Правильно темку прикрыли, где про трассеры,

но только имейте, молодые люди, в виду - трассер - это патрон военный.
И один мой знакомый сидит турма уже скоро год, основание для столь строгой меры пресечения - военные патроны к вполне легальному карабину, найденные при обыске.
Равно как и просто военные патроны, где пуля с сердечником, а тем более "пристрелочные", БЗТ и т.д.
Отбояриться по поводу пуль с сердечником (ЛПС, Снайперские), утверждая, что маркировки там особой нет - может не получиться, судья может не воспринять. Откуда взял? Закон есть закон, хранение - статья, а знал, не знал - без трепанации не узнать.

Паршев
но только имейте, молодые люди, в виду - трассер - это патрон военный.
И один мой знакомый сидит турма уже скоро год, основание для столь строгой меры пресечения - военные патроны к вполне легальному карабину, найденные при обыске.
Равно как и просто военные патроны, где пуля с сердечником, а тем более "пристрелочные", БЗТ и т.д.
Отбояриться по поводу пуль с сердечником (ЛПС, Снайперские), утверждая, что маркировки там особой нет - может не получиться, судья может не воспринять. Откуда взял? Закон есть закон, хранение - статья, а знал, не знал - без трепанации не узнать.

трассеры и прочие БЗТ это понятно - 100% незаконно. А вот со стальными сердечниками как быть ? если в 90 годы при распродаже запасов Климовского завода народ умудрялся закупать гражданские патроны в гражданской упаковке, которые на деле имели пулю с сердечником. По крайней мере на 300метровке в мытищах подобные разговоры одно время ходили.

трассер - это патрон военный

Знакомого-жаль.

Сложный вопрос.
В одном магазинчике в Карелии продавались патроны. Причём очень интересно продавались, это было 7.62х54...... Но вот назывались они на ценнике "патроны б/у" - там были разные армейские, в т.ч. и бронебойные..... Официально скажем так продавались........

В общем всё правильно, аккуратней быть надо.......

M ifu
Это во всём мире? Или только у нас?

Мир большой, Вас какая его часть интересует? В Канаде, скажем, запрещены бронебойные пистолетные патроны и все взрывающиеся, а также ружейные с флеше. Трассеры, бронебойные винтовочные можно.

военные патроны к вполне легальному карабину, найденные при обыске.

Если бы по поводу патронов - то было бы совсем плохо, это значило бы подозрение в совсем плохих преступлениях. Тут было по поводу хозяйственных, но по ним, даже если бы и подтвердилось, такой меры пресечения нет. Ходил бы под подпиской.

Аналогичный случай знаю более старый, но там вообще нашли пистолет малокалиберный - вывод из дома в наручниках, Матросская Тишина, сюжет по телевизору - притом что первоначально тоже какая-то хозяйственная фигня, выемка финансовых документов.

С сердечниками честно говоря не знаю, что и делать, в чеках не написано, запросы писать - куда? Кто из заводчан и магазинщиков подтвердит, что торговали ворованным оружием? Утилизация армейских боеприпасов ЕМНИП не предусматривает их распродажу (может и ошибаюсь, военные пороха перерабатывают).

В общем лучше по нынешним временам расстрелять их от греха подальше.

Паршев
В общем лучше по нынешним временам расстрелять их от греха подальше.

проще после покупки в магазине очередной партии патронов извлеч несколько пуль, взвесить, разрезать .... пороха опятьже взвесить...
я понимаю, что озвучиваю скорее способ выявить брак в продукции тогоже вольфа, но и от подобных неприятностей он избавит 😊

А чё, Петрович, уже есть в кого?

ПыСы: трассеры и другие - это административка, на меня за трассер протокол составляли, а при уголовке для кучи все пойдет, что самостоятельно в суде не прокатит.

Walther, а тебе и карты в руки, кто у нас юрист - разве 223 статья не про это?

У нас конечно хорошему человеку могут хоть убийство со взломом на хулиганку переквалифицировать 😊но это ведь только по хорошему знакомству 😊 нельзя на это твердо рассчитывать.

По вопросу же отвечу: список составляется и уточняется.

222-я, Петрович... А чудес в российской (нонешней) юриспруденции - через край

Да не парьтесь в с этими армейскими патронами. На худой конец из цинка вытащил, ацетоном окраску пули убрал, и в досочку с дырочками вставил мол сортировал по весу перед охотой.Уверяю, через месяц сами забудете где какие патроны.
А вообще эти дела подсудны мировому судье.

вот об чём думку думаю:
большинство охотничьих пуль запрещены Женевской конвенцией к применению на войне (хотя, какие правила на войне?)
ВСЕ армейские пули (это я про Россию) запрещены на гражданке
вы не усматриваете в этом какого-то противоречия?

большинство законов, во всех странах мира (особенно в России), имхо конечно, пишется совсем НЕ ТЕМИ людьми...
с другой стороны - выбирали-то сами ...людей-то этих (

не буду утрировать и принимать за образец Бирму или Йемен,
но посмотрел я тут американские пострелушки

присутствуют и автоматическое оружие, и кс, и пушки, и ...
я уж про трассеры и не говорю

вот сижу и думаю: неужели в стране, всю свою историю воевавшую, особенно последнюю сотню лет, настолько низок уровень оружейной культуры, что государство в праве считать своих граждан...вообщем, не доросшими даже до трассера?

pakon
Да не парьтесь в с этими армейскими патронами. На худой конец из цинка вытащил, ацетоном окраску пули убрал, и в досочку с дырочками вставил мол сортировал по весу перед охотой.Уверяю, через месяц сами забудете где какие патроны

маркировка на торце гильзы другая

Слепой Пью
вот об чём думку думаю:
большинство охотничьих пуль запрещены Женевской конвенцией к применению на войне (хотя, какие правила на войне?)
ВСЕ армейские пули (это я про Россию) запрещены на гражданке
вы не усматриваете в этом какого-то противоречия?

большинство законов, во всех странах мира (особенно в России), имхо конечно, пишется совсем НЕ ТЕМИ людьми...
с другой стороны - выбирали-то сами ...людей-то этих (

Тут как раз никакого противоречия нет. На фуя стрелять зверя патроном, совсем для этого не предназначенным? Это-то как раз логично и понятно. И патроны с сердечниками (а наши армейские все такие) много где запрещены. И даже с мерками других стран если подойти - то наши законы в общем и целом разумны (кстати, для Европы наш Закон - один из самых либеральных).
И понятно, что поощрять разворовывание армейских складов нельзя. Но другое дело, что наказание за армейский патрон найденный у охотника несоразмерен (там самое ужасное что есть нижняя планка - не менее ... лет, т.е. меньше по закону нельзя дать), наказывать-то надо того, кто тырил со склада, да и то - не Стрела это и тонна взрывчатки.

только армейские точнее и однообразнее охотничьих 😞

два раза покупал в магазине ЛПС,в разных городах
все чин-по чину, в пачках картонных
так одна попала даже с желтыми пулями Д

Паршев
...

С сердечниками честно говоря не знаю, что и делать, в чеках не написано, запросы писать - куда? Кто из заводчан и магазинщиков подтвердит, что торговали ворованным оружием? Утилизация армейских боеприпасов ЕМНИП не предусматривает их распродажу (может и ошибаюсь, военные пороха перерабатывают).

В общем лучше по нынешним временам расстрелять их от греха подальше.

В Петрозаводске действительно в начале 90-х в магазине охотничьего общества на улице Анохина продавали боевые патроны: к СКС и к мосинке. Последние были с серебряной окраской, т.е. с сердечником.

Цена была: СКС - 4 коп./шт., 3''' - 8 коп./шт.

Не могли они быть ворованными - уж больно до фига было, кто-нибудь, да прицепился бы. Я сам цинками покупал, и ребята из района брали.

Продавались по разрешению на карабин и с записью в журнал.

вот сижу и думаю: неужели в стране, всю свою историю воевавшую, особенно последнюю сотню лет, настолько низок уровень оружейной культуры, что государство в праве считать своих граждан...вообщем, не доросшими даже до трассера?[/B][/QUOTE]

Скорее, недопустимо низок уровень образованности законодателей и исполнителей.

2 паршев
я усматриваю противоречие в самой постановке вопроса - зверя гуманно убивать с помощью дум-дум, человека - нет, человека можно убивать тем же трассером, зверя - нет.

о либеральности законов
всё познаётся в сравнении
хотите сравнивать с Европой? так "азиаты мы" (это не я, это Пушкин)

я усматриваю противоречие в самой постановке вопроса - зверя гуманно убивать с помощью дум-дум, человека - нет, человека можно убивать тем же трассером, зверя - нет.

Народ, ну четко в законе сказано то - ЗАПРЕЩЕНО! хочется поспорить по поводу "надо оно или нет" - ну так поспорьте в суде в роли обвиняемого - ОНО ВАМ НАДО?! В магазинах щас слава богу такая фигня не продается, так что нарваться "по ошибке" малореально (по крайней мере в региональных центрах, на периферии другой разговор). Калибр о котором говорите даже в охотничьем варианте ЗАПРЕЩЕН во многих областях при охоте на крупного зверя, энергетика мала, а учитывая явно отрицательный опыт стрельб "не охотничьими" патронами, когда вместо останавливающего действия пуля летит дальше, прошивая цель - ИМХО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
Есть всего один патрон, который близок по энергии к легким пулям 308 - это климовский 9гр патрон с пулей НР, но он очень мало распростарнен. 8Гр варианты откровенно слабы для крупного зверя. Так о чем мы спорим ?

Калибр о котором говорите даже в охотничьем варианте ЗАПРЕЩЕН

Не совсем, есть ещё трёшечный патрон, с очень привлекательной моделью - "Снайперские". Ну и ЛПС, и т.д.

Эмведешники давно на него в целом зубы точат, дескать переходите на 308, а жалко до соплей, у меня так два ствола под него, для переломок вообще в мире аналога нет.

Ну кто спорит про законодателей? Все же видят, что с майскими праздниками сделали, заменив их 10 дневными зимними каникулами. Возьми 450 людей с улицы случайным образом, они бы такое придумали бы разве?

А тут вообще вопрос технический, для решения надо минимальное техническое, юридическое и военное образование, и интеллект чуть выше среднего, чтобы побочные эффекты предусмотреть.

Я про 7,62*39 говорил. 54р - это не моя тема.

ghost2222
Зверя таки обычно добивают, если умения хватает конечно. А человек вполне может вполне при несмертельном ранении и выжить, но с тяжкими увечьями. Это о запрете на применение в боевых действиях охотничьего.
А трассер - у него не поражающая способность примечательна, а визуализация траектории, для целеуказания и стрельбы в условиях, когда нормальное прицеливание затруднено или невозможно. Часто по зверю в таких условиях стрелять приходится? И какая в этом необходимость?

всё это - прописные истины, и они очевидны

я же обобщал тему в контексте ПРАВА на использование, которое в разных странах выглядит по-разному
кто-то сошлётся на Японию, а кто-о на Афганистан

всё это - прописные истины, и они очевидны

я усматриваю противоречие в самой постановке вопроса - зверя гуманно убивать с помощью дум-дум, человека - нет, человека можно убивать тем же трассером, зверя - нет.

Простите непросвещенного, уехал еще тогда когда народу оружие иметь было низя и законов не знаю: то есть если у меня есть оружие калибра А и Б, то и патроны я могу иметь только А и Б, а если В, то тюрьма сидеть? И если я продал А, то и от патронов должен избавиться?

Виноват, уточняю: нижний предел наказания по ст.222 указан только для ч.2, когда по сговору несколько человек нарушили; просто за хранение, если не выдал, от кого получил - то "до" и может сойти практически с рук.

А вот прикол: если признался, что от знакомого по предварительной договоренности получил патрон, то предварительный сговор и не меньше двух лет 😊

в бочину - ну в принципе да, за В - турма. Точнее ограничением свободы, или арестом, или лишением свободы - разницу улавливаем? Я - только отчасти. И главное указан только верхний предел, нижний не указан, так что возможно снисхождение. А зачем Вам патроны для оружия, которого у Вас нет?

Паршев
Виноват, уточняю: нижний предел наказания по ст.222 указан только для ч.2, когда по сговору несколько человек нарушили; просто за хранение, если не выдал, от кого получил - то "до" и может сойти практически с рук.

А вот прикол: если признался, что от знакомого по предварительной договоренности получил патрон, то предварительный сговор и не меньше двух лет 😊

в бочину - ну в принципе да, за В - турма. Точнее ограничением свободы, или арестом, или лишением свободы - разницу улавливаем? Я - только отчасти. И главное указан только верхний предел, нижний не указан, так что возможно снисхождение. А зачем Вам патроны для оружия, которого у Вас нет?

Ничего, если я ещё раз встряну?

Ограничение свободы - это таки не необходимость общаться с чужой компанией, в отличие от камеры. "И в тюрьме люди живут. Компания может не устроить". (с) Высказывание в доверительной беседе моего научного руководителя.

Патроны для другого оружия появляются в момент продажи оружия, ну или избавления от такового оружия в другой законной форме. Одно не должно обусловливать (обуславливать?) второе. Или, как минимум, в Законе должна быть обозначена допустимая невязка во времени между прекращением права на владением оружуем и правом на владение боеприпасом, приобретённым к этому оружию на законном основании.

А что, патроны для оружия, которого у меня нет, представляют для общества опасность бОльшую, чем для того, которое есть? Воистину, у русских не только особенная анатомия, но и логика.

Слепой Пью
2 паршев
я усматриваю противоречие в самой постановке вопроса - зверя гуманно убивать с помощью дум-дум,

Зверя убивают с целью его добычи, поэтому, чем быстрее и надежнее его убивают, тем лучше (лично я против убийства зверушек ради развлечения, только по крайней необходимости).

человека - нет,

Скорее всего из-за тяжести ранений этими пулями.

человека можно убивать тем же трассером, зверя - нет.

Человека убивают ради убийства, а зверя ради добычи, посему глупо трассером портить мясо. Также трассер может вызвать пожар в том же лесу во-время охоты, так что правильно запретили.

а вот такая чисто теоретическая ситуация:гражданин продал ствол калибра А но собирается купить другой того же калибра,но пока не нашел.если его поймают с патронами то что,посодют?

нет ствола- нет права на его патроны

Капец, меня как то в школе при Совдепии половили с патронами, как сейчас помню один был трасер с зеленым наконечником, вторя обычная оболочка, третий был мoя "ляля" - пласмассовая пуля с модной расцветкой, красная полоска и вроде бы синяя - давно было. Сказал что нашел на улице (лапша, но соображал), но на учет в ментуру поставили.... Короче, про пулю что пласмасовая была... говорили ими демонстрацию разгоняли.... что за зверь?

У нас тоже пацанов на учет в комнату милиции за это ставили . Правда , число найденных патронов и снарядов измерялось не единицами и даже не десятками , а сотнями и тысячами .
Придворная дивизия раскидывала ...

Вот читаю я последние популярные темки и все белоее утверждаюсь во мнении, что народец то все больше языками почесать склонен - переливать из пустого в порожнее, сплошное словоблудие, две страницы и никакой, подчеркиваю НИКАКОЙ более менее значимой или интересной информации - всю тему я бы "пометил на удаление" или как хлам.
Можно - не можно, гуманно - не гуманно, трассеры или со стальным сердечником... да какая разница !!!!
Зверюшке тоже больно, но она об этом сказать не может, да и человеку тоже похрену будет, какая пуля ему в головенку или в грудь попала - дум-дум или трассер, если тело уже стынет...
Уже даже мысль в голову приходила отдельно ветку создать для тех, кто думает головой и рассуждает логически, а не только ИМХО - имею мнение хрен оспоришь.
Прошу прощения, если мои слова стали намеком на ограничение права человека на свободу общения, обидеть никого не хотел, просто пустой треп надоел....

А чего бы и не потрепаться ? Не все склонны к сухой четкой информации так же , как и не всем нравится маршировать строем 😊

to Andryxa Sl

Это не вы ли автор исполненного глубоким смыслом шедевра? http://guns.allzip.org/topic/43/189731.html
То то сразу видно, что уж поучать о чем речь вести право имеете 😊.

ghost2222
Это не вы ли автор исполненного глубоким смыслом шедевра? http://guns.allzip.org/topic/43/189731.html
То то сразу видно, что уж поучать о чем речь вести право имеете .

Он самый, что поделаешь, молодо-зелено... Но чего-то так никто на него и не смог ответить, наверное, безумно сложный вопрос попался, ответ на котрый несомненно тянет на Нобелевскую премию! Теперь такие сложные вопросы ВЕЛИКИМ МЫСЛИТЕЛЯМ СОВРЕМЕНОСТИ не задаю - бесполезно, ведь отвечать по теме - этоже ниже своего достоинства!!! Намного проще и короче - "читай УК" и "Это запрещено".
Мислитэли, блин. 😊

ULD
как и не всем нравится маршировать строем

Тема была про незаконные патроны , не засоряйте , плиз .

Sorry. 😞 Больше не буду.

Дофига этого добра валяется на всех стрельбищах . Понимаю , в спешке выполнения упражнений стрельб можно потерять патрон-другой . Но когда военные или менты выкидывают по несколько пачек или выстрелы ПГ-15 ... 😞 Раздолбаи .
Насмотрелся в детстве на пацанов с отрованными пальцами и выбитыми глазами . И все из-за валявшихся патронов .

Тут вот предлагают их не брать , чтобы не попасть в жернова нашей кривоохранительной системы . А я беру . Охотничьи калибры , на которые у меня нет разрешения , отдаю охотникам с разрешениями , которые к моим стволам походят - сам расстреливаю . Если патрон некондиционный - ржавый или поврежденный - демонтирую . Армейские - 5,45х39 или 9х18 родственнику , он их у себя в ментуре в тире пользует . А уж если патрон совсем экзотический и его трудно разобрать и утилизировать (типа 9х21) - мосты через канал или Москву-реку позволяют ему оказаться вне зоны доступа кого-либо .

Доиграюсь , скажете ? Возможно . Хотя вероятность и невысока , бо домой я их не таскаю . Но если мои действия позволили сохранить хоть один палец пацану - думаю , высшая справедливость не даст мне "залететь" .

Все вышесказанное - ИМХО , а не руководство к действию .

Утилизовывать боеприпасы можно и нужно - дабы не допустить их попадания в руки детям. Хотя есть пара вопросов - куда, например деть тот же выстрел от ПГ? Мне думается - сдать в милицию, потому как топить или разбирать его я бы не рискнул - а ну как бахнет? То же с трассерами - летают они как бог на душу положит, охотиться с ними не получится толком. Разбирать? А не слишком ли нежен его состав?

Выстрелы ПГ обычно лежат в военных гарнизонах (в моем случае - прямо у дороги) . Все сдается в комендатуру части .

Никаких ментов ни в коем случае ! Нефиг там светиться . А просто так сдашь в ментовку , без составления протокола - они их будут использовать , чтобы людям подкидывать .

Трассеры нежные , говорите 😊 Могу дать вредный совет , как их утилизовывать , но в личку 😊

Дык и мы пользуемся военным стрельбищем, за неимением толкового гражданского. Только на военном и есть рубежи свыше 100м. Так что валяется там всякое, ПГ не находил правда... 😊 Впрочем там всегда есть кто то из вояк - им и отдаю.

Хранение (и т. д.), после продажи нарезного оружия, патронов к нему - административка См. постановление верховного суда о применении законодательства по делам о незаконном хранении,...

О как... Т.е. даже если у кого то найдут контейнер с 20мм снарядами, но без пушки - это административка??? 😊 фигассе...

2 ghost2222 и Rosich
вы пытаетесь конкретизировать, а вопрос-то риторический
можно сколь угодно долго спорить, почему человека нужно убивать так, а кабана вот эдак, пытаясь присовокупить сюда ещё и мораль с этикой, и техническую обоснованность самого действа.
вы смотрите на вопрос с точки зрения эффективности и целесообразности
а какая разница кого и чем убивать, важна лишь конечная цель
дум-дум с трассером - лишь абстрагированные примеры

2 Andryxa Sl
бывает и словоблудием занимаемся )
но, что б вы огульно не обвиняли ганзовцев, из-за "той самой темы", которая вам, видимо, до сих пор не даёт покоя
отвечу:
0,61-0.64 гр. для 8гр. пули
но проблема не в навеске, а в решении вопроса свободного объёма, материала и технологии его заполнения
в кустарных условиях практически невозможно создать патроны с идентичными характеристиками, отсюда огромный разброс начальных скоростей и, как следствие, неконтролируемая траектория

Алексу Хиперу: Ну, если у Вас на законном основании была 20-мм пушка и после ее продажи остались патроны... Вообщем, не мешайте божий дар с яичницей. Могу дать добрый совет: если не хочется изучать действующее законодательство,попадите разок под следствие, ну, хотя-бы по ст.222 УК, и следователь Вам все разъяснит и ему скажите: Фигассе?!

Невероятно, как многие здесь воспринимают как нормальное драконовские законы, какими являются статьи о хранении патронов. Да, закон есть - это что, всегда хороший закон? Никто так и не ответил,

А что, патроны для оружия, которого у меня нет, представляют для общества опасность бОльшую, чем для того, которое есть?

Sieg
Ну, если у Вас на законном основании была 20-мм пушка и после ее продажи остались патроны...

Я же написал: если Вы перестали быть владельцем нарезного ствола, то за хранение патронов к нему Вам светит административка, если же патроны к другому нарезняку- уголовка, если желаете - то поищу ссылку на постановление ВСуда. Я сам в ней разбирался, когда 10 месяцев был под следствием по пресловутой ст. 222-й.

Для автора В бочину мне хочется сказать, что мы не депутаты, чтобы вести прения по действующему законодательству. Есть Закон, а Вы уже сами решайте, до какой степени Вы готовы его исполнять или "объежать по полям". Чего просто так воздух сотрясать: хороший или плохой закон. Ну, выступите с законодательной инициативой, флаг Вам в руки.

А, спасибо. Так понятнее. Ну такое положение в принципе уже лучше - т.к. не решено логичности, хотя бы.

Спасибо, у меня хватает проблем с моим правительством, а на Ваше я забил уже давно. Дело Ваше, желаете чтобы все так и оставалось, подчиняйтесь существующим законам. А Вы когда-нибудь навещали Вашего депутата, высказывали ему свои соображения? Автор "в бочину" - член кое-какой партии и находится в постоянном контакте с депутатами, министром юстиции, министром безопасности и премьер-министром своей страны, так что они в курсе его потребностей и соображений.

В том то и разница... мои статьи в газетах печатают... многий народ по имени знает, хотя в глаза не видел, а местный провинциальный депутат из Либерастов в Консерваторы переписался (всеравно козлу не верю)... из 10,000 населения обычно только один приходит попиздеть по душам, а не поклянчить бабло или услугу. Вопрос состоит в том, будет ли это дебил что кричит что оружие - ето зло, или человек что раставит точки над "i" по поводу оружия... Никогда не дооценивайте влияние идиотов в большой толпе как говорится 😛

Кстати, что насчет пласмассового патрона, что за продукт был?

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

вы пытаетесь конкретизировать, а вопрос-то риторический

вы смотрите на вопрос с точки зрения эффективности и целесообразности
а какая разница кого и чем убивать, важна лишь конечная цель
дум-дум с трассером - лишь абстрагированные примеры

ghost2222
часто ранения с потерей боеспособности рассматриваются даже как предпочтительный вариант. А вот социальные и медицинские последствия таких ранений - они то как раз для разных типов боеприпасов существенно различаются.

чукча мудрый однако, и об этом знает !)

Однако тундра жить - и не такое знать будешь 😊

Guess_Kto
Кстати, что насчет пласмассового патрона, что за продукт был?

ИМХО, такие патроны использовались в буржуинских армиях (может и в нашей, но не встречал), в качестве учебно-холостого патрона в ходе учений. Пластиковая пуля не летальна для бойцов, вместе с тем, в отличие от холостой, обеспечивает перезаряд автоматического оружия.

Паршев
...Точнее ограничением свободы, или арестом, или лишением свободы - разницу улавливаем? Я - только отчасти. И главное указан только верхний предел, нижний не указан, так что возможно снисхождение. А зачем Вам патроны для оружия, которого у Вас нет?

Такие виды наказаний как - ограничение свободы и арест у нас не применяются, также как и смертная казнь. Хоть в УК они и перечислены

ИМХО, такие патроны использовались в буржуинских армиях (может и в нашей, но не встречал), в качестве учебно-холостого патрона в ходе учений.

Кстати , ободок возле дульца гильзы на пластике холостых 5,45 либо красного , либо синего цвета 😊

в бочину
Дело Ваше, желаете чтобы все так и оставалось, подчиняйтесь существующим законам. .

Это что, призыв не подчиняться законам нашей страны?
Хм. Ну а хотя бы финансировать это Вы или Ваши знакомые будут? Деятельность затратная.

[/B]

[B]

кстати, а как наш закон оценивает наличие у вас в кармане холостого армейского боеприпаса?

Ну я могу на эту премию претендовать 😊
Только с патроном 7,62х39 . И отмывать ничего не надо . В патроне , где сверху три цифры *** (код завода) , а снизу две ** (год выпуска) - охотничья пуля НР .

В 90-х частенько на заводах охотничьи патроны имели на гильзах военную маркировку .

Калибр о котором говорите даже в охотничьем варианте ЗАПРЕЩЕН во многих областях при охоте на крупного зверя, энергетика мала, а учитывая явно отрицательный опыт стрельб "не охотничьими" патронами, когда вместо останавливающего действия пуля летит дальше, прошивая цель - ИМХО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.

Помимо охотников, в нашей стране много других любителей оружия. Например, спортсмены, коллекционеры и прочие ганофилы. И их совершенно не огорчает то, что "этот патрон не подходит для стрельбы по лосю".

Слепой Пью
кстати, а как наш закон оценивает наличие у вас в кармане холостого армейского боеприпаса?

В апреле 2006 года, в оружейном магазине города Барнаула, я покупал холостые 7,62х39 по цене 1,5 рубля за патрон.

Паршев
Это что, призыв не подчиняться законам нашей страны?

Хм. Ну а хотя бы финансировать это Вы или Ваши знакомые будут? Деятельность затратная.

Ага, типа подначить на оранжевую революцию, а потом кинуть?

Да не обижайтесь, шучу.
Но вообще по "Закону об экстремизме" призывы к неправовым (подчеркиваю - неправовым) действиям караются. Липтон с полонием Вам вряд ли пришлют, а вот в случае серьёзных нарушений может пострадать сайт.

Да, и холостые по определению не боевые, или не боеприпас.

Слепой Пью
кстати, а как наш закон оценивает наличие у вас в кармане холостого армейского боеприпаса?

Холостые, так же как патроны к сигнальному оружию - боеприпасами не являются

САМоделкин

В апреле 2006 года, в оружейном магазине города Барнаула, я покупал холостые 7,62х39 по цене 1,5 рубля за патрон.

я имел ввиду 5.45х39 с пластиковой "пулей"

Паршев
Но вообще по "Закону об экстремизме" призывы к неправовым (подчеркиваю - неправовым) действиям караются. Липтон с полонием Вам вряд ли пришлют, а вот в случае серьёзных нарушений может пострадать сайт.

Ну и запугали же вас там! Каждый сам себе часовой. Так держать!

Хорошо,однако, понтить без последствий. Но если Вы действительно озабочены российскими законами, регламентирующими оборот оружия, то посодействуйте по своим связям приведению этих законов в соответствие с аналогичными европейскими.

Как раз наоборот - Российские законы меня не коле... простите, не колышут.

Sieg
посодействуйте по своим связям приведению этих законов в соответствие с аналогичными европейскими.

а вот в соответствие с европейскими-то как раз и не надо.

неплох для подражания Йемен, например )

вот, кстати, репортаж в тему http://www.youtube.com/watch?v=i9xf62PKC5M

мне особенно малолетний релодырь понравился )

в бочину

Ну и запугали же вас там! Каждый сам себе часовой. Так держать!

Гм... поневоле возникают ассоциации с неким жителем Лондона 😛

Паршев
но только имейте, молодые люди, в виду - трассер - это патрон военный.
И один мой знакомый сидит турма уже скоро год, основание для столь строгой меры пресечения - военные патроны к вполне легальному карабину, найденные при обыске.

У меня, как у юриста, сразу два вопроса в связи с этим:
1. Ваш знакомый находится под следствием, суда еще не было ?
2. Является ли факт обнаружения военных патронов единственным фактом, по которому он был задержан, либо же он совершил еще какое-то противоправное деяние ?

Присоединяюсь к вопросу Вована. Просим Паршева ответить.

ghost2222
Дело не в учебности его холостого статуса 😊. В нашей армии - да их как грязи, холостых 5.45Х39. Пластиковый пыж по форме пули там для нормального досылания из магазина, а вот перезаряжание они обеспечивают только при использовании специального насадка вместо штатных ДТК.

Насадок, о котором Вы упомянули - применялся только для оружия 7,62, там холостые пули с обжатым дульцем.
А вот для АК-74 и разработаны холостые пули с пластмассовой "пулей", она практически полностью сгорает в стволе (но чистить нужно много, бойцы их за это не любят), но автоматика успевает сработать.
Поэтому и насадка для стрельбы из АК-74 холостыми - не нужно.

И чего я , балбес в армии втулки для холостой стрельбы на АК-74 наворачивал - он , оказывается и без них перезаряжает 😊

А если серьезно - нет , не срабатывает автоматика без втулки . Затвор на пару сантиметров отходит назад - и обратно .

2ULD Точно, был не прав - втулка для холостой стрельбы нужна.
Что делать, в армии с ним не сталкивался - только СКС и АКМ, впредь буду критичней воспринимать информацию.
Спасибо за комент

Есть же в России организации типа американской National Rifle Association. Общества любителей охоты. Тиры. Как вы лоббируете изменения законодательства?

Среди среди самих законодателей есть любители оружия. Барщевский хорошо выступает.

На форуме (и в жизни) закон лучше не нарушать. Не дай бог прикроют. 😀

Vovan-Lawer

У меня, как у юриста, сразу два вопроса в связи с этим:
1. Ваш знакомый находится под следствием, суда еще не было ?
2. Является ли факт обнаружения военных патронов единственным фактом, по которому он был задержан, либо же он совершил еще какое-то противоправное деяние ?

Я правда уже отвечал в этой ветке, но мне не в лом и ещё раз.

Суда не было. Обыск был в связи с другими делами, хозяйственными - но по ним, даже в совокупности, такой меры пресечения не предусмотрено.

ULD
И чего я , балбес в армии втулки для холостой стрельбы на АК-74 наворачивал - он , оказывается и без них перезаряжает 😊

А если серьезно - нет , не срабатывает автоматика без втулки . Затвор на пару сантиметров отходит назад - и обратно .

Rosich
Гм... поневоле возникают ассоциации с неким жителем Лондона 😛

У жителя Лондона есть две цели - освобождать бывших сограждан от денег и спасти свою шкуру. А у меня цель только на стрельбище - перекрестье на бумажном листе. Я вам толкую о том, что надо делать чтобы законы изменились, а уж действовать вам я не помощьник - своих забот полон рот и выспаться не успеваю.

Неужели там, где Вы живете - законы меняются путем неподчинения граждан этим самым законам?
Не, ну помнится было что-то такое... в 17-м веке...

Бывает что и путем неподчинения: http://brucemontague.ca/html/index.html
Почитайте, очень показательный дядечка - он сжег свою лицензию и регистрационные сертификаты во время демонстрации протеста перед парламентом и написал открытое письмо в мин-юст с требованием арестовать себя за нарушение закона о лицензировании и регистрации оружия.

в бочину
Бывает что и путем неподчинения: http://brucemontague.ca/html/index.html
Почитайте, очень показательный дядечка - он сжег свою лицензию и регистрационные сертификаты во время демонстрации протеста перед парламентом и написал открытое письмо в мин-юст с требованием арестовать себя за нарушение закона о лицензировании и регистрации оружия.

Спасибо за ссылку. Прочитал, проникся:

An estimated 90% of firearms owners in Canada are in violation of the Firearms Act regulations due to ignorance, negligence, or civil disobedience.
If the police did a raid on your house today, you would likely be charged with one or more criminal offenses under the Firearms Act.

Зашибись законы в Канаде. Интересно представить себе 36-часовой обыск в доме, в результате которого в частности конфискованы компьютер и книги.

Да, сиволапые мы, нам ещё расти и расти до свободного мира.

Насчет настучать это в Канаде святое, стучать учат с детсадовского возраста и тщательно культивируют стук на протяжении всей жизни. Стук считается достаточным доказательством для конфискации оружия без суда - жене достаточно сказать полиции, что она опасается за свою жизнь и полиция изымет все оружие, включая античное и все патроны, а зачастую все, что отдаленно относится к оружию с их точки зрения - кобуры, прессы, матрицы и так далее.

Точно также соседу достаточно сказать, что он считает, что мое оружие опасно для окружающих и результат будет непредсказуемым - от многочасовых объяснений до посадки. Если конечно сосед знает, большинство стараются соседей держать в неведении.

Конфискация компьютера гарантирована почти в 100% случаев обыска. Заодно заберут все свободно валяющиеся харды и носители.

Российские УК и УПК - верх демократии и гуманности по сравнению с Канадскими законами, по крайней мере были 10 лет назад, сейчас не знаю.

В общем, "законы российские суровы, но свирепость их умеряется их неисполнением".

А вообще трёп был как бы про трассера... По поводу относительной либеральности нашего законодательства, господа стрелки и охотники, сказать имею здесь - не будите лихо, пока оно тихо. А то отдельные товарищи у нас тоже начинают демократическое общество строить... Как в Америке и Канаде. Опять же борьба с мировым терроризмом... Ять!
И поисковые системы в определённых структурах работают на изучение общественного мнения. Путём выборочного анализа ключевых слов. Мдаааа.

Никто общественного мнения у нас не изучает, нафуй оно кому здалось, зуб даю. А вот поиск по ключевым словам работает однозначно, тоже зуб даю (другой), но совсем в других целях.
Поэтому не занимайтесь коллекционированием боевых патронов, отстреляйте или охолостите. Что касаетсяпросто патронов иного калибра, чем в разрешении (не боевых) - ну тут немного другая статья, хотя тоже неизвестно как обернётся. Лучше разобрать, порох в унитаз и собрать.

Дополню Паршева,
Сами по себе найденные при обыске патроны (в малом количестве)- фуфло. На условный не тянут. А вот по совокупности... Да как подпорка по статье... Да по одной... Да по 222-226 УК... И два патрона утяжелят чащу срока. Прокурору в радость. Не надо это. Однако. Мы же взрослые.

Вот вам еще чтение если переварили Монтагю: http://www.cdnshootingsports.org/JonathanLogan200603.html

Wladd
Дополню Паршева,
Сами по себе найденные при обыске патроны (в малом количестве)- фуфло. На условный не тянут. А вот по совокупности... Да как подпорка по статье... Да по одной... Да по 222-226 УК... И два патрона утяжелят чащу срока. Прокурору в радость. Не надо это. Однако. Мы же взрослые.

Присоединюсь, Два патрона это уже срок, а точнее: не играет роли количество патронов, если оно больше одного, по любому попадаете в интервал от... и до... У самого в году 95 был обыск по фин. делу, нашли несколько пачек трассеров и боевых патронов к СКС, сказали дело не наше, но лучше будет, если избавитесь от них. На следующий обыск отобрали. Правда, потом всё вернули, за исключением трассеров и я думаю, что их забрал какой нибудь мент для себя.

в бочину
Насчет настучать это в Канаде святое, стучать учат с детсадовского возраста и тщательно культивируют стук на протяжении всей жизни. Стук считается достаточным доказательством для конфискации оружия без суда - жене достаточно сказать полиции, что она опасается за свою жизнь и полиция изымет все оружие, включая античное и все патроны, а зачастую все, что отдаленно относится к оружию с их точки зрения - кобуры, прессы, матрицы и так далее.

Точно также соседу достаточно сказать, что он считает, что мое оружие опасно для окружающих и результат будет непредсказуемым - от многочасовых объяснений до посадки. Если конечно сосед знает, большинство стараются соседей держать в неведении.

Конфискация компьютера гарантирована почти в 100% случаев обыска. Заодно заберут все свободно валяющиеся харды и носители.

Российские УК и УПК - верх демократии и гуманности по сравнению с Канадскими законами, по крайней мере были 10 лет назад, сейчас не знаю.

Дык по ЖАЛОБЕ жены или соседа что в Штатах, что в России будут очень крупные неприятности. Все конфискуют и лишат права приобретать и владеть оружием на раз. И все носители электронной информации частенько изымают, как вещдоки. Какое тут особое зверство? Все как у всех.
Хуже всего у вас ганбан, который сделал из законопослушных граждан преступников.

У Вас откуда такие сведения насчет Штатов и России?

To Слепой Пью по вопросу оценки хранения патрона с пластиковой пулей, то есть холостого:
Российский законодатель такие чудеса понавыдумывал, что аж диву даешься! Как то: боеприпас - предмет, предназначенный для поражения живой силы противника... и т.п., к коим, без сомнения, 5,45х39, как и патрон 7,62х39 с пластиковой пулей или без таковой отнести нельзя, так же как и патрон для газового, травматического и гладкоствольного оружия, и даже монтажные патроны.
ОДНАКО если порох из них высыпать и хранить (носить при себе) - ст. 222 ч. 1 УК РФ ведь порох взрывчатое метательное вещество - нонсенс!
Кстати, 0,61-064 г. высыпать или оставить? 😊 Шучу.
К вопросу о пушке в сарае и снарядам к ней и к их хранию:
Тут бабушка тоже надвое сказала, т.к. Законом "Об оружии", на сколько мне известно, оборот таких девайсов не регламентирован (если ошибаюсь - поправьте) из чего можно попытаться сделать вывод ? 1 - что не запрещено - разрешено, вывод 2-й - можно и пушку со снарядами хранить. Хотя я, не по наслышке зная характер силовой ветки исполнительной власти, так бы не рисковал....

Andryxa Sl
To Слепой Пью по вопросу оценки хранения патрона с пластиковой пулей, то есть холостого:
Российский законодатель такие чудеса понавыдумывал, что аж диву даешься! Как то: боеприпас - предмет, предназначенный для поражения живой силы противника... и т.п., к коим, без сомнения, 5,45х39, как и патрон 7,62х39 с пластиковой пулей или без таковой отнести нельзя, так же как и патрон для газового, травматического и гладкоствольного оружия, и даже монтажные патроны.
ОДНАКО если порох из них высыпать и хранить (носить при себе) - ст. 222 ч. 1 УК РФ ведь порох взрывчатое метательное вещество - нонсенс!
Кстати, 0,61-064 г. высыпать или оставить? 😊 Шучу.
К вопросу о пушке в сарае и снарядам к ней и к их хранию:
Тут бабушка тоже надвое сказала, т.к. Законом "Об оружии", на сколько мне известно, оборот таких девайсов не регламентирован (если ошибаюсь - поправьте) из чего можно попытаться сделать вывод ? 1 - что не запрещено - разрешено, вывод 2-й - можно и пушку со снарядами хранить. Хотя я, не по наслышке зная характер силовой ветки исполнительной власти, так бы не рисковал....

vandr
оставить все как есть, авось пригодится .