мосинка от ЦКИБ (оц-31)

Навеяно темой о трехлинейке под установку ПУ в купле-продаже.
В чем отличия ОЦ-31(производство ЦКИБ) от КО-44-1(производства ТОЗ)
Интересует качество винтовок.
Или это такой маркетинговый ход.
Историческое сходство/отличия от винтовки Мосина обр.91/30

Все что видел от Цкиба было хорошо зделано, рискнул бы даже неглядя купить (да так и покупал если честно). С Тозом без осмотра ни хрена больше не куплю, качество лучше китая, но отбор обязателен (мой опыт).

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Далеко не всегда от ЦКИБа хорошо... ОЦешка, Экстра, целых 50 метров... Я в шоке... Правда мешень древненькая...

нихрена себе это 5 моа получается

Из рядового, среднестатистического ствола, Экстрой так не получиться при всём желании. Данная мишень, исключительно "работа" стрелка.

Андрей К
Из рядового, среднестатистического ствола, Экстрой так не получиться при всём желании. Данная мишень, исключительно "работа" стрелка.

НЕЕТ, это работа разношенного ствола... Я так плохо стрелять не умею.
Хотя ОЦ которыми мы торговали, как правило показывали абсолютно обратное, а эта мишень, про то что "не всё спокойно в королевстве Датском".
С уважением, Вячеслав.

parohod
НЕЕТ, это работа разношенного ствола...

Тогда,.. согласен! 😛

Про ОЦ-31: (повторяюсь, т.к. было уже в "продаже оружия")
Лично осматривал и проводил проверку стволов калибрами, помогая выбирать знакомым. Винтовки очень хорошего качества, вернее даже лучшего, что я видел за последние пару-тройку лет. Видно, что всё же их отбирают.
Самое главное, я ни нашёл там штифтов! Налицо нарушение кримтребований, но их там не нет! Калибры проходят ни цепляясь и штифты визуально не просматриваются. Все, были предвоенного выпуска, качество обработки металла, просто отличное. Продавали по 12500р.

Согласен с вами, в целом ОЦешки были в оччень приличном исполнении, прелестно стреляли и действительно без штифтов.
С уважением, Вячеслав.

у меня штифт не цеплял никогда он акуратненько в нарезе стоит и его не видно но он есть-))))))) это как про суслика

При полной разборке и тщательном осмотре ствола снаружи, его то же нет. Эхххх, бороскопчик бы.... (мечтательно так 😊 )

пулю посматреть можно, а вот гильзу дует? посматреть бы интересно а на мою похоже?-))) хотя у меня и штиф и патроник резаный но очень ласково, и штифтик очень хорошо стоит

шкуры не плохие где брал...? остальное с трудом просматривается....

корсар
а на мою похоже?-)))

Не-а.. 😊 не похоже! 😊
На ОЦ-31, дерево светлее, и рукоятка обычная прямая.

ОЦ-31-1

Скажите, человек-пароход 😊, а где ПУ-шку и кривую рукоятку ставили? Жалко, что винтовку новыми клеймами облепили, ремонтное клеймо интересно.

------------------
Walter

даа у меня нет ремонтных клей

chitanew
шкуры не плохие где брал...? остальное с трудом просматривается....

вернхюю на севернос кавказе, нижнюю под смоленском

Андрей К
На ОЦ-31, дерево светлее, и рукоятка обычная прямая.

ну вот вроде у меня цвет такойже как на фотках пониже

вот если там канешно штифта нет и гильзу определенным образом не дует , яб подумал, но чего то, не думаю чтоб сильно лучьше бы получил

ОЦ - 31 Приобрёл несколько месяцев назад,не для охоты,а чтобы по ней делать приклады.На внутреннее состояние ствола внимание не обращал.Взял из за дешевизны, шесть тыс.руб.Качество наружной отделки металла на пять с плюсом,воронение как у Хейма штучной работы блестит как... .Дерево светлое - берёза.Ствол отчищал два месяца.Как не странно заблестел,как зеркало.Штифта нет.Дульный срез не идеален.Попробовал пострелять - ЧУДО.С расстояния сто метров с открытого прицела серии из четырёх выстрелов СТАБИЛЬНО ложились четыре-пять сантиметров,самая худшая серия была семь сантиметров.И это первыми попавшимися патронами - тринадцатиграмовый Новосиб.Другими не пробовал.

Ну, так владельцы ОЦ-31 скажите, чем же она отличается от КО-44-1? Только клеймами?

Боюсь показаться не оригинальным, но думаю 2х5 по методу Ганз.ру смогут прояснить ситуацию более предметно. Пока 1.45 МОА - это рекорд для Мосинки
С Уважением

Sieg
Скажите, человек-пароход 😊, а где ПУ-шку и кривую рукоятку ставили? Жалко, что винтовку новыми клеймами облепили, ремонтное клеймо интересно.

С ЦКИБа в таком виде и получали... В районе 2000гг. А где ставили не знаю...

Таким образом получается, что лучшая длинная мосинка на рынке - от ЦКИБ, а ТОЗ и МОЛОТ нервно курят в сторонке?
ЦКИБ продает с прямой или гнутой "под снайперку" рукояткой?
Насколько гнутая отличается от оригинальной рукоятки снайперской винтовки?

Лучшая длинная мосинка определяется только осмотром конкретного экземпляра.

Михаил74
Таким образом получается, что лучшая длинная мосинка на рынке - от ЦКИБ, а ТОЗ и МОЛОТ нервно курят в

не знаю как от тоз, а от молот, единственное что меня не устраивает это подрезанный патронник, хоть и ласково но биметалическую новосибирскую гильзу дует, а по качесву стрельбы тут хоть от айбиэй вазьмите моську, ствол нужно отбирать даже ОЦ, по стрельбе с открытого прицела зубовской моя не уступает

Михаил74 Таким образом получается, что лучшая длинная мосинка на рынке - от ЦКИБ, а ТОЗ и МОЛОТ нервно курят в сторонке?

Михаил74ЦКИБ продает с прямой или гнутой "под снайперку" рукояткой?

Михаил74Насколько гнутая отличается от оригинальной рукоятки снайперской винтовки?

tex
Настолько отличается, насколько деталь, сваренная из нескольких частей отличается от цельной. Отличия имеются как в геометрии, так и в отделке.

Остов затвора трёхлинейки выточен из цельного куска?

"Остов" в трехлинейке? Что это такое? 😊

на ганзе лежало наставление по изготовлению гнутой рукояти для моськи

пысы остов хорошо, а еще и шпангоуты со стрингерами, пилерсы, камегсы, балеры, румпели-))))))) аж уж про гельпортову трубу помолчим-))))))))))))))))))

tex
"Остов" в трехлинейке? Что это такое? 😊

То, к чему приделана рукоятка 😀 😀

Извините ламерский вопрос, какие штифты в стволе?
Несколько раз натыкался на их упоминание среди участников форума.
У меня лежит около десятка запасных стволов, там нет никаких штифтов.
Или я смотрю не так?

to SAKO TRG:

Вы смотрите правильно... просто по российскому законодательсву в охотниче-промысловом оружии,которое раньше было армейским (СКС,винтовка Мосина и т.д), устанавливается штифт, след от которого должен показать эксперту-криминалисту, что данная пуля выпущена не из оружия спертого со складов ВС, а охотником... только ради Бога не спрашивайте зачем это нужно... этого никто не знает...

Вы смотрите правильно... просто по российскому законодательсву в охотниче-промысловом оружии,которое раньше было армейским (СКС,винтовка Мосина и т.д), устанавливается штифт, след от которого должен показать эксперту-криминалисту, что данная пуля выпущена не из оружия спертого со складов ВС, а охотником... только ради Бога не спрашивайте зачем это нужно... этого никто не знает...

=============================================================================
Штифт устанавливается непосредственно внутри ствола, я имею в виду патронник, пульный вход или канал ствола?
Если это так, что мешает найти другой ствол и перестволить оружие?
Sorry, если я опять чего то не догоняю.

SAKO TRG
штифт ставиться в канале свола и удаление его является противозаконным, у моловских мосек, гдето недалеко от планки, у тозовских в районе мушки, да еше и патроник немного подрезается в раоне дульца гильзы, чтоб люди релоадиногом не занимались так как релоад нарезных и травматических у нас то же запрещен, пересволить то канешно можно, но это шило на мыло менять, я не не дам ни рубля за новый ствол, потому как зная наших деятелей процентов на 90 можно сказать что он хуже штифтованного

to SAKO TRG:
есть разные способы "убивать" стволы... в моем случае на расстоянии 100 мм. от патронника в стволе просверлено отверстие... в него впрессован закалённый штифт... сверху заварено и ободрано на наждачном круге... подкрашено... если я "найду" другой ствол и перестволю свой карабин - то получу от 3 лет лишения свободы... вообще по штифтам на Форуме было очень много тем и мнений... попробуйте "Поиск" 😊

shtift1 То, к чему приделана рукоятка 😀 😀

Спасибо за исчерпывающие ответы, но...
НИ ФУЯ СЕБЕ!!!
Завтра шефу расскажу, он точно в осадок выпадет.
Во придумали... 😞 😞 😞

SAKO TRG
Спасибо за исчерпывающие ответы, но...
НИ ФУЯ СЕБЕ!!!
Завтра шефу расскажу, он точно в осадок выпадет.
Во придумали... 😞 😞 😞

ну у нас депутаты говорят чтоб это для индентификации армейского оружия, а релоадинг запрещен по тому что мы будем армейскме пули со стальными сердечниками ставить-))))))) ну не знают они о продаже у нас тогоже ремингтона, у них свд это верх снайперской винтовки, а мосина это вооще что то фантастическое, они ее пару раз в музее видели, ну что взять с му..ков то, кроме анализов

на языке этих дол..бов, это называется "контрольный элемент"

SAKO TRGШтифт устанавливается непосредственно внутри ствола, я имею в виду патронник, пульный вход или канал ствола?

SAKO TRGЕсли это так, что мешает найти другой ствол и перестволить оружие?

ТЕХу: Володя, хоть ты мне объясни разницу между 44-1 и ОЦ!

Сурово... 😞

SiegТЕХу: Володя, хоть ты мне объясни разницу между 44-1 и ОЦ!

На КО-44-1 нет посторонних клейм, нанесённых ударным клеймением,

это родняк

Не знал... точно?

Немного уведу тему в сторону, а есть ли отличия в ЦКИБовском маузере, от молотовского, он тоже продаётся под маркировкой ОЦ?

shtift1
А клейма "К", "П" и т.д. 😊?

"П" прочносные испытания, если не ошибаюсь

"К" - кучность.

корсар
SAKO TRG
да еше и патроник немного подрезается в раоне дульца гильзы.....

Это шутка такая? 😊

Патронник не подрезается нигде. Это ерунда. В своё время уже писал, что согласно кримминалистическим требованиям МВД, каждый завод изготовитель имеет свою метку на гильзе. У Ижевска, это кольцо на дульце, у Молота это луна..... Достигается это за счёт фрезировки участка для следообразования в патроннике. И разнице между Сайгой и Тигром, КО и Вепрем НЕТ!!! Так у всех образцов.

И релоад кстати здесь абсолютно непричём.

q123q

все таки фрезерование относится к процесу резания ( обработка металов резанием ) 😀 😀 😀

и релоад не причем, это крим требования-)))) простите но я считал что гильзя как отпечатки пальцев у человека , разве не так? я не спец по релоадингу, но разве есть ли смысл использовать при релоадинге такую гильзу?

Это шутка такая?
Патронник не подрезается нигде. Это ерунда. В своё время уже писал, что согласно кримминалистическим требованиям МВД, каждый завод изготовитель имеет свою метку на гильзе. У Ижевска, это кольцо на дульце, у Молота это луна..... Достигается это за счёт фрезировки участка для следообразования в патроннике. И разнице между Сайгой и Тигром, КО и Вепрем НЕТ!!! Так у всех образцов.
И релоад кстати здесь абсолютно непричём.

АК-60
То q123q;а на моем коротыше КО-44(по моему на ИЖе сделанном в 45 году)после экстракции остаются три царапины.Штифта нет.Нарезы ,вроде,позволяют стрелять на 200 лучше чем на 100 и 300,,,,Соори за ОФФ по КО-44..

Все кримм. метки в патроннике ставятся только на оружии предназначенном для гражданского оборота внутри РФ, это началось после ввода в действие ЗОО от 1996 года. На армейском оружии и на оружии предназначенном для западного рынка таких меток не ставят.

корсар
q123q

все таки фрезерование относится к процесу резания ( обработка металов резанием ) 😀 😀 😀

и релоад не причем, это крим требования-)))) простите но я считал что гильзя как отпечатки пальцев у человека , разве не так? я не спец по релоадингу, но разве есть ли смысл использовать при релоадинге такую гильзу?

Релоад действительно не причём, все стволы из-за рубежа таких меток не имеют, а по сути они и есть самые релоадные калибры.
Когда эти требования предъявлялись в своей основе стояли крим. требования по простой и быстрой идентификации.

корсар
q123q

.................. я не спец по релоадингу, но разве есть ли смысл использовать при релоадинге такую гильзу?

Если материал гильзы не сталь, то имет (смысл).
Да и факт подобного имеет быть.

П.С. термины обозначающие элементы продольного и поперечного набора судна указаны не полностью и с ошибками - 😊.

q123q
Релоад действительно не причём, все стволы из-за рубежа таких меток не имеют, а по сути они и есть самые релоадные калибры.Когда эти требования предъявлялись в своей основе стояли крим. требования по простой и быстрой идентификации.

kuk
П.С. термины обозначающие элементы продольного и поперечного набора судна указаны не полностью и с ошибками -

простите комингс, ну если гельпортова труба еше имеет отношение к набору, то балер и румпель ни какого-))))))

kuk
Если материал гильзы не сталь, то имет (смысл).Да и факт подобного имеет быть.

у меня как заметели полумесяц, вы хотите сказать что можно его прокатать? я вас правильно понял?

корсар

у меня как заметели полумесяц, вы хотите сказать что можно его прокатать? я вас правильно понял?

корсар

простите комингс, ну если гельпортова труба еше имеет отношение к набору, то балер и румпель ни какого-))))))

Да это так , я просто вспомнил, не цепляйся 😊.
В основной состав набора можно ещё как минимум отнести бимс и полубимс.
К стыду своему про гельпортову трубу ничего не помню.
Баллер .... , румпель ахтерштевень ,Форштевень, у куча всего интересного естественным образом никакого отношения к набору судна не имеет.
Но это оффтоп.

С Уважением

офф

ну да бимс полубимс я не указал каюсь-)))) вот гельпортова труба отношения не должна иметь, это та труба в каторую балер пихают-))))) де еще можно про дедвуд вспонить-))))) правильнее вроде как гельмпортовая-)))

а вот вапрос нс засыпку,что такое чечевица

Даже и незнаю.
чечевица у меня (из за растительного присхождения) ассоциируется только с Бакаутным деревом ??

наверное когда нибудь видели этакую консрукцию нижняя часть балера которая под пером руля упирается в этакий подпятник выходящий из ахтерштевня, так там есть подщипничек скольщения вот это и есть чечевица-))))))))))

вот на мосинку оптику навесил теперь надо пристрелять жалко штык снимать .

Мужики, вы о названии темы не забыли, случайно? 😀

tex
у нас лирическое отступление, так сказать музыкальная пауза-))))))))))))))

чего то вот мне данное решение установки прицела ну савсем не нравиться

чего то вот мне данное решение установки прицела ну савсем не нравиться

вадим
было уже не раз.ИМХО скаутообразные прицелы и длинный ствол не очень совместимы

на фотке таки карабин,но народ такую схему и на полноразмерных винтах использует.да и карабин мне кажется будет подлиннее того,первого скаута.

эта схема по самой идее парочна

эта схема по самой идее парочна

вадим

я имел ввиду именно то что нарисованно, на п/а колиматор открытый, полностью согласен для определеных целей очень ничаго

если то что на фотке,то +1.хлипкая конструкция ИМХО и не удобная.к тому же я за сохранение штатных ПП.

Оно конечно может и хлипко (на днях постреляю узнаю) только сверлить и нарезать резьбу и менять ручку затвора нехотелось . Мне как для пострелять на выходные на полегоне думаю длжно хатть .Да и вкладывать в переделку кучу денег нехотелось.

корсар
эта схема по самой идее парочна

Ето почему же порочно .Аж неловко как то стало

Схема сама по себе вроде бы отъявленной порочности не несет, но по реализации в данном конкретном случае вопросы есть. Во-первых, какое удаление выходного зрачка у использованного прицела(по фото я его что то опознать не могу). Во-вторых, даже если удаление соответствующее, то есть весьма большое по сравнению с традиционными 3 дюймами, то конфигурация Мосинской ложи, на пользование оптикой не расчитанная, при пользовании настолько удаленным зрачком создает еще большие проблемы с отысканием его, чем даже в совсем не идеальном в этом плане варианте с кронштейном Кочетова и гнутой рукояткой. Про однообразность прикладки тут так и вовсе вспоминать ИМХО не приходится.

ghost2222
Схема сама по себе вроде бы отъявленной порочности не несет, но по реализации в данном конкретном случае вопросы есть. Во-первых, какое удаление выходного зрачка у использованного прицела(по фото я его что то опознать не могу). Во-вторых, даже если удаление соответствующее, то есть весьма большое по сравнению с традиционными 3 дюймами, то конфигурация Мосинской ложи, на пользование оптикой не расчитанная, при пользовании настолько удаленным зрачком создает еще большие проблемы с отысканием его, чем даже в совсем не идеальном в этом плане варианте с кронштейном Кочетова и гнутой рукояткой. Про однообразность прикладки тут так и вовсе вспоминать ИМХО не приходится.

Прицел NcStar LONG EYE RELIEF SCOPE 2-7X32 EYE RELIEF ( INCH ) : 8.7-10.67 вполне комфортно о прикладистости не говорю мнение сугубо личное правда вес стал зараза великоват нут так стрелять с упора будем а может извращюсь совсем сошки поставлю (будет полный отпад штык и сошки - гроза тушканчиков ) Кстати планка од прицел тоже NcStar помоему токмо они в штатах под М44 (карабин мосина) такое делают.

Я понимаю, что о прикладистости вы пока еще не говорите - это потому, что пострелять еще не успели 😊. А когда отстреляете - любопытно будет во- первых про удобство "ловли" выходного зрачка услышать, ну и во-втрых про результат установки оптики в плане влияния на результат стрельбы 😊.

Знамо дело - отстреляюсь результат выложу , хоть на какие-то супер результаты рассчитывать нечего всетаки армейсий неликвид. С родным прицелом в мишень попадал 😛 (лично мое наблюдение очень большая разница в зависимости от патронов ) с Wolf лучше чем с Olimpic , Winchester не нашел би метал а другими стрелять на полигоне нельзя по голове дадут.

Ну не про суперрезультаты вопрос, но если при использовании оптики точность и кучность стрельбы не улучшаются по сравнению с открытым прицелом - какой тогда вообще смысл в ее установке 😊?

Незнаю на счет кучности а точность по моему должна повыситься , а вообще просто в голову бахнуло поставить оптику (зрение уже не то руки трясуться) 😊 до етого пострелял с марлина60 22 с оптикой понравилось за два раза 1200 патронов засадил.

Во-вторых, даже если удаление соответствующее, то есть весьма большое по сравнению с традиционными 3 дюймами, то конфигурация Мосинской ложи, на пользование оптикой не расчитанная, при пользовании настолько удаленным зрачком создает еще большие проблемы с отысканием его, чем даже в совсем не идеальном в этом плане варианте с кронштейном Кочетова и гнутой рукояткой. Про однообразность прикладки тут так и вовсе вспоминать ИМХО не приходится.

anatoly
Да никаких особых трудностей нет. Поставил как тебе удобно и стреляй. На Мосинку я ЛЕР не ставил, а на Маузере стоит да и 2х5 в среднем 6 см. Единственно в чем проблема - так это в том, что при такой постановке прицел больше похож на коллиматор, т.е. маленькое поле зрения. Трудно ловить бегущую мишень. Но когда на малых кратностях, это не мешает т.к. можно смотреть двумя глазами, только нужно к этому приспособиться. По бумаге - наоборот недостаток в малой кратности. Увеличение х7 не позволяет с уверенностью цепляться за пробоину на 100 м.
С Уважением

Точно очень с колиматором большое сходство особенно при кратности 2

anatoly
Но когда на малых кратностях, это не мешает т.к. можно смотреть двумя глазами, только нужно к этому приспособиться

у меня будет стоять люпольд, на кронштейне похожий на кочетовский и на его основании

от фигня то какая, а я в открытый прицел тоже двумя глазами сматрю.

Извините Корсар! Ну и смотрите себе на здоровье. Каждому свое, но можно по всякому 😊 (Мое ИМХО) (С)
С Уважением

месяц жевал сопли - отстрелял карабин с оптикой (пристреливал) на 100 ярдов в мишень с трудом попадал! Думал пи и тд. (руки кривые , оптика не стала , а если стала то после каждого выстрела сбиваеться вообщем забил на мосинку ). Прицел скаут снял переставил на берету нео - благо лонг айс , сегодня стрелял с береты вообщем не плохо но вес прицела очень осложнял жизнь ( без омтики тоже яйцо но в профиль)Вообщем с пистолета прицел снял. И как на грех на полигоне продавались патроны 7*62 взял пачку (20), Плюнул переставил оптику на мосю , кинул мишень на 50 ярдов - чудо ! Пристрелял с 5 патронов ! Остальныеположил один в один (мишень вывешу) не так уж и супер - просто понял что патрон патрону рознь ! Вернулся к мосе буду дальше лелеять и облагораживать (до етого привел ложе в порядок хотел на стену вешать) !