Как максимально задушить АР 15 и не потерять в надежности ?

Господа хотелось бы обсудить тему настроек АР 15 для
спорта но без потери надежности.
Хочу сразу предупредить просьба глупых постов не писатаь .
Типа это невозможно потому что это невозможно и так далее.

Сразу возражу , Фины , Норвеги, Шведы , Французы, почему
то имеют такую возможность.

Приветствуются только рассуждения, и ответы по существу.
всякий флуд и прочее . будут потерты жестоко и категорично.

Хотелось бы разумного технического осбуждения проблеммы.

Из того,что знаю,это упиленные болт-кариеры из всяких титанов.
Покрытия всякие,что бы лучше ходило.

Чистка регулярно,смазка правильная,гильзы латунные.

Регулируемый газ ес-сно.

На счёт сохранения надёжности то это вряд ли.ИМХО.

А что душить-то собрались? Звук выстрела, или скорость отката затворной группы?

Душить откат и накат.

вот с чисткой смазкой не так все просто потому как
разобрал - значит пристреливай заново.
посему должна выдерживать без чистки хотя бы 600 бахов.

inoks
...разобрал - значит пристреливай заново..

inoks
Душить откат и накат.

Так, вроде бы, вытекает из снижения импульса, т.е. массы и скорости подвижных частей
Вопрос - до какого предела?
ИМХО, допустимый минимум - это постановка затвора на ЗЗ и извлечение патрона из забитого магазина.
Дальше - только повышение с поправкой на условия эксплуатации

Да согласен пусть именно до такого уровня.

Тогда представляется так:
Ставим максимально легкий карриер, выкидываем все груза из буфера, режем или подбираем возвратную пружину, чтоб с затворенной задержки обеспечивала подачу патрона и запирание затвора.
Душим газблок до уровня отката затвора не дальше ЗЗ
Стреляем, наблюдаем за работой автоматики.
При затыках приоткрываем газблок.
Нарабатываем те же 600 выстрелов и имеем настройки, обеспечивающие эти самые 600 выстрелов.

Как вариант - поэкспериментировать с "облегченными" патронами: легкая пуля / низкая скорость, на грани минорного фактора мощности. Но хз что там с баллистикой будет

Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.

По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже.

Вот только жоскостью пружины не играл. А та к перепробовал комбинаций несколько десятков.

Толи стоит шлифануть внутри опорные поверхности ? В аппере ?
Толи на Кериере ?

Такой пин пробовал?
http://www.emergingtacticalsol...t-p/pof.001.htm

inoks
Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.

По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже.

Вот только жоскостью пружины не играл. А та к перепробовал комбинаций несколько десятков.

Толи стоит шлифануть внутри опорные поверхности ? В аппере ?
Толи на Кериере ?

Зазоры по зиме, вроде как, увеличиваться должны )
А недозакрывает до какой степени? Патрон загнан в патронник, недоворот затвора?
Может в самом деле, к пину присмотреться внимательней?

Зазоры между кариером и апером, имхо, ни при чем, если кариер в свободном состоянии болтается и его не клинит между направляющими
В рабочем состоянии его прижимает верхним патроном из магазина, и он елозит верхней частью по направляющим верхней же части апера.
Не обращали внимание на количество патронов в магазине при недозакрытии (пустой / полный)?

послежу

Да больше клинит при полном магазине.

Пин такой не пробовал , но рекомендуют.
Заказал обычный но с никель борон покрытием.

Сегодня взял у знакомого кериер лоумас JPшный и ОПА все работало великолепно.

Сделал магазин с укороченой пружиной на два витка.
Тоже лучше работало.

может еще патроны какой-нить смазкой брызгать перед снаряжением, чтоб снизить трение друг о друга и об губки магазина при подаче?

inoks
Сделал магазин с укороченой пружиной на два витка.
Тоже лучше работало.

ватсапу посмотри, да 😊

не иллюзия, если используют резинку от трусов, то магазин тоже разгружают, блин с наступающим

Да смозка возможна но при сипользовании лакированной гильзы
пришол к выводу самазка лишняя. Она и сама очень с кользкая.
А латунь как ни странно у меня затирает и дает затыки.

Глеб, любое снижение веса затворной группы приводит к снижению надежности. Тем более при использовании наших патронов. И ничего с этим не сделать.
А по теме:
1.Кериер облегченный, никель-борон, нитрид-титан, и т.д.
2.Облегченный буфер, вес от 85грамм и ниже, это если стандартная пружина. Если по типу ДжиПи, то там все максимально мягкое и т.п..
3.Регульруемый газблок. Регулировать откат таким образом, чтоб снизить удар в заднем положении.
4.Снаряжение магазина 30-ки не более 25 штук в магазин.
5.Смазка и не только правильная, а еще и частая с обязательным, частым снятием нагара. То есть чистка частая, а я бы сказал постоянна.

в этом то и засада что чистить регулярно невозможно.
Матч это путь 500 выстрелов.
на это время должна работать 2-3 дня.
Не чищенная.
Потому как чистка это разборка разборка это уход СТП.

inoks
Потому как чистка это разборка разборка это уход СТП.

inoks
в этом то и засада что чистить регулярно невозможно.
Матч это путь 500 выстрелов.
на это время должна работать 2-3 дня.
Не чищенная.
Потому как чистка это разборка разборка это уход СТП.

Глеб, какой уход нахрен?! Ты там что разбираешь?!
Открыл жопу, вынул болткериер, взял баллон очистителя карбуратура, дунул на кериер и в аппер. Потом маслом обдул, сунул все назад, закрыл жопу и всех делов. Минуты на 2 максимум работы.

Кот@ра-2
Минуты на 2 максимум работы.

Как страшно, блин может все-таки другую винтовку ?

Готов забится с кем угодно что после разборки СТП уйдет.

inoks
Готов забится с кем угодно что после разборки СТП уйдет.

Нет я за ясность вопроса а не за амбиции и шапкозакидательство.

У меня и моих знакомых СТП уходит в большинстве случаев после разборки сборки АР15.
очевидно кто говорит что нет либо слишком мало стреляет либо
надувает щеки.

Бывают случаи что СТП остается но в 60% СТП уходит и оставлять
это на соревнованиях на волю случая я не хочу.
потому что проверить пристрелку не на всех соревнованиях возможно.

поэтому вариант с читкой не всегда возможен.
Лучше я получу недостаточную надежность чем возможное смещение
СТП.

inoks
У меня и моих знакомых СТП уходит в большинстве случаев после разборки сборки АР15

а то не понятно - куда и сколько

Глеб, а у Вас же вроде пины JP tension pin стоит??
На 98% дело в них...
Ну и два варианта, либо не совсем корректно собрана виртовка, либо интересным образом проводится чистка 😊
Кстати насколько стп уходит?

belyj-veter
Глеб, давай проясним ДВА момента -
1 КАКОЙ разборки? До винтика, или просто снять аппер и вынуть кериер, не трогая оптику.
2 На КАКОЙ ДИСТАНЦИИ, становится заметно, смещение СТП и на какую угловую величину.
а то не понятно - куда и сколько

Блин! У меня СПРка собрана под точную стрельбу с хорошим относительно мощным 14 кратником. Хорошим патроном стреляет 0.5-0.7МОА, на дистанции 500м., Порноулом лолбит 1-1.5МОА. СТП ни куда не уходит после снятия аппера с ловера. Пины стоят нормальные стандартные. Стреляю часто.

Саня блин ну ты хоть ерунды не говори.

Парни пины JP теншен пин , да но и со стандартными происходит та же история.

достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .

Уходы порядка от 3-4 до 10-15см

Винтовка собрана коректней некуда сам собираю все что мне надо.

Но статистика нещадная штука показывает что этот факт имеет место быть.
Хотите вы этого или нет.

Во решил заполировать свой Керриер облегчить и покрыть нитиридом
титана. Погляжу что будет.

inoks
Уходы порядка от 3-4 до 10-15см

inoks
достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .

inoks
Во решил заполировать свой Керриер облегчить и покрыть нитиридом
титана. Погляжу что будет.

прежде чем делать это, подумай
я бы не стал менять чёрный хром, на нитрид титана.
Даже если мне, за это приплатят.

Нету там черного хрома!

Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м .
остальное моветон и глупость. Почему ? очень много причин а обьяснение не тема данного топика.

inoks
Нету там черного хрома!

inoks
Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м

я, завтра, специально поеду и погоняю оба аппера в ТИРе.
на предмет ухода СТП

inoks
остальное моветон и глупость.

Глеб, вот нет у меня гуляния СТП поле неполной разборки. Ни на одной из трех не было. Херня какая то у тебя с винтовкой. Там нет ни каких причин чтоб гуляла СТП.

даже не буду отвечать Саня .

Глеб, вот объясни мне убогому, за счет чего оно у тебя гуляет?

...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .

Уходы порядка от 3-4 до 10-15см...

Это неисправная винтовка. Это вообще не винтовка, это говно.
Я знаю, что стрелок опытный, но всё равно что-то делается не так, и очень-очень сильно не так. Ни о каком уходе СТП после сборки/разборки/чистки АР речи идти не может. Тем более, с такими цифрами.
Сходу могу предположить, если всё же всё исправно, если стрелок не косячит, значит вот это, что пытаются заставить работать на пердячем пару, которое еле-еле на ладан дышит, и не работает грязным, с необрезанной пружиной магазина и так далее, и является причиной. Стабильность скоростей отката, возвратного механизма, количества газа в газовом двигателе могут оказывать влияние на СТП. Но цифры увода СТП всё равно слишком огромны и непонятны.

Да, про чёрный хром тоже интересно 😊 Особенно про целых три разных кэрриера от разных производителей 😊 Кто-то путает фосфатирование ( или мелонит ) поверх хорошо обработанной поверхности с хромом. Если не путаете - дайте, пожалуйста, названия производителей кэрриеров с чёрным хромом 😊 или ссылки на них.
Вроде в личке разобрались. Шмайсер - фосфатирование, а Black Nitride - это не чёрный хром.

Немного мыслей, ковыряния в носу и жевания соплей -
Пины ресивера. Если пристрелянный аппер переставить на другой ловер СТП не меняется. Если верхний и нижний ресивер сильно люфтят, и с люфтами не борятся, на СТП это не сказывается, по крайней мере заметить не получается. Пины не при делах.
Если перекрыть газоотвод СТП меняется. Где-то значительно, где-то нет.
Если затвор каждый раз закрывается не единообразно, СТП меняется.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, и недоворачивает затвор. Мощный УСМ с этим справляется, доталкивает затвор, выстрел происходит, но картина каждый раз разная, при каждом выстреле зеркальный зазор разный. Вот он, уход СТП.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, кэрриер не доходит до своего крайнего рабочего положения, газовая трубка входит в газ кей каждый раз не единообразно, при каком то выстреле часть газов не попадает в двигатель и стравливается прямо там, между трубкой и газкеем. Вот он, уход СТП.
Даже подача из магазина каждый раз неодинаковая, при полном магазине тяжело проталкивать патрон, последний залетает намного бодрее. Когда резкости работы с избытком - это не скажется.
Разборка и чистка, понятное дело, меняют всю картину.
Если же написанное выше правда, без чистки -
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет ...
это объяснить сложнее. Но попробую сочинить теорию 😊 Выше про добивающий недозакрытый затвор УСМ. Выше про пины-эксцентрики ресиверов JP. Каждый раз пины не единообразно соединяют ресиверы, положение УСМ меняется, меняется сила его удара. При нормально функционирующей винтовке это влияния не окажет.

Ну и отловить в этом ли дело просто - нужно настроить винтовку на нормальную, а не на экстремально дохлую работу, пострелять, разобрать, почистить, пострелять, разобрать, почистить, и посмотреть на СТП каждый раз.

Незнаю господа как у вас оно не уходит очень странно это слышать или вы себя просто успокаиваете.

Готов поспорить при снятии установке 10 раз Апрера с Ловера СТП
сместится .

Сколько я винтовок не видел Ар15 на е е базе у всех у ВСЕХ уходит.
Просто не все так критично к этом у относятся.

При смене зеркального зазора даже на Болтовой с 0.3 МОА точностью винтовке СТП мало изменится макисмум в пределах
0.1 МОА это не настолько критичный параметр.

Самое интересное что при установке тяжолой фурнитуры А2 буфера
стандартной рамы и так далее история повторяется.

Это было на Зброяре это было на Шмайсере это было на АДС
это есть на ВПО140.

И с разной автоматикой. С разными кронштейнами и с разной но в сегда качественной оптикой савровский Z6 или Найтфорсы .

так что не все так просто и не так легка эта проблемка.

Но собственно говоря не это важно и речь здесь не об этом
я свое мнение об винтовке имею и как реагировать тоже придумал.

Здесь топик о работе задушеной автоматики как ее сделать максимально надежной.

Посему неотносящиеся к теме топика вопросы будут удалены.
в частности обсуждение СТП .

Никогда ни на одной исправной АР после сборки/разборки/чистки СТП не меняется. Если меняется - винтовка неисправна и непригодна для использования.
Всё. Никакой проблемы не существует. У кого-то просто неисправная винтовка и он не хочет её починить, а ищет пути посложнее, и мнение имеет 😊 Обсуждать тут просто нечего, в этом ( даже не знаю как назвать ), пусть будет в этой профанации я больше не участвую, стирай.

в этой профанации я больше не участвую, стирай.

Недоброжелательный точно! Надо ему прививку сделать !

Винтовки абсолютно рабочие и собраные исключительно корректно.
Уже слава богу опыт имеется.

Просто могу привести статистику например Чемпионата Росси на пристрелке.
Смотрел что получалось у народа.

90 процентов после первой серии винтовки поправляли .

То есть СТП смещалось больше чем на 3см !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это статистика ! О чем то говорит ?

Чемпионат Европы , все 100 процентов стрелков стреляли по 2-3 захода выходит что тоже поправлялись !!!

Тогда как тебя понимать САИД ????

Видать вы просто слишком редко стреляете и забываете куда она стреляла ! До этого бу-га-га-га !!!!

Дима не в обиду !!!

Тантал
Сергей, так и есть. Это реакция на бред космического масштаба и космической глупости.
По статистике чемпионата Европы - ба ! Я это уже где-то видел -
Опыт 1-й: берем таракана, отрываем ему 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану еще 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану последние ноги, свистим таракан стоит!
Вывод: таракан без ног не слышит!

Глупость.

Глеб, ну вот уж я то точно редко не стреляю. И у меня все стоит после чистки и смазки, в том числе и СТП, стреляю я на одном и том же стрельбище в одном и том же месте. 😊 😊 А то что все поправляют престрелку, так то разные стрельбища, находятся в разном месте. Освещение там влияет, или температура с давлением и ветром. Хрен его знает, от куда у тебя такие смещения СТП после чистки. Вот правда не понимаю и даже предположить не могу.

Чем больше опыта - тем, как это ни печально, больше апломба, тем "длиннее рог", которым упираются, тем глубже убеждения в собственных заблуждениях 😊 Это факт, по себе знаю 😊 Вот тогда и перестают замечать вещи и мелочи, на которые менее опытный обратит внимание сразу и задумается о них.
Кто-то с высоты и из глубины собственного опыта выдумал смешную теорию ( см. анекдот про таракана ), убедил себя в ней, надел на глаза шоры, не хочет видеть и не хочет слышать то, что его винтовка неисправна.

По сути темы -
...Сразу возражу , Фины , Норвеги, Шведы , Французы, почему
то имеют такую возможность...

Фины, Норвеги, Шведы, Французы, почему-то не пытаются и рыбку съесть, и ...Они не стреляют патронами нестабильного качества, с грязными порохами, твердющими оржавляющими капсюлями, со стальной гильзой, покрытой лаком или ещё какой дрянью, с лаком на стыке капсюля и пули. Они не стреляют из патронников размером с ведро, чтобы оттуда вообще было возможно выдернуть такую стреляную гильзу без прикипания лака или ещё чего к патроннику.
Они стреляют патронами в латунной гильзе ( меньше трение при подаче и при извлечении стреляной гильзы ), без лака или другого покрытия, отваливающегося, пригорающего, прикипающего в патроннике и не только, намного более стабильного от выстрела к выстрелу качества, с более чистыми порохами, дающими меньшее количество нагара, из более тесных патронников, с мягонькими капсюлями, не требующими мощнейших пружин хаммера ( мощная пружина хаммера того же Geissele, к примеру, сильно затрудняет откат затворной группы и требует большего импульса, чем игрушечная пружинка того же Timney, к примеру ), соответственно и границы, до которых они могут задавить автоматику ( разумеется, с ущербом для надёжности, по другому никак ) на своих рэйс-ганах намного дальше. И ещё, насколько я знаю, все они, с такими задушенными винтовками, чистят их после каждого упражнения, будь оно хоть на десяток выстрелов.
Потом, поди, бедные, каждый раз их заново перепристреливают, СТП ведь уходит, и снова чистят, колятся и плачут 😊

Перечитал вдумчиво.
#12 прекрасен 😊
...Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.
По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже...
Ну что, может уже снимем шоры с глаз ??? А ?

inoks

Пример тебе приведу. Почему такой - у тебя, насколько знаю, большой опыт по этой винтовке. Это тоже газоотводный полуавтомат, и на ней это хорошо заметно.
Приходилось перекрывать газоотвод на СВД ? Замечал смещение СТП ?
Приходилось наблюдать на СВД отрыв первого выстрела с ручной подачей, от остальных с автоматической ?
Приходилось вмешиваться в штатную работу возвратного механизма, например, путём установки отбойника-буфера, смягчающего откат затворной рамы ? Это наименее заметное из перечисленного, могло и не проявляться, а могло и давать смещение СТП.
На исправной АР всё перечисленное заметно в гораздо меньшей степени. Но ты вывел винтовку за штатный режим работы, попросту говоря сломал её. Наблюдаешь перечисленное, которое проявилось при нештатной работе намного сильнее, и не веришь своим глазам.

Подпишусь, недеюсь чего по делу напишут.

По делу если честно, то мое мнение однозначно. Я пробовал душить и понял, что мне это нах не вперлось, даже на используемой в качестве снайперской СПРке. Вернул все в зад, как предусмотрено стандартом. Буфер Н-2, не пиленый кериер, самая мощная пружина, нормальный не регулируемый газблок.

Если по сути темы - как построить race gun для спорта писали понемногу в здешних темах по АР. Если хочется собрать в одном месте - попробую, дополняйте, кто желает.

Начинаем с патрона. В идеале - латунная гильза, латунная пуля, мягкий капсюль боксера, лёгкая пуля ( далеко не стреляем ), минимальная скорость, минимально допустимый, с небольшим запасом, фактор мощности, все замеры делаем в зимний сезон. Патрон стараемся не менять.
Наиболее комфортная и плавная работа - у газоотводной системы длины rifle. Выбор длин ствола под этот газоотвод небольшой - 20" и 18". Будет работать и 16", но на пределе, а на пределе нам не нужно. Только DI, никаких поршневых систем. Винтовка не должна быть лёгкой, лёгкую винтовку сильнее подбрасывает и уводит. Отсюда контур ствола - HBAR, дюйм до газблока, .750 после. Заодно на таком контуре меньше скажется интенсивная стрельба.
18"-20", DI, rifle, HBAR. Если не ошибаюсь, упомянутые финны с норвегами именно таким и стреляют.
Хороший, продвинутый, топовый дульник. ДТК в чистом виде. Брендовый, не копия. Что-то вроде Arredondo, SJC Titan, JP Eliminator, DPMS Miculek.
Хороший, надёжный газблок с повторяемыми кликами регулировок.
Лёгкий кэрриер. На мой взгляд, будет вполне достаточно облегчённого фабричного кэрриера от JP ( LMOS ). У кого получится пойти дальше - может сделать легче - фрезерование, сверление стального кэрриера, поиск и покупка ( будет тяжело найти, точно фабрично выпускались, и вроде больше не выпускаются ) кэрриеров из титановых или дюралюминиевых сплавов, или самостоятельное их изготовление. Облегчение буфера возвратного механизма.
Возвратную пружину и пружину магазина я бы не трогал совсем, оставляем штатные.
Подбираем быстрый одностейджевый УСМ с максимально лёгкой пружиной хаммера, которая способна надёжно колоть капсюля выбранного патрона.
Пружина хаммера важна - чем она жёстче, тем надёжнее колет капсюль, но и тем больший импульс требуется затворной группе при откате, чтобы взвести её.
Собираем, и пытаемся со всем этим взлететь 😊
Ставим лёгкий кэрриер, ставим самый лёгкий заводской буфер ( пока не облегчая его ), настраиваем газблок на постановку на затворную задержку. После этого начинаем постепенно убирать грузы из буфера, облегчаем его, стреляем, наблюдаем, подстраиваем газблок.
Всё это делаем с чистой винтовкой и до определённого настрела, который нам нужно, чтобы винтовка проработала надёжно без чистки.
Всё это делаем в три сезона, минус, ноль и плюс ( зима - осень/весна - лето ). Для всего набираем статистику, которую забиваем в виде баллистических таблиц - столько-то кликов газблока для такого-то сезона, такой-то увод СТП на таких-то настройках, такое-то количество выстрелов можно настрелять без чистки при таких-то настройках, после стольки-то выстрелов обязательно смазать.
Чувствуем себя Финном, Норвегом, Шведом и Французом 😊 На всякий случай на матче в перерывах между каждым упражнением не забываем чистить, чистить, чистить 😊

Добавлю тонких материй - покрытия типа nickel boron очень гладкие, снижают трение и необходимость смазки и облегчают чистку. С таким покрытием выпускаются как затворные группы, так и верхние ресиверы.

И ещё добавлю - что бы в итоге ни получилось, оно всё равно будет более склонно к задержкам, чем нормальная винтовка. Строй я такое для себя - отказался бы от досылателя и классической схемы взвода, предпочёл бы жёстко связанную с кэрриером ручку взвода слева, чтобы в случае задержки её было бы проще устранить.

ебическая сила все о арке уже не мечтаю

А здесь не идёт речь об арке. Здесь идёт речь о спортивном снаряде, который пытаются делать и делают из арки. Начитавшись про болиды F1 нет смысла отказываться от серийного автомобиля 😊

точнее не скажешь

все о арке уже не мечтаю

WTF_57
Если по сути темы - как построить race gun для спорта писали понемногу в здешних темах по АР. Если хочется собрать в одном месте - попробую, дополняйте, кто желает.

Начинаем с патрона. В идеале - латунная гильза, латунная пуля, мягкий капсюль боксера, лёгкая пуля ( далеко не стреляем ), минимальная скорость, минимально допустимый, с небольшим запасом, фактор мощности, все замеры делаем в зимний сезон. Патрон стараемся не менять.
Наиболее комфортная и плавная работа - у газоотводной системы длины rifle. Выбор длин ствола под этот газоотвод небольшой - 20" и 18". Будет работать и 16", но на пределе, а на пределе нам не нужно. Только DI, никаких поршневых систем. Винтовка не должна быть лёгкой, лёгкую винтовку сильнее подбрасывает и уводит. Отсюда контур ствола - HBAR, дюйм до газблока, .750 после. Заодно на таком контуре меньше скажется интенсивная стрельба.
18"-20", DI, rifle, HBAR. Если не ошибаюсь, упомянутые финны с норвегами именно таким и стреляют.
Хороший, продвинутый, топовый дульник. ДТК в чистом виде. Брендовый, не копия. Что-то вроде Arredondo, SJC Titan, JP Eliminator, DPMS Miculek.
Хороший, надёжный газблок с повторяемыми кликами регулировок.
Лёгкий кэрриер. На мой взгляд, будет вполне достаточно облегчённого фабричного кэрриера от JP ( LMOS ). У кого получится пойти дальше - может сделать легче - фрезерование, сверление стального кэрриера, поиск и покупка ( будет тяжело найти, точно фабрично выпускались, и вроде больше не выпускаются ) кэрриеров из титановых или дюралюминиевых сплавов, или самостоятельное их изготовление. Облегчение буфера возвратного механизма.
Возвратную пружину и пружину магазина я бы не трогал совсем, оставляем штатные.
Подбираем быстрый одностейджевый УСМ с максимально лёгкой пружиной хаммера, которая способна надёжно колоть капсюля выбранного патрона.
Пружина хаммера важна - чем она жёстче, тем надёжнее колет капсюль, но и тем больший импульс требуется затворной группе при откате, чтобы взвести её.
Собираем, и пытаемся со всем этим взлететь 😊
Ставим лёгкий кэрриер, ставим самый лёгкий заводской буфер ( пока не облегчая его ), настраиваем газблок на постановку на затворную задержку. После этого начинаем постепенно убирать грузы из буфера, облегчаем его, стреляем, наблюдаем, подстраиваем газблок.
Всё это делаем с чистой винтовкой и до определённого настрела, который нам нужно, чтобы винтовка проработала надёжно без чистки.
Всё это делаем в три сезона, минус, ноль и плюс ( зима - осень/весна - лето ). Для всего набираем статистику, которую забиваем в виде баллистических таблиц - столько-то кликов газблока для такого-то сезона, такой-то увод СТП на таких-то настройках, такое-то количество выстрелов можно настрелять без чистки при таких-то настройках, после стольки-то выстрелов обязательно смазать.
Чувствуем себя Финном, Норвегом, Шведом и Французом 😊 На всякий случай на матче в перерывах между каждым упражнением не забываем чистить, чистить, чистить 😊

Добавлю тонких материй - покрытия типа nickel boron очень гладкие, снижают трение и необходимость смазки и облегчают чистку. С таким покрытием выпускаются как затворные группы, так и верхние ресиверы.

И ещё добавлю - что бы в итоге ни получилось, оно всё равно будет более склонно к задержкам, чем нормальная винтовка. Строй я такое для себя - отказался бы от досылателя и классической схемы взвода, предпочёл бы жёстко связанную с кэрриером ручку взвода слева, чтобы в случае задержки её было бы проще устранить.

Очень интересно написанно!!! Я понимаю, что хочешь побеждать надо в той или иной степени этим тюнингом заниматься. Вопрос: делаем следующий тюнинг: УСМ Гайсли, ставим мощьный ДТК, регулируемый газ блок, возможно облегчаем буфер. Можно ли успешно конкурировать со стрелками с полным тюнингом, имея этот комплект и больше тренируясь? Или шансов нету?

Valera Z
Можно ли успешно конкурировать со стрелками с полным тюнингом, имея этот комплект и больше тренируясь?

...Или шансов нету?...
На мой взгляд, на первом месте талант и упорные тренировки, как уже сказано, воля к победе.

Фиговая тенденция в ПС, такими темпами он тоже скоро станет больше техническим видом спорта. И железо будет рулить а не стрелок.

Потому и существует деление на классы. Стреляйте в стандартном классе, там железо у всех практически равное.

Стреляйте в стандартном классе, там железо у всех практически равное.

Верно, не подумавши ляпнул. Значит расчехлятся, думаю, они тоже ведь за этим следят. Введут "продакшен" класс для карабинов, например.

СТП у меня не меняется после чистки ни на Орсис AR-15, ни на охотничьем R-25 в .308..
Очень интересно про смену СТП после чистки АР.

ЧР с калашом выигрывали когда уровень общий стрелковый был чуть
по ниже.

А шас планка поднимается и что бы побеждать необходимо выворачиватся мехом наружу.

Скорость с которой удается стрелять с задушеной автоматикой не сопоставима с со скоростями достигаемыми на тяжолой кинематике.

ТО WTF 57 , Дим пройдусь по твоему описанию, к стати спасибо за развернутый ответ по теме.

Хотелось бы некоторые вопросы там поуточнять и обсудить.

1. У меня почему то при сипользовании латунных гильз наоборот
становитс я больше отказов. Почему то затирает патроны сильней
в магазине сразу оговорюсь магазины магпул платсмасса покалений
2 и 3 го.

2. Газблок , какой с кликами настройки лучше ?

inoks
ТО WTF 57 ,

2. Газблок , какой с кликами настройки лучше ?

Насколько я помню Дмитрий не любит регулируемые))). Но по слухам - SLR очень прям огонь.

Это какой ?

inoks
Это какой ?

Да хоть вот этот)))
http://slrrifleworks.com/index...&product_id=582

интересная штука

inoks
1. У меня почему то при сипользовании латунных гильз наоборот становитс я больше отказов. Почему то затирает патроны сильней в магазине сразу оговорюсь магазины магпул платсмасса покалений 2 и 3 го.

Патроны Геко и Сако и Селлер Беллот.
Самосбор,

Кериер обычный от Шмайсера. Но планирую заполировать как JP шный.

Если вдруг, кто не знает вкоце каталога есть про борьбу с отдачей для чайников, тезисно:
http://www.jprifles.com/docume...s%20Catalog.pdf

Там они утверждают, что эта штука THE SILENT CAPTURED SPRING смягчает отдачу и не снижает надёжность. Кто пользовался как оно?

Отлично но на надежность не как не влияет.
И на отдачу тоже.

Там другой прикол.
Она не вибриует после выстрела как пружина и не треморит винтовку более длительное время в отличае от пружины.
В итоге с ней получается переносить и наводить на следующюю мишень винтовку быстрее чем с обычной пружиной.

И это не субьективные ощющения а реально отслеженый факт.

Глебыч вот совсем не в темму, но задумайся!!!! Вчера смотрел ролик про тюнинг ВПО-125 для практики. Ну так вот там прузвучала мысль, что он с облегчённой затворной рамой прыгает меньше чем Арка. И со стабильнстью СТП вопрос решён. И опят же цена, хотя тебе не актульно 😛

Ролик:https://www.youtube.com/watch?v=7LYWtNfVWI0

Валерий, прикол в том, что много кто отказался от 125, а команда Молота, вдруг, решила, что 125 рвёт АРку. В 223 может быть изъеб...нуться можно, но никак не в 7,62, о котором Саша говорит.

А самое прикольное, что за каким нужен регулируемый газблок, если можно все настроить сразу в связке шток-рама)))? Короче много там "для понта")))

ну и даже супер настроеный Ак не дает тех результатов что настроенная АР.
Хотя нынче уже сильно близок.

inoks
ну и даже супер настроеный Ак не дает тех результатов что настроенная АР.
Хотя нынче уже сильно близок.

Глеб))), добра! 7 утра))), не спится?

inoks
ну и даже супер настроеный Ак не дает тех результатов что настроенная АР.
Хотя нынче уже сильно близок.

А вот парни из Молот тим утверждают обратное? 😛 Пиаар?

Valera Z
А вот парни из Молот тим утверждают обратное?

dmb@
Лукавят )
на серьезных матчах все поголовно с АРками ))

Ну, посмотрим на результаты в итоге) а то резко так, хоп и нах типа ар

inoks
ну и даже супер настроеный Ак не дает тех результатов что настроенная АР.
Хотя нынче уже сильно близок.

Глеб, приветствую! Чего нарешали-настроили?))

да все нечтяк

https://www.youtube.com/watch?v=bal9hJYF-oo

Не выходит на 100м из габарита 20х20см флэшем.

И 1000 бахов держеит без чистки.

И 1000 бахов держеит без чистки.

inoks
да все нечтяк

подписался на канал)))

inoks
И 1000 бахов держеит без чистки.

у меня совесть не позволит так долго без чистки)))

Щас вообще по 3000 бахов не чищю только сбрызгиваю балистолом после стрельбы.

Но Серега Орлов довел АК практически до уровня АР .

Уход стп при снятии с лоуэра - это аномалия, так быть не должно. Впрочем, об этом уже писали выше.

По регулировке газовой системы (adc, 18", rifle, heavy профиль ствола):
- уменьшаем массу движ.частей (кэрриэр jp lmos, можно его посверлить и подточить где рука поднимется + пустой буфер).
- возвратная пружина штатная, без подрезания,
- усм ставим с легкой пружинкой хаммера от jp,
- регулируем газ, увеличивая его кол-во в системе до постановки на зз после крайнего патрона. После этого добавляем немного газа и пробуем отстреливать цикл в 500-1000, убеждаясь, что нет задержек.

Если газблок не с кликами, то регулировку делаем не по 1/2 оборота, а по 1/4 или 1/8, как глазомер позволит.

Зимой в минус, около нуля, в дождь летом - немного добавляем газа.

Пружины в магазинах подрезал, но если штатные слишком тяжелые для нормального запирания, то чаще всего это значит, что винтовка уже слишком сильно задушена. Т.е.если вы долшли до подрезания пружин магаза - то вы уже в зоне нештатной работы автоматики.

Ну штатная не штатная а получилось великолепно винтовка стоит
при в ыстреле так что возможно делать второй выстрел не прицельный и оба попадают в 20х20см на 100м с положения лежа.

И надежность системы получилась очень хорошая.
Все работает мягко плавно без толчков и скрипов.

А уход СТП при снятии установке Ловера происходит всегда.

А без подрезанной пружины магазина не работает с такой настройкой системы?

Увод и подброс проверяю с рук, лежа лишняя точка опоры улучшает картину.

inoks
А уход СТП при снятии установке Ловера происходит всегда.

Научности ради стоит добавить "не у всех" 😀.
Процентов так у 99.99% стп не смещается в сколько-нибудь важных пределах.

inoks
А уход СТП при снятии установке Ловера происходит всегда.

Ну ну удачи.

не знаю, на моей АР-10 в 308 при ПОЛНОЙ разборке, включая цевье, усм, газблок и пр. СТП ни на мм не убегает...

inoks
Пин такой не пробовал , но рекомендуют.
Заказал обычный но с никель борон покрытием.

Сегодня взял у знакомого кериер лоумас JPшный и ОПА все работало великолепно.

Никельборон слезет со временем если патрон и порох наш. Легкий болт нет.
Про увод стп после снятия аппера не понял. Своё все разбираю каждый раз и 15ки и 10ки, при следующей стрельбе с прицелом не упражняюсь с прибытием. Если и уходит то не дальше чем своими руками отрываю

...Никельборон слезет...
Не слезет. Потемнеет, станет вида грязно-серого, в разводах. Но никуда не денется, и свойства свои ( скользкость ) сохранит.

Все так прикольно тут 😊 Интересно 😊, аж зачитался. "Война и мир"бля 😊.

inoks
А уход СТП при снятии установке Ловера происходит всегда.

Не могли бы Вы пояснить механизм этого явления?
Исходя из своего опыта, я не вижу никаких причин для этого феномена. Аппер, с установленным прицелом, является жесткой конструкцией. При отсоединении ловера прицел относительно ствола остается неподвижным и жестко закрепленным. Если положение прицела относительно ствола не меняется, то и СТП уходить не может.

Возможные механизмы описаны на третьей странице достаточно подробно.
Описаны теоретически.
В данном случае, при всём уважении к inoks, я утверждаю что он либо врёт умышленно, либо врёт неумышленно 😊
И обсуждать несуществующую ( или существующую исключительно в его воображении ) проблему здесь не стоит.
Кто хочет её обсуждать - давайте сделаем так - у Глеба на этом ресурсе и в жизни достаточно знакомых уважаемых и авторитетных стрелков. Пусть кто-то из них воспользуется его волшебной винтовкой сам ( предварительно прочитав страницу номер три этой темы ) и подтвердит или опровергнет его слова. Если подтвердит - будет повод для обсуждения. А сейчас его нет 😊

Процентов так у 99.99% стп не смещается

WTF_57
Возможные механизмы описаны на третьей странице достаточно подробно.
Описаны теоретически.

Прочитать всю ганзу сложно. Увидев странное утверждение на последней странице, я всю середину уже не освоил. Тем более начиналась тема с совсем других вещей.
Собственно, никакого реального объяснения смещения СТП для нормального рабочего аппарата так и нет. Я ничего в устройстве не перепутал и с ума не сошел.