Kurbatov Arms мод. R-715, кал. .223 Rem., приклад Fab Defence GLR-16, цевье 15"
цена в рознице 185 000 р.
Kurbatov Arms мод. R-715, кал. .223 Rem., приклад Fab Defence GLR-16, цевье TROY (США) 11" *
цена в рознице 195 000 р.
*- кстати несмотря на описание приклад не GLR-16 а Gl-Shock
Что за новое слово на букву "К" - ?
Slon999Матерное, судя по ценнику. 😊
Что за новое слово на букву "К" - ?
k@mik@dze
Т.е. чтобы сказать хоть слова поперек мне треба строить заводы винтовок/ бытовой техники/ автомобилей, итд? Занятная логика. 😊
Я просто на предмет мнения... Сидеть и кричать что за нафиг легко... Сотворить что то проблемно... Я вот о чем...
А вообще еще одно производство в РФ это отлично...
МаксимЧЭто да, не поспоришь.
А вообще еще одно производство в РФ это отлично...
Gilder
Xорошая новость, чем больше таких армз тем лучше. Конкуренция вешь отличная для покупателя, качество вверх а цены вниз. Ешё бы больше заводов выпускаюших своё оружие а не перепродажу.
Это не перепродажа а сборка здесь насколько я в курсе... Т.Е. завод пыхтит...
Ну вот смотрите цена лотеровского бланка в европе 80евро или 5000руб в розницу...
А у нас ЗИД 30тыр... Орсис 40тыр... Лобаев 40тыр... итд и тп...
Посмотрим как дальше будет... А вообще надежда есть...
МаксимЧДальше будет хуже... Надежды нет...
Посмотрим как дальше будет... А вообще надежда есть...
Те, кто есть хотят только задорого. Своего ничего нет, только сборочный тюнинг чужого. А то, что есть... бррр...
Vontade
Дальше будет хуже... Надежды нет...Те, кто есть хотят только задорого. Своего ничего нет, только сборочный тюнинг чужого. А то, что есть... бррр...
Вы заблуждаетесь... Народ закупает станки, востанавливает, автаматизирует процесс...
Новые станки и стоят дорого и эмбарго хрен ввезеш... Имею ввиду станки глубокого сверления, дарнения, ротационной ковки... В зависимости от вида изготовления ствола... А там много еще чего нужно...
Деньги отбивают уже сейчас, а что дальше будет: будет гонка "вооружений", соревнование между НЕСКОЛЬКИМИ импортёрами и НЕСКОЛЬКИМИ "производителями": кто дороже продаст - первые не своё, вторые сборные "конструкторы".
Vontade
Где этот народ с универсальными ЧПУ?
Нет такого станка который все делает... 😊 На Курбатов Армс этот народ ... Я их травмат видел который еще не отсертифецирован... 100% фрезерованная сталь и все сделано у них...
ДамИКо
А где контора находится или как правильно предприятие называеться интересно почитать ?
+ много.
Друзья, пожалуйста не ссорьтесь, давайте лучше про этого нового и доселе неизвестного производителя побольше инфы - лично мне очень интересно...
ДамИКо
А где контора находится или как правильно предприятие называеться интересно почитать ?
Я их на сертификации встретил... Они туду травмат привозили... ХЗ где они не спрашивал... Так поговорили... Вот контакт... http://kurbatov-arms.pulscen.ru
А вообще сказали что у них сайт в разработке. Скоро зашевелится...
По ссылке телефон неправильный.
МаксимЧЯ их на сертификации встретил... ХЗ где они не спрашивал... Так поговорили... Вот контакт... http://kurbatov-arms.pulscen.ru
А вообще сказали что у них сайт в разработке. Скоро зашевелится...
В Москве сиртифицировали или в Климовске ?
Vontade
Где этот народ с универсальными ЧПУ?Деньги отбивают уже сейчас, а что дальше будет: будет гонка "вооружений", соревнование между НЕСКОЛЬКИМИ импортёрами и НЕСКОЛЬКИМИ "производителями": кто дороже продаст - первые не своё, вторые сборные "конструкторы".
Конструктор тоже нужно уметь собрать , все детали подогнать что бы работало как единый механизм и без изъянов . Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ .
МаксимЧНовые станки и стоят дорого и эмбарго хрен ввезеш... Имею ввиду станки глубокого сверления, дарнения, ротационной ковки... В зависимости от вида изготовления ствола... А там много еще чего нужно...
Золотые слова
Gilder
Xорошая новость, чем больше таких армз тем лучше. Конкуренция вешь отличная для покупателя, качество вверх а цены вниз. Ешё бы больше заводов выпускаюших своё оружие а не перепродажу.
На счёт конкуренции вы правы ))))
МаксимЧДа есть. Но не про нашу честь. Я такой видел в действии (в Германии) - "очевидное - невероятное" нежно сказано. Весь слюной истёк 😊 А когда цену узнал, чуть в обморок не хлопнулся.
Нет такого станка который все делает...
Slon999Да никто и не ссорится. Закоренелый скептик я. И скепсис мой не на пустом месте возник.
Друзья, пожалуйста не ссорьтесь
ДамИКоЭто вы так думаете. Я думаю иначе.
Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ
МустафаЭто, по ходу дела, 13 Калибр.http://13k.ru/shop_content.php/coID/60/product/Proizvodstvo
Что то на сайте не нашел ничего....
Goodwin2110Сергей Курило раньше работал в сервисном центре Кольчуги.
Это, по ходу дела, 13 Калибр
МаксимЧЭто не перепродажа а сборка здесь насколько я в курсе... Т.Е. завод пыхтит...
Ну вот смотрите цена лотеровского бланка в европе 80евро или 5000руб в розницу...
А у нас ЗИД 30тыр... Орсис 40тыр... Лобаев 40тыр... итд и тп...Посмотрим как дальше будет... А вообще надежда есть...
Lothar Walther AR barrel готовый стоит 330 евро.
80евро это просто чушка не обработанная.
У Орсиса уже своя ниша да и винтари, для силовиков они уже выпускают.
disz
Вопрос в другом - насколько рентабельно будет производство, при такой цене на девайсы? Тем более, что дешовых калашей, действительно, навалом. Это, фактически, будет штучное производство. Сомневаюсь, что у них будет госзаказ от минобороны или МВД.
У Орсиса уже своя ниша да и винтари, для силовиков они уже выпускают.
Ну наверное перед тем как закупать станки был все таки сделан бизнес план!? Может пообщались с "друзьями" заключили предварительные договора...Так же может заключили договора или купили лицензии у Ругера, Визерби, может еще у каких-то фирм.
Как америкосы сделали, когда санкции мы ввели и перестали калаши завозить, они начали у себя их выпускать!
Так же может не только в нарезном, но и в гладком что-то будут производить, может доп.стволы делать, чоки можно производить, так что если хорошо подумать, то у нас много что можно производить и выпускать, так как оттуда становится дорого везти. Многие у кого есть деньги, может поняли выгоду от санкции и при таком курсе доллара. А так же наш народ любит оружие и можно сказать "голоден", нам бы выбора по больше да цены по меньше или уровень средней з.п. по стране выше чтобы покупать оружие. Да же при действущем ограничении на 5 стволов я бы думаю люди продавали, сдавали в магазины старые попользованные винтовки и покупали бы новые интересные.....Стрельбищ хороших бы еще по стране, да по больше, жена в торговый центр, а ты на стрельбище.))))
vtbLothar Walther AR barrel готовый стоит 330 евро.
80евро это просто чушка не обработанная.
Перечитайте мой пост там речь про бланк. Это пруток с дыркой и нарезами... Остальное фигня... При наличии прямых рук и токарного станка и разверток... А вы мне про ствол готовый говорите...
Тем более что ствол везти гиморой, а бланк это труба сложного сечения...
ДамИКоВ Москве сиртифицировали или в Климовске ?
Сиртифицируют в Москве ... В Климовске испытывают...
ДамИКоДля того он и конструктор, чтоб не подгонять вообще.
Конструктор тоже нужно уметь собрать , все детали подогнать что бы работало как единый механизм и без изъянов
ДамИКоНет, это когда по утраченным технологиям из цельного куска напильником... 😊
Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ .
ДамИКоДля того он и конструктор, чтоб не подгонять вообще.
Конструктор тоже нужно уметь собрать , все детали подогнать что бы работало как единый механизм и без изъянов
ДамИКоНет, это когда по утраченным технологиям из цельного куска напильником... 😊
Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ .
По ценнику- дорогонах! хочу чтобы для нищеты типа меня из отбраковки ИлитныХ за 180 тысяч шлепали арамобили в 223 и 308 за 60 тысяч 😀. Можно в стоке, нам выяПоны ни к чему, валом 2 моа будет достаточно, нам бы пострелять и чтобы была возможность смены стволов по дешевке (рублей эдак за 20-30).
Зы- все же отрадно что появляются новые местные производители арамобилей. Жаль только ценник не подьемный для среднестатистического стрелка. такое могут себе позволить богатенькие буратины или же спортсмены-профессионалы.
sas7777
Налог.ру с адресом магаза 13 калибр- это по ходу действительно их производство. А мобила приводит на одного из юзеров ганзы в пневморазделе 😀
По разговору у них в планах есть простые дешевые карабины. Тока видимо придется подождать... Сколько не знаю... Позвоните юзеру в пневмораздел может расскажет что..
Звонил... Телефон не правильный....
sas7777
нижнюю планку задали китайские клоны в 100 рублей - заложено имхО 3 цены)- то и хрен с ними
Китайцы уже не так дешевы... Прошли те времена... А про нижнюю планку... Есть еще варианты...
Китайцы уже не так дешевы...не смешите мои коленки. 30 рублей они там стоят (или еще дешевле если напрямую у производителей брать), 60-80 (с уже всеми темами таможенными, доставкой, сертификацией и маржей магазу) вполне могли здесь стоить, но че и как дальше приключилось- не знаю, об этом ведает исключительно дилер. Изначально разговоры были вокруг этих ценников, когда еще планировалось ввозить. болты в районе полтоса, ары 60-80. хотя да, все течет и все изменяется. по этому то я и написал о НИЖНЕЙ планке заданной НЫНЧЕ- арамобиль самый дешманский нулевый сотку стоит в России. и то что его здесь производить станут и ценник понизят в бюджетном сегменте именно- чета слабо верится.
Зы- все что оттуда торгуют по крайней мере по оружию у нас здесь в России- закладывают стабильно 2,5-3 цены, для этого достаточно посмотреть ценники там и здесь.
можно сравнить с "чО там у хохлов" - ценник из инета по известному их магазу Ирбис- норинко cq-a стоит у них 30 тысяч гривен- посмотри сколько это по курсу в рублях будет (грубо 60-65 тысяч рублей). и это уже привезенный к ним, растаможенный и в магазе стоит.
в Канаде первая ссылка- 700 баксов (я х.з.- под санкциями у них Китай как в штатах или нет, раньше они в районе 500 баксов там стоили, можно сделать вывод о прайсе на заводе- разделить тупо попалам как минимум)
sas7777Даже не надейтесь.
По ценнику- дорогонах! хочу чтобы для нищеты типа меня из отбраковки ИлитныХ за 180 тысяч шлепали арамобили в 223 и 308 за 60 тысяч
МаксимЧ"Свежо предание, а верится с трудом". Ждать придётся бесконечно долго.
По разговору у них в планах есть простые дешевые карабины. Тока видимо придется подождать... Сколько не знаю...
Даже не надейтесь.ОТВЕТ ранее уже был:
если не появятся (что более вероятно, нижнюю планку задали китайские клоны в 100 рублей - заложено имхО 3 цены)- то и хрен с ними
sas7777Уже заявлено два по 100. А будет три по 100... неизвестно за что 😊
ОТВЕТ ранее уже был:
МаксимЧЭто не перепродажа а сборка здесь насколько я в курсе... Т.Е. завод пыхтит...
Ну вот смотрите цена лотеровского бланка в европе 80евро или 5000руб в розницу...
А у нас ЗИД 30тыр... Орсис 40тыр... Лобаев 40тыр... итд и тп...Посмотрим как дальше будет... А вообще надежда есть...
А кто тебе его продаст? Санкции! Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)
Slon999+ много.
Друзья, пожалуйста не ссорьтесь, давайте лучше про этого нового и доселе неизвестного производителя побольше инфы - лично мне очень интересно...
13 км от МКАД по Ленинградскому шоссе.
Оружейный магазин 13-й калибр.
ДамИКо
Конструктор тоже нужно уметь собрать , все детали подогнать что бы работало как единый механизм и без изъянов . Самое качественное изделие -это когда делает человек на станке вручную а не ЧПУ .
Ошибаетесь!
Только на высокоточных станках с ЧПУ можно добиться однообразности и повторяемости, + конструкция некоторых деталей не даёт шансов на серийное производство на универсальных станках. Изготовление 1!!! детали может занимать недели!
Это единичное и мелкосерийное производство.
А стоимость оружия сделанного таким образом это: Работа многих специалистов в течении долгого времени, Термические обработки изделий, гальванические/химические процедуры. Аренда помещений, амортизация оборудования, огромный расход сырья, расходы электроэнергии, транспортные расходы.
+ сертификация и тестирование...
И на выходе получим 500 000 - 1 000 000 руб на единицу оружия.
Вчера спрашивал про ствол, сказали различаются только обвесом, ствол покрыт, какой-то магической Карбонитрацией, типа вообще не изнашивается 😊
disz
Вопрос в другом - насколько рентабельно будет производство, при такой цене на девайсы? Тем более, что дешовых калашей, действительно, навалом. Это, фактически, будет штучное производство. Сомневаюсь, что у них будет госзаказ от минобороны или МВД.
У Орсиса уже своя ниша да и винтари, для силовиков они уже выпускают.
выше писали, что они собираются выпускать еще и травмат. если это будет что-то достойное в районе 25к, то на него спрос будет наверняка
позвонил в 13калибр, спросил про эти карабины. ствол карбонитрированный, как выше писали, твист 1:7. ресивер сказали скорее всего литой (и это за 180к!), сплав не назвали
выше писали, что они собираются выпускать еще и травмат. если это будет что-то достойное в районе 25к, то на него спрос будет наверняка
Если сумеют заменить пистолеты семейства Гроз, от Техноармса, то может быть... С их исчезновением ниша качественных травматов так и остается открытой.
sas7777
в Канаде первая ссылка- 700 баксов (я х.з.- под санкциями у них Китай как в штатах или нет, раньше они в районе 500 баксов там стоили, можно сделать вывод о прайсе на заводе- разделить тупо попалам как минимум)
Не под санкциями.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.
Goodwin2110
Ствол свой, дорнированный, оксикарбонитрация. Про твист забыл спросить. Спуск по ощушениям килограмма 2. Вес 3185 гр. Все операции выполняют по стволу сами. Пока сделано всего 5 штук, дальше пауза будет на несколько месяцев. Будет АРка и в .308 Еще работают над болтом.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.
Хорошие новости.
бобр 78А кто тебе его продаст? Санкции! Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)
Мы по моему не знакомы.... Так что у тебя забыл спросить... Кто надо тот и продаст...
бобр 78Ошибаетесь!
Только на высокоточных станках с ЧПУ можно добиться однообразности и повторяемости, + конструкция некоторых деталей не даёт шансов на серийное производство на универсальных станках. Изготовление 1!!! детали может занимать недели!
Это единичное и мелкосерийное производство.
А стоимость оружия сделанного таким образом это: Работа многих специалистов в течении долгого времени, Термические обработки изделий, гальванические/химические процедуры. Аренда помещений, амортизация оборудования, огромный расход сырья, расходы электроэнергии, транспортные расходы.
+ сертификация и тестирование...
И на выходе получим 500 000 - 1 000 000 руб на единицу оружия.
По сумме производства и какие станки как работают я знаю , у меня специалист на станке без ЧПУ делает деталь лучше чем станок ЧПУ ЧЕЛЕНДЖЕР !
Бланк можно купить за границей и без лицензии а вот в России сможет только купить предприятие имеющих лицензию !
бобр 78Любой нарезной ствол под запретом (кроме пневмы)
Ствол это основная часть оружия ! А бланк нет
VontadeНе стоит так скептически..)) цена же уже упала - 13к эти АРки сперва выставил по 216 и 206 т.р. соответственно, т.ч. они уже на 21 тысячу подешевели - рынок, однако..))
sas7777По ценнику- дорогонах! хочу чтобы для нищеты типа меня из отбраковки ИлитныХ за 180 тысяч шлепали арамобили в 223 и 308 за 60 тысяч
Даже не надейтесь.
Frayman
Это контора 13 калибра. Они ранее еще пистолеты разрабатывали (на стойке у кассы лежали синие 3Дпринтерные макеты, типа оценить эргономику). Что стало с пистолетами не знаю.Вчера спрашивал про ствол, сказали различаются только обвесом, ствол покрыт, какой-то магической Карбонитрацией, типа вообще не изнашивается 😊
Пистолет нереально сложен в производстве. Заказать детали литьём не выгодно из за объёмов минимального заказа.
Порошковая металлургия как выяснилось в РФ вообще не развита.
Заказывать детали для травматов из за бугра запрещают законы.
А представьте насколько сложно фрезеровать детали из цельного куска нержавеющей/легированной стали? Фрезеровать и растачивать затворную рамку?
Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.
Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))
бобр 78
Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.
да нет, ценообразование никто не оспаривает. речь о том, что это очень дорого для кошелька большинства российских стрелков
У нас начали появляться небольшие производители обвеса качественного как дорогого так и бюджетного, но вот что связано с лицензированными видами продукции (оружие к примеру)- тут печаль совсем, все ломят ценник- что грубо говоря перекупы-дилеры, что производители..
бобр 78Пистолет нереально сложен в производстве. Заказать детали литьём не выгодно из за объёмов минимального заказа.
Порошковая металлургия как выяснилось в РФ вообще не развита.
Заказывать детали для травматов из за бугра запрещают законы.
А представьте насколько сложно фрезеровать детали из цельного куска нержавеющей/легированной стали? Фрезеровать и растачивать затворную рамку?
Вы кричите, что AR за 180 000 это дорого.
Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))
Не стоит он не 5 и не 10 , зачем вы сказки рассказываете.
Жерик ВартановНу наверное перед тем как закупать станки был все таки сделан бизнес план!? Может пообщались с "друзьями" заключили предварительные договора...Так же может заключили договора или купили лицензии у Ругера, Визерби, может еще у каких-то фирм.
Как америкосы сделали, когда санкции мы ввели и перестали калаши завозить, они начали у себя их выпускать!
Так же может не только в нарезном, но и в гладком что-то будут производить, может доп.стволы делать, чоки можно производить, так что если хорошо подумать, то у нас много что можно производить и выпускать, так как оттуда становится дорого везти. Многие у кого есть деньги, может поняли выгоду от санкции и при таком курсе доллара. А так же наш народ любит оружие и можно сказать "голоден", нам бы выбора по больше да цены по меньше или уровень средней з.п. по стране выше чтобы покупать оружие. Да же при действущем ограничении на 5 стволов я бы думаю люди продавали, сдавали в магазины старые попользованные винтовки и покупали бы новые интересные.....Стрельбищ хороших бы еще по стране, да по больше, жена в торговый центр, а ты на стрельбище.))))
Санкции ввели США против Ижмаша а не наоборот и поэтому Сайги перестали в штаты попадать. Что сильно Ижмашу насолило. АК же в штатах и до санкций наверное дюжина фирм делала, как в кооперации с производителями АК в Польше или Болгарии так и полностью самостоятельно.
Goodwin2110
Ствол свой, дорнированный, оксикарбонитрация. Про твист забыл спросить. Спуск по ощушениям килограмма 2. Вес 3185 гр. Все операции выполняют по стволу сами. Пока сделано всего 5 штук, дальше пауза будет на несколько месяцев. Будет АРка и в .308 Еще работают над болтом.
Инфа от С. Курило. Сегодня утром с ним говорил.
Ну не совсем так ) Но должно быть и будет именно так!
Отпуск стволов после дорнования в соляных ваннах...
ДамИКо
Ствол это основная часть оружия ! А бланк нет
Допустим у людей есть выбор купить бланк 223 за рубежом за 80 евро ( как кто-то тут написал), НО почему в реальной жизни наши стрелки покупают бланки у ОРСИСа за 30 000. А потом платят большие деньги за его установку и сумма получается в 1/3 от цены нового карабина...
Не забывайте, что это ремонт оружия, замена основной его части и в гараже это делать не законно...
Orbitoclastда нет, ценообразование никто не оспаривает. речь о том, что это очень дорого для кошелька большинства российских стрелков
Сейчас всё, включая любое производство привязано к $ или Евро.
Кроме наших зарплат )))
Качественный инструмент/ качественная сталь для стволов/ развёртки патронника. Те-же станки с ЧПУ в 2010-15 годах Фрезерный станок стоил 4 000 000 руб. А нынче тот же самый станок стоит 9 000 000 руб.
Обслуживание и запчасти в баксах...
Все цены и затраты увеличились вдвое, а покупательская способность уменьшилась аналогично.
xwingНе стоит он не 5 и не 10 , зачем вы сказки рассказываете.
Сгоняй посмотри ны ваставки к примеру в Вегас...
бобр 78Сгоняй посмотри ны ваставки к примеру в Вегас...
Что мне гонять когда у меня есть свой 1911. Кто-то может за 5 и делает и за 10 но это не отражает общей картины. У Спрингфилдов рамки фрезерованны из поковок, например. Стоят они от 8-9 сотен.
бобр 78Фрезерованный COLT 1911 в штатах стоят по 5-10000$ Называется кастом шоп )))
Согласен... Даже если на ЧПУ фрезеровать все равно гимор... Инструмент садится все нужно учитывать...
Хорошо сейчас хоть заготовки для рамок можно на эрозии резать ну у кого она есть конечно... Долго тока... Зато очень точно...
МаксимЧСогласен... Даже если на ЧПУ фрезеровать все равно гимор... Инструмент садится все нужно учитывать...
Хорошо сейчас хоть заготовки для рамок можно на эрозии резать ну у кого она есть конечно...
Фсе рамки обычных Кольтов (сделанных именно фирмой Кольт) и затворы - фрезеруются на станках ЧПУ. Они опять же стоят от 8 сотен. Откуда эти идеи что пистолет с фрезерованной рамкой должен 5 штук стоить...
xwingТлетворное влияние Wilson Combat.
Откуда эти идеи что пистолет с фрезерованной рамкой должен 5 штук стоить...
😊
ДОК76
Тлетворное влияние Wilson Combat.
😊
С рамками Вилсонов как раз не все так просто
Вот если бы удалось снизить цену до уровня "Молота", когда он торговал АРками - вот была бы сказка...
МаксимЧ
Имею ввиду станки глубокого сверления,
На выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
ХабаровскНа выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
Дешевле да тока все равно ценник номер телефона напоминает... Комплектуха как правило Китайская или Корейская... Да и со всеми этими компаниями вязаться... Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали... Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок... Закончилось покупкой Белорусского...
МаксимЧС американцами и итальянцами тоже не все гладко (собственный опыт). Так что не нужно катить бочку только на наших производителей.
Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали... Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок... Закончилось покупкой Белорусского...
Володимир
С американцами и итальянцами тоже не все гладко (собственный опыт). Так что не нужно катить бочку только на наших производителей.
А никто и не катит... Легко токо там где нас нет...
ХабаровскАлексей мои поздравления!На выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
Короче взял бы аппер, за 50 тыщ(или что там у арок есть основная деталь). Думаю, не только я.
Виталий Петров
С удовольствием взял бы что то максимально дешевое, "стоковое", даже со всем "алиэкспрессным". Чисто под тюнинг, так как мне виднее чем обвешивать арку 😊
Возьми... 😊 Кто не дает... Тока сперва арку купить придется... Или заводик заиметь... Да еще и сертификат потом получить...
П.С: Увы, далек от арок, но хотелось бы приблизиться 😊 В продаже нынче либо брендовые остатки былой роскоши для за Овер 300к, либо китайская копия за 100 со сроком ожидания.
МаксимЧДешевле да тока все равно ценник номер телефона напоминает... Да и со всеми этими компаниями вязаться... Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали... Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок... Закончилось покупкой белорусского...
Могу гарантировать, что в данном случае ваши опасения неуместны
ХабаровскМогу гарантировать, что в данном случае ваши опасения неуместны
Спорить не буду. Если можно ценник и основные параметры обороты, подача, диаметр заготовки в личку...
Это первая партия. 5ять штук. На нее легли все тяжести таможни (если комплектуха ввозилась) и оформления первичной документации для сертификации и сама сертификация...
Надеюсь что вторая партия будет дешевле хотя бы по вышеизложенным причинам...
МаксимЧСпорить не буду. Если можно ценник и основные параметры обороты, подача, диаметр заготовки в личку...
Тоже интересно
ХабаровскНа выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
Алексей здравствуйте , а этой частной компании у вас есть название и координаты , если можно в РМ . заранее благодарен
ХабаровскНа выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
А что за производитель? Можно в Р.М.
Алексей, поздравляю!
[B][/B]
xwingФсе рамки обычных Кольтов (сделанных именно фирмой Кольт) и затворы - фрезеруются на станках ЧПУ. Они опять же стоят от 8 сотен. Откуда эти идеи что пистолет с фрезерованной рамкой должен 5 штук стоить...
Представь себе в голове технологию, по которой ты будешь делать шахту магазина на рамке COLT 1911, чертежи есть в интернете.
А потом подсчитай время и инструменты для её изготовления.
И опять же рамку в Россию НИКТО не продаст, это основная деталь оружия.
ХабаровскНа выставке Металлобработка 2017 российский станок глубокого сверления с ЧПУ, инициативный проект маленькой частной компании, от 4 до 30 мм диаметры на глубину 1300 мм, сильно дешевле немцев
в четверг поеду гляну его, в России остались ещё ИЖ-евские станки глубокого сверления в консервационной смазке, сам видел!
МаксимЧДешевле да тока все равно ценник номер телефона напоминает... Комплектуха как правило Китайская или Корейская... Да и со всеми этими компаниями вязаться... Как правило срывают сроки поставок а на выходе не совсем то что обещали... Знакомые пытались заказать у такой компании шлифовальный станок... Закончилось покупкой Белорусского...
Закончилось покупкой швейцарца)))
бобр 78в четверг поеду гляну его, в России остались ещё ИЖ-евские станки глубокого сверления в консервационной смазке, сам видел!
В Туле уже нет ничего 😊
бобр 78Закончилось покупкой швейцарца)))
Модель швейцарца в РМ не напишите ? хотел посмотреть характеристики
бобр 78Представь себе в голове технологию, по которой ты будешь делать шахту магазина на рамке COLT 1911, чертежи есть в интернете.
А потом подсчитай время и инструменты для её изготовления.
И опять же рамку в Россию НИКТО не продаст, это основная деталь оружия.
1911 70-й серии в розницу стоит 800 с копейками. Рамка там фрезерованная. Что представлять если я его в руках держал неоднократно? У Спрингфилдов тоже фрезерованные.
МаксимЧВ Туле уже нет ничего 😊
Максим, остались )))
Но я 2 самых лучших оттуда забирал
МаксимЧ
Номер стенда срочно
8 павильон 3 зал стенд В75
xwing1911 70-й серии в розницу стоит 800 с копейками. Рамка там фрезерованная. Что представлять если я его в руках держал неоднократно? У Спрингфилдов тоже фрезерованные.
Она доработана на фрезерном станке, но не целиком фрезерованная.
В Америке их льют, делают порошковой металлургией, покавками и Т.Д И на 3D принтерах пробуют печатать. Там эти технологии отлажены и обкатаны.
В России с этими технологиями проблемы!!!
Изготовление прессформ или матриц может занимать по пол года.
бобр 78Представь себе в голове технологию, по которой ты будешь делать шахту магазина на рамке COLT 1911,
Протяжка, контора называется http://www.americanbroach.com/
будучи у них в гостях наблюдал сдачу станка по заготовке ЗИГа (пистолета) именно по шахте, примерно 3 минуты операция.
ХабаровскПротяжка, контора называется http://www.americanbroach.com/
будучи у них в гостях наблюдал сдачу станка по заготовке ЗИГа (пистолета) именно по шахте, примерно 3 минуты операция.
Согласен, именно протяжкой самый быстрый способ сделать шахту и кольты, и AR так делают. (в отливках и поковках) с черновым отверстием под шахту.
глухарьПоколениями вбивали нам то что "я" последняя буква в алфавите, и стоит сказать что "я" сделал как набегут доброжелатели из тех у кого этот бред ешё не выветрился из тупоголов и будут обсирать всё, даже идеальное. "Я" же самая лучшая буква в алфавите.
вот Россия, сделать что й то хорошее надо обязательно от этого дистанцироваться как будто стыдно что сделали хорошую работу.
Gilder
Поколениями вбивали нам то что "я" последняя буква в алфавите, и стоит сказать что "я" сделал как набегут доброжелатели из тех у кого этот бред ешё не выветрился из тупоголов и будут обсирать всё, даже идеальное. "Я" же самая лучшая буква в алфавите.
И совершенно правильно вбивали, сейчас отменили так уникальных индивидуумов дохрена а станкостроение в жопе.
xwingсейчас отменили так уникальных индивидуумов дохрена
Фраза года... И злые и нетерпимые они ... И орут громче всех... И лезут вперед всех...
xwingИ совершенно правильно вбивали, сейчас отменили так уникальных индивидуумов дохрена а станкостроение в жопе.
Есть несколько частных фирм занимающихся станкостроением.
Но у таких кантор нет возможностей отливать станины, делать старение в теении 10 лет на свежем воздухе и Т.П...
Все советские станкостроительные заводы уничтожены, а те кто кричат на выставках что полностью производят станки с нуля - нагло врут. Зачастую даже забывая витайские шильдики удалять, просто клеят "сделоно в России поверх Китайских бирок.
ХабаровскАлексей,а принцип сверления какой- механический или электро-эрозионный?
8 павильон 3 зал стенд В75
romul
Алексей,а принцип сверления какой- механический или электро-эрозионный?
Я не Алексей , но думаю механический
romul
Алексей,а принцип сверления какой- механический или электро-эрозионный?
Механика естественно
ЭХО могу применяться для профилирования нарезов, как развертки канала и патронника, получать отверстие нерационально
ХабаровскМеханика естественно
ЭХО могу применяться для профилирования нарезов, как развертки канала и патронника, получать отверстие нерационально
Подача сожи прямая или боковая?
МаксимЧПодача сожи прямая или боковая?
Если имеется ввиду тип сверления то ELB подача СОЖ через сверло с внешним отводом стружки, сверление BTA разумно для больших отверстий, можно сделать и комбинированный станок для двух типов сверления но тогда имеет смысл габариты увеличивать например до 3000 мм сверление и до 100 мм по диаметру
Заранее благодарен всем
Понятно, что цевье, приклад и рукоятка пришлые.
Это невозможно 😊
Стоимость А2 дульника при массовом производстве, американского, в розницу - менее 10$. Оптом и китайского производства - наверное, второе-вчетверо ниже. При мелкосерийном производстве в России - сколько будет стоить ? Втрое, вчетверо, впятеро дороже ? Разве не так ?
И так почти во всём - детали LRPK, УСМ - многое, можно дешевле выточить болт с кэрриером, но обвес для них ( экстракторы, поршневые кольца, газ кей ) - выгоднее купить готовые. Можно выточить ствол из бланка, но баррел экстеншен выгоднее купить готовый. И так далее.
Значит любой нормальный капиталист будет снижать собестоимость производства чтобы увеличить прибыль, купить готовое - выгоднее, чем делать самому.
купить готовое - выгоднее, чем делать самому.Золотые слова.
WTF_57Спорное утверждение. На ГАНЗе дульники по типу ТРГ, барыжились по 10 тысяч. Потом цены упали. Сейчас можно найти за 6 тысяч. А я при средней цене в 8 тысяч, на заводе выточил за 1200 руб.
купить готовое - выгоднее, чем делать самому
На первый взгляд, Курбатов и Ко навешивают на обычную АРку фельдиперсовую трубу спереди и такой же фельдиперсовый приклад сзади. Ну и гравировку на шахте магазина делают.
Считать умеете ? 😊
При отлаженном массовом производстве дульник американского производства продаётся в розницу за 8$. С прибылью. Оптом - пусть по 6$. С прибылью. Пусть собестоимость - 5$.
Китайские ещё дешевле.
Ваш дульник обошёлся Вам в 20$ собестоимости - разница в ЧЕТЫРЕ раза с американским, но Ваш нельзя сравнить с американским - там стандартизовано абсолютно всё, он должен соответствовать стандарту, Вам нужно равняться на стоимость китайца, стандарты будут ближе 😊
Да, абсолютно тот же дульник американского производства, с другой, менее распространённой резьбой ( т.е. уже не массовое, а мелкосерийное производство, взяли стандартную готовую деталь и перерезали в ней резьбу ) уже дешевле 20$ не отыскать.
Ну и вдобавок, одним сообщением выше Вашего ( #123 ) ответ российского производителя AR-15/10. Уж его то опыту Вы поверите ? 😊
да понятно же, что покупное там все и собранное на нашей земле. Ну хоть как-то "сдвинулось" все.
Как может стоить затвор в сборе из 11 деталей, соответствующий стандарту mil-spec, в розницу 43$ - не понимаю 😊
https://www.midwayusa.com/prod...-556x45mm-matte
Как может стоить 57$ в розницу готовый ловер прекрасного качества ?
https://www.andersonrifles.com...hase-this-item/
matte]https://www.midwayusa.com/prod...-556x45mm-matte[/URL]
Как может стоить 57$ в розницу готовый ловер прекрасного качества ?
https://www.andersonrifles.com...hase-this-item/[/B]
Вот этих парней потерял, смотрел ка-то на их продукцию. Особенно интересно RF85
http://www.primaryarms.com/and...lwfor-um-closed
--romas
Сам брал их в своё время по 85.
Удивительная цена. Как пример 😊 -
https://www.80percentarms.com/...-lower-receiver
r0mas
Когда в районе $60 за ловер это более менее понятно. А когда в ритейле оно за $29.99 - тут уже возникают вопросы, какова-же у них себестоимость...http://www.primaryarms.com/and...lwfor-um-closed
--romas
Был ж 50. И там по одному ток на адрес. Вполне себе могут отдавать "себе в ноль".
WTF_57
Как может стоить затвор в сборе из 11 деталей, соответствующий стандарту mil-spec, в розницу 43$ - не понимаю
Думаю это не от хорошей жизни.
Все боялись,что победит миссис Клинтон,вот и клепали последние годы арки в несметном количестве,ожидая ажиотажа в предверии бана.
Но выиграл Трамп,и горы арок остались не востребованы,вот и сливают в пол цены,лишь бы что-то отбить.
у меня дешевле 500+ никак не получается, особенно,если ствол не трэш и угар
так и дешевле найдутся. Есть целая куча мелких и менее известных производителей, делающих вполне приличные стволы стоимостью менее 100$.
80 ствол, выше ссылка на ловер за 30 ( сейчас он там уже подорожал ) - выходит 110 за полвинтовки. Всё ещё не получается ?
зато герб выгравирован)
а не пофигу
херня какая то китайская
Какие ваши доказательства?
Frayman
Какие ваши доказательства?
Кокаином!
бобр 78
Все советские станкостроительные заводы уничтожены, а те кто кричат на выставках что полностью производят станки с нуля - нагло врут. Зачастую даже забывая витайские шильдики удалять, просто клеят "сделоно в России поверх Китайских бирок.
Вы глубоко не правы. Во-первых, не на китайский, а на тайваньский станок. Во-вторых, не "сделоно", и не бирку, а штамп "не_имеющий_аналогов"...
😊 😊
90!!!! это 320 рублей за дюйм. Можно просто ничего не чистить а покупать новые стволы. бля((
Остальным просто потрындеть...
Ценники на АРки от 600 ихних рублей...
Сравнил с нашими ценами...
Грустно...
ДОК76
Заглянул, сейчас, на пару пендостанских сайтов по продаже оружия.
Ценники на АРки от 600 ихних рублей...
Сравнил с нашими ценами...
Грустно...
А теперь посмотрите сколько у них стоят Калаши и возрадуйтесь
теперь посмотрите сколько у них стоят Калаши и возрадуйтесь
Посмотрел
http://www.brownells.com/firea...%7cMake_3=AK-47
$555.29 = 31645 руб.
есть еще такое
http://www.brownells.com/firea...-prod97320.aspx
$799=45500 руб
И наши рекомендованные цены
https://kalashnikov.com/netcat...nikov_price.pdf
32900 р.
Радости не прибавилось. Интересно почему?
unamos
Тебе в первую очередь. Да и форум сделан чтобы потрындеть.
Слыш тебя в школе видно херово учили взрослым, незнакомым людям тыкать... Прикрой свое кладбище бифштексов...
Я в отличии от тебя одну лицензию на производство оформил...
Вали в штаты и покупай что хочеш...
Ага уже свалил... Глянул ... В Неваде тебе самое место....
МаксимЧ
Я понимаю Глухаря, Фэста, Хабаровска и еще максимум человека три четыре на форуме которые столкнулись с производством оружия в России. Причем по полной! Начиная с получения лицензии... И минимум в стоимости винтоки это 170тыр на Орсисе...Остальным просто потрындеть...
желаете поговорить об особенностях ценообразования?
хотя бы Котлера читали?
unamos
Какой образцовый быдлан.
Это ты в зеркало наконец то посмотрел...
SDRжелаете поговорить об особенностях ценообразования?
хотя бы Котлера читали?
Читал и что то там не заметил ни СЭС ни ПОЖАРНИКОВ итд и тп там ни слова...
МаксимЧ
Читал и что то там не заметил ни СЭС ни ПОЖАРНИКОВ итд и тп там ни слова...
основная проблема бизнеса по русски - что денег хочется сейчас, много и сразу
...Остальным просто потрындеть...
А зачем хамите ? Вы оформили лицензию на производство оружия ? И что ? Что-то сделали уже достойное и конкурентоспособное ? Если вдруг да - Вы для чего это делали, для того, чтобы облагодетельствовать всех вокруг, или с более приземлёнными целями - заработать денег ?
Вы сами понимаете, что всем тем, кто не имеет лицензии на производство оружия, всем тем, кто по Вашим словам трындит, т.е. всем Вашим потенциальным клиентам по большому счёту насрать на Ваши проблемы с СЭС, пожарниками и прочими, их интересует только качество и цена Вашего продукта, и всё 😊 И если им не понравятся Ваши условия, они купят не у Вас, а у Ваших конкурентов, а Вы заработаете меньше денег.
Читал и что то там не заметил ни СЭС ни ПОЖАРНИКОВ итд и тп там ни слова...и еще
ненадо думать, что в пиндоссии или еще где нет чиновников и волокиты
SDR
и еще
ненадо думать, что в пиндоссии или еще где нет чиновников и волокиты
Я жил и работал в Швейцарии и знаю как у них организовано производство... А на счет трындеть попробуйте сами что то сделать... И в России а не за рубежом ...
Кредит любой под смешной процент... Станки любые тока свисни при этом в лизинг их покупать не нужно... Материалы любые...
А тут даже просто со сталью проблема...
И еще я делаю для людей а не для тех кто хочет всего и сразу и естественно на халяву...
И еще я знаю лично Курбатова, Кажаева и многих других кто занимается оружием в этой стране ...
Так вот могу вам сказать что Курбатов рано или поздно сделет простой хороший и надежный охотничий болт до 100 тыр... Ему я верю...
Я ни одним постом не сказал что кто то плох или хорош. Я привел аргументированное сравнение, не более. Нюансы где хорошо или плохо меня вообще не интересуют. Тем более я не переходил на личности кто и почему у нас делает дорого или дешево. Просто факты.
Так вот могу вам сказать что Курбатов рано или поздно сделет простой хороший и надежный охотничий болт до 100 тыр...А дешевле?
unamos
А между тем в проклятых не скрепных штатах готовый ствол стал стоить 90 баксов за 16 дюймов!!!
Вы это заявляете так,как будто в этом есть ваша заслуга.
Gilder
А дешевле?
Не надо дешевле.
Дешевле уже будет современный ремингтон.
Пусть будет 100тыр,но качеством как у тикки.
МаксимЧТак вот могу вам сказать что Курбатов рано или поздно сделет простой хороший и надежный охотничий болт до 100 тыр... Ему я верю...
Это все конечно прекрасно, но только вот этот охотничий болт даже в России накуй уже тут никому не нужен, просто потому что болтов навалом разных, на вкус и цвет, до аишек включительно. И никто на них не "дротит". Если ар систему сделает за 50тыщ, самую простецкую, на китайском обвесе, то будут разбирать как пирожки. Но это работать надо, а не изготавливать ствол за Овер 70к и собирать дорогие арки из всего рассово американского с тройной наценкой.
Виталий Петров+100
Но это работать надо, а не изготавливать ствол за Овер 70к
а зря.....
VID69Не надо дешевле.
Дешевле уже будет современный ремингтон.Пусть будет 100тыр,но качеством как у тикки.
Нет мой заслуги в этом нет. Я реально поражен ценой.
SDR
Господа оружейники забыли главный принцип Генри Форда
а зря.....
Почему? Все помним:
Вы можете купить автомобиль любого цвета, если этот цвет - черный.
PS
Высокая цена нарезного оружия отчасти есть следствие ограничения в 5 нарезных стволов.
Поскольку больше 5 стволов 95% покупателей не купит (ну не пойдет оформлять коллекционку 95% людей), то рынок получается жестко ограничен сверху.
Т.е. на всю Россию емкость гражданского рынка нарезного оружия где-то 1.5 млн шт. (Предположим что у всех владельцев лицензий есть еще по 4 места). Делим на 30 лет среднего владения оружием 1м гражданином - получаем 75 000 штук в год. Делим на 500 магазинов оружейных имеющих лицензию - 250 стволов в год на 1 магазин.
Делим на 12 - получаем 20 стволов в месяц - предельный объем продаж нарезняка на 1 оружейный магазин в месяц. Добааляем сезонность (летом ничего не продается, под новый год сплавится все). Получим 10 стволов в месяц обычыный и 25-30 в верхний. (Цифры все округленные но порядок +- такой
При этом не учитываю явно утилизацию оружия и тп - но количество владельцев нарезняка из года в год сокращается)
Я, конечно, могу ошибаться, и, как в любом нормальном распределении есть те кто не продает ничего в месяц, есть те, кто продает 3*@ - 30-40 нарезных стволов в месяц. Но это экстренумы.
Так вот к чему я - когда выживание магазина зависит от 10 продаж в месяц - магазину нет смысла продавать дешевые вещи закупленные дорого. Магазину есть смысл продавать дорогие вещи закупленные дешево.
Т.е. в магазине на полке будет стоять товар с максимальной ценой которую может заплатить покупатель в конкретном регионе.
Если же ограничения на количество стволов не было бы (не надо про коллекционку - ее хотя и просто оформить, да вот содержать - заебут) - было бы немного по другому.
Простой пример.
Скс стоит 15 тыс.рублей, но его не берут, т.к. многие не хотят на него тратить красную.
При этом впо-208 по 40 тыс разлетается только в путь - зеленой не жалко.
Почему? Все помним:как оказалось, не все
основной принцип Форда, что а\м должен быть ДОСТУПЕН даже простому рабочему
зп рабочего сейчас 30-40тыс (Мск)
регионы ниже
но спасибо за рассказ
SDR
как оказалось, не всеосновной принцип Форда, что а\м должен быть ДОСТУПЕН даже простому рабочему
зп рабочего сейчас 30-40тыс (Мск)
регионы нижено спасибо за рассказ
Автомобиль есть не роскошь, а средство передвижения. Т.е. товар поседневного использования.
Оружие, не является товаром повседневного использования для 90% людей - а является игрушкой/хобби/средством отдыха и развлечения.
А к развлечению термин о достпуности не применим.
PS
Автомобиль по 40 тыс наверное тоже есть в продаже. Но не новый и не тот, который хочется купить.
Но основной момент который я пытаюсь донести - доступность оружия определяется в РФ не столько ценовым фактором, сколько законодательным.
vtbЧёй-та? Средство передвижения - маршрутный автобус...чи там троллейбус и прочие трамваи 😛
Автомобиль есть не роскошь, а средство передвижения. Т.е. товар поседневного использования.
А жестяночка для комфортного перемещения личной ж... - как раз роскошь и есть, самая натуральная 😊
vtbОй 😊
PS
Высокая цена нарезного оружия отчасти есть следствие ограничения в 5 нарезных стволов.
Только чё-та цена на поделки под 366ТКМ выше, чем на то же самое под 7.62х39, уж не будем вспоминать про ценообразование на травматическую шлоебень....при том, что из всех трёх в рф нарезное более всего ограничено законодательно 😊
ЗЫ: автомобилей то по 5 единиц на рыло ещё меньше кто покупает, чем винтовок 😀
Люди работают, что то делают, со своим рынком и покупателями сами разберутся без помощи советчиков.
У всех реакция как будто судом присудили покупать, не нравится не бери, это рынок, нах нужно рефлексировать на тему дешево-дорого, при том тот кто больше всех переживает что "дорого", не купить и "дешево", так как он не про покупать, а про поговорить про проблемы мира и оружейного пр-ва в частности.
На форуме есть отличная функция ЗАКРЫТЬ ТЕМУ. Сделал объявление и закрыл. Но раз открыто тогда почему не поговорить?
Здорово что люди работают. И местные переживальщики вроде как им не мешают. С транспарантами "сделайте нам дешевле" под мастерскими не стоят, телефоны с воплями не обрывают.
Вообще я заметил что реакция многих (но не всех подчеркну!!!) отечественных производителей на любую критику воспринимается как кровная обида. И весь диалог сводиться только к одному: "Сделай лучше, не обсуждай мою цену-качество, я всегда прав, а ты подумал как нам тяжело".
Действительно пустой разговор.
Производителям удачи в их труде, остальным хороших и качественных покупок по карману.
howas
Так Тикка там 400ам. руб.рядовой ширпотреб...На что ровняетесь товарисщ?....
Там бензин дешевле и кредиты на порядок меньше.
Или вы хотите сказать,что цены на бензин и на кредиты не должны отражаться на стоимости конечного продукта,в данном случае оружия?
VID69В финляндии? 😊Там бензин дешевле...
vtbНу дык...а рынок нарезного в рф ещё более ограничен сверху, и по вашей логике цены должны быть ещё выше...ан нет, с точностью до наоборот получается 😊
Я написал прчиину почему .366ткм продается лучше - я написал. Не надо ждать н лет. База покупателей больше - человек захотел купить - пошел и купил.
....
Вот интересно, ежели пятилетний стаж отменить и количество единиц не ограничивать, сколько будет стоить СКС?
Amateur_94
В финляндии?
А сколько тикка стоит в финке?
В Германии 1 360 ойро:
https://www.frankonia.de/Repet...rch_sug_product
То есть практически преславутые 100тыр.
А какие в финке кредиты?
VID69Не покупал, не знаю.А сколько тикка стоит в финке?
VID69А сколько тикка стоит в финке?
Несколько лет назад был в Финляндии в отпуске, интересовался. Оружие в Финляндии очень дорого. Не помню сейчас точных цифр, но вдвое-втрое дороже, чем у нас.
Gilder
Если есть ограничения то это не рынок.
А если ограничений нет, то этого нет.
Рынок всегда существует в обществе, а общество всегда накладывает ограничения.
Рынок всегда существует в обществе, а общество всегда накладывает ограничения.Рынок подразумевает отсутствие ограничений.
Gilder
Рынок подразумевает отсутствие ограничений.
На ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?
На ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?Понятия не имею.
FraymanНа ваш взгляд, существует ли рынок алкоголя в РФ?
Гильдеру ближе США.
Гильдер, существует ли автомобильный рынок в США? И что, таки безо всяких ограничений? Да там дыхнуть свободно нельзя, всё зарегулировано.
Или вот WallStreet - это рынок или нет?
Gilder
Вернее наверняка есть, только какое отношение ето имеет к оружию?
А в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?
mihasicА в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?
Вот, скажем, в совсем Вам близкой Индиане:
Firearms dealers or private individuals may not sell any firearm to someone less than 18 years old, or less than 23 years old if the buyer was "adjudicated a delinquent child for an act that would be a felony if committed by an adult", or to a person who is mentally incompetent or is a drug or alcohol abuser.
- это разве не ограничение?
А в оружейном бизнесе в США - что, никаких-никаких ограничений?Регулирование конечно есть, не надо путать с анархией, но ограничения ети направлены на здоровое развитие обшества. То есть если у вас есть 5 стволов и вы никого из них на улице не отстреливаете то значит если у вас будет 500 стволов то вы с большой долей уверенности тоже никого стрелять из него не будете. Где же логика?
просто ввести ограничения, ето должно быть обосновано или с медицинской точки зрения, или с обшественной опасностью или ешё как-то но без обсуждения с обшеством ввести ограничения не может.
Рычагов влияния на правительство здесь огромное количество. Именно поетому рынок развивается всё время.
GilderЛогика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
есть если у вас есть 5 стволов и вы никого из них на улице не отстреливаете то значит если у вас будет 500 стволов то вы с большой долей уверенности тоже никого стрелять из него не будете. Где же логика?
Политика-с, коллега!
2 Иваныч Баский
Логика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
Политика-с, коллега!
И это кстати, простая и понятная логика.
mihasicа возможен вариант, что это ограничение не ущемляет чьих-то прав, а наоборот, защищает чьи-то свободы?
Вот, скажем, в совсем Вам близкой Индиане:
Firearms dealers or private individuals may not sell any firearm to someone less than 18 years old, or less than 23 years old if the buyer was "adjudicated a delinquent child for an act that would be a felony if committed by an adult", or to a person who is mentally incompetent or is a drug or alcohol abuser.- это разве не ограничение?
'Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого'© М. Бакунин
2 Иваныч Баский
Логика проста, как булыжник. Власть боится, что купив 500 стволов, вы в какой-то момент сможете вооружить свой собственный батальон. И наворотить делов. А пока на отделение у вас не хватит железа наскрести. )))
Политика-с, коллега!
Лажа это, а не логика )))
Никто нас не боится, ни с 5 ни с 500 стволами. Обыватели как были обывателями, так ими и останутся. Хоть танк купят )))
Власти опасен тот, кто может поднять и повести за собой безоружную толпу. И этих людей знают и курируют )).
А фрики, набравшие себе 500 стволов всего лишь объект хапка для погромщиков в случае чего.
5 миллионов вооружённых людей в NRA гарантируют свободу американского общества от узурпирования власти правительством.
plamia2Никто нас не боится, ни с 5 ни с 500 стволами.
Боятся не за себя, а за дела которые такой батальон может успеть натворить, пока не подгонят армию и всех не задавят.
Gilder
Вооружённые люди куда опасней для власти чем безоружная толпа.
5 миллионов вооружённых людей в NRA гарантируют свободу американского общества от узурпирования власти правительством.
Разглагольствования американцких подданных о демократии особо смешны.
Стадо ничего не гарантирует. Завтра по всем штатам если надо будет введут очередной бан и пойдете сдавать все, что нажито непосильным трудом. Как в калифорнии глушаки или в Нью-Йорке сверхемкие магазины для пистолей.
5 млн членов нра - это не гарантии. Это рынок сбыта. Это стадо, которое стригут.
Frayman
Боятся не за себя, а за дела которые такой батальон может успеть натворить, пока не подгонят армию и всех не задавят.
Да не несите чепуху. Вы купили себе зарегистрированное оружие, значит ужы играете по правилам власти. А раз вам такое право дали, значит никто вас не боится.
Дети малые ))).
plamia2Что-то я слышал, что там болта положили на этот указ.
Нью-Йорке сверхемкие магазины для пистолей.
http://www.thefirearmblog.com/...1-years-prison/
21 !!! год за три !!! пистолетных магазина. Сюр какой-то. Неплохо так положили...
WTF_57Ветеран. Одного поймали.
за три !!! пистолетных магазина. Сюр какой-то. Неплохо так положили...
А сколько магазинов было сдано? Неужели все сдали, кроме этого ветерана?
Тема Американской экономики не имеет ничего общего с "kurbatov arms"
Тема совершенно не об этом!
Автор, почисти, пожалуйста, "флуд"... 11 страниц исписано из них половина (кто кому рот затыкает, хамит и демократию не чтит...)
Лучше бы технические моменты обсуждали, например из каких комплектующих собрано, хорошие они или так себе... Кто из чего для себя собрал бы.
Производитель наблюдает за этой темой! Ждёт дельных комментариев, критики, конкретных пожеланий от потребителя, например: самый дешёвый обвес, который не жалко выкинуть, а клиент сам себе купит что захочет, при этом экономят все.
Но ничего другого от сюда подчеркнуть не сможет...
Не самый лучший подход к вопросу. С этой стороны есть более оптимальный подход ( для потребителя, разумеется ), который в своё время уже опробовал Зброяр - продажа дёшево некомплектной винтовки, несколько разных китов-наборов, обязательно включающих в себя основные части ( ствол, затворная группа, аппер, ловер ) и опционально за отдельные деньги неосновные части.
Пусть предлагают:
Стволы - на выбор раз, два, три.
Цевьё, приклад, рукоятка - раз, два, три.
Допы - раз, два три.
Собрал как хошь и всех делов-то.
plamia2Тогда почему ограничивают 5 стволами и танк не купить?Лажа это, а не логика )))
Никто нас не боится, ни с 5 ни с 500 стволами. о.
Не говоря уж о пистолетах.
plamia2Особенно смешны для жителей одного сырьевого придатка, где за патрон в кармане можно заработать статью.Разглагольствования американцких подданных о демократии особо смешны.
BFF
Тогда почему ограничивают 5 стволами и танк не купить?
Не говоря уж о пистолетах.
Да потому что нету еще столько в количественном исчисление пенсионэров и жен\дочек\сыновьев миллиционеров, что бы загрузить их лицензионно-разрешительной работой по регистрации и оформлению всяких этих там ваших танков и пистолетов 😀 😀 😀. И так очереди!
Змейго Рыныч
Система-то модульная.
Пусть предлагают:
В этом случае будет производство под заказ и индивидуальная сертификация.
Змейго Рыныч
или?
Нужно... В сертификате номера указываются...
Змейго Рыныч
Система-то модульная.
Пусть предлагают:
Стволы - на выбор раз, два, три.
Цевьё, приклад, рукоятка - раз, два, три.
Допы - раз, два три.
Собрал как хошь и всех делов-то.
Если производитель заявляет, что стволы собственного производства... И технология производства понятна, то тут выбор только по длине остаётся.
Твист, контур, материал ствола, покрытие, карбонитрирование, длина газоотводной системы...
бобр 78Мне сегодня в 13К сказали, что вообще всё собственного производства, кроме обвеса. Т.е. кроме цевья и приклада с рукояткой.
Если производитель заявляет, что стволы собственного производства...
Diego03на фото ловер с аппером на китайчат похожи
Мне сегодня в 13К сказали, что вообще всё собственного производства, кроме обвеса.
MIHASYAНе могу ни подтвердить, ни опровергнуть.
на фото ловер с аппером на китайчат похожи
Глазами смотрел, руками не шшупал.
Но я и не отличу.
С Ильей из 13К, который мне это сказал, знаком давно, но...
Diego03
то вообще всё собственного производства
Не вдаваясь в ньюансы, но кто ставит надпись на стволе, тот и производитель. Я вот слышал, что стволы там производства ВПО.
Diego03
Мне сегодня в 13К сказали, что вообще всё собственного производства, кроме обвеса. Т.е. кроме цевья и приклада с рукояткой.
Не стоит всему верить...
Если бы всё было своего производства, то заводик был бы раз в 10 больше.
Про стволы никто правды не узнает... может сами (оборудование есть и долгое время стояло на улице возле магазина)...
На тех станках используются старые свёрла которые "ТОЗ" делал для себя сам. Их скорей всего модернизировали...
"Дорновочный" станок - он же протяжной легко самим собрать либо купить готовый.
Поэтому есть все основания верить, что стволы собственного производства.
Можно конечно и договориться о поставках стволов с Российских оружейных заводов, но зачем тогда покупать обородование для сверления стволов?
бобр 78
Если бы всё было своего производства, то заводик был бы раз в 10 больше.
Для такой мелкосерийки, на мой взгляд, вполне может хватить 200-300 квадратов, что сейчас и есть.
Diego03Для такой мелкосерийки, на мой взгляд, вполне может хватить 200-300 квадратов, что сейчас и есть.
Слишком сложно, много оснастки и оборудования, постоянные переналадки станков и т.д...
Делать можно, но очень геморно.
Если выйдут на большой объем, то собирать станет негде.
или будет все как по традиции 😞
kodecОн на этой странице и так диалог с потенциальным клиентом ведет, уже несколько сообщений оставил 😛
хотелось бы послушать САМОГО разработчика и создателя.
Он на этой странице и так диалог с потенциальным клиентом ведет, уже несколько сообщений оставил
конечно, можно догадаться , кто это, внимательно пролистав, исключив тех кого знаешь и посмотрев тематику сообщений
но зачем такие прятки 😊
почему нельзя просто сказать "вот он я, весь внимании " 😊
с уваж.
kodecА так же место жительства в профайле. 😊
и посмотрев тематику сообщений
kodecДля интриги.
но зачем такие прятки
Thomas J. Donohue is president and CEO of the U.S. Chamber of Commerce.
https://www.uschamber.com/abov...e-all-around-us
ariets613Да какое там?
ГОСПОДА СПОРТСМЕНЫ кто нибудь пробовал данный ствол напишите пожалуйста что это за машинка.Хорошая или плохая.С УВАЖЕНИЕМ
Первые три штуки как лежали на витрине, так и лежат.
Diego03
Да какое там?
Первые три штуки как лежали на витрине, так и лежат.
Вообще их было пять вроде... Где то две штуки гуляют... Учитывая что дешевле сейчас нету думаю что и эти скоро разбегутся...
К стати, про то, что танк нельзя купить в РФ - ошибка. Можно. Причем тут на ганзе были обьявления. Я сам лично танк в частной собственности не видел, но видел бтр, бмп, мтлб. Вероятно там же и танки могли быть, просто их прячут чуть сильнее:-)
Про то, что за патрон срок - ошибка. За патрон никакого срока не будет.
Если с аналогичными допущениями и подобной глубиной анализа оценить законодательство сша (некоторых штатов) или некоторых стран европы - выяснится, что там оруэлловское полицейское государство, а в России - разгул свободы и демократии. Но это все не означает- что там лучше, тут хуже или наоборот. И да, большое количество стволов - повышает вероятность хапка...
CorrAnt
За патрон никакого срока не будет
Условная судимость тоже судимость.
А за 1(один) патрон условку дают не моргая.
VID69Не надо военных песен. Мусорам ВС лавку прикрыл.
А за 1(один) патрон условку дают не моргая.
любителям подбрасывать патрон.
Человек взял сумку брата,а там 39-й осеченный на дне кармана.Узнал когда проходил через детектор.
В результате "условно".
Было года четыре назад в Домодедово.
Корефан проходил досиотр в Пулково, нашли НЕ ОСЕЧНЫЙ 9х19.
Разрешения на этот калибр не было.
и ничего. Ни патрона,.ни судимости.
МаксимЧГде то две штуки гуляют...
На складе лежат.
Виталий Петров
Очень многа букф, и всякие там заявления и манифесты... Нельзя ли вкратце, о чем там?
Пустая болтовня чиновника про "невидимую руку рынка". Тратить время на эту хрень не советую.
Gilder
Он не чиновник а бизнесмен. Бугага! 😊
В бизнесе лоббирования функционер, ага. Есть такой бизнес - конгресменов покупать... Звиздеж это все про стартапы. В реальности даже без цветных в стране огромное количество белого населения, которое кроме этих самых
"low skilled jobs" ничего делать не может. И он при этом врет - шахтер или рабочий сталилетейного завода это не низкоквалифицированный рабочий. Просто чувачек - рупор корпоратизма, который штаты эксплуатирует на износ. Как и остальной мир. А в остатке - героиновая эпидемия в белой сельской
Пенсильвании, в белом центре штаьа NY. Потому что безнадега там. Люди еле тянут от чека к чеку и деватся некуда.
Я очень извиняюсь за OFF перед всеми, просто терпеть это вранье сил уж нет.
Есть вопрос к производителю.
Возможно ли комплектовать карабины двумя или тремя одинаковыми стволами под одним номером?
Дохнут они на Барнауле достаточно быстро, а перествол из регионов с пересылом проблематичен.
Саныч59
Приветствую.
Есть вопрос к производителю.
Возможно ли комплектовать карабины двумя или тремя одинаковыми стволами под одним номером?
Дохнут они на Барнауле достаточно быстро, а перествол из регионов с пересылом проблематичен.
Законом запрещено под один номер. Хотя бы буквой но должны различаться...
У меня был случай на привезенной винтовке два ствола под один номер абсолютно одинаковые. Заставили добить букву на одном.
МаксимЧну это уже дело не сложное. можно хоть через дробь 666-1, 666-2
Законом запрещено под один номер. Хотя бы буквой но должны различаться...
Причем как вариант - комплектовать двумя стволами в разных калибрах - например, 223 и грендель
или
двумя в 223 - один длинный, один короткий
или
двумя в 223 - два одинаковых
итд итп
и про стволы кто то что то скажет -- на сайте написана российская маркировка стали и что то про оксикарбонитрацию - значит ли это, что стволы российские?? чьи??
про аэропорты и вероятность получения неблагоприятных последствий могу сказать следующее: в разных АП - совершенно разные критерии досмотра и отнесения тех или иных вещей к опасным. Хотя правила вроде бы одни и те же. И ищут(или как это назвать) в разных АП --разное.
Например в Домодедово меня дважды заворачивали к полиционерам - один раз с магазином от сайги 9х19 другой раз - чз 75
а вот в Магадане я прошел на борт самолета с ..., без предъявления каких либо документов(которые у меня были)
залет на срок с патроном в багаже после спецконтроля в АП - это не свидетельство черезмерно строгих российских законов в сфере оборота оружия и боеприпасов, это совсем другое, субъективное ;-)
МаксимЧИли да.
Или калибры разные...
9Х19 и 223.
Diego03
Или да.
9Х19 и 223.
Тогда без вопросов... У меня были в одном калибре...
Azamat
Неужели до сих пор никто не купил? Или купил и убрал в сейф?
Сегодня последний день запрета. Может кто и проклюнется...
Всем Доброго Времени Суток.Всего было пять стволов. Один купил Я. Ствол как ствол. Если кому интересно могу от фоткать отдельные узлы. Ствол еще не отстреливал.С УВАЖЕНИЕМ
ariets613
Один купил Я.
Походу наконец можно удалить предыдущие 13 страниц срача и домыслов 😊
ariets613Ну... Поздравляю!
Один купил Я.
ariets613
Спасибо ГОСПОДА что поздравили
Епсь))) четверг же еще тока)))!
На первый вгляд - все аккуратененько.
Мои поздравления!
а по фото - хочется болт карриер и затвором. А так все збсь...
Заранее благодарен!
1. ствол их собственный, "очень дорогой" в производстве. Больше они такиие делать не будут - не рентабельно. Перествола нет пока не сделают технологию дешевле.
2. ресиверы фрезерованные (оба). На вопрос почему они не "граненые" сказал что фрезы у них такие. Я такое видел - назывались леру стелс... Что здесь на самом деле - без понятия.
3. внутренности ресиверов(я так понял все что внутри них) - тайвань.
Это в кратце. Побежал на самолет.
Всем мира и добра)
Алексеич
2. ресиверы фрезерованные (оба). На вопрос почему они не "граненые" сказал что фрезы у них такие. Я такое видел - назывались леру стелс... Что здесь на самом деле - без понятия.
сплав какой неизвестно? и, кстати, интересно, какой там аппер, а 3 или а4
Алексеич
Это может оказаться литье
когда я звонил в 13к еще 2 месяца назад, мне сказали, что скорей всего литье. но "производителю" видней, наверное)
А Вы кроме своего много видели ? Разные технологии кернения.
Добавлено.
Подобное кернение видел на BCG производства Young Manufacturing, дорогих. Тут же полез посмотреть на отзывы - кто-то их хвалит, а кто-то кернит сам, классическим способом.
Так что возможно Вы и правы, и самый правильный метод -
А возможно и нет, может люди перестраховываются, и главное - просто не схалтурить.
А Вы кроме своего много видели ?С пяток. У нас в команде.
АР платформа - уникальна хотя бы тем, что она модульная и может быть любой. Что влезет в шахту магазина - тем и выстрелит. Что не влезет - по одному, хоть мелкан 22LR, хоть 50BMG...
Но, похоже, производитель не будет это реализовывать. Ловер, который не является ОЧ по нашему законодательству, стал не просто номерной деталью, но и содержит указание типа используемого патрона. Это убивает идею модульности, как таковую. Калибр хорошо бы писать вместе с номером на стволе, номерной аппер и личинка. Причем тут болткериер, тоже номерной? Жаль...
в паспорте на нее указано, где проставляется номер?
В зависимости от ответов на эти вопросы .....
И еще, какой барнаул полетел? Надеюсь будет радовать)
Борский
Видимо так и придется купить и отстрелять самому)))
Давай а то так и не дождемся видно...
------------------
...с Уважением, hunter_308...
МаксимЧа, Кажаева и многих других кто занимается оружием в этой стране ...
Так вот могу вам сказать что Курбатов рано или поздно сделет простой хороший и надежный охотничий болт до 100 тыр... Ему я верю...
леворукий .308 в варминт контуре, с планокой и вывешенным стволом с резьбой, ложей ламинат и что бы 0,5 МОА из коробки сделает за 100 тыр.? я куплю. ))
moby_one
леворукий .308 в варминт контуре, с планокой и вывешенным стволом с резьбой, ложей ламинат и что бы 0,5 МОА из коробки сделает за 100 тыр.? я куплю. ))
Ага и еще две палочки в придачу и усе за 100тыр...
МаксимЧАга и еще две палочки в придачу и усе за 100тыр...
жадность фрайера сгубила))) 😀 будете на перегонки с орсисом гоняться. кто за свое ... больше ценник вывесит?
moby_oneжадность фрайера сгубила))) 😀 будете на перегонки с орсисом гоняться. кто за свое ... больше ценник вывесит?
Ваше заявление сомнительно... Да и гонятся с тугим денежным мешком занятие по меньшей степени неблагодарное...
МаксимЧВаше заявление сомнительно... Да и гонятся с тугим денежным мешком занятие по меньшей степени неблагодарное...
ну, так повернитесь к потребителю не куриной гузкой, а человеческим лицом. объясните тупому в чем проблема сделать зеркальное отражение затворной группы и пазы на ложе? почему на "орсисе 120" за 100 тыр это нельзя, а на "орсисе 120" за 180 тыр в добрый путь? Все равно же каждый ресивер и затвор в ручную делают. Не жизнь не поверю, что это делают на автоматизированной линии, тысячными тиражами и что бы впихнуть туда единичное изделие, нужно "перестраивать весь технологических поцесс".
moby_oneну, так повернитесь к потребителю не куриной гузкой, а человеческим лицом. объясните тупому в чем проблема сделать зеркальное отражение затворной группы и пазы на ложе? почему на "орсисе 120" за 100 тыр это нельзя, а на "орсисе 120" за 180 тыр в добрый путь? Все равно же каждый ресивер и затвор в ручную делают. Не жизнь не поверю, что это делают на автоматизированной линии, тысячными тиражами и что бы впихнуть туда единичное изделие, нужно "перестраивать весь технологических поцесс".
Во первых я не сотрудник 13к... Я им помогал на моменте становления... Но поскольку я в той или иной мере помог половине Москвы то ваш пост мимо...
Ну вот найдите помещение, получите лицензию, купите оборудование, наймите людей которые могут не только языком работать (это дифицит ныне), а потом поворачивайтесь чем хотите ... А я у вас варминт винтовку 0,5 моа дающую куплю с удовольствием и до 100тыр... Вот Рем продам а у вас куплю...
P.S. С днюхой конечно и всех благ...
МаксимЧНу вот найдите помещение, получите лицензию, купите оборудование, наймите людей которые могут не только языком работать (это дифицит ныне), а потом поворачивайтесь чем хотите ... А я у вас варминт винтовку 0,5 моа дающую куплю с удовольствием и до 100тыр... Вот Рем продам а у вас куплю...
СПС за поздравления))
Пы.Сы. Рэм сам куплю. Бы. 😀
moby_oneСПС за поздравления))
Пы.Сы. Рэм сам куплю. Бы. 😀
На здоровье! 😊
Раньше надо было чесаться. Я сам еле успел. Сейчас при ценнике в 160 тыр. земноводное наложило бы пупырчатую лапу на этот проект...
То что она на 100 порноулом может я и так видел...
...отстрел нормальным патроном хочу......ну ждем тогда...
------------------
...с Уважением, hunter_308...
МаксимЧА я у вас варминт винтовку 0,5 моа дающую куплю с удовольствием и до 100тыр... Вот Рем продам а у вас куплю...
...
ну как бЭ, вы, как и многие другие, уже подзабыли, видимо
что ДО кризиса, рем 700спс стоил 35тыс, а полицайка, как раз сотку
SDRну как бЭ, вы, как и многие другие, уже подзабыли, видимо
что ДО кризиса, рем 700спс стоил 35тыс, а полицайка, как раз сотку
Я не подзабыл... Я успел купить 700 VLS в 308м за 33тыр... Правда и тогда это уже было очень дешево... Можно сказать что мне сделали подарок...
Сейчас же звучит как насмешка...
Если конечно есть что написать.
перемещено в AR-15