Ресурс ствола Сайги-МК

Strelok13

Возник спор в разделе История, Религия, Общество, в ходе его было заявлено о ресурсе ствола автомата Калашникова в 5000 выстрелов. Уважаемые владельцы Сайги-МК! Каков ресурс ствола вашего карабина, и до чего его следует измерять, до невозможности продолжать стрельбу, или до момента появления заметного изменения баллистики?

DBoronin

тут статья была в журнале, так там с небольшими ремонтами уже 40000 выстрелов было...поищите в поиске!

Strelok13

Спасибо, поищу.

Андрей К

По данным заводских проспектов, ресурс АК74М и сотой серии, не менее 10.000 выстрелов (гарантированная живучесть ствола). Однако на практике, при надлежащем уходе и нормально изготовленном стволе, ресурс не менее 15.000 выстрелов.

Machete

В проспектах не говорится, что подразумевается под смертью ствола - превышение порогового норматива по кучности, превращение оружия в гладкоствольное или расплавление ?

И вовсе не стебаюсь.

SergeyLeva

Strelok13
Возник спор в разделе История, Религия, Общество, в ходе его было заявлено о ресурсе ствола автомата Калашникова в 5000 выстрелов. Уважаемые владельцы Сайги-МК! Каков ресурс ствола вашего карабина, и до чего его следует измерять, до невозможности продолжать стрельбу, или до момента появления заметного изменения баллистики?

Заявленные заводом 4000 выстрелов - гарантированная работоспособность вцелом. Однако не все части изнашиваются равномерно. Газоотводная трубка может "прогореть" и к 3-ей тысяче если чистить абы как. Направляющие затврной рамы снашиваются быстрей от полевого абразива чем от стрельбы. А ствол после 5-ой тыщи еще как новый. Сам видел такую М-1.

StartGameN

DBoronin
тут статья была в журнале, так там с небольшими ремонтами уже 40000 выстрелов было...поищите в поиске!

Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊

dmitriy

В 95году купил Сайгу. Стрелял на 98 процентов боевыми. Чистка штатным шомполом, правда с самодельным надульником. После 2700 выстрелов в ствол со стороны дула пуля входила вся. После торцевания настрелял еще чуть больше 350 шт. и сдал ствол на переплавку из за очень большого рассеивания.

ULD

А у меня уже около 3000 выстрелов - и ничего , пуля пока в ствол со стороны дульного среза не проваливается .

DBoronin

StartGameN
Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире
Я помню что цифра была в 40000 тыс ,что газоотводную сменили, что поршень прогорел и на подходе, что штифт усм уже несколько вставок сточил...а вот про несколько стволов не помню...может они умолчали в статье??

Тут скан выкладывали..может ктонибудь найдет.

DBoronin

dmitriy
После 2700 выстрелов в ствол со стороны дула пуля входила вся.
ну прям не автомат а БР винтовка получается....3000 выстрелов до заметного ухудшения кучности.... 😊 почемуто мне неверится.

StartGameN

А напрасно "неверится". Пульный вход на Тигре после настрела в 3000 в бороскоп выглядит крайне печально. И это при "корректном" уходе 😊

DBoronin

ЭЭЭЭЭ про пульный вход это верю!! Тут человек пишет что со стороны дульного среза пуля спокойно входит в 7.62 сайге..вот это не верится.

shtift1

Всё таки критерий износа-ухудшение кучности(вплоть до пуля кувырком) или нарушение функционирования механизмов оружия? Давайте определимся.

KsI

Давайте критерием износа возьмем ухудшение кучности разброс пол метра на пол метра на 300 метров. Сколько из АК-74 надо настрелять для такой "кучности"

DBoronin

KsI
пол метра на пол метра на 300 метров.
Иногда и новые так стреляют..

Sergey13

StartGameN

Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊

Виталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊

Sergey13

DBoronin
Я помню что цифра была в 40000 тыс ,что газоотводную сменили, что поршень прогорел и на подходе, что штифт усм уже несколько вставок сточил...а вот про несколько стволов не помню...может они умолчали в статье??

Тут скан выкладывали..может ктонибудь найдет.

Я выкладывал. В моих картинках есть.

Billy Kid

Вопрос - правда ли что в сайгах нарезных ствол делают из другой стали (хуже), нежели для АК, и поэтому он имеет меньший ресурс, который особенно улетает "на ура" при использовании боевых патронов?

Serjant

Нет, это бред сивой кобылы. Сталь идёт одна и таже.
Это могут говорить люди абсолютно не разбирающиеся в оружии и боеприпасах.

Billy Kid

Т.е. стволы АК и сайги абсолютно идентичны (по качеству), только шаг нарезов другой ну и длина там тоже?
Ух, камень с души, через год можно спокойно покупать сайгу. Боевых патронов правда не предвидется, но были сомнения насчёт качества ствола - неохота как то деньги за "недоделку" платить..

Андрей К

Billy Kid
Т.е. стволы АК и сайги абсолютно идентичны (по качеству), только шаг нарезов другой

Не всё так однозначно..

Длина, разная только у коротких моделей.

Слепой Пью

Sergey13
Виталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊

поддерживаю
только не мылом, а, так сказать, для всеобщего ознакомления

Billy Kid

Если не трудно, мог бы кто-нибудь, РЕАЛЬНО знающий данный вопрос, поподробнее осветить его?

Sergey13

Слепой Пью

поддерживаю
только не мылом, а, так сказать, для всеобщего ознакомления

В РФ получит в ЛРО направление на ремонт - и на завод спецсвязью. Cайгист узнавал когда треснувшую затворную раму хотел менять.

Слепой Пью

2 Билли Кид
что вам РЕАЛЬНО освещать?
отвечаю: переживёт ваша сайга пять тысяч выстрелов...если только не подряд
вам нужна после этого кучность или, в принципе, возможность стрелять?

хотите варминт - покупайте другое оружие
для чего требовать от "жигулей" пожизненной гарантии "роллс-ройса" ?

Слепой Пью

Sergey13
В РФ получит в ЛРО направление на ремонт - и на завод спецсвязью. Cайгист узнавал когда треснувшую затворную раму хотел менять.

Сергей, в РФ я знаю
даже установку нового дтк предложили "исключительно через завод", и оформить как ремонт
разговор об Украине, может у вас всё так просто.

Andryxa Sl

Я чего-то недополнял про "шаг нарезов другой", то есть меньше иле больше чем в АК-47? Если нарезы выкручены меньше - точность хуже.
А про боевые 7,62х39 и их влияние на ресурс ствола могу сказать со слов эксперта "бред сивой кобылы". Разница в 30-45 метров в секунду - ничтожна, материал пуль идентичен - биметаллическая оболочка. Нарезики на пуле после отстрела в пулеулавливатель "отличные", а вот качество металла ствола, вес порохового заряда и пули - более серьезные, ИМХО трудности.
Если провести аналогию со стволом ПМ, то пример:
в тире используется пистолет 94 года выпуска. В день из него производят в среднем по 70 выстрелов. Стреляют 6 дней в неделю, то есть в среднем 420. В месяц 420х4 = 1680, в год 20160 выстрелов. Я учился 2 года. Один из пистолетов использовался в тире минимум 2 года до моего поступления и еще миним год после окончания УЗ, то есть около 100 000 выстрелов. На 25 метров по грудной мишени из него мастера били одни "10"...
Правда, считаю нужным отметить, что ПМ - на АК, очередями не стреляет, а следовательно почти не греется, температура в тире постоянная, чистят после каждого занятия.

petrovich

StartGameN

Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊

Ну, со слов хозяина той Сайги М.Г. Коржа, ствол как раз и не меняли.

Слепой Пью

Andryxa Sl
Я чего-то недополнял про "шаг нарезов другой", то есть меньше иле больше чем в АК-47? Если нарезы выкручены меньше - точность хуже.

у сайги шаг больше - около 320мм, по моим замерам, но!
кто сказал, что точность хуже?
(я так полагаю, есть вопросы к устойчивости пули)

вспомните, с каким шагом проектировал изначально Драгунов свою винтовку, под какую пулю и кучность

Sergey13

Слепой Пью
разговор об Украине, может у вас всё так просто.
😀 Ага. 😊Просто.

Billy Kid

для чего требовать от "жигулей" пожизненной гарантии "роллс-ройса" ?
Да и в мыслях не было, точно так же, как и требовать от карабина на базе автомата точности/кучности болта.
Просто, на мой непроффессиональный взгляд, АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов? Если так, чтож, ладно, пусть и у сайги будет столько же 😊 Но уж надеюсь не меньше. Кучность варминтовская не нужна, сие оружие предполагаю для пострелух, т.е. лишь бы в мишень со 100 метров попадать.
Вопрос про боевые - да, и там и там биметаллическая оболочка, но гражданские пули свинцовые, у боевых стальной сердечник. Правда на нём ещё свинцовая рубашка, по идее действительно разницы почти никакой для ствола..но хрен знает..разговоры-то ходят. Повторюсь, боевые не предполагаются к использованию по понятным причинам, но мало ли - попадётся под руку - главное чтоб один такой выстрел за 3 не шёл, а то какие уж там 5 тыс. 😞

Андрей К

[QUOTE]Originally posted by Слепой Пью:
вспомните, с каким шагом проектировал изначально Драгунов свою винтовку, под какую пулю и кучность

Вспомнили... Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊

Андрей К

Billy Kid
АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов?

Откуда цифра в 5тыс., появилась-то? По данным завода, гарантированная живучесть ствола не менее 10.000 выстрелов.

shtift1

Андрей К
Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё..
ОП-СКС рулит 😊.

Андрей К

shtift1
ОП-СКС рулит .

И по начальной скорости одинаковых боеприпасов, в том числе.. 😊

Слепой Пью

Billy Kid
АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов? 😞

тёрли эту тему, и не однократно
пользователь из америки (не будем показывать пальцем) утверждает: СССР и Болгария - форева, Россия - отстой

скажу по своему опыту, грел ствол до 360-380 градусов (по Цельсию - для особо въедливых) - так даже хром не осыпался, а уж не первая тысяча идёт.

Слепой Пью

Андрей К
[QUOTE]У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊

вот те раз!
одна и та же пуля, с одинаковой подлетной скоростью у цели, но выпущенная из разных стволов будет иметь разный проникающий эффект?
позвольте спросить, почему?
вот если одна из них придёт боком из-за недостобилизации...
только я что-то пока не видел приходящие боком сайговские пули

Слепой Пью

shtift1
ОП-СКС рулит 😊.

не-е, не рулит )
СКС вообще недооружие ) (ой, что ща будет!)

Андрей К

Слепой Пью
позвольте спросить, почему?

Есть такая вещь, как гироскопическая устойчивость пули. И от неё, сильно зависит "пробивающая" характеристика пули выпущенной из стволов с разным шагом нарезов. Кстати, такой же пример, можно привести и по пулям выпущенным из ТИГРа и СВД, или из карабина КО-44 и короткого ТИГРа (кроме, до 1995г).

Billy Kid

Короче, подойдёт время - куплю сайгу, а там поглядим 😊

Слепой Пью

Андрей К

Есть такая вещь, как гироскопическая устойчивость пули. И от неё, сильно зависит "пробивающая" характеристика пули выпущенной из стволов с разным шагом нарезов.).

это, простите не ответ
гироскопичной устойчивости сайговской пули вполне хватает для того, что бы она не опрокидывалась при встрече со стальным листом (проверено), а значит продольная нагрузка на пулю ( и на мишень) таже, что и из АК

аргументы?

Андрей К

Слепой Пью
аргументы?

Аргументы приведены в полном объёме (ну разве что, кроме математических формул).
Чтоб Вам было понятней, мыслено увеличьте разрыв в параметрах нарезов, например, 600мм у Сайги и 240мм у АК. А теперь, ответьте себе, у пули выпущенной из какого ствола будет выше "пробиваемость"... 😛

Слепой Пью

Андрей К
[QUOTE]Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
😊

кстати!
скорость действительно другая, но не "са-а-авсем",а "немного" другая )
а если ещё учесть и массу пули...

"а уж тем более у МК-03"
если не ошибаюсь, новосибирск выдавал из коротышки более 720м/с

Sergey13

Андрей К
Вспомнили... Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊
И дело вовсе не в стальном сердечнике в военной пуле? 😛

Слепой Пью

Андрей К

Аргументы приведены в полном объёме (ну разве что, кроме математических формул).
Чтоб Вам было понятней, мыслено увеличьте разрыв в параметрах нарезов, например, 600мм у Сайги и 240мм у АК. А теперь, ответьте себе, у пули выпущенной из какого ствола будет выше "пробиваемость"... 😛

простите, где они приведены в полном объёме?!
я пока ни одного не видел (или может ссылку?)

мысленно увеличил....увеличил...и что?
если пуля пришла правильно, то распределение нагрузки на единицу площади идентично, а значит и пробиваемость.
или вы хотите сказать, что 240 шаг "сверлит" сталь? )

Андрей К

Слепой Пью
скорость действительно другая, но не "са-а-авсем",а "немного" другая

Наверняка у Вас нет хронографа.. А если б был, то возможно, не было бы этого сообщения... 😛 Законы физики, есть величина трудноизменяемая.


Слепой Пью
если не ошибаюсь, новосибирск выдавал из коротышки более 720м/с

А сколько выдавала МК, этим же патроном? (если не секрет)

Андрей К

Sergey13
И дело вовсе не в стальном сердечнике в военной пуле?

Ключевое слово одинаковым боеприпасом, а раз по железке, то как раз им самым.. 😀
(мысленно разумеется.. 😛)

Слепой Пью

Андрей К

А сколько выдавала МК, этим же патроном? (если не секрет)

не секрет - мк у меня нет, посему не мерял
а 03я выдавала новосибом больше 700 (не скажу точно - запомнил, что 720), , хотя обычно около 680

Слепой Пью

Андрей К

Ключевое слово [b]одинаковым

боеприпасом, а раз по железке, то как раз им самым.. 😀
(мысленно разумеется.. 😛)[/B]

а вот это как раз не обязательно
я считал, что мы говорим просто об "одинаковых" пулях, вне зависимости от глубины проникновения

Андрей К

Слепой Пью
мысленно увеличил....увеличил...и что?
если пуля пришла правильно, то распределение нагрузки на единицу площади идентично, а значит и пробиваемость.
А, ни чего!.. Просто "правильно", может прийти только стабилизированная пуля, а не НЕдо и не ПЕре..
Параметр максимальной пробиваемости, достигается только на стабилизированной пуле - это аксиома! Для каждой оружейной системы, существую свои оптимальные циферки, которые давно известны и отработаны.

P.S. Кстати, не знал, что ссылки стали аргументами 😊

Андрей К

Слепой Пью
я считал, что мы говорим просто об "одинаковых" пулях
Всё верно, так и продолжаем считать. Просто при использовании охотничьих боеприпасов, изменится в меньшую сторону толщина железки и дистанция. Суть и результат, от этого, ни как не меняется.

Слепой Пью

"Наверняка у Вас нет хронографа.. А если б был, то возможно, не было бы этого сообщения... Законы физики, есть величина трудноизменяемая."

разницу в скорости я себе представляю, т.к. есть и то и другое

а вот законы физики действительно трудноизменяемы, хотя, находятся люди, готовые покуситься на теорию относительности Энштейна )

так в чём причина разной проникающей способности в зависимост от скорости вращения?
простите, вразумительного ответа я не услышал.

Слепой Пью

Андрей К

Параметр максимальной пробиваемости, достигается [b]только

на стабилизированной пуле - это аксиома!

P.S. Кстати, не знал, что ссылки стали аргументами 😊[/B]

не знаком с этой аксиомой, аргументы!

зы. смотря какие ссылки )

Слепой Пью

не знаком с аксиоиой, но знаком с физикой
есть такой параметр, как давление на единицу площади
если этот параметр одинаков - проникающая способность одинакова

возражения?

Андрей К

Слепой Пью
так в чём причина разной проникающей способности в зависимост от скорости вращения?

Вероятно, Вы несколько недостаточно понимаете суть гироскопической устойчивости пули при встрече с препятствием. Необходимость же, математических расчётов по отработанным схемам, в т.ч. с проведением экспериментальных стрельб, просто пустая трата времени и гос.средств. Разумеется, именно по этому, конструкторами оружейниками, значение шага нарезов для каждой системы "боеприпас-оружие", выбирается произвольно по понравившейся комбинации цифр (лишь бы крутилась.. 😊 )

Без обид....

Андрей К

Вам для примера:
Есть такая штука, детская юла.
Так вот, ответьте. Если одна юла вращается со скоростью 100 об/мин, а другая 1000. К какой из них , надо приложить большее усилие для смещения (сваливания)) её, с оси вращения?

Слепой Пью

Андрей К

. Разумеется, именно по этому, конструкторами оружейниками, значение шага нарезов для каждой ситемы "боеприпас-оружие", выбирается произвольно по понравившейся комбинации цифр (лишь бы крутилась.. 😊 )

Без обид....

вы прередёргиваете
об оптимизации стабилизации пули в полёте я имею представление, а так же о соотношении калибр-масса-шаг-скорость
но это не имеет отношение к текущей теме
а тема, напоминаю! проникающая способность в зависимости от скорости вращения пули
и где она, эта зависимость?

не убедили, ушёл, у меня пятница )

Rosich

Слепой Пью

вы прередёргиваете
об оптимизации стабилизации пули в полёте я имею представление, а так же о соотношении калибр-масса-шаг-скорость
но это не имеет отношение к текущей теме
а тема, напоминаю! проникающая способность в зависимости от скорости вращения пули
и где она, эта зависимость?

не убедили, ушёл, у меня пятница )

Нет коллеги, тема таки несколько иная, а именно ресурс ствола АК 😊 Правда, не уверен, корректно ли проводить аналогию с Сайгой-МК. По меньшей мере, были данные, что, к примеру, при изготовлении стволов к СВД и Тигру технология несколько отличаются. В "гражданской" версии пропускается часть технологических операций по повышению живучести ствола (вспоминается что-то связанное с криогенной обработкой), думаю, Андрей К лучше и подробнее расскажет. Возможно, что у технологии изготовления стволов к АК и их "гражданским" клонам тоже имеются отличия (это было бы логично).
А в паспортах к гражданскому нарезному оружию действительно в основной массе указан ресурс в 4000 выстрелов, исключение разве что "мелкашка" .22LR, где ресурс ствола типа "вечный" 😊

Serjant

Стволы для СВД и ТИГРа не подвергаются криообработке.
И не отличаются стволы ТИГРа от боевых стволов СВД ничем кроме формы нарезов. Шаг ствола ТИГРа можно заказать любой из стандартных.
Отличии в технологии производства, в сталях и прочих танцах с бубном нет.
Отличие только в форме нарезов, ибо отличие должно быть для дядек мульционеров, дабы гражданские стволы от боевых отличали , болезные.

Андрей К

Serjant
И не отличаются стволы ТИГРа от боевых стволов СВД ничем кроме формы нарезов.

Эх.. даже и не знаю с чего начать..
А пожалуй,.. даже и не не стану,.. да и тема не та.... 😊


Serjant
Шаг ствола ТИГРа можно заказать любой из стандартных.
Нет Serjant, это фантастика!(с) 😛

P.S.
А мы-то, голову ломаем,.. чего да как там со стволами..

dmitriy

Я не делал заключения о повышенном износе ствола при стрельбе боевыми пулями. А по поводу идентичности их устройства с гражданскими (охотничьими). Не забывайте о наличии стального термоупрочненного сердечника, и как следствие большей жесткости пули в целом. Раструб же в дульной части ствола появляется по двум причинам. Первая это попадание в ствол пыли. Особенно при стрельбе лежа с необорудованной позиции. Часто стрелял именно так. Вторая это не правильная чистка. В моем случае отпадает. Я использовал надульник, и на момент приобретения карабина имел достаточно большой опыт обращения с нарезным. Я не даю категорического заключения об окончании ресурса ствола, я говорю лишь о том, что ствол перестал удовлетворять меня по критерию кучности. И еще. Завод дает свои гарантии на определенный настрел. Но стрельба в тире или на хорошем стрельбище не одно и то же что и стрельба в поле. Поэтому и скорость износа будет другая.

Serjant

Нет Serjant, это фантастика!(с)
Я только сказал что его можно заказать, а вот исполнят ли.. Совок-с... с клиентом работать не умеют и не хотят-с 😊

Andryxa Sl

Вращение пули действительно придает ей устойчивость, вот только количество оборотов в секунду посчитать для меня трудновато, а следовательно и выяснить процентное соотношение АК и Сайги-МК.
Ну а если разговры разговаривать про простреливание довольно толстых железок, так есть ведь разница - очередью пальнуть или одиночным. 2 и 3 пуля, если стрелять в ритме "очень быстро" по горячему стволу действительно летят быстрее и пробивают, соотвественно, больше - сам убедился.
А насчет мелкашки - так ТОЗ-8 1954 года выпуска, до сих пор стреляет, канал ствола и нарезы в отличном состоянии, на 90 метров разброс в пределах 3,5-4 см.

mixmix

Счас finder00 придет и рассказет Вам о 15000 из своей Сайга МК - 03 😛

finder00

А чего рассказывать?
Моя Саежка МК03 за 2 года выбержала более 15 тыс. выстрелов.
Чистилась она за это время отвратительно 😊. Реально была одна нормальная чистка ствола и 3-4 раза нагар стирался из ствола 😊. И все...
На даный момент кучу точно не скажу, но в районе 120-150 мм на 100 метров. Калибр 7.65 спокойно проходит по стволу...
Все.
Заказал себе новую, которую буду изредка использовать на охоте, эту отавлю чиста для пострелушек и таскания в машине, когда далеко еду 😊
Все никак не дойдут руки заменить УСМ весь, т.к. там износ просто жуткий...

StartGameN

Sergey13
Виталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊

Официально никак 😊 Но это древнее стрельбище, тама даже стволы к максиму есть.