CZ или Mannlicher (полная ложа)

кот в сапогах

Всем привет. С наступлением весны обострился приступ ганофилии. Однозначно решил купить для охоты в лесу винтовку с полной ложей (30-06). Соответственно, выбор между CZ Mannlicher. Мне прикладисты они обе. Насколько серьезны и необходимы доводки косячков(если таковые есть, а слышал, что есть) у чезетки? Всё ли гладко с манлихером, есть ли вопросы к затвору.Обоснована ли его двойная, по отношению к чизе,цена.
Хозяев и пользователей прошу высказаться.

techcomfort

CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.

Counter-Striker

Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.

techcomfort

Counter-Striker
Что-то насчет лотереи стволов у чехов упоминаний не встречалось на форуме. Тем более для охотничих нужд в варианте full stock.

Сори... вероятно опять со своей колокольни померил 😊

кот в сапогах

techcomfort
CZ с 2 боевыми упорами. Значит высоко поднимать затвор и оптика может помешать. Стволы у чеха, лотерея. Манлихер лучше (только не с роторным магазином) блейзер еще лучше. ИМХО.

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

techcomfort

кот в сапогах

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

SBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.

кот в сапогах

Ешё раз прошу высказаться владельцев и пользователей.

ПРАЙД 1

Не имею опыта владения ни одного не второго но имел честь услышать мнение зарубежных специалистов по ремонту, сервису, обслуживанию и реализации данных винтовок. Одно что услышал CZ - лучший среди худших, МАнлихер - совсем другой уровень далеко не ровня. На своём примере: устанавливая кроны CZ размеры крепления были далеко не стандартными и не идентичными.Разница была и значительная. Это ещё раз подтверждает уровень Чехов. Звонок на завод изготовитель по косякам CZ пояснил - какая цена такая и точность. Есть ещё некоторые нюансы подтверждающие не всё то золото что рисуют нам ...:-))(не в обиду владельцам). Я для себя ставлю ZC и Лось в почти в одной колее.
МАнлихер гарантирует любой зарубежный поставщик что по стволу что механизмам - другой уровень и всё тут, но цена уходит. Есть такое выражение настоящего "хозяина" который хочет сделать выбор "Лучше буду плакать сразу но потом радоваться, чем радоваться когда куплю а потом всю жизнь плакать".
Если позволяют средства необходимо всегда тянутся к лучшему.

кот в сапогах

Насчёт тяги к лучшему согласен, а есть ли у манлихера косячки, как то утыкание, недосыл и пр.?

ПРАЙД 1

На сколько мне поясняли, утыкания, недосыл есть даже в пусковых установках серъёзных "аппаратов", только процент очень мал и у кого то он за всю жизнь никогда не произойдёт а кого то он произойдёт так на весь свет растрезвонит что случилось страшное.Не зря много жизненных моментов вохзникает "Раз в год и палка...", "С ддуру и в ложке утонуть можно", поэтому это зависит от многих факторов которые не может никто предугадать и сотворить преднамерено.
Косяки у всех есть - это 100% только как смотреть на это и что считать косяком и что случайным обстоятельством. Если у нашего шефа Passat B6 новый из салона проехал 10тыс и крякнул так что надо тянуть на лафете в центральную сервисную станцию и букет поломок приравнивается как капитальный ремонт всей системы выпуска газов системы впрыска короче букет го..вна а не пассат и что дальше, всем отказаться от Пассат B6 , конечно же никто не откажется. Так и с винтовкой, сколько бы не было утыканий за твою жизнь, но когда нацарапано "Манлихер", Блэзер, Зауэр, Лось, ТИгр и тд, ты всегда простишь им за приятные точные выстрелы.

ЛеснойБрат

Сравниваются вещи обсолютно разного уровня, имея Манлихер взял как то в руки ЧЗ, затвор открыл/закрыл аж передернуло - меня. Сугубо тактильные ощущения - не описать словами, затвор у ЧЗ к тому же в заднем положении подклинивает. Возможно производители по разному борятся с возможным загрезнением - чехи увеличенным зазором межлу затвором и коробкой, а у Манлихера - проточками на затворе. У системы SBS 96 четыре упора с переди затвора. У моего магазин - обычный двухрядный. Полминуты собираю без премудростей. Стволы у Манлихера - точные, см. "Винтовка глазами владельца", а ЧЗ - точно лучшее из худшего.
Все ИМХО. С уважением Л.Б.

кот в сапогах

Что известно по предохранителю Манлихера, плассмассовое колёсико не впечатлило..., но вдруг это гениальное решение? Кто знает?

ЛеснойБрат

Колесико как колесико, за шесть лет не сломалось. Достаточно удобно и информативно.

StartGameN

techcomfort

SBS это упоры сзади? От роторного многие плюются, бывают перекосы, недосыл.

SBS96 это два ряда упоров спереди. "Сзади" это у SSG69. Роторный магазин, в общем-то, работает неплохо, что в данном конкретно случае неактуально - SBS96 и карабины на базе этой группы идут с рядными пластмассовыми отъемными магазинами. Роторный используется в серии "классик" с задними упорами. Можно докупить рядный. Колесико действительно хорошо работает, и пользоваться довольно удобно - как минимум бесшумно. Крайне удобна возможность полной блокировки затвора с прижатием рукоятки.

Albert3243

некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)

techcomfort

Albert3243
некорректно их сравнивать (ИМХО) - чех хуже будет.... (хотя для африки в крупном склоняюсь брать именно чизетку из-за ее надежности)

Для Африки чеха?!...

BGH

techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).

Dmitry88

Я могу ошибаться, но мне кажется, что CZ ближе к АК - просто и надёжно. Всё из железа и дерева, только классика и никаких нововведений. Да, высоко поднимается стебель затвора, да может слететь намушник, кто-то писал, что может выпасть магазин(я с этим не сталкивался), но! Как вам поломка такой пластмассовой детали, как приёмник роторного магазина на профессиональном аппарате SSG 69? А как нравятся складные пластмассовые сошки на Scout? Не спорю, Манлихер это другая ступень, но за те же деньги многие предпочтут Зауер или Сако. У меня есть пару знакомых заядлых охотников, которые, имея дорогие карабины именитых марок, охотятся с намного более простым оружием! ИМХО!

vlad27

Имею Steyr Prohunter 300wm.пластиковая ложа ,купил в 2000 году,кучность прекрасная,никаких проблем небыло.Три месяца назад купил Steyr Forester 300wm.При первых же выстрелах выпадал магазин.Отсылал на гарантийный ремонт-был плохой магазин и магазинный колодец,заменили без проблем эта винтовка тоже кучно стреляет около 1 моа.Так же около года назад купил CZ 550 American 270win.кучность тоже около 1моа. тоже не было никаких проблем,я думаю для охоты это прекрасное оружие, с ним охотится мой сын ему 12 лет.

кот в сапогах

А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.

ПРАЙД 1

BGH
techcomfort, не удивляйтесь. В Африке чизетки в крупных калибрах - одно из самых популярных из ныне производимого оружия. По крайней мере они далеко впереди совеременных(!) маузеров, ремов и везерби (тоже достаточно надежных).

Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.

Sergey13

Если бы ТОЗу то отношние к потребителю что есть у ЧЗ, то возможно. А пока - мечты, мечты...

Dahorg

кот в сапогах

Есть ли какая инфа о затворе SBS манлихера и чем плох роторный магазин?

Имею Манлихер SSG 69 в 243-ем. Роторный магазин лежит дома в полуэтиленовом пакетике в виде десятка сломанных деталек. Винтовку не ронял, магазин просто рассыпалса в руках. Теперь ищу, кому бы продать карабин занедорого.

кот в сапогах

Вопрос об SBS 96 в полной ложе и магазин там двурядный.

BGH

ПРАЙД 1
Интересно конечно про Африку, постоянно приводят в пример, что CZ там полно. А вы что думаете там под заборами Блэйзеры стоять будут?! Или бедуины готовы оплатить за ружьё всем селеньем и лапу сосать потом. Посмотрите что у наших егерей!!!! Может это и есть оружие, а мы тут изощряемся. Человек приобретает оружие на ту сумму которой он располагает!!! Уровень наличия суммы, определяет выбор! И CZ влез везде потому что продвигают, толкают в жопу. Думаю что бы так работали другие, то ЛОси и ТОЗы заполонили бы весь мир и Африку и Аляску.

Немного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.

gron525

BGH

Немного не так. ЧЗ ценится за маузеровскую систему (современные Маузеры 03 от нее отошли). Профессиональные охотники могут себе позволить даже штуцеры. + ЧЗ а Африку покупают и охотники, едущие туда на сафари (а это сами понимаете, не самые бедные люди). Я знаю, как минимум одного форумчанина, у которого есть ЧЗ 550 и карабин Х-Х.

чизетка ИМХО понадежнее будет и блейзера и везерби. Если затвор заклинит на косуле - это полбеды, но если на слоне.....то..... 😞

кот в сапогах

Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.

ПРАЙД 1

кот в сапогах
Рассматриваем чз 550 fs и манлихер SBS 96 fs.

Смотри...

кот в сапогах

А как ведёт себя пластиковый магазин и пластиковый адаптер на винтовке?
Не бодро если треснет на морозе. И каков ресурс ствола ЧЗ если стрелять импортным боеприпасом.

Counter-Striker

Ресурсы стволов ЧЗ или Манлихера будут примерно одинаковыми.

кот в сапогах

У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!

Sergey13

кот в сапогах
У ЧЗ 80 тыс. выстрелов?!
Разве у мелкана. А что, Манлихер заявил ресурс в 80 киловыстрелов?

StartGameN

Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".

ССВ

StartGameN
Никогда. Производители вааще не любят указывать такой параметр, как "ресурс ствола".

Иногда такое случается, если продают военным 😊 А те по своей наивности верят 😊

StartGameN

Канешна военные верят 😊 Потому как проверить не могут. В мирное время им стока патронов вжисть не выдадут, а на войне и подавно стоко не стрельнуть из одного ствола...

alexsar

кот в сапогах
А как с экстракцией гильз на ЧЗете? Очень нравится этот аппарат, но почитав про напилинг начал смотреть в сторону манлихера.

Экстракция у CZ будет понадежнее всех прочих.

кот в сапогах

Про ресурс ствола у манлихера читал в статье, а также это подтвердили продавцы "Арсенала", которые общаются с производителем. По австрияку вопрос к магазину и адаптеру.
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?

Counter-Striker

кот в сапогах
И всё-таки какой ресурс ствола у чеха?
Такой-же как и Манлихера. Вам какой сказали у него? 😊

александр приморье

Судя по отзывам по настрелу ,даже примерно + - 10% сказать некому,потому как еще нет наверное расстрелявших один из этих стволов,а если и есть то им недосуг отвечать на такие вопросы.ЧЕЗЕТ Фуллсток и классик отличия в конструкции не имеют,кроме длины ствола и ложи,по крайней мере я не увидел.С экстракцией проблем нет,даже когда хруст от льдинок слышен,с магазином тоже, если палец в рукавице не совать,для охоты можно пользовать без"напиллинга"- не требуется,вытащил из коробки и в пользование.Чех- Карабин не для бумаги, хотя при желании можно добиться каких то результатов(для души),в кружок 5 см на 100м (из коробки)укладывает практически любой охотничий импортный боеприпас,ТОТ самый случай когда дешево(относительно импорта) и сердито.В исполнении - Люкс предполагается (на мой взгляд) стрельба с открытого прицела , ну очень удобная прикладка для моей скуластой физиономии.Намушник после двукратного слетания развернул в обратную сторону ,при переноске на ремне дулом назад больше не слетает ,для длительных выходов когда не до эстетики - полоску пластика на намушник,сверху черной изолентой ,по приходу снять и нет проблем. Насчет подклинивания,при энергичной перезарядке не наблюдается,проблема больше надуманная. Из своего 550 люкс 308 вин не заморачиваясь ,для поддержания тонуса пользую все что в калибре ,включая биметалл, как сказал где то здесь на форуме один человек - пока расстреляешь ствол столько воды утечет... Это мы думаем что купил один раз и на всю жизнь,на самом деле ситуация в точности как с автомобилем,попользовался надоело купил другой,благо особых проблем с оформлением нет,кроме пресловутого пятилетнего срока владения гладкоствола.

StartGameN

Ресурс ствола в калибре 30.06 - 6000-8000 тысяч до начала заметной потери кучности.
Первые признаки повреждения пульного входа видны в бороскоп уже после первой тысячи. К двум-трем появляется хорошо различимая сетка разгара, к трем-четырем начинают разрушаться нарезы на пульном входе. К четырем-пяти появляются сколы по нарезам. К шести-семи пульный вход отодвигается слишком далеко, ствол теряет рабочий калибр и, как следствие, кучность. Это при условии корректного обращение с оружием. В случае ржавчины, повреждения дульного среза, использования предельных зарядов и т.д. все происходит намного быстрее.
Но стрелять в 2-3МОА он будет еще тысяч двадцать. Затворная группа может выдержать и больше сорока.

Sergey13

Бороскоп придумал сотона, ибо познания приумножают скорбь 😊 Страшно подумать чего у меня в Сайге происходит.

StartGameN

Бороскоп придумали умные любознательные люди 😊

Sergey13

Я догадываюсь 😊 Это я почему злой - бороскопа у меня пока нету. А может оно и к лучшему 😊

Durnev

Для ходовых охот, для таскания по буреломам я бы сравнивал ЧиЗу с Сэвэджем, но ни как не с Манлихером. ИМХО. Я выбрал Сэвэдж. А Манлихер, это хорошая техника, но таскать по болотам я ее неготов.

кот в сапогах

Я вот тож всё больше склоняюсь к ЧЗ, думаю в 30-06 в самый раз будет или 308, надо обдумать.

Dmitry88

308-й поточнее, 30-06 помощнее, но разница эта небольшая! В 308-м больше разных патронов от разных производителей, в том числе и лёгкие пули. Если CZ - это будет самое то, "ест всё, что дают". Манлихер подороже раза в три, и в такой ствол "наш" патрон не станешь совать. 😊 😊

Константиныч

Dmitry88
Манлихер подороже раза в три, и в такой ствол "наш" патрон не станешь совать. 😊 😊

😊