AK 47 vs M16

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0

Кто ж так в АК на спуск нажимает? Естественно никуда не попадешь и автомат какой-то не такой... Китайский что-ли?

мда...

ну это опять байки из разряда того, что американцы нас от фашизма спасли 😛
ихние домохозяйки поверят.
у англосаксов комплекс неполноценности перед русскими - вот и несут всякую чушь.

ущемлённое по всем пунктам детское "достоинство" заставляет всё наше обсирать.
ни одному нормальному человеку и в голову не придёт сравнивать фуфло М16 и надёжную "рабочую лошадку" АК... ну хотя бы уж сравнивали бы АК с более достойными образцами... хотя бы с несравненно более достойной, чем М16, винтовкой ФН ФАЛ.

ответ то прост - что вы возьмёте в бой: меттель или калаш?
я, однозначно, калаш.
с метлой пусть бегают пиндосы и завидуют мне 😊

а чувак действительно стрелять НЕ умеет.

То Mansour
+1
+1
+1

У меня нет М16. У меня есть граждаский клон армейского карабина М4А3 - на 5 см длиннее ствол и только полуавтомат. Ну и с АК разных моделей, калибров и производителей знаком, разумеется, в том числе и дома - и было и есть кой-чего из них. Поэтому могу сравнить.
М16 и ее производные служат США больше лет (порядка 40), нежели любая из служебных/армейских винтовок в этой стране. Разумеется - именно потому, что она - отличное оружие.
Тем не менее российского солдата, если бы от меня зависело, вооружил бы только АК. Не для них М16, не сумеют...

Пиндосам (гражданским) насрать на русских. Русское оружие интересует их в таком же плане, как африканское вуду и росписи в пустыне Наско - мимолетный прикол.
Касательно тех пиндосов, которым по роду деятельности положено гарантировать военный перевес над русской пехотой, они свои решения приняли, разработали макеты, отстреляли их, проверили в боевых условиях и почивают на лаврах. Стратегические ракетные войска гарантируют остальное.

в бочину
Пиндосам (гражданским) насрать на русских. Русское оружие интересует их в таком же плане, как африканское вуду и росписи в пустыне Наско - мимолетный прикол.

Вы наверное много с американской стреляюшей публикой обшаетесь, коль выводы такие делаете?

Саныч
У меня нет М16. У меня есть граждаский клон армейского карабина М4А3 - на 5 см длиннее ствол и только полуавтомат. Ну и с АК разных моделей, калибров и производителей знаком, разумеется, в том числе и дома - и было и есть кой-чего из них. Поэтому могу сравнить.
М16 и ее производные служат США больше лет (порядка 40), нежели любая из служебных/армейских винтовок в этой стране. Разумеется - именно потому, что она - отличное оружие.
Тем не менее российского солдата, если бы от меня зависело, вооружил бы только АК. Не для них М16, не сумеют...
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/644298.jpg][/URL]

Вы воевали с М-16? К определению "отличное оружие" в отношении какого-либо образца обычно приводят комплексные фактические данные.
Насчет того, что российские солдаты "не сумеют" с М-16 - залепил! То-то американские солдаты сдают свои винтовки в чистку. Наверное, от чрезмерного умения.
Сроки службы стрелковки в США, равно как и конкретно принятые образцы - вопрос больше касющийся нечто иного, чем результатов жестких войсковых испытаний.

Хорошо американцы разъяснили, что ак полный отстой. А то так-бы и дальше не знал, что попасть из него в мишень нельзя, а спусковой крючок надо дёргать, а не нажимать.))))

Черномор
То-то американские солдаты сдают свои винтовки в чистку. Наверное, от чрезмерного умения.

Можно поподробнее о том как американские солдаты сдают свои винтовки в чистку? Это из последнего у Задорнова?

А вообше у меня складывается впечатление что большинство людей лажаюших м16 на этом форуме из нее вообше не стреляли, дай бог если вообше в глаза видели.

А американцы ее используют и не жалуются. Даже те спецы, которые могут себе выбирать все что хочешь.

п.с. а мужик на видео и вправду сильно корявый стрелок, если бы спуск так не дергал все бы спокойно вложил в эту ростовую мишень

Просмотрев клип, ничего оскорбительного для АК не заметил.
Посему не понимаю возмущения почтенной публики.
ИМХО нормальный тест, один из многих, ничего нового.
Ясно же, что у каждой свои плюсы.

М-16 - удачный патрон, точность, комфортная, быстрая смена магазина, вес.
АК - надёжность, дешевизна, простота обучения.

С удовольствием приобрёл бы и АК и М-16, если бы их у нас продавали гражданским.

Черномор

Вы воевали с М-16? К определению "отличное оружие" в отношении какого-либо образца обычно приводят комплексные фактические данные.
Насчет того, что российские солдаты "не сумеют" с М-16 - залепил! То-то американские солдаты сдают свои винтовки в чистку. Наверное, от чрезмерного умения.
Сроки службы стрелковки в США, равно как и конкретно принятые образцы - вопрос больше касющийся нечто иного, чем результатов жестких войсковых испытаний.

У меня есть своя М-16 - имею предметное представление, не из интернета и не из журналов, а у Вас есть М-16? К чему такие риторические вопросы? США воюют в разных точках мирах с М-16 и ее потомками уже порядка 40 лет - я это написал, Вы, наверное, не заметили.
Российские солдаты с М-16 воевать не смогут. Говорю это, потому что служил, правда в Советской Армии, а не в РА - но не думаю, что произошли кадинальные изменения в призывном составе.
Американские солдаты чистят свое оружие сами - то, что Вы написали - видимо Вами где-то прочитано. Как известно наша страна (бывш.СССР) - самая начитанная, хрен поспоришь с этим.
По результатам жестких испытаний в России принят на вооружение АН-94. Ну и где он и каковы отзывы тех, кто в войсках с ним общался? После 40 лет службы - можно будет сравнить.

Vavan
п.с. а мужик на видео и вправду сильно корявый стрелок, если бы спуск так не дергал все бы спокойно вложил в эту ростовую мишень

Думаю - для того и дергал, чтобы не попасть, за кино-то японцы заплатили, куда деваться...

Да и АК в России уж давно как другие и М-16 не такая...

"испытаний в России принят на вооружение АН-94"

Во-во, стреляю из него в "Сталкере" (игрушка такая) - навоз-навозом 😛
Ничего так источник информации для составления мнения, не правда ли?

А вообще...

Caucasian64 в роли змея-искусителя выступает. Расшевелил извечную тему, и теперь почитывает написанное и посмеивается 😊 Спор, что лучше, действительно бесконечен, и оскомину набил, и надоело уже и т.п. Не хотелось писАть, да и читать, поначалу, тоже. Но не удержался, влез, так что напишу. Говорить буду исключительно за себя. Я не пользовался М-16 и её клонами (в отличие от акмоидов), поэтому называть ее плохой винтовкой не осмелюсь. Я читал отзывы участников форума из штатов (не доверять которым у меня нет причин), в которых они утверждают, что ненадежность М-16, скажем так, несколько преувеличена (в том числе советской, а затем российской пропагандой). Помню пример, когда без чистки из М-16 было сделано около тысячи выстрелов. Задержек не было (к вопросу о засираемости системы). Для тех, кому не нравится "родной" отвод газов в коробку, есть модели от Patriot Arms с классическим газовым поршнем. Еще пример, который для меня доказывает жизнеспособность М-16. В Цахале М-16 - основное по массовости стрелковое автоматическое оружие. Это с учетом того, что в Израиле есть своя оружейная промышленность, производящая, в том числе, акмоид "Галил". Да, Израиль получает М-16 из штатов в рамках помощи по заманчивой цене, но не стоит иудеев держать за жадных дурачков. Израиль - пустыня, т.е. условия работы для военной техники там (и в том числе для стрелковки) не самые тепличные. Да и перманентная война там идет последние лет 60. И если бы М-16 оказалась полным дерьмом, Цахал бы сейчас исключительно с Галилами бегал (ездил, летал и т.п.). Вообщем, М-16 с задачами, под которые она создавалась, вполне справляется. Как и АК-74, АКМ и т.п. (при своих недостатках). Исход войны давно уже зависит от оружия гораздо более мощного и эффективного, нежели стрелковка.

Но себе я бы взял акмоид (не важно, в каком калибре. Какого калибра патроны были бы в изобилии, такого и взял бы). Потому что привычнее и роднее.

Не претендуя на истину и с уважением ко всем присутствующим.

Себе брать - это совершенно другой вопрос. Я себе взял под 7,62*54 и 7,62*39, потому что дешевого боеприпаса навалом, иначе нафиг они нужны?

Стрелял и из М16 и АК. Очень нравится АКМ в калибре 7,62х39 мм. М16- превосходная точность. Если бы у нас можно было иметь автоматы (штурмовые винтовки) гражданским, то с удовольствием имел и М16, и АКМ.

Mansour
ни одному нормальному человеку и в голову не придёт сравнивать фуфло М16 и надёжную "рабочую лошадку" АК... ну хотя бы уж сравнивали бы АК с более достойными образцами...

мне придет. наверно я ненормальный. Я бы Ар-15 предпочел АК.
А вы пробовали очередями из АКоидов в мишень стрелять? С уважением Алексей

Саныч
У меня есть своя М-16 - имею предметное представление, не из интернета и не из журналов

Саныч, общественность просит отзыв глазами владельца!

Саныч
После 40 лет службы - можно будет сравнить.

dikiy
АК47 -1947 год.
2007 - 1947 = 60 лет службы. Простая арифметика.
А вообще пора Доку появиться 😊 😊

Я писал об АН-94 - после 40 лет службы и далее по тексту. Сколько лет АК - я знаю...

AT

Саныч, общественность просит отзыв глазами владельца!

Будет, у меня переезд очередной, не до отчетов пока...

Желаю успеха в нелегком деле!

Вообше-то обычные американцы (рожденные американцами, а не из бывших сов.беженцев) на своих форумах с тем, что АК надежнее чем М16 не спорят - это идет как аксиома. Как и с тем что М16 поточнее будет.
Судя по тем-же форумам, в Ираке боевые части чистят свои М16 каждый день, кое-кто выписывает из штатов Милитек за свои деньги - у них М16 работают. В остальных частях, где каждый день чистить не привыкли - похуже. Джессика Линч (если не ошибаюсь) была во всех новостях года три назад - как ее команда героически сопротивлялась а потом ее героически спасли. А потом выяснилось, что они не сделали ни одного выстрела - у всего подразделения оружие не работало.
Еше помню любимую некоторыми американцами тему - если вдруг глобальный катаклизм, каждый сам за себя и законов больше нет - что бы кто выбрал, М16 или АК. Большинство выбрало АК, один - М16. Его тут-же спросили - так если полный бардак, где ремонтировать будеш. Он ответил - а у меня уже запчастей на несколько М16 (AR15).
На одном из форумов месяца два назад составляли петицию конгрессменам,чтобы те заставили армию отказаться от М16 и перейти на молотовские АК, собираемые в штатах (в России их вроде не продают) потому как надежны они как АК, а по точности в 223 сравнимы с М16.
Про молотовские АК не знаю, не стрелял. Из рентной, не особо чистой М16 у меня было 5 неподач на 4 магазина при стрельбе очередями. Для сравнения - из такого же рентного нечишенного Узи - ни одного затыка.
А вот что пишут про М16 на сайте морпехов USMC:

Ever since the Army's adoption of the M16 in the mid-1960s, a love-hate relationship has existed between combat troops and the weapon known as the 'black rifle.'

It's accurate and easy to shoot. Plus, the M16's light weight and small caliber helped soldiers carry more ammunition than ever before into battle.

The M16, however, has always required constant cleaning to prevent it from jamming. The gas system, while simple in design, blows carbon into the receiver, which can lead to fouling.

The Army has decided to replace most of its M16s with the newer M4 carbine. The Army started buying M4s in the mid-1990s but mainly reserved them for rapid-deployment combat units. Its collapsible stock and shortened barrel make it ideal for soldiers operating in vehicles and tight quarters associated with urban combat.

Experts, however, contend that the M4 in many ways is even less reliable than the M16.

Lexant
На одном из форумов месяца два назад составляли петицию конгрессменам,чтобы те заставили армию отказаться от М16 и перейти на молотовские АК, собираемые в штатах (в России их вроде не продают) потому как надежны они как АК, а по точности в 223 сравнимы с М16.

Может, не молотовские, а арсеналовские (комплектующие -Болгария, сборка - Штаты)?

Из М-16 и АК я б выбрал H&K G3... 😊 Ну нравится он мне. И калибр поприятнее, и сама винтовочка хорошааа. Не распространенная только

Даешь Ак-107 в калибре 6.5 Grendel в студию!
Ролик хорош,больше всего порадовало,что АК-47,это все-таки больше пулемет,чем автомат,т.к. больше предназначен для стрельбы очередями. Это при том,что очередями АК-47 показывал весьма и весьма скромные результаты.
Кстати,у кого глаза зоркие,как выставлен прицел у АК???
Стреляли они на 200 ярдов,а вот как была выставлена планка,я не заметил=//

А для чего сравнение? Я так понимаю - большая часть участников форума стреляет, в основном, в бумажку, а дрючит после стрельбы любимый ствол, выражаясь гашековским языком, как кобель сучку. В таких кондициях американец несомненно лучше. Потому что точнее.

Позвольте 5 коп.

М-16 - хороша
АК - тоже хорош
Кто лучше - спор неблагодарный

Но! Кино - гуано. Креатифф - гуано. Аффтар - отработал заказ. Заказчик - к психоаналитику на предмет излечения от комплекса перед МТК 😊

(задумчиво)...На 180 м с упора не попасть в ростовую - это фантастика...
Вся наша группа студиотусов, многие автомат впервые в руках держали, на 100 и на 250 метров положила ростовые с первой очереди. Вот на 450 не все, и то, потому что для многих откровением было, что надо на два метра выше брать (прицел менять почему-то не разрешали, мол, стреляйте с П).

Так что кинулька - поганенькая постановка...

ИМХО.

Duster
....Так что кинулька - поганенькая постановка...

ИМХО.

Как известно, все фильмы снимаются по сценарию. Документальные, разумеется - не исключение. Соответственно, если в сценарии написано - на 200 метров из АК никуда не попасть - значит, так и снимать будут, так и в фильме покажут. С таким мнением и зрителя оставят...

dikiy
пора Доку появиться

А разве я куда-то девался? 😊

Тема вечная. 😊 Наш давнишний уже доморощенный эксперимент. АР-15, Сайги 223 и 7,62х39, чуть позднее АУГ-синрикё. 😊 На поражение головной цели (ну конечно же воздушный шар 😊) на 200 м у всех образцов одиночным огнем со штатного открытого прицела затрачивается в среднем 2 выстрела. Что обусловлено скорее ТТХ самих стрелков и их зрения. Так "зачем платить больше?" 😛

Док

Dr. Watson
Так "зачем платить больше?" 😛

Аминь! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Др. Wатсон:
[Б]

А разве я куда-то девался? 😊

Тема вечная. 😊 Наш давнишний уже доморощенный эксперимент. АР-15, Сайги 223 и 7,62х39, чуть позднее АУГ-синрикё. 😊 На поражение головной цели (ну конечно же воздушный шар 😊) на 200 м у всех образцов одиночным огнем со штатного открытого прицела затрачивается в среднем 2 выстрела. Что обусловлено скорее ТТХ самих стрелков и их зрения. Так ъзачем платить больше?ъ 😛

Док[/Б][/QУОТЕ]

Без емоций, без наездов, нормально объяснил who is who и разрешил вечный спор! Молодца!

Доку респект!)

Предлагаю следующие варианты соседних топов.
1) АК это тыреный СТГ
2) т-34-85 против пантеры
3) Кто кого поборит кит или слон.

после миллионного поста думаю стоит прекратить флуд, и стереть все к хренам собачьим..

ИМХо не смешно уже..

Сколько ж лет этой теме?
Почему-то при подобных спорах забывается самый главный момент.
У США - свой ВПК, у России - свой.
И там и там сидят люди, которые зарабатывают.
ВСЕ остальное - пустое...

Для себя я уже давно выбор сделал.АКМ.
Всё упирается в качество производства и самое главное-качество патронов,т.к. российские(почему бы по аналогии с "пиндосией" не сказать,например,рашкинские...???)-абсолютное дерьмо,особенно вонючее и дерьмовое-преславутый Wолф.Уже давно было доказано,что при стрельбе из системы АК с нормальным качеством производства(типа болгарских арсеналовских или Галилов) и нормальным качественным патроном (американского производства)кучность(точность) на таких дисстанциях вполне сопоставима с М16 системами....

Caucasian64
Всё упирается в качество производства и самое главное-качество патронов
.....
Уже давно было доказано,что при стрельбе из системы АК с нормальным качеством производства(типа болгарских арсеналовских или Галилов) и нормальным качественным патроном (американского производства)кучность(точность) на таких дисстанциях вполне сопоставима с М16 системами....

И туда бы ещё шахту магазина нормальную, типа переходника, как на Галиле под стандартные магазины НАТО делали.

про Вольф +1

Барнаул фарева! 😊

Calex
АКнойды в калибре .223 ИМХО очень даже интересны.
Купил бы, хотя бы через спорт клуб.
Качество изготовления очень беспокоит.

И туда бы ещё шахту магазина нормальную, типа переходника, как не Галил под стандартные магазины НАТО делали.

Галил дороговато...Рекомендую. http://www.arsenalinc.com/calibers556.htm

Caucasian64

Галил дороговато...Рекомендую. http://www.arsenalinc.com/calibers556.htm

Lexant
А вот что пишут про М16 на сайте морпехов USMC:

......

Experts, however, contend that the M4 in many ways is even less reliable than the M16.

M4: Soldiers were very satisfied with this weapon. It performed well in a demanding environment especially given the rail system and accompanying sensors and optics. As one Brigade Commander said 'The M4 with PEQ and PAC provided overmatch over our threat equipped with AK47s and RPGs.' The general consensus is that every rifleman wants the M4 vice the M16A2.

=============================

The weapon's reliability was most important to the soldiers. The M4 MWS' modularity, size and weight was well received by soldiers issued this weapon system. It enabled soldiers to conduct clearing operations in urban terrain and easily transition from day to night operations.

Caucasian64
кучность(точность) на таких дисстанциях вполне сопоставима с М16 системами....

Э-э-э.... Хотел бы я посмотреть в сравнении точность (кучность) М-16 и АКМ зажатых в пристрелочном станке при стрельбе на дальность метров в 300, 500, 700 и 1000 метров...

IPSCShooter
Даешь Ак-107 в калибре 6.5 Grendel в студию!
...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Кстати, небольшой офф.
Кто из ветеранов форума прояснит ситуацию с нашими патронами человеку, который станет обладателем нарезного только в июле-августе.
В чем трабл с нашими армейскими патронами???
-Большие допуски при изготовлении гильз
-большие допуски при изготовлении пуль
-отсутствие пороха нужного типа
С уважением

В чем трабл с нашими армейскими патронами???

Неоднократно на форуме встречал инфу,что вот де нормальные патроны и АК спокойно покажет 1МОА. Значит проблема в боеприпасах?

IPSCShooter
...АК спокойно покажет 1МОА.
...

Я бы, наверное, ослеп бы, если бы такое увидел. АК74 - поверю, а вот АК...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Ума не приложу,.. как они из АК (хоть и псевдо), всё ж умудрились попасть в брусок и камень... 😊 Фантастика! 😛

То, что встречалось из той инфы, скорее всего и относилось к АК-74. Только минутная точность - это скорее не нормальные, а высокоточные боеприпасы(для боеприпасов к массовому индивидуальному автоматическому оружию во всяком случае). Так что проблемы нет - в требования к этому патрону такую точность никто и не закладывал, отсюда и допуски достаточно большие. Порох естественно используется нужного типа 😊.

IPSCShooter
нормальные патроны и АК спокойно покажет 1МОА

Док

Фантастика!

IPSCShooter
Неоднократно на форуме встречал инфу,что вот де нормальные патроны и АК спокойно покажет 1МОА. Значит проблема в боеприпасах?

Конечно покажет, но не сразу, и не АК 😊

Вообще говоря, от интереса к патронам до минутных и субминутных результатов дорога не очень короткая. Так что вливайтесь, читайте, сравнивайте и стреляйте сами. На этом пути много интересных тем. Например, почему оптика на АК не нужна, почему стрелять надо не со станка а с мешка, сколько должен стоить прицел и на что его надо ставить 😛, что такое кучная скорость ну и т.д. и т.п.

ghost2222
То, что встречалось из той инфы, скорее всего и относилось к АК-74. Только минутная точность - это скорее не нормальные, а высокоточные боеприпасы(для боеприпасов к массовому индивидуальному автоматическому оружию во всяком случае). Так что проблемы нет - в требования к этому патрону такую точность никто и не закладывал, отсюда и допуски достаточно большие. Порох естественно используется нужного типа 😊.

😊 Просто рассказов о том, как - хватит на средней паршивости энциклопедию убористым шрифтом... в общем, был даже чел, утверждавший, что на 700 метров попадал в каску с первого выстрела из АКМ. Я позволил себе неповерить. 😊
Хотя бы по той причине, что АК найти в более менее живом состоянии - еще и поискать надо. Последний раз АК я видел в 1987 году - когда возили весь школьный выпуск стрелять.
Во вторых - никогда не слышал даже о том, чтобы на американских всяческих соревнованиях по высокоточной стрельбе кто-то выступал бы с АКмоидом. Не побеждал, а хотя бы - выступал.
А вот с АР-15 - сколько угодно.
Казалось бы - купи себе болгарский АК - унд зай гезунд, уделывай всех на соревнованиях за 500 баков, пока остальные, лохи позорные, тужаться со своими кастомизированными чудовищами на базе АР-15 за несколько тысяч долларов... 😊

пока остальные, лохи позорные, тужаться со своими кастомизированными чудовищами на базе АР-15 за несколько тысяч долларов...

ghost2222
...Это оружие для других целей, и если ставится задача высокоточной стрельбы из клона армейской штурмовой винтовки - не надо изобретать холодильник из стиральной машины.

Дык ниша в российских ВС оружия для squad marksman-a занята СВД/ПСО1 - никто и не ставил задачи вооружать снайпера отлеления неким высокоточным клоном АК с оптикой....

Vavan

Можно поподробнее о том как американские солдаты сдают свои винтовки в чистку? Это из последнего у Задорнова?

А вообше у меня складывается впечатление что большинство людей лажаюших м16 на этом форуме из нее вообше не стреляли, дай бог если вообше в глаза видели.

А американцы ее используют и не жалуются. Даже те спецы, которые могут себе выбирать все что хочешь.

😀 Я знал, что эти слова вызовут бурю восторга! Задорнова не слушаю.
Ваше впечатление о жизненном опыте форумчан ошибочно.
Американцы используют то, что им дают. Как и российские солдаты. Вот только слышал, что в песках лучше М14.

Саныч

У меня есть своя М-16 - имею предметное представление, не из интернета и не из журналов, а у Вас есть М-16? К чему такие риторические вопросы? США воюют в разных точках мирах с М-16 и ее потомками уже порядка 40 лет - я это написал, Вы, наверное, не заметили.
Российские солдаты с М-16 воевать не смогут. Говорю это, потому что служил, правда в Советской Армии, а не в РА - но не думаю, что произошли кадинальные изменения в призывном составе.
Американские солдаты чистят свое оружие сами - то, что Вы написали - видимо Вами где-то прочитано. Как известно наша страна (бывш.СССР) - самая начитанная, хрен поспоришь с этим.
По результатам жестких испытаний в России принят на вооружение АН-94. Ну и где он и каковы отзывы тех, кто в войсках с ним общался? После 40 лет службы - можно будет сравнить.

Нет у меня М-16. Но это не значит, что я имею о ней лишь теоретическое представление. По поводу сдачи М-16 в чистку - да, читал. Потому и написал. И знал, что будет много шума. 😊
По поводу всяких абаканов - плюсов меньше чем ожидалось.

Дык ниша в российских ВС оружия для squad marksman-a занята СВД/ПСО1 - никто и не ставил задачи вооружать снайпера отлеления неким высокоточным клоном АК с оптикой....

Hartman

😊 Просто рассказов о том, как - хватит на средней паршивости энциклопедию убористым шрифтом... в общем, был даже чел, утверждавший, что на 700 метров попадал в каску с первого выстрела из АКМ. Я позволил себе неповерить. 😊
Хотя бы по той причине, что АК найти в более менее живом состоянии - еще и поискать надо. Последний раз АК я видел в 1987 году - когда возили весь школьный выпуск стрелять.
Во вторых - никогда не слышал даже о том, чтобы на американских всяческих соревнованиях по высокоточной стрельбе кто-то выступал бы с АКмоидом. Не побеждал, а хотя бы - выступал.
А вот с АР-15 - сколько угодно.
Казалось бы - купи себе болгарский АК - унд зай гезунд, уделывай всех на соревнованиях за 500 баков, пока остальные, лохи позорные, тужаться со своими кастомизированными чудовищами на базе АР-15 за несколько тысяч долларов... 😊

Ну,найти АКМоид новый не проблема...думаю,что Сайга 7.62X39 сгодиться на роль.На соревнованиях не ставится задачи снайперской стрельбы из АР или любой другой штурмовой винтовки.Главное-мишень поразить...с чем болгарский АК или даже Вепрь вполне справится.Но не в 7.62,естественно.
Меня даже куча моего затрахано-занюханого румына устраивает,тем же занюханным Барнаулом.На 100 ярдов с рук я попадаю туда,куда хотел попасть....или около того.... 😀 Главное в этом-что на несколько тысяч выстрелов возникло только пара затыков по вине дерьмового Wолфа.

Только дай завсегдатаям волю,сразу флеймить начнут=))
to Hartman - речь разумеется шла о АК-74
всем остальным - тема топика какая? В сотый раз обсуждается АК и М-16.
И доводы в сотый раз те же: АК-надежность,М-16-точность
вот и возник вопрос,может проблема точности/кучности АК-74 решается за счет улучшенного боеприпаса??? Ведь проблему бронепробиваемости решили,приняв на вооружение сначала 7Н10,а потом 7Н22.
---
(все остальные методы доводки/модернизации не затрагиваем)

Dr. Watson
...Вихту 140 найти можно, но Сьерру легкую с .311"...

Док

Hornady делает приличные .310 пульки для 7.62х39 - 123gr FMJ.

ghost2222
Так и есть на счет СВД. А касаемо простого, не клонированного, просто отобранного АК с оптикой - да уж давно жизнь этот вопрос и поставила, и ответ дала - вполне приличное и уместное усовершенствование.

Я занудно так поправлю - не АК, в лучшем случае - АКМ, в обычном - АК-74М... 😊
А в остальном - да, практикуется такое - отбор более-менее приличного по точности автомата из имеющихся, снабжение его оптикой - и вперед... Обычно - в качестве оружия второго номера снайперской пары.
Но. По идее - тяжелый длинный ствол, некий патрон с тяжелой пулей - получится некое подобие югославской "Заставы" и иранских/румынских мутантов в стиле SVD-like.
Но. Никто с этим заморачиваться не будет.
Снайпер, выбирающий из цинка пулеметные патроны для своей СВД - реальность. Так же, как и боец с "нашим ответом Барретту" - стреляющий пулеметными патронами "за неимением гербовой", причем не просто "не поставили в войска", а "в принципе такого патрона нет"...

К тому же АКМ/АК74 - совсем не лучшая система для доводки ее для высокоточной стрельбы, тут АР-15 рулит в части стволов/мултикалиберности и т.д.... скорее на базе СКС проще создать нечто подобное Squad Marksman Rifle - благодаря газовому двигателю с отдельным, несвязанным с затворной рамой, поршню. Если туда ствол потяжелее и подлиннее...

IPSCShooter
Только дай завсегдатаям волю,сразу флеймить начнут=))
to Hartman - речь разумеется шла о АК-74
всем остальным - тема топика какая? В сотый раз обсуждается АК и М-16.
И доводы в сотый раз те же: АК-надежность,М-16-точность
вот и возник вопрос,может проблема точности/кучности АК-74 решается за счет улучшенного боеприпаса??? Ведь проблему бронепробиваемости решили,приняв на вооружение сначала 7Н10,а потом 7Н22.
---
(все остальные методы доводки/модернизации не затрагиваем)

Я злобно так замечу - в сотый раз - а какого черта сравнивается М-16 (которой нет нигде уже, еще во время Вьетнамской войны -кончилась) и АК, с которыми бегают папуасы по сельве да тряпкоголовые по своим пустыням.
Если хочется сравнивать оружие одного класа/калибра - давайте сравнивать АК и М-14, АК и FN FAL (мою любимицу), АК и CETME/G3...
Или уже давайте говорить о АК-74* и М16А*/М4А*, АК-74*/АК10* и FNC, АК 74*/АК10* и AUG, АК-74 и Tavor, АК 74 и H&K G33 и т.д.
А то бульдога с носорогом все сравниваем, как дети малые... 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Это нормально, подобные темы как насморк, надо прочихаться и двигаться дальше 😊

Я занудно так поправлю - не АК, в лучшем случае - АКМ, в обычном - АК-74М...

Снайпер, выбирающий из цинка пулеметные патроны для своей СВД - реальность.

К тому же АКМ/АК74 - совсем не лучшая система для доводки ее для высокоточной стрельбы

ghost2222
При всей любви к занудству - а смысл поправки то в чем? Я то имел в виду АК-74, поскольку АК-47 в виде боевых единиц встречать мне не доводилось - все только учебные. А что в этом смысле значит "в лучшем случае - АКМ"? Что то я как то не могу сообразить.

Кому как, но для меня АКМ и АК74М - ну очень разные вещи.

В лучшем случае АКМ - это к тому, что оружие под патрон 7,62х39, доступное для отбора в реальности - это АКМ, по сей день весьма обильно встречающееся по крайней мере в ВВ МВД и прочих силовых структурах МВД.

ghost2222
Реальность то временами реальность, но не единственно наблюдаемая картина, как это было лет эдак 10-12 назад, так что не надо слёз - есть уже 7Н1 в минимально достаточном количестве.

Радует тот факт, что таки с 60-х годов дошел до снайперов 7Н1, это мощно... 😊 Сорока лет не прошло - и нате ка, "в минимально достаточном количестве" таки есть уже, вау !
Но в "командировку" ребята отчего то покупают себе патроны Lapua 7,62х54R - чтобы, похоже, не зависеть от "минимальной достаточности"... Впрочем как и прицелы...

А 12,7 патрон для снайпера - так и не родили отчего то, ножками вперед пошел, видать...

ghost2222
Не лучшая, но вполне пригодная для боевых задач. Для спортивных - наверное нет смысла.

Hartman

Я злобно так замечу - в сотый раз - а какого черта сравнивается М-16 (которой нет нигде уже, еще во время Вьетнамской войны -кончилась) и АК, с которыми бегают папуасы по сельве да тряпкоголовые по своим пустыням.
Если хочется сравнивать оружие одного класа/калибра - давайте сравнивать АК и М-14, АК и FN FAL (мою любимицу), АК и CETME/G3...
Или уже давайте говорить о АК-74* и М16А*/М4А*, АК-74*/АК10* и FNC, АК 74*/АК10* и AUG, АК-74 и Tavor, АК 74 и H&K G33 и т.д.
А то бульдога с носорогом все сравниваем, как дети малые... 😊

АК-74М и М16А3 подойдет???

Оригинал постед
Я бы, наверное, ослеп бы, если бы такое увидел. АК74 - поверю, а вот АК...

А чего тут слепнуть, боеприпасы военного образца и дают разброс макс. 2,5 см на 100 метров (на сайте Климовского патр. завода вычитал), а остальное - от ствола зависит. Мне попадались очень неплохие... У нас боец один из АКМа 15 из 15 в грудную мишень со 100 метров укладывал...
Он же недели 3-4 назад из Мосинки в Монино со 100 метров в тарелочку попал - БЕЗ ОПТИКИ. Ну это конечно уже не совсем об АКМ..., я о точности стрелка....

Andryxa Sl
...А чего тут слепнуть, боеприпасы военного образца и дают разброс макс. 2,5 см на 100 метров (на сайте Климовского патр. завода вычитал), ..

Ну что ж, читаем сайт -

Поперечник рассеивания пуль на L=100 м, R50ср, см менее 2,5

перевожу на русский то, что там написано -

На дистанции 100 метров 50% отстреливаемых пуль укладываются в радиус 2.5 см. (т.е. 50% пуль укладываются в окружность менее 5 см). А остальные 50% пуль - ни в радиус, ни в окружность не укладываются - и какой радиус/окружность они демонстрируют - в рекламе стыдливо не указывают

Hartman
Снайпер, выбирающий из цинка пулеметные патроны для своей СВД - реальность.

Hartman
Радует тот факт, что таки с 60-х годов дошел до снайперов 7Н1, это мощно... Сорока лет не прошло - и нате ка, "в минимально достаточном количестве" таки есть уже, вау !

Hartman
Так же, как и боец с "нашим ответом Барретту" - стреляющий пулеметными патронами "за неимением гербовой", причем не просто "не поставили в войска", а "в принципе такого патрона нет"...

А здесь ( http://www.sniping.ru/ ), можно прочитать про высокоточную стрельбу (0.675), после некоторой доводки системы АК74.

Немного к первому посту - на том же сайте, те же америкосы http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE&NR=1

Замечательно хвалят Калашников - ТОП-?1 автомат.
Причем хвалят историки из армии США 😛

Vladder
Немного к первому посту - на том же сайте, те же америкосы http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE&NR=1

Замечательно хвалят Калашников - ТОП-?1 автомат.
Причем хвалят историки из армии США 😛

Но там о надёжности и прочих вещах,типа сколько и кто их пользует и т.п.О точности там никто и не заикнулся.Так,что руссиянцы,не надо передёргивать.
Сам выберу АК,как и выше об"являл.

афффигеть! за один день - 3 страницы 😀

Предлагаю:
- стрелку из первого фильма "на...ать в руки" за такую стрельбу из АКМ (ведь и правда, какой бесталанной тварью надо быть, чтобы не попасть из калаша по грудной мишени на такой дистанции 😊)
- Caucasian64 объявить строгий выговор за "ругательную" тему, а всем несдержанным участникам - "ай-ай-ай"
- второй фильм считать правильным фильмом: http://www.youtube.com/watch?v=KvrG4T2K4sE&NR=1
- почитать книжки Modern Rifles и Classic Rifles G. Gangarosa Jr., где приводятся сравнительные отстрелы различных полуавтоматов и разных АКМ-оидов в том числе, и приводится кучность их в пределах 1.7-2.9МОА.
-Поговорить о чем-нибудь приятном - о бабах, например.
😛

Уважаемые коллеги,

прошу Вас воздержаться от использования некорректных и оскорбительных названий и определений относящихся к странам и народам.

Caucasian64 для Вас это очередное персональное предупреждение предшествует бану.

.

как и :
Mocин vs Маузер,
СВД vs M21,
Энфильд vs Копьё Мумбы-Юмбы...

to Hartman

В самом прямом. 7,62х39 и, соответственно, АК и АКМ отличаются от АК 74 и 5,45х39 - что по баллистике, что по надежности.

В лучшем случае АКМ - это к тому, что оружие под патрон 7,62х39, доступное для отбора в реальности - это АКМ, по сей день весьма обильно встречающееся по крайней мере в ВВ МВД и прочих силовых структурах МВД.

Hartman

Я злобно так замечу - в сотый раз - а какого черта сравнивается М-16 (которой нет нигде уже, еще во время Вьетнамской войны -кончилась) и АК, с которыми бегают папуасы по сельве да тряпкоголовые по своим пустыням.
Если хочется сравнивать оружие одного класа/калибра - давайте сравнивать АК и М-14, АК и FN FAL (мою любимицу), АК и CETME/G3...
Или уже давайте говорить о АК-74* и М16А*/М4А*, АК-74*/АК10* и FNC, АК 74*/АК10* и AUG, АК-74 и Tavor, АК 74 и H&K G33 и т.д.
А то бульдога с носорогом все сравниваем, как дети малые... 😊

Уважаемый Хартман!
Правильо ли я понял, что Вы считаете более корректным сравнивать АК и М-14, FN FAL и т.д., то есть патрон 7.62Х39 с патроном 7,62Х51? По-моему перечисленные Вами образцы - это как раз конкуренты СВД (х54R). А вот 7.62Х39, равно как и 5.45Х39 должны сравниваться с 223-им, бо один немного мощнее 223-его, другой немного слабее, но и тот, и другой, и третий - промежуточные патроны для штурмовой винтовки (автомата).

to Hartman
Кстати,а если сравнивать по годам принятия,то не логичнее было бы сравнивать М-16А1 и АКМ??? М-16 была принята в 67ом,а АКМ? В 1959 или 1960? Блин, забыль=//

Да если уж сравнивать, то современные образцы, и в одном калибре, для чистоты эксперемента ИМХО.

Я и предложил выше АК-74М и М16А3, последняя предложена вместо А2 из-за возможности вести автоматический огонь без ограничения по 3 выстрела.
Если сравнивать с М4А1,то наверное нужно брать какую-то сотую платформу коротышей АК-102/105.
C уважением

IPSCShooter
Я и предложил выше АК-74М и М16А3, последняя предложена вместо А2 из-за возможности вести автоматический огонь без ограничения по 3 выстрела.
Если сравнивать с М4А1,то наверное нужно брать какую-то сотую платформу коротышей АК-102/105.
C уважением

Да. У АК длина ствола 16" - 415 мм. У М4А1 (армейского, не гражданского) - 14".

Dahorg

Уважаемый Хартман!
Правильо ли я понял, что Вы считаете более корректным сравнивать АК и М-14, FN FAL и т.д., то есть патрон 7.62Х39 с патроном 7,62Х51? По-моему перечисленные Вами образцы - это как раз конкуренты СВД (х54R). А вот 7.62Х39, равно как и 5.45Х39 должны сравниваться с 223-им, бо один немного мощнее 223-его, другой немного слабее, но и тот и другой и третий - промежуточные патроны для штурмовой винтовки (автомата).

А вот тут - самое вкусное... 😊 M14, FN-FAL, G3 и прочие аппараты под 7,62х51 - таки валовые, массовые образцы пехотного оружия и ни одно из них не носит гордого названия "Снайперская винтовка" (напрмер "Снайперская винтовка Севье, по отношении к FN-FAL)... 😊 Но тем не менее М14 и FN-FAL выступают по точности в нише СВД - тем более штатным "матчевым" ("снайперским" патроном). Это -самое забавное.
Разница в концепции стрелковки - вышеперечисленные образцы называются battle rifle, сиречь - боевая винтовка. Про массовость СВД есть одна байка - когда разведка прорюхала о том, что на вооружение Советов поступила некая "снайперская" винтовка - у американцев случился экстаз - они решили, примеряя на себя ситуацию, что СССР таки надумал готовить из срочников серьезных стрелков и массово вооружать их этим вундерваффе. Однако когда они добыли первые живые СВД и отстреляли их - то успокоились.
Так же доводилось читать советский протокол испытаний М-14 vs. СКС времен войны в Корее, с неутешительными выводами для СКС...
Разная просто концепция.
Насчет же сравнения 7,62х39 и 5,45х39 - пусть, таки давайте сравнивать их, только не с .223-м коммерческим патроном, а таки тем, что на вооружении сейчас, с S109/M855 - или, для своего исторического периода - М193...
Насчет промежуточных патронов - давайте еще припомним патрон для М1 Carbine - как раз таки американский промежуточный патрон для штурмовой винтовки, .30US Carbine 7.62x33... 😊

Просто концепция вооружения - ну очень разная, равно как и концепция стрелковой подготовки - просто "два мира - два образа жизни". Сравнивать это - заведомо неблагодарное дело.

Повторюсь еще раз - SASовцы и юаровские стрелки гасили в Африке мумбов-юмбов с АК на дистанциях, вполне рабочих для их британских и юаровских FN-FAL, но заведомо нерабочих для АК - при условии, что за FN-FAL держится подготовленный стрелок, а за АК - папуас, вчера только сбитый с дерева рекрутерским патрулем...

Это я к тому, что профессиональный инструмент не делает того, кто за него держится - профессионалом. Но профессионал с негодным для него инструментом - уже не сможет выполнить работу правильно.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

IPSCShooter
Я и предложил выше АК-74М и М16А3, последняя предложена вместо А2 из-за возможности вести автоматический огонь без ограничения по 3 выстрела.
Если сравнивать с М4А1,то наверное нужно брать какую-то сотую платформу коротышей АК-102/105.
C уважением

Вполне согласен. Сайт то у нас - оружейный таки, а не просто толковище для скучающих "менеджеров" торговых лавок...
Такое сравнение -было бы вполне корректным.

Саныч

Да. У АК длина ствола 16" - 415 мм. У М4А1 (армейского, не гражданского) - 14".

415 мм у АК-74М и 508 мм у М16А*

Андрей К
Такой патрон есть, и уже года 4, как выпускается серийно и поступает на снабжение силовикам. Опять же в наших палестинах, 7Н34 используют даже "просто пострелять"... 😊

...

хАчу советский АКМ,новый,со склада,годов 60х.....как недавно в Афган продали....Отдам всё своё стреляющее барахло в обмен. 😞

А я хочу L1A1... но хотелка короткая... 😊

Hartman
А я хочу L1A1... но хотелка короткая... 😊

Не интересно то,что доступно,в принципе....
Забирай вместе с девкой.... http://www.gunthings.com/

Caucasian64

Не интересно то,что доступно,в принципе....
Забирай вместе с девкой.... http://www.gunthings.com/

Caucasian64
хАчу советский АКМ,новый,со склада,годов 60х.....как недавно в Афган продали....Отдам всё своё стреляющее барахло в обмен. 😞

Тады вэлкам ту Юкрейн. Вот http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html АКМС-МФ и АКМ-МФ 60-х, 70-х годов выпуска. Встречаются новые (в прямом смысле слова) экземпляры. Даже "сектора" от переводчика на коробке нет. Аутентичность самую малость подпорчена деактивацией режима "АВ", но по словам владельцев "для восстановление исходных функций нужны 3 оригинальные детали и 20 минут времени". 3 оригинальные детали в Штатах, уверен, не проблема. Если решите вопрос покупки на Украине с последующей транспортировкой и ассемиляцией в США, то можете избавляться от "своего стреляющего барахла" 😛

rusAK
... Если решите вопрос покупки на Украине с последующей транспортировкой и ассемиляцией в США, то можете избавляться от "своего стреляющего барахла" 😛

Низя. Влучшем случае - с перепиленным попалам ресивером - с последующей заменой ресивера на американского производства ресивер.
Всего счастья останется - ствол да затворная группа с поршнем - и фурнитура... 😊

rusAK

Тады вэлкам ту Юкрейн. Вот http://guns.allzip.org/topic/56/62762.html АКМС-МФ и АКМ-МФ 60-х, 70-х годов выпуска. Встречаются новые (в прямом смысле слова) экземпляры. Даже "сектора" от переводчика на коробке нет. Аутентичность самую малость подпорчена деактивацией режима "АВ", но по словам владельцев "для восстановление исходных функций нужны 3 оригинальные детали и 20 минут времени". 3 оригинальные детали в Штатах, уверен, не проблема. Если решите вопрос покупки на Украине с последующей транспортировкой и ассемиляцией в США, то можете избавляться от "своего стреляющего барахла" 😛

Если бы всё так просто было....Низзя,точно.Вернее можно купить то,что уже зарегистриривано до 86 года,но цена будет заоблочной и врятли это будет советский,нестрелянный 60х годов....будет китаёз задроченный по цене автомобиля.

Hartman

Низя. Влучшем случае - с перепиленным попалам ресивером - с последующей заменой ресивера на американского производства ресивер.
Всего счастья останется - ствол да затворная группа с поршнем - и фурнитура... 😊

Ну,советские комплекты бывают,как АКМ,так и от фрезерованных....и замена ресивера-пара пустяков.Весь вопрос в полуавто(что вообще не вопрос 😀 ) или авто....а это или куча денег или тюрьма...на долго.

Caucasian64
Если бы всё так просто было....Низзя,точно.Вернее можно купить то,что уже зарегистриривано до 86 года,но цена будет заоблочной и врятли это будет советский,нестрелянный 60х годов....будет китаёз задроченный по цене автомобиля.

Caucasian64
Ну,советские комплекты бывают,как АКМ,так и от фрезерованных....и замена ресивера-пара пустяков.Весь вопрос в полуавто(что вообще не вопрос ) или авто....а это или куча денег или тюрьма...на долго.

Т.е., я так понял, для Вас обязательное условие - рабочий режим "АВ"? Потому что из написанного выше я понял, что совейский АК, АКМ можно и из комплекта - конструктора собрать.

rusAK

Т.е., я так понял, для Вас обязательное условие - рабочий режим "АВ"? Потому что из написанного выше я понял, что совейский АК, АКМ можно и из комплекта - конструктора собрать.

Да,естествено....один кастрат у меня уже есть-румынский.Ну и оригинал хочется,а не сборную солянку.Собирать полуавто АК-это уже стало народной американской забавой.....

Caucasian64
Да,естествено....один кастрат у меня уже есть-румынский.Ну и оригинал хочется,а не сборную солянку.Собирать полуавто АК-это уже стало народной американской забавой.....

Ну. . . Тады нехай ваша IRA проталкивает поправку на разрешение гражданам full-auto. И снимут запрет на ввоз непиленых АКМ. 😛

rusAK

Ну. . . Тады нехай ваша IRA проталкивает поправку на разрешение гражданам full-auto. И снимут запрет на ввоз непиленых АКМ. 😛

Ну,IRA 😀 проталкивает без вопросов....а вот NRA...врятли.Скорее всего и полуавто запретят.

Caucasian64
Ну,IRA проталкивает без вопросов....а вот NRA...врятли.

Очепятка 😀 (неужели по Фрейду)

Caucasian64
Скорее всего и полуавто запретят.

Hartman
А вот тут - самое вкусное... 😊 M14, FN-FAL, G3 и прочие аппараты под 7,62х51 - таки валовые, массовые образцы пехотного оружия и ни одно из них не носит гордого названия "Снайперская винтовка" (напрмер "Снайперская винтовка Севье, по отношении к FN-FAL)... 😊 Но тем не менее М14 и FN-FAL выступают по точности в нише СВД - тем более штатным "матчевым" ("снайперским" патроном). Это -самое забавное.

M21 вроде именовалась гордо винтовкой снайперской... будучи М14 отобранной из кучи получше с нацепленным прицелом ART
Про массовость СВД есть одна байка - когда разведка прорюхала о том, что на вооружение Советов поступила некая "снайперская" винтовка - у американцев случился экстаз - они решили, примеряя на себя ситуацию, что СССР таки надумал готовить из срочников серьезных стрелков и массово вооружать их этим вундерваффе. Однако когда они добыли первые живые СВД и отстреляли их - то успокоились.

Странно успокоились. Имея Rem 700 на вооружении зачем-то стали к М14 прицелы прикручивать и во Въетнам засылать.

Так же доводилось читать советский протокол испытаний М-14 vs. СКС времен войны в Корее, с неутешительными выводами для СКС...

Дяденька когда М14 приняли на вооружение (1957 год), война в Корее давно закончилась (1950-53), и СКС принятый на вооружение в 1949 - в Корею тоже не доехал, равно как и АК (принят в 1949), с которым в принципе можно былобы наверное сравнивать фуллавто винтовку М14. Но сравнили несколько позже во Въетнаме, когда с М14 переводчики на автоматический огонь удаляли за ненадобностью.

Так что Вам читать доводилось?

Просто концепция вооружения - ну очень разная, равно как и концепция стрелковой подготовки - просто "два мира - два образа жизни". Сравнивать это - заведомо неблагодарное дело.

Ага. Мы же тогос - любители... толи дело профи.

Повторюсь еще раз - SASовцы и юаровские стрелки гасили в Африке мумбов-юмбов с АК на дистанциях, вполне рабочих для их британских и юаровских FN-FAL, но заведомо нерабочих для АК - при условии, что за FN-FAL держится подготовленный стрелок, а за АК - папуас, вчера только сбитый с дерева рекрутерским патрулем...
Это я к тому, что профессиональный инструмент не делает того, кто за него держится - профессионалом. Но профессионал с негодным для него инструментом - уже не сможет выполнить работу правильно.

SAS-овцы в Африке и Роммеля типа гасили, а если за Анголу речь, то они там и с L85 попадались - модные ребята, чего им FAL. Но редкий это трофей - SAS-овец, тяжело взять, всех мумба-юмбы разобрали на запчасти, дикие и с АК. Т.е. из СВД SAS-овец берется также примерно как и кирпич силикатный, но на нем в отличие от кирпича бонусов слишком много... Хорошие часы, ножик, фляжка, зажигалка, компас, скажем пачка сигарет "555" в непромокаемом пакетике, ну и презервативы конечно аглицкие - ценный одним словом зверь.

Хочу ЮАРовский/Родезийский ФАЛ... Хотя бы и в страйковом варианте...

А по теме повторюсь: поскольку зарубежного аналога 7,62х39 нет, то и споры на эту тему считаю гАлимым флудом.

В Африке FN-FAL крыл АК как бык овцу. Общаюсь с ветераном из Африки, оружие выбора - исключительно FN-FAL

Leon_85
Хочу ЮАРовский/Родезийский ФАЛ... Хотя бы и в страйковом варианте...

.

Они все убиты в хлам - не из чего выбрать...

Ребяты... вам эта... не надоело?

Саныч
В Африке FN-FAL крыл АК как бык овцу. Общаюсь с ветераном из Африки, оружие выбора - исключительно FN-FAL

Откровенно говоря, перечитывая Темкина, пришел к выводу, что это лишь вопрос привычки и логистики. Скорее всего я не прав, но все же.

Саныч
Они все убиты в хлам - не из чего выбрать...

Они с full-auto, так что в любом случае не в наших Палестинах 😞

Glam
Ребяты... вам эта... не надоело?

Неа 😀 😀 😀

FAL,FAL...нах не упал.... 😀
Если мне понадобилась бы полуавтоматическая винтовка в .308 это был бы или Вепрь или Сайга,приведённые в божеский вид,доработанные и с нормальной оптикой.

Caucasian64
Если мне понадобилась бы полуавтоматическая винтовка в .308 это был бы или Вепрь или Сайга,приведённые в божеский вид,доработанные и с нормальной оптикой.

...т.е. тот же ФАЛ 😀

Саныч
В Африке FN-FAL крыл АК как бык овцу. Общаюсь с ветераном из Африки, оружие выбора - исключительно FN-FAL

Ветераны из Африки, советские секретные протоколы, пентагоновские исследования...
Ну ради бога - как можно покрыть быком овцу, когда речь о двух автоматах, один из которых стрелять очередями не годится и по большей части вообще как самозарядка выпускался, к тому же пыли и песка боится. Вот ведь откуда в Африке песок? Чудны дела твои господи и оставашихся еще твоих ветеранов авторитетных.

На какой дистанции FAL хорошо - типа гарантированно попадет, а АКМ плохо - типа сеет да мимо? В каких кустах с метровым 1.1м "обрезом" лучше лазить чем с "обрезом" .87м? В чем премущество таскать подсумок на 120 патронов в 6 магазинах, такого ж веса как 180 патронов в 6 магазинах к АКМ? Или может в городских условиях более длинная и на 1кг более тяжелая штурмовая винтовка из которой лучше очередями не стрелять - это есть очень много преимуществ получить?

Leon_85

...т.е. тот же ФАЛ 😀

😛ipec: 😀

fantic
Ну ради бога - как можно покрыть быком овцу, когда речь о двух автоматах, один из которых стрелять очередями не годится и по большей части вообще как самозарядка выпускался, к тому же пыли и песка боится. (...)

На какой дистанции FAL хорошо - типа гарантированно попадет, а АКМ плохо - типа сеет да мимо? В каких кустах с метровым 1.1м "обрезом" лучше лазить чем с "обрезом" .87м? В чем премущество таскать подсумок на 120 патронов в 6 магазинах, такого ж веса как 180 патронов в 6 магазинах к АКМ? Или может в городских условиях более длинная и на 1кг более тяжелая штурмовая винтовка из которой лучше очередями не стрелять - это есть очень много преимуществ получить?

Вот со второй частью поста согласен... Но про песок - нельзя ли источников накидать?

Caucasian64
😛ipec: 😀

Это я о "божеском виде" и "доработанности" 😛

Leon_85
Вот со второй частью поста согласен... Но про песок - нельзя ли источников накидать?

Галил появился у израильтян, потому что им с FAL-ом в отличие от широко известных в узких кругах ветеранов "не показалось" супротив диких арабов все с теми же... АК и АКМ.

Вот так примерно выглядели когда-то ветераны RECCE (спецназ ЮАР-овский, который собственно всех в Анголе и терзал по самое небалуйся), обратите внимание на пристрастие бойцов к FN FAL:

fantic
Галил появился у израильтян, потому что им с FAL-ом в отличие от широко известных в узких кругах ветеранов "не показалось" супротив диких арабов все с теми же... АК и АКМ.

Хм, таки да, признаю такой момент.

Вот так примерно выглядели когда-то ветераны RECCE (спецназ ЮАР-овский, который собственно всех в Анголе и терзал по самое небалуйся), обратите внимание на пристрастие бойцов к FN FAL:

А вот тут, имхо, Вы делаете стандартную ошибку: экстраполируете практику спецназа на все вооруженные силы.

😊 в мишень они не попали ни разу, лднако в брусок с кирпичём без проблем с первого выстрела...