Сайга 5.45 исп 030 - опять новый зверь.

sergioxii 19.03.2017 - 23:09

Являясь владельцем Сайга 033 изредка посматриваю в сторону модели 030 , так сказать еще ствол для унификации железа в сейфе под уже имеющийся калибр + взаимозаменяемость в случаях поломки.

И тут опа! А модели 030 оказываться уже 2 штуки.

Одну именуют:

Сайга исп. 030, кал 5.45х39, СОК-5,45 КОМ30 ~ 33 000 р.

А другую:

Сайга 5.45х39 ИСП 030 415 плс ППр3 плг МГ10Д-1 толстый хром ~ 36 000р .

Капнул и узнал. Та что первая НЕ ТОЛСТЫЙ ХРОМ - ресурс аля гражданский 4000 выстрелов, причем по классической схеме для полигональной нарезки в 5,45, затем резкое падение кучности после сего количества выстрелов. В версии же ТОЛСТЫЙ ХРОМ типа все от настоящего АК-74М.

Вопрос если ничего "мутить" и "ослаблять" как для тонкого хрома не надо то почему цена выше ?

Ту же байку или не байку слышал про свою Сайгу 033 - мол там ствол от АК 105, только в АК 105 он 314 мм, а у меня 336 мм.

Мысли ? Предложения ? Негодования ? Представители КК, что ж вы ни на одну мою тему не отвечали - ну ни разу же ?

unamos 19.03.2017 - 23:19

Это такой гениальный маркетинговый ход КК. Типа как это для лахов страдивари скрипки делал! А для нормальных посанов барабаны!
А если серьезно были нарекания на хром. Ну вот они и улучшили.

maestro233 19.03.2017 - 23:36

Потому что никому не надо сразу выпускать на рынок нормальный продукт. Сперва с545 без дтк и сухаря, потом исп08 с заштифтованным макетом дтк, теперь вот исп030 в двух вариантах, со стволом как раньше и с "толстым хромом". И с каждым разом карабин становился дороже. Хотя отличий от ак74м становилось все меньше. Бизнес)
Вангую через год-два сайгу 5.45 исп. 040 или еще как-нибудь с крышкой ствольной коробки на серьге и с планкой по образу с12к 030. Конечно же, карабин слегка подорожает.

з.ы.
хорошо бы тему в раздел КК перенести, ибо вопрос глубже, чем на первый взгляд кажется

unamos 19.03.2017 - 23:41

Да так и есть.

sas7777 20.03.2017 - 12:34

Капнул и узнал. Та что первая НЕ ТОЛСТЫЙ ХРОМ - ресурс аля гражданский 4000 выстрелов, причем по классической схеме для полигональной нарезки в 5,45, затем резкое падение кучности после сего количества выстрелов. В версии же ТОЛСТЫЙ ХРОМ типа все от настоящего АК-74М.

кАпни еще глубже, обсасывалось чуть ли не полгода назад. в разделе КоКа есть ответы на все вопросы. в кратце- с тонким хромом живут до 10 000 вполне себе, но бывает брачек среди них. утолщенный типа хром- это как на обычном калаше хром, отселя живучесть чутка повыше, на сколько - х.з.
Большая часть спортсменов, кто купил 5,45 стреляют с 30 серии первой ревизии тонкий хром до сих пор- все там нормально. если она на 2-4 тысячах не начнет утюги показывать- то и дальше нормально будет работать. 08 которая- тоже типа с тонким хромом. А уж как большая часть ганзы стреляет- им можно сайги без хрома вообще покупать, хватит и их детям 😀. Тут пЕсателей больше чем стрелятелей. Так что паника и вырывание волос на жопе ни о чем. Ну кроме той темы, что да, я согласен с тем, что кока таким методом себе прибыль увеличивает, добавляя какие то темы потихоньку. сначала 08, потом 030 с сухарем, потом толстый хром. ща хотят добавить в свисток наконец то шайбу, дальше вероятно как верно подметили- рельсу прилепят и еще ценник выше будет. в общем кому надо берите любую, лишь бы ровная была и без косяков.

Wanderer734 20.03.2017 - 04:13

с тонким хромом 35-40 тыс держит есть такой опыт. Но говорят на тонком кучность получше. На толстом статистики пока нет. Если только 3 ось поставят а так нафиг надо опять переплачивать.

Serg1 20.03.2017 - 07:34

А уж как большая часть ганзы стреляет- им можно сайги без хрома вообще покупать, хватит и их детям

Именно так, точнее и не скажешь.

Но говорят на тонком кучность получше

Так и должно быть. А без хрома (на "черном" стволе) была бы еще лучше.

Охотник1975 20.03.2017 - 08:30

sergioxii
И тут опа!

мне вот это напоминает 😊

Этому "опа!" уже более полугода, а может и больше 😛

sas7777 20.03.2017 - 09:10

с тонким хромом 35-40 тыс держит есть такой опыт.

мейби с 7,62/39 перепутали? ресурс 5,45 до утюгов ак74 25 000 бахов, после 8 тысяч начинается плавное снижение . У сайги 5,45 такой же ресурс примерно как и у сайги 223 имхо. в среднем, если не загоняться на минутность- тысяч до 10-15 кучность будет приемлемой (до 15 см на сотку- т.е. в рамках НСД). Естественно- это без претензий на 100% достоверность. В семере подольше стволы живут, там скорости поменьше. и да, есть опыт в 40 тыр пробега на сайге 7,62/39- но это скорее единичный случай (да и кто столько настрелял еще? 😀)

вот чего нам говорят интернеты:

Таблица 1 - Технический ресурс стволов стрелкового оружия http://www.kpi.kharkov.ua/arch...%BD_121_125.pdf
Вид оружия Количество выстрелов
9 мм ПМ 4000
9 мм АПС 8000
5,45 мм ПСМ 3000
7,62 мм СВД 6000
7,62 мм АКМ и его модификации 10000
5,45 мм АК74 и его модификации 10000
7,62 мм ПКМ и его модификации 25000
7,62 мм РПК и его модификации 20000
5,45 мм РПК74 и его модификации 20000
12,7 мм НСВ 10000
14,5 мм КПВТ 12000

js 20.03.2017 - 12:18

Расстрелял - купил новую, это расходник. Учитывая, сколько денег уйдёт на
патроны, что б пошло ухудшение кучности.

Те, кто регулярно стреляют, вообще не парятся по таким вопросам 😛

Wanderer734 20.03.2017 - 19:02

sas7777
мейби с 7,62/39 перепутали?

нет вот тут об этом говорится
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

Wanderer734 20.03.2017 - 19:24

или вот говорится о 16 тыс. Никак не о 10 как передел
https://guns.allzip.org/topic/2/1854493.html

sas7777 20.03.2017 - 21:06

Технический ресурс подразумевает стрельбу по НСД- до 15 см на сотку. Есть как большие пробеги так и меньшие. 10 тысяч- среднестатистическое гарантированное число, которое должен показать по факту любой ак74. У сайги первых выпусков хромирование другое, более нежное. у второй серии как у ак74 -это инфа представителя КоКа, с его же слов жЫрный хром был введен после того как начали появляться ЕДИНИЧНЫЕ отзывы в основном от спортсменов об ушатывании 08 саЙог на пробегах в районе 5 тысяч. про 030 пока не слыхал, но наверное также ЕДИНИЧНЫЕ случаи есть- без них никуда. Разницу- ну я хз как измерять 😊 по количеству настрела если только.

Тот опус в теме Охотника про со слов инструктора из тира "Обычная первой версии хрома сайга 5,45 живет 35-40 тысяч (как я понимаю, это уже утюги начинают проскальзывать). Но это и с тонким хромом." - это херня. 16 тыр- реальный пробег скорее всего, что вещал Черномор.
но если вы любите верить в сказки и вечные пробеги - это прекрасно! 😀

Wanderer734 20.03.2017 - 21:34

ну так 16тыс это побольше чем 10 не правда ли?Именно что отзывы единичные про 5 тыс они тоже единичные. Ну нравится вам думать что ваша сайга хлам на 5тыс выстрелов это ваше дело. Каждый верит во что он хочет верить. Спорить я не собираюсь)))))

sas7777 20.03.2017 - 22:00

сайга не хлам, а просто железяка, типа молотка. Выше верно человек написал- карабас недорогой-это расходник. Рано или поздно все ломается, загоняться на эту тему тоже не хочу, т.к. надеюсь это моя не крайняя сайга. Патроны к ней мне уже дороже обошлись, чем она сама стоит 😀. Такая же фигня и остальными моими полуавтоматами отечественными.

Tushisvet 21.03.2017 - 13:04

sergioxii
плс ППр3

Судя по фото это автоматное цевье с 3 слотами вивера сбоку.

sergioxii
плг МГ10Д-1

Какой-то пламегаситель. Можетс шайбой или типа того, а не оригинальная сайговская пустышка.

sas7777 21.03.2017 - 13:13

мг10д-1 - магазин на 10 патронов из 30ки.

тренер покемонов 21.03.2017 - 14:23

А, их продают, вообще где то? Не видел в магазинах.

sas7777 21.03.2017 - 14:31

выгребли по ходу все в Московском регионе. остались старые завозы семеры и 01,08 5,45. а ведь представитель КоКа предупреждал брать что есть, ща все на ГОЗы пустили, будут делать редко и небольшими партиями. таким макаром придется у Молотков 148 брать, кому пятеру захочется в виде полуавто.

Serg1 21.03.2017 - 15:42

старые завозы семеры и 01,08 5,45

А чем 08 хуже? На мой взгляд даже лучше, т.к. дешевле в 1,5 раза. Сухаря нет - там и так нормально армейские магазины работают, а кого последний патрон беспокоит - подогните язычек подаватель в магазине (к слову, на большинстве аппаратов и с неподогнутым подавателем нормально досылает последний патрон).
А насчет толщины хрома - это просто смешно, 08 спокойно 10тыс. выстрелов отработает (если только брака производственного нет), а то и больше.
Про штифт ДТК я вообще молчу - выпадет.

sergioxii 21.03.2017 - 16:03

4,5 кг без магазина. Это перебор.

sas7777
выгребли по ходу все в Московском регионе. остались старые завозы семеры и 01,08 5,45. а ведь представитель КоКа предупреждал брать что есть, ща все на ГОЗы пустили, будут делать редко и небольшими партиями. таким макаром придется у Молотков 148 брать, кому пятеру захочется в виде полуавто.

Frayman 21.03.2017 - 16:08

sas7777
выгребли по ходу все в Московском регионе. остались старые завозы семеры и 01,08 5,45.

О как, дифицит уже?
Вовремя я взял

kodec 21.03.2017 - 17:43

представитель КоКа предупреждал брать что есть,

по торговому феншую 😊
..не берут , повышай цену ....
работает, а в нашей стране , на Ура 😞
Греча вот опять вверх поползла

maestro233 21.03.2017 - 18:28

4,5 кг без магазина. Это перебор.

Я читал, что на самом деле 3.7, а почему так молот заявляет - владельцы хз. Но надо проверять.

Poruchik_72 21.03.2017 - 20:04

Пафган анонсировал новые магазы, на 5,45
https://guns.allzip.org/topic/120/1455463.html
Взлетит?

maestro233 21.03.2017 - 20:08

Пафган анонсировал новые магазы, на 5,45
https://guns.allzip.org/topic/120/1455463.html
Взлетит?

Почему нет? Обычные - думаю не очень, а отрезные, 40-вка, и 60 мест особенно - очень даже.

Nebelwelfer 22.03.2017 - 13:52

Не замерял, но на глаз ощущение что у новой Сайги 030 ТХ еще толщина ствольной коробки 1.5мм, где-то читал что так и есть но никак щас не могу найти где, у 08й там вроде как 1мм.

Tushisvet 22.03.2017 - 14:09

Poruchik_72
Взлетит?

30-45 думаю нет, ибо их куча легких армейских от 200 р до 1500 (45 "вафельные").
А вот 60 вполне могут. Я б взял и у меня есть пара желающих.

mihail.v.n34 22.03.2017 - 14:14

Nebelwelfer
где-то читал что так и есть но никак щас не могу найти

Обновлённая сайга 5, 45 - фото, стр. 192

Frayman 22.03.2017 - 15:10

Tushisvet
А вот 60 вполне могут. Я б взял и у меня есть пара желающих.

А для чего, если не секрет?
Пытался придумать зачем он мне нужен, нашел 2 минуса - тяжелый и патроны будут в 2 раза быстрее расходоваться, и ни каких плюсов.

Nebelwelfer 22.03.2017 - 15:16

mihail.v.n34 о точно! Спасибо! Столько тем наплодили и столько там понаписали что уже не помнишь где что.

AAG 22.03.2017 - 18:39

Poruchik_72
Пафган анонсировал новые магазы, на 5,45

хорошие новости! там и многие другие маги ожидаются, но на 18й год...

Serg1 22.03.2017 - 19:08

Не замерял, но на глаз ощущение что у новой Сайги 030 ТХ еще толщина ствольной коробки 1.5мм, где-то читал что так и есть но никак щас не могу найти где, у 08й там вроде как 1мм.

Наверное расстрою Вас, но толщина коробки у них одинаковая.

Nebelwelfer 22.03.2017 - 20:11

Serg1
Наверное расстрою Вас, но толщина коробки у них одинаковая.

С чего бы это мне расстраиваться? Замер 030 произведен с фото - 1.25, у вас есть фото замера 08й?

Serg1 22.03.2017 - 20:58

Замер 030 произведен с фото - 1.25, у вас есть фото замера 08й?

Замер есть, фото нет, т.к. измерял просто для интереса.

Poruchik_72 22.03.2017 - 21:20

Frayman
А для чего, если не секрет?

В первую очередь спортсменам интересно.
Во вторую - энтузиастам 😊
Для 136-го бубны берут, и хорошо берут. Так что 60-ка будет востребована однозначно. Также, думаю, прозрачные магазины и 30 и 40 и 45 будут интересны народу. Ну и, как всегда, фишка ПафГана - возможность обрезать магазин до 10-20.
Так что желаю ему удачи на этом поприще 😊

Frayman 23.03.2017 - 18:21

Poruchik_72
В первую очередь спортсменам интересно.

А есть упражнения, где нужно более 30 патронов за раз?

Охотник1975 23.03.2017 - 19:09

Frayman
А есть упражнения, где нужно более 30 патронов за раз?

конечно

Михаил HORNET 23.03.2017 - 20:37

Frayman
А есть упражнения, где нужно более 30 патронов за раз?

А с чего Вы взяли что даже если мишеней на 32 выстрела вы будете стрелять по ним ровно столько же сколько написано в брифинге с пометкой "минимум" 😛?

Poruchik_72 24.03.2017 - 12:25

Frayman
А есть упражнения, где нужно более 30 патронов за раз?

Бывают упражнения, например, на 5 выстрелов. Всего то, правда? И нередко результаты бывают на этом упражнении такие - произведено 90 выстрелов (просто больше патронов не взял с собой 😊 ), времени затрачено под 600 секунд, мишеней поражено одна или две. И это я не шучу! Можно посмотреть верификации соревнований. Ну не попадает человек! Стреляет, высаживает весь "боекомплект", а попаданий нет, хоть тресни!

js 24.03.2017 - 10:03

Poruchik_72
Бывают упражнения, например, на 5 выстрелов. Всего то, правда? И нередко результаты бывают на этом упражнении такие - произведено 90 выстрелов (просто больше патронов не взял с собой 😊 ), времени затрачено под 600 секунд, мишеней поражено одна или две. И это я не шучу! Можно посмотреть верификации соревнований. Ну не попадает человек! Стреляет, высаживает весь "боекомплект", а попаданий нет, хоть тресни!

Я себе заранее давал установку не стрелять больше 3-5 выстрелов
по одному гонгу. Лучше получить штраф, нежели потратить 100500 секунд
и нажечь зазря патронов. Оно и проще так, психологически, нету желания
сразу пальнуть повторно после промаха.

Poruchik_72 24.03.2017 - 11:01

js
не стрелять больше 3-5 выстрелов
по одному гонгу

Бывает, что на рубеже тупо "заклинивает" стрелка ))) Я тоже много какие установки себе даю до сигнала таймера 😊 А как эта херня над ухом пискнет, так начинаешь бежать не в ту сторону, куда планировал, перезаряжаешься не там где планировал или когда это вообще не нужно ну и т.п. фортеля выкидываю ))) На последних соревнованиях поппер не падал, так я в него засадил почти два магазина и все-таки уронил. Следующий стрелок также его не уронил и затребовал калибровки. Поппер откалибровали и дальше он падал без проблем. Ну а мне - хер, а не перестрел, т.к. у меня то упал ))) Вот о чем я думал, когда засаживал в него второй магазин?!!! Да ни о чем, в башке была, видимо, одна мысля "врешь! не уйдешь!" ))))
Опыта еще маловато...

Концерн Калашников 24.03.2017 - 11:31

sergioxii
Мысли ? Предложения ? Негодования ? Представители КК, что ж вы ни на одну мою тему не отвечали - ну ни разу же ?

Уважаемый sergioxii!

Если вы хотите, чтобы вам ответили, откройте пожалуйста тему в разделе "Концерн "Калашников": https://guns.allzip.org/forum/396/

У нас, к сожалению, нет возможности просматривать каждый форум, где может появится информация о нашем оружии.

Стараемся, но архаичный интерфейс ганзы этому не способствует.

Wanderer734 24.03.2017 - 21:39

на толстом хроме с к толще чем на 08, это сразу чувствуется.

sergioxii 26.03.2017 - 02:36

Раз уж заглянули - чего не ответить емким и кратким предложением ? Все ж очевидно.

Концерн Калашников
Уважаемый sergioxii!
Если вы хотите, чтобы вам ответили, откройте пожалуйста тему в разделе "Концерн "Калашников": https://guns.allzip.org/forum/396/
У нас, к сожалению, нет возможности просматривать каждый форум, где может появится информация о нашем оружии.
Стараемся, но архаичный интерфейс ганзы этому не способствует.

Концерн Калашников 27.03.2017 - 18:26

Сформулируйте пожалуйста вопрос, и я с удовольствием отвечу.

sergioxii 28.03.2017 - 10:54

О! Замечательно, формирую.

Итак в продаже есть (Сайга исп. 030 кал 5.45х39 СОК-5.45 КОМ30) и (Сайга 5.45х39 ИСП 030 415 плс ППр3 плг МГ10Д-1 толстый хром). Названия указываю как обычно в прайс-листах магазинов в России. Ничего кроме разницы в цене замечено мною при осмотре 4х изделий не было. Вопрос - в чем именно разница ? Ресурс ? Точность?, и прочие животрепещущие параметры.

Концерн Калашников 06.04.2017 - 13:43

sergioxii
О! Замечательно, формирую.
Итак в продаже есть (Сайга исп. 030 кал 5.45х39 СОК-5.45 КОМ30) и (Сайга 5.45х39 ИСП 030 415 плс ППр3 плг МГ10Д-1 толстый хром). Названия указываю как обычно в прайс-листах магазинов в России. Ничего кроме разницы в цене замечено мною при осмотре 4х изделий не было. Вопрос - в чем именно разница ? Ресурс ? Точность?, и прочие животрепещущие параметры.

Отличия очень простые. Модификация "Сайга 5.45х39 ИСП 030 415 плс ППр3 плг МГ10Д-1 толстый хром" имеет более толстое покрытие канала ствола, если быть точным, 50 микрон.

Это, разумеется, положительно сказывается на ресурсе ствола.

Также данное исполнение оснащается новым предохранителем с площадкой под указательный палец.

Михаил HORNET 06.04.2017 - 20:33

А какова толщина в микронах "старого" покрытия?

Концерн Калашников 07.04.2017 - 10:50

Михаил HORNET
А какова толщина в микронах "старого" покрытия?

Уважаемый Михаил HORNET!
20 микрон

тренер покемонов 07.04.2017 - 11:25

Концерн Калашников

А, в автоматных стволах?

Концерн Калашников 07.04.2017 - 12:42

тренер покемонов
А, в автоматных стволах?

50 микрон

Михаил HORNET 07.04.2017 - 13:28

Посмотрим сколько выстрелов выдержит моя "старая" 030 со своими 20 микрон... Стреляет она на самом деле хреново....

А какова толщина хрома в 7,62х39 Сайгах и Автоматах?

kaban66 07.04.2017 - 13:56

Михаил HORNET
Посмотрим сколько выстрелов выдержит моя "старая" 030 со своими 20 микрон... Стреляет она на самом деле хреново....

Миша, а сколько ты уже настрелял со своей 030?

Охотник1975 07.04.2017 - 14:44

Михаил HORNET
Посмотрим сколько выстрелов выдержит моя "старая" 030 со своими 20 микрон...

ну у нас в регионе такая более 20000 настреляла, вроде с кучностью всё в порядке

kaban66 07.04.2017 - 14:48

У моей 030-й в районе 3,5 тыс. Полет нормальный. Хром на месте.

Михаил HORNET 07.04.2017 - 18:42

Я пока тысчонку, значит еще запас ессть))

Serg1 07.04.2017 - 18:50

Смешно, ей-богу, 20-ть, 50 микрон. Двадцатку 08 выдержит, если сильно не перегревать ствол (если брака заводского в стволе нет, конечно). А если из ствола с толщиной хрома 50 микрон "палить" один магазин за другим, так, что от ствола прикуривать можно будет, да к тому же делать это постоянно - так утюги на 5 тыс. пойдут, даже раньше, наверное.

Wanderer734 08.04.2017 - 10:55

Михаил HORNET
Стреляет она на самом деле хреново....

а как хреново? можно подробней? калибрами ствол не промеряли?

grandlion 10.08.2017 - 10:33

sas7777
.... Ну кроме той темы, что да, я согласен с тем, что кока таким методом себе прибыль увеличивает, добавляя какие то темы потихоньку. сначала 08, потом 030 с сухарем, потом толстый хром. ща хотят добавить в свисток наконец то шайбу, дальше вероятно как верно подметили- рельсу прилепят и еще ценник выше будет. .....

Партия от мая месяца уже идет с шайбой ну и ценник 35 с мелочью, планка 1000 метров, свисток не заштифтован. Вчерась смотрел такую. Внешне косяков не увидел, мушка по центру, газовая камера без завалов.

grandlion 11.08.2017 - 17:04

sas7777
.... Ну кроме той темы, что да, я согласен с тем, что кока таким методом себе прибыль увеличивает, добавляя какие то темы потихоньку. сначала 08, потом 030 с сухарем, потом толстый хром. ща хотят добавить в свисток наконец то шайбу, дальше вероятно как верно подметили- рельсу прилепят и еще ценник выше будет. .....

500slonov 28.08.2017 - 16:50

Взял себе такую 25.08.,пока не отстреливал,документы оформляю.

Михаил HORNET 28.08.2017 - 20:08

Да менее чем 120 мм на 100 м не получается чего то, ну пару раз было 60 мм, но в среднем именно 120

Wanderer734 28.08.2017 - 20:57

из 4х 120мм? Ну это вполне норм для нее порноулом. Может партия патронов неудачная.

котяра93 28.08.2017 - 22:33

Михаил HORNET
Да менее чем 120 мм на 100 м не получается чего то, ну пару раз было 60 мм, но в среднем именно 120

Да это офигенно. Попробуй на хорошо прогретом стволе. У товарища на втором магазине начинает стрелять лучше

Rive 13.09.2017 - 16:58

Михаил HORNET
Да менее чем 120 мм на 100 м не получается чего то, ну пару раз было 60 мм, но в среднем именно 120

У меня 033, коротыш. Обычная калашматовская кучность - примерно 2-3 МОА. Барнаулом естественно. Ездил в поля, охотился. Птичек брал до 200 м. Иногда мазал, иногда попадал. С 200 м где-то 12-15 см по трем выстрелам было.