время, даже по вине патрона (тут и БПЗ предьявить нечего). Как и "болтания" патрона в патроннике, как кто-то в теме описывал, но вот затвор на упорах, что при патроне, что при стрелянной гильзе в патроннике, болтался.
Achinskпо мне так это главное
Если не считать деление на группы в зависимости от ряда подачи магазина, то нет
Зачем метить дополнительно патронник Вепрей, как то задался вопросом. Гильзы итак без этих меток, имеют специфичные следы. Однако, метят.
VladiT
Это действительно "ноухау", только для другой цели: в случае сильного загрязнения зеркала затвора эта проточка позволяет вытеснять нагар и грязь в нее, и тем самым, увеличивать надежность работы-Если бы ее не было - то нагар скапливался бы по окружности чашечки затвора и со временем, начал бы препятствовать надежному заходу проточки гильзы под выбрасыватель.
На моем ВПО 136 такая-же кольцевая проточка на затворе, как на фото. Донором если что был АКМ 1974-го года выпуска. Все знают как огражданивали калаши при переделке в ВПО 136. Так что кольцевая проточка на затворе это не баг, а фича.
AchinskАга, только КК не поддерживает Вашу версию, а вот собственно "проточка" и что она делает с гильзой, эти фото я уже выкладывал, это фото затвора именно моей "саежки", и гильзы которую я отстреливал из нее.
А вот у вас проточка гораздо шире, чем у меня.
гораздо шире,Так это баг шырше, или фича.
КК говорит что "фича" и только для 223-го.
КК говоритОн бредит. И издевается над нами. Лучше уж обычная кримметка как на вепре чем такая фича. Хотя ее стерпеть еще можно бы было. Но там еще и патронник с участком ствола за ним. Во за эту фичу которая превращает сайгу в кусок металла, тому иуде кто это придумал и сделал наверно самые большие "тридцать серебряников" отсыпали.
Rasvet
Он бредит. И издевается над нами. Лучше уж обычная кримметка как на вепре чем такая фича. Хотя ее стерпеть еще можно бы было. Но там еще и патронник с участком ствола за ним. За эту фичу которая превращает сайгу в кусок металла, тому иуде кто это придумал и сделал наверно самые большие "тридцать серебряников" отсыпали.
У меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел. Видать, когда мою делали - "сребренники" на производство не отсыпали.
И предвосхищая вопросы - куплена в магазине, до начала работы в КК. Стреляет она обычно, как Сайга. Равно так стреляет и автомат под этот патрон.
NewУ меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел.
Странно, у моей там нарезы 😊, прошу прощения сразу не понял кому в предыдущем посте отвечал, но повторюсь у моей и патрон в патроннике не болтался, и работала безотказно, а вот проточка на зеркале есть, тут уж никуда.
Кто-то прольет свет истины на Сайгу в разных калибрах, да разном исполнении? Проточка на зеркале, на всех? Если появятся фотографии по теме. буду благодарен.
Из тех которые видел я, у всех, причем ширина/глубина "гуляют", видимо вручную делают.
Achinsk
Из тех которые видел я, у всех, причем ширина/глубина "гуляют", видимо вручную делают.
Получается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
223 имеет только проточку на зеркале затвора.
Поправьте пожалуйста, если я где-то ошибся.
inikвы уже окончательно всё в кучу свалили, нет в сайгах никакого штифта
Получается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
Охотник1975
вы уже окончательно всё в кучу свалили, нет в сайгах никакого штифта
Спасибо за поправку. Перепутал с МА-АК-03 с Сайгой МК-03 😞
В остальном без ошибок?
inikВ самом названии темы ошибка 😛
В остальном без ошибок?
"Оружие отечественного производителя не испорченное штифтами и крим. метками." Слово испорченное ни к месту абсолютно, тогда уж ИМХО
"Оружие отечественного производителя не имеющее крим. меток."
А так ИМХО, имеет смысл писать не по калибрам, а по конкретным моделям.
У мена на легионовской Сайге-МК в 7,62х39, только кольцевая проточка в патроннике, шаг 320мм.
На ВПО-133, в 7,62х39, штифт и "улыбка" кажись по памяти, шаг естественно 240мм.
Правда не знаю нах эта инфа кому нужна?
Всё равно ни на что не влияет...
inik
Перепутал с МА-АК-03 с Сайгой МК-03 😞
Куда-же без ошибок? Про штифт уже сказали, не все 7.62 "саежки" имеют проточки зеркала затвора, а те которые имеют не уродуют гильзу как 223-ие.
NewЗначит они разные сайги. В моей любой патрон 223 болтался как карандаш в ведре и нарезы начинались не за патронником гораздо дальше и начинаются резко без конуса, пуля до них не достает. И такая не только моя. Ну если вы только, что смотрели, то какой формы в вашей сайге поля нарезов, сами нарезы и их количество.У меня есть Сайга .223 и бороскоп. Сегодня залез в ствол - ничего не нашел. Специально за патронником смотрел. Видать, когда мою делали - "сребренники" на производство не отсыпали.
И предвосхищая вопросы - куплена в магазине, до начала работы в КК. Стреляет она обычно, как Сайга. Равно так стреляет и автомат под этот патрон.
inikПолучается 7,62х39 имеет штифт, проточку патронника, проточку на зеркале затвора.
223 имеет только проточку на зеркале затвора.
Поправьте пожалуйста, если я где-то ошибся.
Проточку на зеркале имеет к примеру, даже личинка затвора дореволюционной мосинки
Вероятно, некоторой части населения следует заключить что кримметки на оружие ставили еще до советской власти. Сия болезнь преследовала руссичей непрестанно - бо проточка замечается даже на опытном образце АК от 1947 года-
http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/9
Естественным образом злокозненная "кримметка" перекочевала и на серийный АК, и на АКМ-
А все это задумано, чтобы смущать нынешних владельцев Сайги и портить им сон прикладной конспирологией.
Эта не одна и таже проточка что у 223, там она чуть шире капсульного гнезда, Рассвету в теме Ижмаша отвечали уже, что сделано для подштамповки капса (и там средняя часть возвышается над пятаком, а не заглублена). Такая тема есть только на 223 сайгах, раньше импортные патрики при тестировании выплевывали кнопки, вот и было решено сделать подштамповку. Ну и считай кримметка получилась 😊.
А Рассвет просто разьебай бггг раз все продолжает носиться по форуму и нести чушь. Всепропальщик блеать 😀.
Владит, ты я думаю прекрасно знаешь нахуа по краям проточка сделана на пятаках именно армейского (ну или огражданеного) армейского оружия. Такие проточки кстати у многих гражданских аппаратов отсутствуют 😊.
что сделано для подштамповки капса"Подштамповка" капсюля ударом затвора приводит к непроизвольному выстрелу при недокрытом затворе. И является исключительно твоей фантазией - невесть откуда взятой.
Подштамповка происходит при выстреле, по этому проточка сделана шире капсуля... читай нормально бггг, а не то что ты увидеть хочешь... эта тема всплывала полгода назад и был выложен официальный ответ одного из разработчиков 223 саежки в ответ на вопрос одного из комрадов с ганзы. В той же теме окалачивался Рассвет, в принципе с его очередных воплей вся неразбириха и продолжается.
inikКакая именно у вас Сайга? Почему разные описания? Или они у всех разные?
МК-03 .223Rem
sas7777
Подштамповка происходит при выстреле, по этому проточка сделана шире капсуля... читай нормально бггг, а не то что ты увидеть хочешь...
Так оно и есть. Никаких особенностей следообразования тут не закладывалось.
Newщас рухнуло всё у некоторых 😊
Никаких особенностей следообразования тут не закладывалось.
Охотник1975
щас рухнуло всё у некоторых 😊
Рухнуло, конечно. Но судя по прошлому опыту - оклемается быстро и будет снова писать "про порчу" 😛
и там средняя часть возвышается над пятаком, а не заглубленаКакая средняя часть? Где она "заглублена"?
У тебя есть 223 сайга? Вытащи личинку и пятак посмотри как сделан. Если нет, то на предыдущих страницах тебе Ачинск уже тоже самое обьяснял и с картинками, это вид стандартного пятака 223 сайги и следообразование на донце гильзы от возвышения средней части для подпрессовки капса: ссылка на это сообщение: http://guns.allzip.org/topic/2/1993615.html или http://guns.allzip.org/topic/2/1993615.html
Зы-единственное у кого то явно выражено как на фотке, у кого то поменьше. Можешь погуглить по данной фотке, найдешь ответ разработчика.
Кстати не счёт "подпрессовки" или "подштамповки" капсюля.
Почему такого нет ни в АК74(М),ни в РПК,ни в куче импорта под 223-5,56 и всё работает?
RasvetНу вы же сами писали, что проточка для грязи должна быть шире. Или я вас неправильно понял?
Так это баг шырше, или фича.
То что на сайге сделано - это хрень какая-то на мой взгляд. Но если на скорость не влияет - то и пусть.
Почистил...
Оставил то, что по теме или хотя бы рядом.
Rasvet
Зря. Весь смысл таких тем в том, что вы зачистили, или вы еще этого не поняли. Ждите повтора. 😊 Ваша воля.
Да эмоции и личная, не информативная переписка особо не интересуют. Хотелось бы просто по делу. Понять тех, кто так яро защищает вмешательство в жизненно важные узлы оружия пока не получается, хотя пытаюсь.
ФОРТ201
Вот вариант уважительного подхода к оружию при его огражданивании.
Убрали возможность вести огонь очередью, Уменьшили емкость магазина, Убрали возможность вести огонь при сложенном прикладе. Все!
Сравниваем с вепрь-136,там только вместо блокировки приклада фанерное весло и штифт в стволе и все.Равнозначная хурма,счет 1-1.Но есть ньюанс:
Приклад АКМС отличается наибольшей уебищностью из всех прикладов шедших на серийных калашматах:его поэтому и поменяли на складную рамку или полиамид.
Вывод:есть штифт или нет-ни на что не влияет.А говноприклад-это весьма печально.
Могу обосновать детально:
1.Скорость раскладывания приклада АКМС из "десантного" положения в боевое медленнее чем рамка или полиамид.С примкнутым магазином так ваще не вариант.На прикладах рамка и полиамид складывающихся вбок магазин не мешает
2.Закругленный тыльник неудобен при стрельбе из фронтальной "силовой"изготовки.
3.Закругленый тыльник приклада крайне не удобен при использовании СИБЗ.
4.Узел крепления приклада акмс подвержен возникновению люфтов в следствии выработки.
Вывод:Приклад АКМС -атавизм,конструктивно сходный с прикладом ПП МП-38/40,материало и трудоемкий,неэргономичный и вообще говно.В отличие от самого автомата АКМ.Ценен как фетиш для дрочеров.Практическая целесообразность близка к 0.Собственно по этой причине как неудачный и был заменен на другие модели складных прикладов.
Опель-капут
Сравниваем с вепрь-136,там только вместо блокировки приклада фанерное весло и штифт в стволе и все.
У 136-го нет штифта. У 133-го есть.
Точно,спасибо за уточнение : забыл что на 136 кернение.У самого щас 2 сайги: 033 и 08.
к владельцам 136го вопрос: улыбки на гильзах остаются или нет?
На 136 просверлено зеркало затвора. На капсюле выдувает прыщ.
а. ну то есть для последующего релоада гильзы вполне пригодные остаются?
AAGНет. Патронник не трогали. Смысла в релоаде стальных гильз не вижу от слова совсем. Латунь - изначально дорогА. Патрон выходит дороже заводского в стальной гильзе.
к владельцам 136го вопрос: улыбки на гильзах остаются или нет?
AAGВы умом епнулись сталь релодить?
а. ну то есть для последующего релоада гильзы вполне пригодные остаются?
Опель-капут
Сравниваем с вепрь-136,там только вместо блокировки приклада фанерное весло и штифт в стволе и все.Равнозначная хурма,счет 1-1.Но есть ньюанс:
Приклад АКМС отличается наибольшей уебищностью из всех прикладов шедших на серийных калашматах:его поэтому и поменяли на складную рамку или полиамид.
Вывод:есть штифт или нет-ни на что не влияет.А говноприклад-это весьма печально.
Наи счет приклада согласен полностью. По этой причине продал свой ФОРТ. Остальное было в идеале.
Def1985
На 136 просверлено зеркало затвора. На капсюле выдувает прыщ.
Щедящий режим. Можно так определить 😊
Опель-капут
Могу обосновать детально:
1.Скорость раскладывания приклада АКМС из "десантного" положения в боевое медленнее чем рамка или полиамид.С примкнутым магазином так ваще не вариант.На прикладах рамка и полиамид складывающихся вбок магазин не мешает
2.Закругленный тыльник неудобен при стрельбе из фронтальной "силовой"изготовки.
3.Закругленый тыльник приклада крайне не удобен при использовании СИБЗ.
4.Узел крепления приклада акмс подвержен возникновению люфтов в следствии выработки.
Вывод:Приклад АКМС -атавизм,конструктивно сходный с прикладом ПП МП-38/40,материало и трудоемкий,неэргономичный и вообще говно.В отличие от самого автомата АКМ.Ценен как фетиш для дрочеров.Практическая целесообразность близка к 0.Собственно по этой причине как неудачный и был заменен на другие модели складных прикладов.
Попользовался, знаю :evil:sniperer
Вы умом епнулись сталь релодить?Тоже не понял в чем фишка релоада стреляных гильз: если надо кому собрать интересный низкоскоростной патрон с тяжёлой пулей для вепря,то лучше разобрать новый патрон,не?
Опель-капутНу это же целых 8 рублей. Извраты.
лучше разобрать новый патрон,не?
8 рублейЭто в прошлом, в некоторых местах даже далеком прошлом.
У некоторых форумчан с высоты своего материального благосостояния проскакивает снобизм по поводу "нищебродов" с релоадом неважно гладких ли, нарезных... Для кого то и рубль- деньги.. Не из жадности, а из доходов! И осуждать их "нехорошо, не по-человечески." (С., Серёжа - "Особенности национальной рыбалки").
И, все таки, независимо от количество деньзнаков, поздравляю всех с наступившим Новым годом, желаю исполнения желаний и мирного неба!
Фаза56Патрон всборе - 8 рублей. Человек собрался релодить и попадает на:
У некоторых форумчан с высоты своего материального благосостояния проскакивает снобизм по поводу "нищебродов" с релоадом неважно гладких ли, нарезных...
1)Декапсюляция бердана
2)капсюль - 2р
3)порох - 3 рубля
4)пуля - от 3 до 80р
Это уже 8руб. Вам не кажется что это бред?
И это не считая гемора с переоюжатием, мытьем и т.д. И ведь дебилам не понятно что самособранный патрон выйдет дороже.
Если нужно собрать патрон со своей пулей, проще депулить новые - новая гильза + капсюль + порох.
Фаза56Для кого рубль - деньги, тому стрелять противопоказано - разорительно это.
Для кого то и рубль- деньги.. Не из жадности, а из доходов!
Для меня рупь деньги: поэтому с 223 перешёл на 5.45,они у нас дешевле в магазинах как раз на рупь примерно,но релоадить семеру или пятеру из за одной рупии - это писец товарищи.
Еще магазины не 1500,а 500 рупий(223/5.45)
И ведь дебилам не понятно что самособранный патрон выйдет дорожеУ каждого свои ценности. Особо если до первого магазина, где не всегда есть патроны ехать 400 км. Пусть каждый думает сам как ему лучше.
Че за бред?гладкое понятно переснаряжают-латунки есть,порошок насыпать и все,дробь и пули можно самому лить,пыжи понятно-хоть из старого валенка.А на нарезь значит пули и капсюля за 400 км ехать не надо покупать?Ну пурга же
Опель-капутЯ так думаю - это происки вышивальщегоф. То что на оборудование придется потратить как минимум эквивалент 1000 патронов, тем кто считает копейку, как видно пофиг.Че за бред?за 400 км ехать не надо покупать?Ну пурга же
Дятлы.
Опель-капутСправедливости ради, пули и капсуля могут и сами приехать, например оседлав почту или курьерскую службу. А вот за прохом нужно ехать за 400 км.
А на нарезь значит пули и капсюля за 400 км ехать не надо покупать?
Так же, справедливости ради, 8 рублей за патрон есть далеко не во всех ормагах. И возможно самокрутные 7,62х39 в стальной гильзе будут сильно дешевле покупных. Но тут нужно тщательно считать.
пули и капсуля могут и сами приехать,порошок для нарезного тоже?или сокол сыпать собрались?
То что на оборудование придется потратить как минимум эквивалент 1000 патроновнапример рассматриваем чисто из стоимости патронов на выходе.Одно дело пулевые для гладкого 12 к например релоадить,пулелейки там и вся хурма,есть смысл.Но нарезка в 39 патроне для калашмата?Это безумие.
kyk
Для кого рубль - деньги, тому стрелять противопоказано - разорительно это.
Согласен. Это хобби, а не необходимость. Причем довольно дорогостоящее хобби - как бы тут не взывали к социальной справедливости.
SedoborНу хорошо, пули лить сами будете?
И возможно самокрутные 7,62х39 в стальной гильзе будут сильно дешевле покупных. Но тут нужно тщательно считать.
Тигель + лейка + сайзер и осалка. (Еще 1000 патронов в оборудование) Сурьму и олово в лесу найти надо.
Цена самолепной пули будет в районе 3х рублей.
Еще раз арифметика:
Капсюль - 2р
Порох - 3р
Пуля - 3р
= 8р минимум
И это все с ограничениями по скоростям для свинца.
Это при цене нового патрона 8р.
В итоге на оборудование выкините минимум 16тыр. Если в глушь, то на эти деньги проще купить пару тысяч патронов.
Если планируется много стрелять, то здесь определяется ценой выстрела.
П.С.
Вместо попытки выкроить копейку на релоде копеечного патрона. В свободное время, вместо релода, лучше попробовать денег заработать.
Сейчас пачка сигарет стоит как 10 патронов, бутыль водки как 40 патронов. Экономьте. А много стрелять - это всегда дорого было.
Опель-капутЧукча плохой читаль, за то много вообразатель. 😛
порошок для нарезного тоже?или сокол сыпать собрались?
Я для кого это писал?
Sedobor
А вот за прохом нужно ехать за 400 км.
И это все с ограничениями по скоростям для свинца.Свинец разный может быть, в том числе и насыщенный медью, сплавы бабит тоже существуют. Да и медное литьё в деревне можно осилить.
А вот порох в некоторые места как и капсуля, попадают с оказией через хорошо знакомых охотников. А упомянутый сокол самый желанный подарок для охотников в тех местах.
Осталось наладить кустарное производство калашей в подвале и полный Пакистан получится.
Опель-капут
Но нарезка в 39 патроне для калашмата?Это безумие.
Оказывается таких безумцев вполне достаточно,что бы для них именитые фирмы производили пустые гильзы.
http://www.lapua.com/en/reloading/cases/7-62-x-39.html
http://www.midwayusa.com/produ...x39mm-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...x39mm-bag-of-50
Либо противники релоуда 7,62х39 ни в теме,либо Лопуа и Хорнади ни хера ни понимают в бизнесе.
P.S.Что касается вопроса темы,то слышал,что валмет под 7,62х39 заставляют метить(зеркало,фаска).
А также Заставе под 7,62х54 уродуют патронник до безобразия каким-то диким зубилом.
2 Манфред
Дело не в том, чего производить в мире, дело в том, что в условиях РФ релоадить 7,62*39 экономически не выгодно.
Я все понимаю: релоад гладкого для экономии,релоад нарезного например для высокоточки для подбора оптимальной навески/ пули соответствующей твисту ствола или релоад 7.62*39 для того что бы собрать мало скоростной патрон 😛,но лепить патроны для калашмата с самодельной пулей из соображений экономии в 50 копеек я не понимаю.
А ссылы не надо мне такие : там гильза хорнади выходит 0.75usd: это 46 рупий,бугага))
Это ж пять патронов бпз.Где экономия?
Опель-капут
там гильза хорнади выходит 0.75usd: это 46 рупий,бугага))
А что ж вы не заметили гильзы от партизана?Они почти в два раза дешевле.
К тому же,сколько там можно патронов за раз перевозить,не более 400 штук?
А теперь к магазинной цене добавьте минимум стоимость горючки в оба конца(800км).
Охотник1975
Дело не в том, чего производить в мире, дело в том, что в условиях РФ релоадить 7,62*39 экономически не выгодно
Мне лично не выгодно,точнее не надо.
Но я бы за всю РФ не ручался.Кто-то из блазера лапуёй стреляет,и даже гильз не подбирает.
А кто-то из трёхлинейки просроченным ЛПСом и тому рад.РФ она большая.Есть такие места,что только вертухой или по рекам в навигацию,даже зимники не прокладывают.
Опель-капутТы и я лохи - мы чего то не понимаем 😊
Это ж пять патронов бпз.Где экономия?
У меня лежит пачка лапуа в 7.62х39, уже 4 год руки не дойдут перекрутить в 5.6х39
MannfredТе на тему релоуда даже не покушаются. Здесь разговор шел за акм и последствия меток для релоуда.
А кто-то из трёхлинейки просроченным ЛПСом и тому рад.
Еще раз:
Я понимаю на болте релоудить для получения лишних возможностей, либо на том же 7.62х39 для получения дозвука, но бляха муха, это идиотизм релодить юзанную стальную гильзу. Даже экономически.
сколько там можно патронов за раз перевозить,не более 400 штук?1000 шт.давно уже возить можно
Кстати да,за пересыл лапуи и хорнади из за бугра денег не возьмут штоле?ну если уж начали транспортные расходы считать.
Так это ещё и пульки не посчитали,порох..Нифигассе сэкономили.
Считаем так.Тело сошло с ума и поехало исключительно за патронами: 800 км,пусть расход 10 л/ 100 км.Спалил 80 литров 92 го,пусть даже по 40 рупий.Итого потрачено 3.200 на бенз.Патроны пусть купили 1000 шт.*10 рупий- это 10000 тыщ.рупий.Полюсуем бенз и один хрен патрон выходит по 13 руб.20 коп.И чо? Какие партизаны хорнади ?
Опель-капут
1000 шт.давно уже возить можно
А ссылочку на документ мона?
Мне можно верить) если вам надо,то найдете сами.Мне лениво
Опель-капут
И чо?
А ни чо.
Ваша арифметика сработает если патрон будет дешевле 10руб.И если он будет в наличии.А дешевле 10руб это будет полное туло-Авно.
А если релодерь найдёт такие пули типа таких:
https://www.midwayusa.com/prod...ted-spire-point
То при латунной гильзе(считай вечной для 39-го,если бы не блядские кримметки),то уже с 3-4 перезарядке релодинг начнёт окупаться.
Можно научиться самому делать свинцовые пули типа таких:
https://www.midwayusa.com/prod...lead-flat-point
А уж если совсем творческая и рукастая личность,то можно точить солиды целиком из меди,латуни или алюминия.Для плинкинга самое то.
Опель-капут
если вам надо,то найдете сами
Ну и на том спасибо.
Ваша арифметика сработает если патрон будет дешевле 10руб.И если он будет в наличии.А дешевле 10руб это будет полное туло-АвнГыг) такие релодыри: значит онанировать с целью сэкономить 50 коп.им не лень,а я значит такой Мартин Лютер Кинг должен разъяснять неграм их права возить 1000 патронов и ссылки им давать?
Sedobor
Справедливости ради, пули и капсуля могут и сами приехать, например оседлав почту или курьерскую службу. А вот за прохом нужно ехать за 400 км.
Так же, справедливости ради, 8 рублей за патрон есть далеко не во всех ормагах. И возможно самокрутные 7,62х39 в стальной гильзе будут сильно дешевле покупных. Но тут нужно тщательно считать.
Ну я понимаю еще релодить 45 colt например: патрон 150 руб. Пуля - свинец. Порох - сокол. Капсюль 3 рубля, порох 3 рубля, свинец с аккумулятора наковырял, пулелейку Lee из техасщины заказал и вперед! Но калаш релодить?? Один раз съездил за 400 км, купил 1000 шт. и охоться.
К тому же,сколько там можно патронов за раз перевозить,не более 400 штук?
Вы отстали от жизни. 1000.
Опель-капут
ыг) такие релодыри: значит онанировать с целью сэкономить 50 коп.им не лень,а я значит такой Мартин Лютер Кинг должен разъяснять неграм их права возить 1000 патронов и ссылки им давать?
Успокойтесь,лично вы мне ничего не должны.
Так же как и я вам.
В том числе и доказывать,зачем другим людям нужно оружие не уродующие гильзы,и что они с этими гильзами собираюсь дальше делать.
P.S.А покупать большие партии отечественных патронов без проверки стрельбой опытной партии,считаю весьма неразумным.Особенно после того,как товарищ хапнул на радостях новосиба в 308-м,а потом в ебенях на второй пачке получил раздутие гильзы,да так,что еле затвор в мастерской открыли.
Так и ехал почти 300км через посты с гильзой в патроннике.
Ну а остальные патроны(почти 200шт),пришлось распулить и собирать в ручную.
Теперь,на дальние поездки,берём только проверенный импорт и\или проверенный самокат,и из отечественных патронов в том числе(как бы для вас это дико не звучало),ибо вариант получить большой облом тупо из-за патронов,ну ни разу не устраивает.
Так что хоть пусть 10тыс. разрешат перевозить,один хрен надо брать пробник и проверять стрельбой.
Камрады, я прошу извинения у присутствующих за то, что стал невольным детонатором срача и флуда на две страницы! Цель была в другом - просто терпимее надо относится к своим же! Каждый .... так как хочет, не правда ли? Ну сказал человек про релоад - может кому надо? А не надо, да и ладно. Но навязывать своё мнение... Каждый из всех высказавшихся здесь прав на 100%, но есть одно НО. Это правота исходя из собственных реалий. А они, как верно подметил камрад Mannfred, в нашей стране разные. Вот например, для меня здесь были названы калибры и фирмы, которых я не знаю, да и вряд ли узнаю (ну и ничего страшного). А кому-нибудь достаточно вставить пулю в гильзу, чтоб не выпадала пока дошла в патронник и добыть зверя- уже хорошо.
.А покупать большие партии отечественных патронов без проверки стрельбой опытной партии,считаю весьма неразумным.Особенно после того,как товарищ хапнул на радостях новосиба в 308-м,а потом в ебенях на второй пачке получил раздутие гильзы,да так,что еле затвор в мастерской открыли.Речь шла об автоматных калибрах 7.62 и 5.45 таки,а не о винтовочных.Не надо переводить на патроны которые релоадят.Обсуждалась именно нулевая экономическая целесообразность релоада этих калибров.
Так и ехал почти 300км через посты с гильзой в патроннике.
Ну а остальные патроны(почти 200шт),пришлось распулить и собирать в ручную.
Можно научиться самому делать свинцовые пули типа таких:https://www.midwayusa.com/prod...lead-flat-point
Свинец и АК-система плохо сочетаются 😞
И че вы спорите, каждый чел индивидум и не поддается оцифровке 😊.
А в релодерстве, ИМХО, экономия конечно хорошо , но удовольствие от процесса еще лучше. А мотивацию каждый сам себе придумает, от мелкой моторики до подбора патрона по погоде 😊.
с уваж.
Граждане релодыри в х39, любители латунных гильз и мелкой моторики, не забудьте, что их после стрельбы ещё найти и собрать надо будет, это не болтовик 😛 а то будет обидно платить за гильзу такие деньги и потом пролюбить её в сугробе.
kodec
Свинец и АК-система плохо сочетаются
Сочетаются удовлетворительно,особенно если скорость будет около 300м-с.Ну вы поняли. 😊
Охотник1975
, что их после стрельбы ещё найти и собрать надо будет
На 300мс калаш без обтюратора не перезаряжается.Ну вы поняли. 😊
Опель-капутРечь шла о ВПО 7.62
Речь шла об автоматных калибрах 7.62 и 5.45
Фаза56Балять, вы на охоту за мясом собрались, у вас нет 10р на то чтобы добыть пару тройку кг мяса?
А кому-нибудь достаточно вставить пулю в гильзу, чтоб не выпадала пока дошла в патронник и добыть зверя- уже хорошо.
Даже промыслового такой херней не страдают. Епанные вышивальщики! На Акм у них деньги есть, на оборудование для релоуда тоже есть(второй акм по цене), а вот на патроны,сука, нет.
а вот на патроны,сука, нет.да есть у всех деньги, не переживайте
просто болезнь у всех по разному протекает 😊
- кто просто стреляет
- кто патроны перебирает
- кто украшательством занимается
уже говорили , кто как хочет .....
В деактивированных вон крышки от цинков некоторые собирают, ну если нравиться 😊, то пусть.
2 Манфред
А распулить патрон за 8р и воткнуть тяжелую пулю.... Ну вы поняли 😛
MannfredПерезарежается 😛 Рецепт просто бабушкин.
На 300мс калаш без обтюратора не перезаряжается
Охотник1975Так про это разговор и был. Так нет, хотят из стреляНной стальной гильзы релодить. Плевать что дороже - для тех кто считает копейку пофиг.
А распулить патрон за 8р и воткнуть тяжелую пулю.... Ну вы поняли
Опель-капут
Осталось наладить кустарное производство калашей в подвале и полный Пакистан получится.
Да оно может быть и лучше бы было. А то нашим ёжикам с их заводами до пакистана с их засраными курами дворов с навесами, очень далеко, как от удмуртии до пакистана. Сами так хотят...
То
RasvetВы не все еще вокруг себя заплевали 😞, самого то, не тошнит
Все хочу спросить , по вашей ориентации ( если у всех других садо-мазо) , какое оружие имеете в наличие.
И какое отношение имеете к нарезному оружию
типа
- практикующий стрелок
- охотник
- спортсмен- высокоточник
- производственник оружия
- просто так. попиз...ь
- другие какие и т.д.
Просто что б понятно было, кто речь ведет
спасибо.
MannfredВ описанной вами ситуации пробник не поможет, ибо клин словил на второй пачке, а не на первой-пробной. От брака ни кто не застрахован. Даже хвалёный и проверенный импорт на второй пачке может клинануть.
А покупать большие партии отечественных патронов без проверки стрельбой опытной партии,считаю весьма неразумным.Особенно после того,как товарищ хапнул на радостях новосиба в 308-м,а потом в ебенях на второй пачке получил раздутие гильзы,да так,что еле затвор в мастерской открыли.
Так и ехал почти 300км через посты с гильзой в патроннике.один хрен надо брать пробник и проверять стрельбой.
Взял СКС Ижмаш клейма на стволе под газоотводом, штифта нет все на одном номере, клеймо хранения арсенала, не марафеченый вроде,калибр 7,62-7,63 без пережатий, на фото нет затворной личинке в магазине их снимают. у меня номера бьются, так что есть еще хорошие скс,ижмаш хорошие скс народу продает, не крашенные, даже жир родной на штыке.
Slava TatarinЭто, что значит, политический переворот или земная ось на место встала. Ищите как следует, не может быть, чтоб не было. Не те это люди, если там они люди вообще есть.
Взял СКС Ижмаш клейма на стволе под газоотводом, штифта нет все на одном номере, клеймо хранения арсенала, не марафеченый вроде,калибр 7,62-7,63 без пережатий, на фото нет затворной личинке в магазине их снимают. у меня номера бьются, так что есть еще хорошие скс,ижмаш хорошие скс народу продает, не крашенные, даже жир родной на штыке.
что значит, номера бьются? где-то база есть, чтобы подглядеть? ткните ссылкой
Rasvet
Это, что значит, политический переворот или земная ось на место встала. Ищите как следует, не может быть, чтоб не было. Не те это люди, если там они люди вообще есть.
гарантирую 1000% штифта нет
AAG
что значит, номера бьются? где-то база есть, чтобы подглядеть? ткните ссылкой
на одном номере железо и даже штык
гарантирую 1000% штифта нетЩас без гвоздя могут так угвоздить, что мало не покажется. Осмотрите все и проверьте. В том числе и профиль нарезов. А то получится, что штык жиром смазан. Что тоже вопросы вызывает, а ствол и затвор изувечен в неприглядных местах. Это же ижмаш.
Там нет 100 пудов
iddkКазахстан, там даже на упаковке написано.
Вывод, вы живете за границей. Казахстан?
RasvetА что там может быть с профилем не так? напильником нарезы расширили?
В том числе и профиль нарезов.
RasvetЭто экспортный вариант - исполнение - 02, там всей огражданки новодельное ижмашевское клеймо под газтрубкой и картонная коробка.
а ствол и затвор изувечен в неприглядных местах. Это же ижмаш.
Slava TatarinНе хранения а ремонта.
, клеймо хранения арсенала
Slava TatarinНомер-то один, только детали разные 😊 ложе ремонтное, поставлено на арсенале.
все на одном номере
Slava TatarinС чем? если имеется ввиду что номера одинаковые так они по любому должны быть одинковыми - при замене детали на арсенале на нее в обязательном порядке набивался номер тушки, если деталь была чистая то соответсвенно номер будет один, если б/у со списанного оружия то старый номер забивался ХХХ или зашлифовывался и набивался номер тушки. Хотя вам вроде уже все это объясняли в профильной теме.
у меня номера бьются
Казахстан, там даже на упаковке написано.Ну и чего тогда здесь воду мутить. Белый человек нам неграм пишет, что у него ружжо для белого и вполне нормальное. А мы думаем, что со своим общаемся, думал переворот в стране а я и не заметил. Даже в окно посмотрел, танков не увидел. Только кошка пробежала и все. Вы уважаемый так нас не пугайте...