Приветствую. При выборе первого нарезного смотрел на ПА БАР, Арго и болты. Так получилось, что все мои нарезки - болты. Однако очень нравится красивый нарезной ПА и всегда обращаю внимание на охоте и ТВ. Перечитал много тем про точность, кучность, надёжность, сравнения нарезных болтов-ПА. Бываю в горах на охоте, почти все местные охотятся с Сайгами, Тиграми, иногда Мосинки. Добывают много и всегда. Так же смотрел по тарелке охоты в горах в США, в Европе, многие охотники говорят про точные/кучные Арго, Бары и другие ПА. В разных темах РФ читал о хороших кучных/точных ПА и охота в горах с ними. Решил открыть тему для статистики и отзывов владельцев импортных ПА с хорошей кучей. Есть такие?
Вроде сами все сказали! Так отзыв то о чем нужен? Каждый будет свое ружжо хвалить!
многие охотники говорят про точные/кучные Арго, Бары и другие ПА.
Короче еще одна тема ниачем.
Основные распространенные иномарки п/а имеют достаточную (!) для охотничьих целей кучность. Вообще в нашей стране какой то "фетишизм" на кучность, точность, субмоа и тп. Но подавляющее большинство стреляют хуже, чем дают им такую возможность их винтовки. При этом даже если и научаются "собирать кучи", делается это в основном со столов и к реальной охоте эти навыки имеют весьма отдаленное отношение. Нет, со стола тоже надо стрелять, чтобы понять возможности своей винтовки. Но многие на этом и останавливаются. А потом когда на охоте с рук мажут - грешат на "не субминутный ствол" 😛
annrnd
Бываю в горах на охоте, почти все местные охотятся с Сайгами, Тиграми, иногда Мосинки. Добывают много и всегда.
добывают как раз потому, что много охотятся и стреляют. поэтому дело не только и не столько в кучности как таковой.
Pulsar N
эту тему смотрели?
Да, смотрел. Интересует кучность/точность, минутные и менее ПА. Читал в разных темах, что таких достаточно много. Что болт точен - это понятно, а вот ПА - не всегда.
annrnd
Да, смотрел. Интересует кучность/точность, минутные и менее ПА. Читал в разных темах, что таких достаточно много. Что болт точен - это понятно, а вот ПА - не всегда.
повторю то, что написпл выше: "Основные распространенные иномарки п/а имеют достаточную (!) для охотничьих целей кучность."
на мой взгляд самый кучный - это БАР с BOSSом. Но босс только на железном safari, который весит как чугунный мост (с оптикой и патронами будет весть за 5 кг). Плюс отвратительный баланс на ствол.
В итоге для тех целей, где обычно используется п/а, кучности достаточно и без босса. А там, где нужна "суперкучность" - обычно п/а не используют.
Pulsar Nне то, не так быстро стрелять можно.
и без босса.
довольно точные П/А Меркель SR1 и HAENEL SLB 2000
ALEX55555уже постреляли из бара с босом? нет? ну и кто.. говорун? я вот с обоих вариантов стрелял.
дело пошло
Из всех сравниваемых мной ПА самым точным и кучным был мой Remington 750 Woodsmaster в калибре 30-06. C оптикой с упора на 100 м укладывал пулю в пулю (Norma Oryx). Но надёжности НИКАКОЙ!!! По этой причине был поменян на Браунинг Марал. А так очень нравится как стреляет Бенелли Арго-Е, Браунинг Бар Зенит, при этом ещё и очень эргономичные и лёгкие для ПА.
Самый правильный вариант - спросить куликов какое болото лучше... ))
пулю в пулюТС,собирайте статистику,не ленитесь,такая инфа не каждый день в руки идёт 😛
Самые точные и практичные п.а. винтовки на базе AR-10,AR15. ИМХО
Самые точные и практичные п.а. винтовки на базе AR-10,AR15.
СВД скромно отмолчалась в сторонке.
Хихикая и вспоминая про Вьетнам и Афганистан. 😊
Какое отношение имеет Вьетнам к стрелковым качествам винтовок?
Там хорошо проверилось,какие винтовки практичны. А какие клинили и крякали от повышенной влажности. ))
Какое отношение имеет Вьетнам к стрелковым качествам винтовок?
К сожалению качества точность-кучность и надежность-практичность всегда пытаются разойтись в разные стороны. Чем точнее-тем непрактичнее, вернее с очень узким кругом практических задач. При попытке соединить два разнонаправленных вектора снова и снова получается нечто подобное СВД или М14. Как говорится, все украдено до нас)
Судя по новостям за последние пару лет, самым точным и эффективным п/а является отечественный гладкоствольный Сайга 12.
Р о м а нОднако)))
Судя по новостям за последние пару лет, самым точным и эффективным п/а является отечественный гладкоствольный Сайга 12.
Господа...Прочтите название темы!Какая сайга? Какая СВД?
ksm140Упоминания сих девайсов неизбежно возникнут еще не один раз. За сим в теме умолкаю,дабы не флудить. Буду с интересом читать)
Господа...Прочтите название темы!Какая сайга? Какая СВД?
steyr AUG. Точен, кучен и исключительно надежен.
Khamsin
steyr AUG. Точен, кучен и исключительно надежен.
Ну и херли толку с таких постов, срач на развести, а следовательно, ни какого нормального общения, тьфу. Вы б хотя бы приписали, что намного точнее Тигра.
Древний Рем742 делает меньше 5см на 100. Какая разница в том, насколько кучно стреляет охотничий полуавто? Всё равно кучности любого полуавто более чем достаточно для того, для чего он нужен на охоте. Быстрый повтор на небольшом расстоянии. Иногда почти в упор. Для стрельбы на более-менее дальнюю дистанцию нужен болт.
annrnd
ПА и охота в горах с ними.
Полуавто в горах? Бред.
как бы применение промежуточных патронов по лосям оленям и кабанам тоже не лучшая идея, но одинако ж практикуется повсеместно.
Почему же бред, если: а) местные охотники и горные егери всю жизнь охотятся с Сайгами, Тиграми и добыли тонны дичи? б) имеешь настроенный точный/кучный импортный ПА полМОА? В чём бред? При мне местные на 250-300 метров из Сайги без прицела положили 3 козла, которая в подмётки не годится Бару, Арго и подобным.
annrnd
Почему же бред, если: а) местные охотники и горные егери всю жизнь охотятся с Сайгами, Тиграми и добыли тонны дичи? б) имеешь настроенный точный/кучный импортный ПА полМОА? В чём бред? При мне местные на 250-300 метров из Сайги без прицела положили 3 козла, которая в подмётки не годится Бару, Арго и подобным.
a)За неимением гербовой, пишут начем есть...
3 козла...а зачем? Мяса не хватило? Обычно стреляют за рога. В принципе, горная охота обходится дороже, чем добытое мясо, так что, для местных может и есть смысл навалять мясокомбинат, а для приезжих? Я не вижу применеия полуавто в горах, если только от отсутствия выбора. Полуавто это загон, засидка на коротке. Всё остальное- болт.
б) имеешь настроенный точный/кучный импортный ПА полМОА? В чём бред?Так купите п/а и настройте 😊 Усеретесь настраивать,в буквальном смысле слова.
а) местные охотники и горные егери всю жизнь охотятся с Сайгами, Тиграми и добыли тонны дичи?пятым,десятым или двадцатым выстрелом и из гладкого можно зацепить...навесом 😊
ALEX55555а вы конечно стреляете лёжа, с мешков с песком? 😀
можно зацепить
или не.. мастер спорта, и при стрельбе стоя 3см на 100м с гарантией и все в яблочко? ( это я к тому, что мало кто способен стоя с рук реализовать высокую кучность полуавто, и дырки в мишени будут такие же как на сайге )
а вы конечно стреляете лёжа, с мешков с песком?а с тобой,********,я вообще что-то обсуждать не собираюсь. лезешь во все темы как собака в будку со своим словесным поносом.
или не.. мастер спорта, и при стрельбе стоя 3см на 100м с гарантией и все в яблочко?
ALEX55555ну да.. сказать то нечего, остаёться свести к оскорблением или к срачу..
не собираюсь
ALEX55555брехня.. в высокоточке или релоаде к примеру меня нет, я в ней полный нуль.
лезешь во все темы
ALEX55555с вопросами.. вот делает кто-то утверждение, а я спрашиваю почему это так.. я же сказал, постреляйте с босс-дтк, и узнаете разницу, я- стрелял,и со стороны тоже видел, подброс ствола, время необходимое на второй выстрел, отдача- существенно меньше с дульником, и чистить куда удобнее... но вам же это не важно правда? какой-то нехороший человек посмел обидеть вашу любимую цацку.. надо его обосрать, и обвинить во всём и вся..
своим словесным поносом.
пишу монго- базара нет.. но это же форум, он живёт сообщениями.
Во, верующие церкви "Непорочного зачатия Калаша" подтянулись, ща пойдёт разговор. Лис, а ну, докажи всем этим невежам, что тигр минутный, а бар хуита.))))
annrnd
При мне местные на 250-300 метров из Сайги без прицела положили 3 козла, которая в подмётки не годится Бару, Арго и подобным.
Тогда сущностно в чем вопрос то? Если, сами говорите, из Сайги без прицела уверенно кладут в горах живность на 250-300, то поди-ка уж по всякому при прочих равных и БАР, и Арго будут не хуже стрелять 😛 По п/а уже столько обжовано, столько тем. Берите любой понравившийся и не прогадаете. Тем более, что основной критерий для вас, как сами указали - это точность, а не надежность.
А если рассматриваете горы (я не буду высказывать свое мнение по поводу "п/а и горы"), посмотрите эти варианты в .300wm (сейчас на них чумовые скидки в Арсенале):
138 Карабин Benelli Argo, кал. .300Win.Mag.+кофр 65 000,00
242 Карабин Voere mod. 2185, кал. .300Win.Mag. 40 600,00
http://guns.allzip.org/topic/187/1895278.html
Покупку по указанным ценам организовывает форумчанин Сергей (ник overpark). Покупал с его помощью карабин в Арсенале. Все четко, быстро, профессионально. Оч. рекомендую. Сейчас можно оплатить 100% и он будет в оплаченном резерве за вами до "после 12-го июля" (т.к. в Москве действует "президентский запрет" на оборот оружия).
Caucasian64
Полуавто это загон, засидка на коротке. Всё остальное- болт.
Согласен, есть в сейфе куча болтов. Однако 8 лет посматриваю в сторону Benelli De lux, Lim. Edition (БАР Аffut) со стволиком 57см. Чем плох в горах, полях настроенный точный ПА с правильной оптикой крат 15-20 и 05МОА? Не принято? Возможно. Я не вижу ни одной причины против такого комплекса! Сам в горы и поля - с болтами, но ПА не исключаю. Мне и в загоне не особенно-то и нужен ПА, у меня быстрая перезарядка и прицельный выстрел раз в полторы, две секунды. ПА - просто нравится, часто слышал, и видел, что его успешно применяют в горах и полях. Поэтому хотел развить тему точных ПА.)
300 Вин Маг есть новый болт, не стреляный.
annrnd
ПА - просто нравится,
Это главное. Если финансы позволяют - тогда берите и не мучайтесь. Один раз живем, как говорится
Посмотрите вот еще в калибрах для ваших целей (тоже сейчас скидки дают):
http://13k.ru/product_info.php...rac-Hunter.html
http://13k.ru/product_info.php...rac-Hunter.html
В Кольчуге посмотрите БАРы. От указанных цен минус 15% (по карте с 10% номиналом; можно у форумчан попросить):
…Один раз живем, как говорится…
Мало времени, да у куда, зачем столько? Всё 5 уже заняты импортом - 2 3006, 300ВМ, 223, 243. И всё новое! Было 7. Перевооружение, переосмысление.
ар 10 от орсис в 308 супер ствол
ps.не знаю считать ли за импорт?
Перевооружение, переосмысление.Это всё от того что оружие куплено не понятно для чего. Охотник/практик/высокоточник понимает изначально что ему нужно и собирает винтовку под свои задачи,под свои охоты.
это да горы 300wm минимум 338 лм оптимальный выбор легкий болт
все остальные охоты от308 и... я за полуавтомат.А там как?
annrndЧем плох в горах настроенный точный ПА
Весом.
Легкий болт в 338ЛМ? Какие это модели и как широко распространены? И что потом с владельцем после выстрела происходит)
300 ВМ это потолок на болте массой где то 4 кило с оптикой и то.... На любителя отдача
Хотя может зимой в теплой одежде это не так ярко, но зимой не пробовал)
Михаил HORNET
Легкий болт в 338ЛМ? Какие это модели
теоретически легко: Кристенсен с их фирменным ДТК и карбоновой ложей и соотв кожухом "ствола". На базе рема 700 или Блазера Р 93. Вес от 2,45 до 2,95 кг.
Михаил HORNET
и как широко распространены?
из-за цены не широко.
Михаил HORNET
И что потом с владельцем после выстрела происходит)
Ничего особенного. ДТК достаточно эффективен
Caucasian64
Чем плох в горах настроенный точный ПА
Весом.
Всего лишь вес? Это мелочь! 3.3 кг ПА + оптика и крон 700-900 грамм = 4-4.3 кг! У меня столько весят в обвессе Sako 85 3006 + Leica, AZoli 1900 + Sightron, СZ550 + Leica. Некоторые носят в горы агрегаты по 6-8 кг + пузо кил 20,30. Я спортивный без пуза, в лёгком правильном прикиде.) Много хожу по полям и городу. Лифтом не пользуюсь. В горах уверенно пока пру вверх. Так что лишние 300 грамм для меня смешно. Главное - чтоб был правильный точный комплекс и попадалось.
annrndЭто мелочь! 3.3 кг ПА + оптика и крон 700-900 грамм = 4-4.3 кг! Некоторые агрегаты носят по 6-8 кг + пузо кил 20. Я спортивный, без пуза, в лёгком правильном прикиде.)
Ну, тогда всё в порядке. Барретт в 338Лапуа надежно перекроет низколетящих баранов и козлов. Шутка юмора...
Существует понятие горной винтовки. Она должна быть максимально лёгкой и устойчивой к влиянию среды. Калибр не обязательно должен быть слонобойным. Тактика- максимально близкий подход к цели. Выше упоминались винтовки Кристенсен Армс, существуют и другие горные винтовки. Кстати, тут есть раздел горной охоты. Насоветуют.....
RafArms
Там хорошо проверилось,какие винтовки практичны. А какие клинили и крякали от повышенной влажности. ))
Только во Вьетнаме не было ни АР10 ни СВД.
калибр должен быть слонобойным стрельба в горах дальше 300 223 смешно тут очень много теоретиков как вы будете скрадывать тура если он на другой стороне ущелья? ветер вгорах всега и есть еще восходящие и нисходящие а вы вголову на 400 м с308? самим не смешно? подранок в горах считай промах а возможностей для выстрела за неделю одна
охота горно лесистой мест на кабанчика это не горная охота
Что такое "настроенный ПА"? Как его предпологается настраивать?
0,5 угловой минуты,что тут сложного? 😊
ALEX55555
0,5 угловой минуты,что тут сложного? 😊
Ааа, теперь ясно. Жаль нет у меня охотничьего полуавтомата, пошел бы настроил. И болты бы попродовал. Только Бинелли оснащенна такой волшебной настройкой или еще какие-то модели есть? 😊
xwingнаклейку наклеить 0.5 моа
Как его предпологается настраивать?
Lis-biker
наклейку наклеить 0.5 моа
На горного козла или на Бинелли?
эт куда больше нравиться 😊 по теме- голосую за бар-2 😊 какой-
ALEX55555 знает 😀
igorter
калибр должен быть слонобойным стрельба в горах дальше 300 223 смешно тут очень много теоретиков как вы будете скрадывать тура если он на другой стороне ущелья? ветер вгорах всега и есть еще восходящие и нисходящие а вы вголову на 400 м с308? самим не смешно? подранок в горах считай промах а возможностей для выстрела за неделю одна
охота горно лесистой мест на кабанчика это не горная охота
Существует куча настильных калибров. Вовсе не обязательно пулять 338....
это верно но про энергию пули не забыли?
горные животинки очень крепкие на рану 338 лм идеальный настильный и высокоэнергетичный бп винтовок полно в этом калибре ничего не имею против 300 wm 300wsm мне в горах важна максимальная эффективность
igorter
это верно но про энергию пули не забыли?
горные животинки очень крепкие на рану 338 лм идеальный настильный и высокоэнергетичный бп винтовок полно в этом калибре ничего не имею против 300 wm 300wsm мне в горах важна максимальная эффективность
Не, не забыл...барабы и козы не ровня водяному буйволу.
ладно думайте сами тема то про па
повторю ар образные в 308 калибре
igorter
ладно думайте сами тема то про па
повторю ар образные в 308 калибре
Они не очень-то легкие.
Новые ( новых шаблонов ) - очень лёгкие. От 3.3 кг. с 16" стволом.
annrndЭто какая еще сайга, если гладкая то да, охотятся с гладкой. Нарезные не в почете. Только в загонной идут, и на кой оно нужно там, если в такой охоте лучше дробовик.Бываю в горах на охоте, почти все местные охотятся с Сайгами, Тиграми, иногда Мосинки. Добывают много и всегда.
Caucasian64А что остальное? Охота за рогами на большой высоте? 300 или 338. Да кому это надо. Тем более если козлик на водопой, травки пощипать рано или поздно сам спустится. А там хороший п/а лучше всякого болта.Полуавто это загон, засидка на коротке. Всё остальное- болт.
Весь вопрос а какой хороший. Если кратко то вепрь, с ним большинство и охотится.
Все нарезные изделия КК не в почете.
Импорт хорошо но встречается редко, цена оружия и патрона причина тому.
Rasvet
А что остальное? Охота за рогами на большой высоте? 300 или 338.
Дааа...других калибров не ведомо...
других калибров не ведомо...А каких. Назовите. По рогам эти самые ходовые и доступные. Другие или авантюра или экзотика.
Rasvet
А каких. Назовите. По рогам эти самые ходовые и доступные. Другие или авантюра или экзотика.
Дык..их куча и мааааленькая тележка: .257 Roberts, 6.5x55, 6.5x57, .260 Remington, 7x57, 7mm-08 Remington, .243 Winchester, 6mm Remington, .243 WSSM, 6x62 Freres, .240 Weatherby Magnum, .25-06, .257 Weatherby Magnum, 6.5mm Remington Magnum, 6.5x65 RWS, 6.5x68, .264 Winchester Magnum, .270 Winchester, 7x64 Brenneke, .280 Remington
это у вас.. а у нас довольно распостранён 300винмаг
Lis-biker
это у вас.. а у нас довольно распостранён 300винмаг
Если бы себе сейчас выбирал винт для гор, взял бы в 270Win.
По цене и тому, что винт из себя представляет, вот такой бы и неплохо...
я говорю, у нас не так богато с тпатронами.. брать надо боле-мене распостранённые калибры, шоб потом беготни за патронами небыло, и посоны дайте оболоки на отстрел
а винтовки у нас свои есть- не хуже, кроме того тема за полуавто 😊
Lis-biker
я говорю, у нас не так богато с тпатронами.. брать надо боле-мене распостранённые калибры, шоб потом беготни за патронами небыло, и посоны дайте оболоки на отстрел
а винтовки у нас свои есть- не хуже, кроме того тема за полуавто 😊
Да и в штатах многие калибры используют только те, кто релодит. 270 Win,например, более-менее популярный , а скажем 257 Weatherby я вообще никогда в магазине не видел.
Сейчас 300 win mag оптимальный выбор не только в России.
Только я сочетание магнума и полуавтомата не очень понимаю.
Доброго времени. У меня к вам вопрос: а чем, практически, отличаются карабины Бар, Хеклер, Меркель и Хайнель...? Это фактически ведь "клоны"... Различия минимальны, только маркетинг и имя. Так вот, считаю, любой из этого семейства и есть "точный, кучный иностранный ПА". 😛 А калибры: по поставленной задаче. Выбирайте самый лёгкий. ИМХО. С ув., Виталий.
Так вот, считаю, любой из этого семейства и есть "точный, кучный иностранный ПА"Кучность и П/А ,это nonsense !
П/А в первую очередь это скорострельность,причем если для охоты, то только практическая.В калибрах от 308 го и выше, она не сильно отличается от оружия с ручным перезаряжением.
Делаем вывод. П/А нужен охотникам не сильно уверенным в своих возможностях и навыках,очень переживающих за свою безопасность. 😊
Но чтоб не выглядеть смешно на охоте с ДШК ,РПД ,СВД,ПК и тд. то лучше взять красивый,легкий,прикладистый,эргономичный ,импортный П/А типа Бинельки или Бара. 😊
sv-2А уверенным и опытным - копьё*! 😊
Делаем вывод.
*купить можно после 10 лет владения нарезным болтовиком ))
купить можно после 10 лет владения нарезным болтовиком ))Мона,в 39м! По надувным уткам стрелять 😊
Кучность и П/А ,это nonsense !ИМХО кучность это всего лишь один из параметров,
а вот величина этого параметра и его оценка, зависит от поставленной задачи.
Аналогии, для понимания 😊.
Автомобиль.
Один из параметров - скорость
И давайте ВСЕ автомобили оценивать через этот параметр
Что получиться ?
Получится - фуйня 😊, сорри
sv-2сильно, если эффективный дтк
не сильно