В оружии не новичок, но иногда бывает, что завыбираешься, так что нужно послушать мнение зала.
Для себя пришел к пониманию, что мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона (мечты).
После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена как не позволяющая стрелять птицу далее 100м-150м. Соответственно остаются только карабины на базе AR.
Из подходящих для поставленных задач калибров, были отобраны .243 win и 6.5 gren.
Первый на базе AR 10 в варианте со 107gr пулей решает поставленные задачи.
При 20" стволе вес винтовки можно уложить в 3.5+кг, что приемлемо для таскания на горбу, однако при этом энергетика патрона упадет до 2400-2500Дж, за счет более короткого ствола, а скорость пули до 830-850м/с (107gr)
Второй на базе AR 15 в варианте со 123gr сохраняет приемлемую настильность. За счет более легкой базы можно заказать 24" ствол, оставаясь в пределах 3.3+кг, может легче. При этом энергетика выстрела будет 2500-2600Дж, а скорость 810-820м/с. Конечно это возможно при использовании "правильных" патронов. В таких условиях оба варианта практически идентичны по баллистике и энергетике.
Из плюсов первого - наличие широкого ассортимента относительно недорогих заводских патронов, которые поставленную задачу условно решают, но заниматься самостоятельными изысканиями скорее всего все равно придется при этом гильза позволяет использовать отечественные сунары. Из минусов относительно невысокий ресурс и избыточный вес АР 10.
Из плюсов второго соответственно вес, больший калибр, гораздо больший ресурс, патрон адаптирован специально под платформу AR, но при этом практически отсутствует приемлемый заводской патрон. (есть надежда на изменение ситуации). заниматься самостоятельными изысканиями по части патронов дешевле в плане комплектующих, однако, насколько я понимаю на наших сунарах нельзя довести энергетику до требуемого уровня из-за малого объема гильзы.
Калибры 260 rem, 7мм, 6.5х47 и похожие отбросил из-за дороговизны и редкости, как патронов, так и комплектующих.
Калибры 308 и 6.5х55 и больше отбросил потому что вес винтовки (AR-10) будет уже 4+ кг и для таскания на себе такие аппараты уже не подходят.
Соответственно, прошу указать где заблуждаюсь и что упустил из виду.
Буржуйские форумы читал и много, у них совсем другая конъюнктура рынка и доступность патронов. Да и единства в рядах в этом вопросе тоже нет. 60/40 за .243, но обоснования тех кто за крендель более убедительны.
Может есть те, кто пользовался и то и другое?
Выбрать 308 калибр, подтянуть физуху и использовать широкий пагон дополнительно на ремне или по типу биатлонного ремня=универсальность шире по зверю в разумных пределах доступность бп и ресурс...
ИМХО
Отчасти согласен, с физухой в принципе все ок. но я как раз отхожу от тяжёлых девайсов. Охота должна приносить удовольствие. Хочется гулять, а не исходить потом. Потом сделать серию прицельных выстрелов с п/а в 308 гораздо сложнее. Выше требования к стойке и упору. В этом случае смысл в п/а для охоты уже несколько теряется. 2и 3 выстрелы обычно нужны внезапно и по цели, а не по горизонту. При дальнем патроне настильность 308 будет существенно уступать.
Тут в принципе вопрос уже вкусовых предпочтений. Но я думал и в эту сторону.
ИМХО АР-10 в 260Рем. пули те же, что и в гренделе, гильзы тоже вполне доступны. Автоматика работает очень надежно.
Серию в 308 стреляю с сошек... сурки редко убегают 😊 с отдачей борюсь при помощи дтк, для ходовой хк тяжеловат согласен... пока только в роли царя горы выступаю...
С настильностью 308 соглашусь, но попадать он попадает и работает нормально по зверю... на дистанцию вводи поправки только в путь...
6.5 грендель т.к. вагон всего для АР15 (приклады/цевья и тп)
243 полезет сразу только в аппер/ловер 308й а легкие аппер/ловер только DPMS gen2 да и они
А) редкость
Б) 3.8 кг винтовка
В) мало цевий афтермаркетовских
Илья ЛапшиновХороший калибр, и настилен и энергичен и отдача ниже чем 308, но я не видел ARок в нем легче 4кг. А рем все-таки R-25 в .243 - 3.5 кг делает. Видимо ствол все-таки полегче. Патронов для 260 у нас не продается также как в гренделе. Не то что хороших, вообще никаких. Один очевидный плюс - можно сунары пользовать.. Применительно к гренделю, стоит ли лишний Килограмм - 100-150 метров максимальной эффективной дальности?
ИМХО АР-10 в 260Рем. пули те же, что и в гренделе, гильзы тоже вполне доступны. Автоматика работает очень надежно.
vtbК тому и вопрос, что платформа AR 15 со всех сторон привлекательней и стоят ли плюсы более тяжелого калибра того, чтобы связываться с AR -10
6.5 грендель т.к. вагон всего для АР15 (приклады/цевья и тп)243 полезет сразу только в аппер/ловер 308й а легкие аппер/ловер только DPMS gen2 да и они А) редкостьБ) 3.8 кг винтовкаВ) мало цевий афтермаркетовских
Вот у меня в магазине стоят рядом .223 dpms gen 2 и .308 dpms gen 2.
Разницы между ними 300 грамм.
Цена - одинаковая.
При таких условиях имеет смысл брать 308ю базу чтобы менять ствол.
Если же ничего не доступно "с полки" - то решения совсем по другому принимаются.
Из подходящих для поставленных задач калибров, были отобраны .243 win и 6.5 gren.Это где , на каком базаре отбирали? Или у Вас в Московиях мясо до морозилки ЕГЕРЯ доносят?, что бы не, не дай боххх, не взмокнуть. ИМХО ижека 18 для охоты, сначала я бы вам пожелал.
Вы забыли только про оптику + 850 гр
demigodВот Черномора на Вас нет...)))
После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена
Не забыл. Говоря 4+ кг в уме держу 5. Говоря 3.3 в уме 4кг с оптикой. Однако искренне собираюсь уложиться 450-600гр.
Сейчас на комбинахе,привет Сиру фалько, стоит редфилд революшн, всего 310гр.
Я как раз и исхожу из 3.5-4кг итогового веса, как приемлемых для ходовой, ну конечно не ходовой, а условно подвижной.про ходовую фалько прав, тут комби вне конкуренции.
demigodЧто 6.5 Грендель, что .243-й позволят вам не только подстрелить птичку, но и случайного туриста/рыбака/грибника километров так до 4х.
После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена как не позволяющая стрелять птицу далее 100м-150м.
SirFalkoУ нас в Московиях егеря ничего не возят тут стрелять некого, мотаемся на ххх км. А мясо... снегоходы возят.. вполне себе неплохо справляются. Все по ситуации.
Или у Вас в Московиях мясо до морозилки ЕГЕРЯ доносят?
SirFalkoКак писал выше уже есть. Правда не 18 ЕЖ а комбинашка, но не суть разница. Так что как видите блеснуть знанием замысла автора... не очень получилось.
ИМХО ижека 18 для охоты, сначала я бы вам пожелал
nekobasuУважаемый коллега, я прекрасно осведомлен о баллистике полеты пули.
Что 6.5 Грендель, что .243-й позволят вам не только подстрелить птичку, но и случайного туриста/рыбака/грибника километров так до 4х.
Бывает так что ты выходишь на поле и обнаруживаешь сидящих на нем тетеревов, которые ближе 300 не подпускаю и снимаются. При уходе в землю пуле абсолютно плевать на грибников в 3х километрах.
Ваши ответы на вопросы которых Вам НЕ ЗАДАВАЛИ, в первую очередь характеризуют Вас, а не автора. Так что давайте не будем использовать тему как повод друг с другом померяться чье кунг-фу правильнее, не будем провоцировать друг друга, если тема будет скатываться в обычный offтоп срач, просто закрою.
У меня нет желание метать очередями во все подряд. Что вообще за мода такая, стоит кому-то что-то спросить, и ему сразу приходится оправдываться до то чего он не делал.
В силу необходимости ездить на далеко от первопрестольной, часто бывает, что по ходу что-то пошло не так и объект охоты меняется на месте. И в таких условиях у меня нет ни малейшего желания возить с собой каждый раз весь арсенал просто на всякий случай, однако при этом хочется иметь страховку в виде второго и третьего выстрелов.
Так что призываю относится друг к другу с уважением, как к людям не зря получившим свое разрешение .Спасибо за понимание.
Riveбуду признателен если дадите путную рекомендацию. Тигров не предлагать 😊
Вот Черномора на Вас нет...)))
demigod
буду признателен если дадите путную рекомендацию. Тигров не предлагать 😊
Не... я ж не Черномор))
vtb
Вот у меня в магазине стоят рядом .223 dpms gen 2 и .308 dpms gen 2.
Разницы между ними 300 грамм.Цена - одинаковая.
При таких условиях имеет смысл брать 308ю базу чтобы менять ствол.
Если же ничего не доступно "с полки" - то решения совсем по другому принимаются.
На правах идущего мимо и ветром гонимого ))
Случайно занесло на охоту. С собой был только 16 скар (223)и самый простой бпз 4 грамма. На 100 - 150 метрах не дал крупному кабану добежать до леса(возраст лет 5-7), 4 попадания 223им его остановило. Бил быстро, видел что попадаю. Пули не вышли, все остались в нем. На таком расстоянии 223им можно было и с первого выстрела, но я свой первый смазал по голове. Для себя отметил, что по птице и среднему зверю и 223 за глаза на дистанции до 150-200, а если умеешь стрелять то можно и первым выстрелом бить точно. Ходил со скаром без напряга совсем, не замечаешь его на себе. Единственное, что не нравится в этом калибре это движение пули уже в теле. В моем случае те что попали в грудь там все поломали, одна последняя попала в заднюю лапу и сразу ее сломала, ну и в местах попаданий обширные гематомы. Не самый хороший в этом плане калибр и пуля. Нужен один выстрел и желательно в голову, тогда будет аккуратно с плане дальнейшего использования добычи.
Отсюда из арок (тема про них) выбрал бы HK MR416(223) на птицу и среднего зверя самое то до метров 200. Надёжен более для охоты чем обычная арка и можно вес уменьшить в счёт цевья и приклада. И ходить с ним будет крайне удобно. Ну и бп можно без проблем подобрать хороший подохоту и дешевый под потренироваться.
P.S.
HK417(MR308) у меня есть. Тяжёл он для хотьбы и стрельбы на вскидку. В 308 проще подобрать обычную арку, она будет легче.
Для себя определился,что в качестве полуавтомата в 308ом с которым не напрягаясь можно ходить и стрелять с рук, возьму скар17. Нахожу его надежнее любой арки в принципе и нет времени и желания у меня крутить БП в новых и интересных калибрах. Жаль только, что не видел их в продаже с разными по длинне стволами в комплекте. Ствол в сборе с патронником на нем меняется за 15 минут при помощи нескольких бит 6гранных. И на своем бы 16 скаре хотел бы иметь и средний и длинный ствол в комплекте в рамках нашего законодательства. Ну и в целом винтовки скар нахожу более универсальными, удобными и надежными чем арки. Но ценник и отсутствие живых в свободной продаже....
Tsushima 1905Спасибо за наводку и за комментарий по делу. Машинку посмотрел, все-таки в 308 она максимум с 20" стволом и весом 3.7 кг. сопоставимо с DPMS Gen2, даже чуть полегче! Не пушинка конечно, AR-15 в гренделе можно на 0.3-0.4кг легче сделать при должной настойчивости, но вариант более чем приемлемый единственное ценник 350 т.р., но есть за что. Подумаю в эту сторону.
скар17
Tsushima 1905Все-таки если говорить об охоте, то априори стрелять нужно так, чтобы быть уверенным в поражении с первого раза. Остальные выстрелы нужны про запас. Совсем не обязательно, что получится их реализовать. И в этом плане 223 имеет очень узкий диапазон как по дистанции 100-150 по средней цели, так и по массе. Я бы ограничился стрельбой из него по сеголеткам около 50 кг. Такой ствол нельзя назвать универсальным...
Случайно занесло на охоту. С собой был только 16 скар (223)и самый простой бпз 4 грамма. На 100 - 150 метрах не дал крупному кабану добежать до леса(возраст лет 5-7), 4 попадания 223им его остановило.
Потому и стал смотреть в сторону 243го и внезапно нашел его в виде Rem S25 в весе 3.5
Tsushima 1905С завидном постоянством при выходе на поле натыкаюсь на тетеревов и лис, сидящих/мышкующих в 300м, которые не подпускают и уходят..
Для себя отметил, что по птице и среднему зверю и 223 за глаза на дистанции до 150-200
Tsushima 1905Единственное что останавливает от гренделя. Много то БП не надо, для бабахинга есть другие стволы. 200 на сезон вместе с пристреляться хватит, но геморно это все, подбор навески, носиков, а на охоту обычно срываешься внезапно.
нет времени и желания у меня крутить БП в новых и интересных калибрах
Но я практически уже смирился с необходимостью этого процесса.
demigod
...Для себя пришел к пониманию, что мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона...
...а на охоту обычно срываешься внезапно.
Универсальней чем 308, трудно что-то придумать.
А конструкция Стонер позволяет иметь аппер под другой патрон, с уже пристрелянным прицелом.
demigodПутевку всегда тоже на месте выписывают?
что по ходу что-то пошло не так и объект охоты меняется на месте.
demigodТакое возможно, если качество стрела роли не играет.
мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона (мечты).
Я, например, убоину не ем, но стрельбу по биоцелям уважаю. Однако, мне не важно, останется ли там хоть что нибудь не порченное(я про мясо).
Если Вы собираетесь кушать потерпевшего, то из неэкзотики мне видится, лишь 243.
Советующим 308 калибр, как единственный, порекомендовал бы повнимательнее рассмотреть результаты своей стрельбы по целям размером с глухаря или небольшую собаку...
Другой вопрос - обеспечит ли бюджетная АРка достаточную точность, чтобы бить по месту? Не уверен...
А что не так с глухарем, битым из 308? Особенно в сравнении с 243?
KenЕсли бить в шею, то 243 предпочтительней по всем параметрам. Если в бортовую проекцию... дык, из 50БМГ ещё попробуйте...
А что не так с глухарем, битым из 308? Особенно в сравнении с 243?
Ну да, а если стрелять в глаз - вообще мега-бластер.
Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.
А лучше приподняться с дивана и попробовать что-нибудь добыть. Глухаря например. А лучше нескольких - из 243 и 308. Тогда возможно у вас и сложится реальная картинка в голове. Перед тем как советы раздавать.
KenОсталось попасть...
Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.
А лучше нескольких - из 243 и 308.Я многие калибры и платформы перепробовал, в том числе и эти оба. По мелочи - остановился на 17HMR.
Он позволяет и в глаз/не в глаз, но в голову, есичё...
243 вижу, как надимедроленный 17HMR.
А 308 для этих дел избыточен.
Но...
Не обращайте внимание на мою писанину!
Щас Гуры подтянутся и расскажут из чего в кого стрелять!
Я то ж про свой опыт пишу...
И, да! Я не охотник! Я - хулиган...
Ну так и я свой имею 😊
И тоже стрелял и 223, и 243, и 308 и 7-64 и 9.3-62, и 22 lr, и 22 wmr.
Как по мне - 22 wmr - лучший по птичке. Но пуля 308 HPS Lock Base 170 gr минимально разбивает дичь, а также зайцев и прочих варминтов.
У меня просто была возможность охотиться на глухаря-тетерева достаточно много - свое охотхрозяйство с высокой численностью именно боровой дичи.
Да, и приношу извинение за излишнюю резкость в предыдущем посте.
KenНет проблем... я привык...
Да, и приношу извинение за излишнюю резкость в предыдущем посте.
Ken
Ну да, а если стрелять в глаз - вообще мега-бластер.Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.
А лучше приподняться с дивана и попробовать что-нибудь добыть. Глухаря например. А лучше нескольких - из 243 и 308. Тогда возможно у вас и сложится реальная картинка в голове. Перед тем как советы раздавать.
Ну а почему не в глаз. Учиться и стрелять. Знаю одного который кабанов бьет одним выстрелом со скара 16ого как раз и обычно в глаз. Да и достаточно таких на белом свете
Пукнули насчет встать с дивана вы грандиозно. Не знаете собеседника, но сразу выводы делаете.
Ну а почему не в глаз. Учиться и стрелять. Знаю одного который кабанов бьет одним выстрелом со скара 16ого как раз и обычно в глаз. Да и достаточно таких на белом свете
Пукнули насчет встать с дивана вы грандиозно. Не знаете собеседника, но сразу выводы делаете.
Ну если со скара 16ого - тогда конечно, только в глаз. Вот это точно пукнул.
Tsushima 1905
Пукнули насчет встать с дивана вы грандиозно. Не знаете собеседника, но сразу выводы делаете.
KenДа, ладно, Дядьки! Не ругайтесь!
Ну если со скара 16ого - тогда конечно, только в глаз. Вот это точно пукнул.
Совет бы ладный ТСу справить, чтоб обновка радовала. Хуже нет, чем ненужная покупка...
А почему имено арка? Дорогая и тяжелая. Если именно про охоту разговор, то может и более охотничью винтовку рассмотреть? Рем 750 в 243, например!
KenНу если со скара 16ого - тогда конечно, только в глаз. Вот это точно пукнул.
Хамите дядя.Причём на ровном месте, а потом извиняетесь сразу.
Псих или идиот?
Tsushima 1905Хамите дядя.Причём на ровном месте, а потом извиняетесь сразу.
Псих или идиот?
Товарищ сказочник, а Вы от собственной маасковской крутости и последующего за ним хамства не офигели? Особенно с рассказами про стрельбу в глаз кабану метров так на 150? Из СКАРА, оно конечно да, но угловые размеры глазика помните? И там у вас кабанов то привязывают?
Огласите пожалуйста кто вы в турнирной таблице по карабину?
Поди нас сам Пелтокоски посетил то....
Чего то мне не понятен оптимизм про 243 в 3.5 кг , добавить надо самый минимум килограмм, особенно с учетом оптики на кронштейне
Там все то же самое что в 308 , только ствол еще тяжелее! (Внутренний диам тр меня ше а внешний такой же)
Это вы лайт- профиль решили заказать? Так кучности не будет с ним
Да и арка 6,5 не весит 3.5 кг, но все таки легче AR-10/SR -25 однозначно
Ну и ствол в 243 и 6,5 будет сильно разной живучести
Вот тема
http://guns.allzip.org/topic/52/1978241.html
Внизу в прикреплённых болтается.
Там есть много интересного...
Саныч59Ув. Саныч, вы не прочитали мои посты на первой странице? Тема и так околофлудная, мы тут и так вон все переругались 😊
Путевку всегда тоже на месте выписывают?
Как ни странно, но путевки пушнину и боровую покупаю на сезон на область сразу. А кабан всегда на месте выписывается в охотхозяйстве... так что варианты есть всегда.
тренер покемоновУ меня обратная ситуация, я наоборот, если не собираюсь есть, не стреляю.
Я, например, убоину не ем, но стрельбу по биоцелям уважаю. Однако, мне не важно, останется ли там хоть что нибудь не порченное(я про мясо).
тренер покемоновНе могу согласиться. Очень сильно зависит от патрона. Если стрельнуть тетерева высокоскоростной полуоболочкой, да еще и по диагонали через ребра... то да. а низкоскоростная FMJ, да, немного попортит, но не смертельно.
Советующим 308 калибр, как единственный, порекомендовал бы повнимательнее рассмотреть результаты своей стрельбы по целям размером с глухаря или небольшую собаку...
Но то, что 308 для рассматриваемых задач избыточен это совершенно точно. Его плюс только в том, что есть большое количество точных патронов на любой случай и все. А так если смотреть на штаты, то народ активно исследует калибры 6.5х
тренер покемоновСмотря на чем экономить. арка с кучей 2 минуты, даже полторы конечно не нужна. Для этого можно и вепря купить.
Другой вопрос - обеспечит ли бюджетная АРка достаточную точность, чтобы бить по месту? Не уверен...
С той же R25 минута собирается достаточно свободно RWS (при мне)
Арка в принципе не бюджетна, по-этому при цене в 170-200т.р. экономить 30т.р. смысла никакого. В моем понимании бюджетная это точная с минимумом допов, которые можно докупить отдельно. Просто к бюджетной придется потом руки приложить, и обвесы заказывать.
тренер покемоновБлагодарю, за тем и тему создал, что выбор совсем не очевиден.
Совет бы ладный ТСу справить, чтоб обновка радовала. Хуже нет, чем ненужная покупка...
Михаил HORNETК сожалению повторюсь, держал в руках Rem R25 в 243 - около 3.7 кг. грамм 200 можно подсократить за счет более легкого цевья и приклада. так что цифра осмысленная. Ствол там все-таки легче чем в 308. Естественно я имею в виду вес тушки без кронштейнов и оптики. Писал чуть раньше по теме.
Чего то мне не понятен оптимизм про 243 в 3.5 кг
Михаил HORNETВ охот. целях этот параметр не сильно критичен.
Ну и ствол в 243 и 6,5 будет сильно разной живучести
proletaryЯ рассматривал sauer 303, но даже он при самом лучшем стечении обстоятельств дает минуту, при том далеко не всеми хорошими патронами. Он имеет вес 3.5 и ств. 510, что практически идентично параметрам AR. Rem 750 ему мягко говоря уступает. И только арка позволяет выжать 0.7-0.5MOA, что приемлемо для прицельной стрельбы на 300+ Посмотрите американские видюшки, в случае дальних выстрелов с полуавтомата там практически поголовно все с AR.
А почему имено арка? Дорогая и тяжелая. Если именно про охоту разговор, то может и более охотничью винтовку рассмотреть? Рем 750 в 243, например!
Rem 750 нужен в крупном калибре и на загон. может вообще сама задача охотничьего полуавтомата, который легко таскать с собой не решаема. Ганофилия, она ведь такая 😊
demigodНе спорю. В арках не силен. Но вот на охоте бываю, для себя, имею мнение, что удобство и эргономичность важнее полуминутной разницы в кучности. На ходовой охоте (ведь про нее речь), ее сложно полностью реализовать. Со стола, с корректировщиком, другое дело.
там практически поголовно
demigod
...И только арка позволяет выжать 0.7-0.5MOA, что приемлемо для прицельной стрельбы на 300+ Посмотрите американские видюшки, в случае дальних выстрелов с полуавтомата там практически поголовно все с AR.
Там сама конструкция уже такая, что ни беддинг, ни остальные пляски с бубном не нужны. Приличный ствол с приличным патроном и кучность будет приличная.
А если для загона, то ничего более приспособленного для быстрой и точной стрельбы, еще не придумали.
proletaryНет, речь не совсем про ходовую. Уже писал ранее. Чисто для ходовой пользую комби. Полуавтомат это скорее универсальное оружие на всякий случай, зайти далеко, сесть подождать, возможно с ночником, вернуться обратно, взять с собой на квадрик или снегоход, но и если уж так сложилось что ничего больше с собой нет, то да, взять с собой на прогулку.
На ходовой охоте (ведь про нее речь), ее сложно полностью реализовать. Со стола, с корректировщиком, другое дело.
proletaryВполне себе стреляют с треноги с раскладной табуреткой..
Со стола, с корректировщиком, другое дело.
сам много не таскал на себе все это хозяйство, по сему не буду утверждать, что буду действовать именно так.
proletaryпрактически готов с вами согласиться, но имея кучу 35мм - 40мм на 100м совсем не уверен, что стал бы стрелять по тетереву в 350 метрах. ИМХО шансов промазать много больше чем попасть.
для себя, имею мнение, что удобство и эргономичность важнее полуминутной разницы в кучности.
monkeymouse90С одной стороны да, с другой загон это обычно кабан-лось, а тут все-таки нужен другой калибр, тут даже 308 мало. Я бы уже взял девятку. Только если фильтровать и стрелять по сеголеткам. Не охото потом подранков искать, особенно по чернотропу.
А если для загона, то ничего более приспособленного для быстрой и точной стрельбы, еще не придумали.
Для винтовок в 6.5 Grendel сейчас проблемы с боеприпасом.
А ARка в Гренделе -- самое оно. 😊
demigod
С одной стороны да, с другой загон это обычно кабан-лось, а тут все-таки нужен другой калибр, тут даже 308 мало. Я бы уже взял девятку. Только если фильтровать и стрелять по сеголеткам. Не охото потом подранков искать, особенно по чернотропу.
Ну, не знаю.
Вы же не станете работать спортивную мишень, пулеметным патроном?
Мобыть и для охоты, стоит озаботиться подбором адекватного варианта снаряжения?
http://www.scout.com/outdoors/...r-308-win-loads
С правильными пулями, североамериканцы, всех копытных, с мишками в придачу, берут и не жалуются.
Вот такие, особенно нахваливают.
http://www.fwspubs.org/doi/sup...?code=ufws-site
Огласите пожалуйста кто вы в турнирной таблице по карабину?Не думаю, что этот Господин нуждается в адвокатах, но стреляет он, действительно, очень много и весьма своеобразно.
Поди нас сам Пелтокоски посетил то....
Скажем, лично присутствовал, когда он из 136, стоя, в быстром темпе усадил 10 пуль в голову стандартной грудной мишени на 100 метров.
Ну и богатый оружейный парк даёт ему возможность иметь собственное мнение...
Согласитесь между "головой грудной мишени" и "кабану в глаз" есть дистанция мягко говоря огромного размера
"Голова грудной мишени" - это условно говоря гонг 30 см, так в гонг на 100 м попадает любой хороший стрелок, так что этотне офигенный, а совершенно рядовой показатель для хорошего стрелка
То что стрелок он хороший - я не оспариваю ни разу
Но сказки про "бью кабана в глаз на 150 м" оставьте пожалуйста для других форумов, типа яплакал
АР в 243 и АР в 6,5 Грендель дают на самом деле разную картину стрельбы
Грендель с грамотным ДТК позволяет вести стрельбу сплитами/сериями, в то время как 243 это все же только одиночный огонь
Опять же под Грендель худо-бедно но налажена инфраструктура - ОРСИС делает стволы, так что с перестволом проблем нет
Где вы будете прествол делать для 243 я Хз
А перествол понадобится, потому что для стрельбы "кабану в глаз" понадобится весьма много патронов
Поэтому есть смысл АР в Гренделе
А, в 243 есть полуавтоматы, вообще?
Не думаю, что АР платформа идеальна для охоты...
В 243 есть даже Вепрь)))
И из массовых - Ремингтон SR-25
Но, говорят, ресурс ствола в 243 порядка 2000 выстрелов
В АР-15 6,5 Грендель с ОРСИСовскими стволами - 20000 выстрелов
Почувствуйте разницу
Брать систему AR без возможности перествола нет смысла
Михаил HORNETОхотник за всю жизнь этот ресурс не расстреляет...
Но, говорят, ресурс ствола в 243 порядка 2000 выстрелов
henkelА нет информации о том, стоит ли ждать благополучного разрешения этой ситуации?
Для винтовок в 6.5 Grendel сейчас проблемы с боеприпасом.А ARка в Гренделе -- самое оно.
Михаил HORNETАргумент
АР в 243 и АР в 6,5 Грендель дают на самом деле разную картину стрельбыГрендель с грамотным ДТК позволяет вести стрельбу сплитами/сериями, в то время как 243 это все же только одиночный огонь
Михаил HORNET
Где вы будете прествол делать для 243 я Хз
Михаил HORNET
Но, говорят, ресурс ствола в 243 порядка 2000 выстрелов
Ну может и расстреляет, но лет за 15-20... а к тому моменту уже или ишак сдохнет или падишах помрет. Можно и железо в утиль отправить, можно в другой калибр перестволиться.
тренер покемонов
Охотник за всю жизнь этот ресурс не расстреляет...
Михаил HORNETВот этот показатель как раз считаю для себя совершенно ненужным. 6000 выше головы. ну если только рассматривать его как показатель того, что расстреляв 3000-5000 барнаульским биметаллом с горячими навесками аппарат сохранит полуминутную кучность. Проще говоря как ресурс для экспериментов по снаряжению. Правда тогда болты становятся расходным материалом.
В АР-15 6,5 Грендель с ОРСИСовскими стволами - 20000 выстрелов
Как то странно считать только выстрелы на охоте
А тренировки? Или не нуждаетесь в освоении нового оружия, сразу из коробки "кабану в глаз на 150 м"
2000 это на самом деле ОЧЕНЬ мало
Деньги же у Вас не жмут
Купите АР223, перестволите ее в Грендель (увы по-моему готового варианта до сих пор нет) и это будет основной ствол
Параллельно, пока идут все эти купли с перестволами и оформлениями купите Вепря в 243 😛 и из него и начинайте стрелять
Стоит Вепрь каких то 35-40 тыс руб, Вы даже не заметите, а ценный опыт уже приобретете
Заодно и сравните
И просьба исправить первое сообщение в теме - негоже слова коверкать, Вы не на удафф.ком и не на яплакал
Михаил HORNETЯ, честно говоря уже столько набабахался... Сайгу продал, сейчас хочу МР-153 довести до исчерпания ресурса и в утиль отправить. может потом возьму для этого 366ткм. Просто для души для пострелушек и чтобы был гладконарезной в коллекции. Но стрелять ради стрельбы мне уже нет совершенно никакого смысла.
А тренировки? Или не нуждаетесь в освоении нового оружия, сразу из коробки "кабану в глаз на 150 м"
Из действительно полезных для охоты упражнений вижу два - стенд (вертикалка) и бегущий кабан (болтовой карабин) АР тут никаким боком, оно для другого. Разве что задаться целью успевать весь магазин в кабана вложить. Раз в год надо конечно с ним побегать, чтобы просто не отвыкать, но все равно 2000 выстрелов тут на много лет.
Михаил HORNETЖестокое, беспощадное и бессмысленное приобретение 😊)))) Не стоит смотреть на список оружия в моем профайле 😊))) тем более его славу богу с производства сняли.))
Параллельно, пока идут все эти купли с перестволами и оформлениями купите Вепря в 243 и из него и начинайте стрелятьСтоит Вепрь каких то 35-40 тыс руб, Вы даже не заметите, а ценный опыт уже приобретете
Михаил HORNETКожаев сразу АР-15 в гренделе делает. Если в гренделе, то у него заказывать.
Купите АР223, перестволите ее в Грендель (увы по-моему готового варианта до сих пор нет) и это будет основной ствол
Михаил HORNETНу если брать в расчет предложение купить 243 вепрь, то я и правда плакал. 😊) Поправил и добавил 308 win для справедливости.
И просьба исправить первое сообщение в теме - негоже слова коверкать, Вы не на удафф.ком и не на яплакал
Интересно, а можно и у нас где-нибудь AR 10 DPMS Gen2 пощупать и продаются ли они у нас? Пока что по обсуждению стал больше склоняться к AR-15 gren.
Интересно, а можно и у нас где-нибудь AR 10 DPMS Gen2 пощупать и продаются ли они у нас?
В этом желании вы не одиноки 😊
henkelУже есть.
Для винтовок в 6.5 Grendel сейчас проблемы с боеприпасом.
Заказал себе немного, на следующей неделе привезут
С уважением, Игорь.
Михаил HORNET
Согласитесь между "головой грудной мишени" и "кабану в глаз" есть дистанция мягко говоря огромного размера
"Голова грудной мишени" - это условно говоря гонг 30 см, так в гонг на 100 м попадает любой хороший стрелок, так что этотне офигенный, а совершенно рядовой показатель для хорошего стрелка
То что стрелок он хороший - я не оспариваю ни разу
Но сказки про "бью кабана в глаз на 150 м" оставьте пожалуйста для других форумов, типа яплакалАР в 243 и АР в 6,5 Грендель дают на самом деле разную картину стрельбы
Грендель с грамотным ДТК позволяет вести стрельбу сплитами/сериями, в то время как 243 это все же только одиночный огонь
Опять же под Грендель худо-бедно но налажена инфраструктура - ОРСИС делает стволы, так что с перестволом проблем нет
Где вы будете прествол делать для 243 я Хз
А перествол понадобится, потому что для стрельбы "кабану в глаз" понадобится весьма много патроновПоэтому есть смысл АР в Гренделе
Ох уж эти сказочники и не писатели - чукчи.
Я кому-то здесь сказал что лично попадаю в глаз кабану?
Ещё раз для глухих и особо одаренных: я сказал, что знаю человека стреляющего кабанов из fn scar 16 одним выстрелом в голову, как правило в глаз. Про дистанцию не говорил. Дистанция около 100ки.
Как говорил Булгаков в своем произведении - а хамить не надо, тем более незнакомым людям. Куда идти и что где оставить как -то сами решим.
Михаил HORNETТоварищ сказочник, а Вы от собственной маасковской крутости и последующего за ним хамства не офигели? Особенно с рассказами про стрельбу в глаз кабану метров так на 150? Из СКАРА, оно конечно да, но угловые размеры глазика помните? И там у вас кабанов то привязывают?
Огласите пожалуйста кто вы в турнирной таблице по карабину?
Поди нас сам Пелтокоски посетил то....
Чего то мне не понятен оптимизм про 243 в 3.5 кг , добавить надо самый минимум килограмм, особенно с учетом оптики на кронштейне
Там все то же самое что в 308 , только ствол еще тяжелее! (Внутренний диам тр меня ше а внешний такой же)
Это вы лайт- профиль решили заказать? Так кучности не будет с ним
Да и арка 6,5 не весит 3.5 кг, но все таки легче AR-10/SR -25 однозначно
Ну и ствол в 243 и 6,5 будет сильно разной живучести
Нет. Не офигели. Ещё вопросы есть?
Tsushima 1905
Ох уж эти сказочники и не писатели - чукчи.
Я кому-то здесь сказал что лично попадаю в глаз кабану?
Ещё раз для глухих и особо одаренных: я сказал, что знаю человека стреляющего кабанов из fn scar 16 одним выстрелом в голову, как правило в глаз. Про дистанцию не говорил. Дистанция около 100ки.
Как говорил Булгаков в своем произведении - а хамить не надо, тем более незнакомым людям. Куда идти и что где оставить как -то сами решим.#53
А ты все к себе на Вы? 😊 Корону то сними - на уши давит.
243 очень быстро перегрев дает - соответственно кучность вообще никакая, 308 греется, но не так - в итоге он на коне ар-10 любят !!! Ну если бабло лишнее, то H&K
KenА ты все к себе на Вы? 😊 Корону то сними - на уши давит.
Это я за нас Масквичей, за тех кто на диване. Не ссы, голова у меня крепкая.
Когда мы Москвичи поднимаем свои жопы с диванов, мы собираем чемоданчики и летим часов 10 в отдаленные районы Москвы, пока кто -то птичек разводит и 308ым по ним лупит. Летим чтобы не охотится, а попрактиковаться в стрельбе пользуясь случаем. Кабанов там не привязвают, им там очень хорошо живётся на 10000 гектарах хозяйства. Если их привязывать, то их тигры начинают быстро кушать, как то что они часто кушают привязанное на хозяйском дворе. Сказочников там много, сказки порой и взрослым на ночь лучше не рассказывать, писаться, а того гляди и сраться начнут.
Автору темы. Универсальность в принципе не люблю. Стараюсь брать с собой 2 единицы. Один лёгкий полуавтомат и что-то в более тяжелом калибре для практики стрельбы подальше. Винтовка 308/338 или AR10 идёт в рюкзак за спину, полуавтомат 223 на себя или в руках. Этот раз на охоту занесло с 223 и 308. Стрелять в кабана с 308ого на 100-150 метров не интересно, хотя возможность была. Не интересно. Бахнул с 223. Из арки что будет на последнем фото кабану можно оба глаза высадить на таком расстоянии. Но этот вариант AR10 тяжёлый, стрелять только сидя/лёжа. У Кожаева на производстве смотрел базовые AR10 с лёгким прикладом - на первый взгляд можно нормально стрелять с рук.
Ну и здорово, рад за тебя и особенно за твою крепкую голову.
И здорово что удается 1-2 раза за свою жизнь стрелка-практика слетать за 10 часов - зверя посмотреть. Не у всех москвичей это получается.