Всем привет. С наступлением весны обострился приступ ганофилии. Однозначно решил купить для охоты в лесу винтовку с полной ложей (30-06). Соответственно, выбор между CZ Mannlicher. Мне прикладисты они обе. Насколько серьезны и необходимы доводки косячков(если таковые есть, а слышал, что есть) у чезетки? Всё ли гладко с манлихером, есть ли вопросы к затвору.Обоснована ли его двойная, по отношению к чизе,цена.
Хозяев и пользователей прошу высказаться.
CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.
Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.
Counter-Striker
Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.
Сори... вероятно опять со своей колокольни померил 😊
techcomfort
CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.
Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?
кот в сапогахЕсть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?
SBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.
Ешё раз прошу высказаться владельцев и пользователей.
Не имею опыта владения ни одного не второго но имел честь услышать мнение зарубежных специалистов по ремонту, сервису, обслуживанию и реализации данных винтовок. Одно что услышал CZ - лучший среди худших, МАнлихер - совсем другой уровень далеко не ровня. На своём примере: устанавливая кроны CZ размеры крепления были далеко не стандартными и не идентичными.Разница была и значительная. Это ещё раз подтверждает уровень Чехов. Звонок на завод изготовитель по косякам CZ пояснил - какая цена такая и точность. Есть ещё некоторые нюансы подтверждающие не всё то золото что рисуют нам ...:-))(не в обиду владельцам). Я для себя ставлю ZC и Лось в почти в одной колее.
МАнлихер гарантирует любой зарубежный поставщик что по стволу что механизмам - другой уровень и всё тут, но цена уходит. Есть такое выражение настоящего "хозяина" который хочет сделать выбор "Лучше буду плакать сразу но потом радоваться, чем радоваться когда куплю а потом всю жизнь плакать".
Если позволяют средства необходимо всегда тянутся к лучшему.
Насчёт тяги к лучшему согласен, а есть ли у манлихера косячки, как то утыкание, недосыл и пр.?
На сколько мне поясняли, утыкания, недосыл есть даже в пусковых установках серъёзных "аппаратов", только процент очень мал и у кого то он за всю жизнь никогда не произойдёт а кого то он произойдёт так на весь свет растрезвонит что случилось страшное.Не зря много жизненных моментов вохзникает "Раз в год и палка...", "С ддуру и в ложке утонуть можно", поэтому это зависит от многих факторов которые не может никто предугадать и сотворить преднамерено.
Косяки у всех есть - это 100% только как смотреть на это и что считать косяком и что случайным обстоятельством. Если у нашего шефа Passat B6 новый из салона проехал 10тыс и крякнул так что надо тянуть на лафете в центральную сервисную станцию и букет поломок приравнивается как капитальный ремонт всей системы выпуска газов системы впрыска короче букет го..вна а не пассат и что дальше, всем отказаться от Пассат B6 , конечно же никто не откажется. Так и с винтовкой, сколько бы не было утыканий за твою жизнь, но когда нацарапано "Манлихер", Блэзер, Зауэр, Лось, ТИгр и тд, ты всегда простишь им за приятные точные выстрелы.
Сравниваются вещи обсолютно разного уровня, имея Манлихер взял как то в руки ЧЗ, затвор открыл/закрыл аж передернуло - меня. Сугубо тактильные ощущения - не описать словами, затвор у ЧЗ к тому же в заднем положении подклинивает. Возможно производители по разному борятся с возможным загрезнением - чехи увеличенным зазором межлу затвором и коробкой, а у Манлихера - проточками на затворе. У системы SBS 96 четыре упора с переди затвора. У моего магазин - обычный двухрядный. Полминуты собираю без премудростей. Стволы у Манлихера - точные, см. "Винтовка глазами владельца", а ЧЗ - точно лучшее из худшего.
Все ИМХО. С уважением Л.Б.
Что известно по предохранителю Манлихера, плассмассовое колёсико не впечатлило..., но вдруг это гениальное решение? Кто знает?
Колесико как колесико, за шесть лет не сломалось. Достаточно удобно и информативно.
techcomfortSBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.
SBS96 это два ряда упоров спереди. "Сзади" это у SSG69. Роторный магазин, в общем-то, работает неплохо, что в данном конкретно случае неактуально - SBS96 и карабины на базе этой группы идут с рядными пластмассовыми отъемными магазинами. Роторный используется в серии "классик" с задними упорами. Можно докупить рядный. Колесико действительно хорошо работает, и пользоваться довольно удобно - как минимум бесшумно. Крайне удобна возможность полной блокировки затвора с прижатием рукоятки.
некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)
Albert3243
некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)
Для Африки чеха?!...
techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).
Я могу ошибаться, но мне кажется, что CZ ближе к АК - просто и надёжно. Всё из железа и дерева, только классика и никаких нововведений. Да, высоко поднимается стебель затвора, да может слететь намушник, кто-то писал, что может выпасть магазин(я с этим не сталкивался), но! Как вам поломка такой пластмассовой детали, как приёмник роторного магазина на профессиональном аппарате SSG 69? А как нравятся складные пластмассовые сошки на Scout? Не спорю, Манлихер это другая ступень, но за те же деньги многие предпочтут Зауер или Сако. У меня есть пару знакомых заядлых охотников, которые, имея дорогие карабины именитых марок, охотятся с намного более простым оружием! ИМХО!
Имею Steyr Prohunter 300wm.пластиковая ложа ,купил в 2000 году,кучность прекрасная,никаких проблем небыло.Три месяца назад купил Steyr Forester 300wm.При первых же выстрелах выпадал магазин.Отсылал на гарантийный ремонт-был плохой магазин и магазинный колодец,заменили без проблем эта винтовка тоже кучно стреляет около 1 моа.Так же около года назад купил CZ 550 American 270win.кучность тоже около 1моа. тоже не было никаких проблем,я думаю для охоты это прекрасное оружие, с ним охотится мой сын ему 12 лет.
А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.
BGH
techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).
Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.
Если бы ТОЗу то отношние к потребителю что есть у ЧЗ, то возможно. А пока - мечты, мечты...
кот в сапогахЕсть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?
Имею Манлихер SSG 69 в 243-ем. Роторный магазин лежит дома в полуэтиленовом пакетике в виде десятка сломанных деталек. Винтовку не ронял, магазин просто рассыпалса в руках. Теперь ищу, кому бы продать карабин занедорого.
Вопрос об SBS 96 в полной ложе и магазин там двурядный.
ПРАЙД 1
Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.
Немного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.
BGHНемного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.
чизетка ИМХО понадежнее будет и блейзера и везерби. Если затвор заклинит на косуле - это полбеды, но если на слоне.....то..... 😞
Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.
кот в сапогах
Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.
Смотри...
А как ведёт себя пластиковый магазин и пластиковый адаптер на винтовке?
Не бодро если треснет на морозе. И каков ресурс ствола ЧЗ если стрелять импортным боеприпасом.
Ресурсы стволов ЧЗ или Манлихера будут примерно одинаковыми.
У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!
кот в сапогахРазве у мелкана. А что, Манлихер заявил ресурс в 80 киловыстрелов?
У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!
Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".
StartGameN
Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".
Иногда такое случается, если продают военным 😊 А те по своей наивности верят 😊
Канешна военные верят 😊 Потому как проверить не могут. В мирное время им стока патронов вжисть не выдадут, а на войне и подавно стоко не стрельнуть из одного ствола...
кот в сапогах
А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.
Экстракция у CZ будет понадежнее всех прочих.
Про ресурс ствола у манлихера читал в статье, а также это подтвердили продавцы "Арсенала", которые общаются с производителем. По австрияку вопрос к магазину и адаптеру.
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?
кот в сапогахТакой-же как и Манлихера. Вам какой сказали у него? 😊
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?
Судя по отзывам по настрелу ,даже примерно + - 10% сказать некому,потому как еще нет наверное расстрелявших один из этих стволов,а если и есть то им недосуг отвечать на такие вопросы.ЧЕЗЕТ Фуллсток и классик отличия в конструкции не имеют,кроме длины ствола и ложи,по крайней мере я не увидел.С экстракцией проблем нет,даже когда хруст от льдинок слышен,с магазином тоже, если палец в рукавице не совать,для охоты можно пользовать без"напиллинга"- не требуется,вытащил из коробки и в пользование.Чех- Карабин не для бумаги, хотя при желании можно добиться каких то результатов(для души),в кружок 5 см на 100м (из коробки)укладывает практически любой охотничий импортный боеприпас,ТОТ самый случай когда дешево(относительно импорта) и сердито.В исполнении - Люкс предполагается (на мой взгляд) стрельба с открытого прицела , ну очень удобная прикладка для моей скуластой физиономии.Намушник после двукратного слетания развернул в обратную сторону ,при переноске на ремне дулом назад больше не слетает ,для длительных выходов когда не до эстетики - полоску пластика на намушник,сверху черной изолентой ,по приходу снять и нет проблем. Насчет подклинивания,при энергичной перезарядке не наблюдается,проблема больше надуманная. Из своего 550 люкс 308 вин не заморачиваясь ,для поддержания тонуса пользую все что в калибре ,включая биметалл, как сказал где то здесь на форуме один человек - пока расстреляешь ствол столько воды утечет... Это мы думаем что купил один раз и на всю жизнь,на самом деле ситуация в точности как с автомобилем,попользовался надоело купил другой,благо особых проблем с оформлением нет,кроме пресловутого пятилетнего срока владения гладкоствола.
Ресурс ствола в калибре 30.06 - 6000-8000 тысяч до начала заметной потери кучности.
Первые признаки повреждения пульного входа видны в бороскоп уже после первой тысячи. К двум-трем появляется хорошо различимая сетка разгара, к трем-четырем начинают разрушаться нарезы на пульном входе. К четырем-пяти появляются сколы по нарезам. К шести-семи пульный вход отодвигается слишком далеко, ствол теряет рабочий калибр и, как следствие, кучность. Это при условии корректного обращение с оружием. В случае ржавчины, повреждения дульного среза, использования предельных зарядов и т.д. все происходит намного быстрее.
Но стрелять в 2-3МОА он будет еще тысяч двадцать. Затворная группа может выдержать и больше сорока.
Бороскоп придумал сотона, ибо познания приумножают скорбь 😊 Страшно подумать чего у меня в Сайге происходит.
Бороскоп придумали умные любознательные люди 😊
Я догадываюсь 😊 Это я почему злой - бороскопа у меня пока нету. А может оно и к лучшему 😊
Для ходовых охот, для таскания по буреломам я бы сравнивал ЧиЗу с Сэвэджем, но ни как не с Манлихером. ИМХО. Я выбрал Сэвэдж. А Манлихер, это хорошая техника, но таскать по болотам я ее неготов.
Я вот тож всё больше склоняюсь к ЧЗ, думаю в 30-06 в самый раз будет или 308, надо обдумать.
308-й поточнее, 30-06 помощнее, но разница эта небольшая! В 308-м больше разных патронов от разных производителей, в том числе и лёгкие пули. Если CZ - это будет самое то, "ест всё, что дают". Манлихер подороже раза в три, и в такой ствол "наш" патрон не станешь совать. 😊 😊
Dmitry88
Манлихер подороже раза в три, и в такой ствол "наш" патрон не станешь совать. 😊 😊
😊