Возник спор в разделе История, Религия, Общество, в ходе его было заявлено о ресурсе ствола автомата Калашникова в 5000 выстрелов. Уважаемые владельцы Сайги-МК! Каков ресурс ствола вашего карабина, и до чего его следует измерять, до невозможности продолжать стрельбу, или до момента появления заметного изменения баллистики?
тут статья была в журнале, так там с небольшими ремонтами уже 40000 выстрелов было...поищите в поиске!
Спасибо, поищу.
По данным заводских проспектов, ресурс АК74М и сотой серии, не менее 10.000 выстрелов (гарантированная живучесть ствола). Однако на практике, при надлежащем уходе и нормально изготовленном стволе, ресурс не менее 15.000 выстрелов.
В проспектах не говорится, что подразумевается под смертью ствола - превышение порогового норматива по кучности, превращение оружия в гладкоствольное или расплавление ?
И вовсе не стебаюсь.
Strelok13
Возник спор в разделе История, Религия, Общество, в ходе его было заявлено о ресурсе ствола автомата Калашникова в 5000 выстрелов. Уважаемые владельцы Сайги-МК! Каков ресурс ствола вашего карабина, и до чего его следует измерять, до невозможности продолжать стрельбу, или до момента появления заметного изменения баллистики?
Заявленные заводом 4000 выстрелов - гарантированная работоспособность вцелом. Однако не все части изнашиваются равномерно. Газоотводная трубка может "прогореть" и к 3-ей тысяче если чистить абы как. Направляющие затврной рамы снашиваются быстрей от полевого абразива чем от стрельбы. А ствол после 5-ой тыщи еще как новый. Сам видел такую М-1.
DBoronin
тут статья была в журнале, так там с небольшими ремонтами уже 40000 выстрелов было...поищите в поиске!
Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊
В 95году купил Сайгу. Стрелял на 98 процентов боевыми. Чистка штатным шомполом, правда с самодельным надульником. После 2700 выстрелов в ствол со стороны дула пуля входила вся. После торцевания настрелял еще чуть больше 350 шт. и сдал ствол на переплавку из за очень большого рассеивания.
А у меня уже около 3000 выстрелов - и ничего , пуля пока в ствол со стороны дульного среза не проваливается .
StartGameNЯ помню что цифра была в 40000 тыс ,что газоотводную сменили, что поршень прогорел и на подходе, что штифт усм уже несколько вставок сточил...а вот про несколько стволов не помню...может они умолчали в статье??
Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире
Тут скан выкладывали..может ктонибудь найдет.
dmitriyну прям не автомат а БР винтовка получается....3000 выстрелов до заметного ухудшения кучности.... 😊 почемуто мне неверится.
После 2700 выстрелов в ствол со стороны дула пуля входила вся.
А напрасно "неверится". Пульный вход на Тигре после настрела в 3000 в бороскоп выглядит крайне печально. И это при "корректном" уходе 😊
ЭЭЭЭЭ про пульный вход это верю!! Тут человек пишет что со стороны дульного среза пуля спокойно входит в 7.62 сайге..вот это не верится.
Всё таки критерий износа-ухудшение кучности(вплоть до пуля кувырком) или нарушение функционирования механизмов оружия? Давайте определимся.
Давайте критерием износа возьмем ухудшение кучности разброс пол метра на пол метра на 300 метров. Сколько из АК-74 надо настрелять для такой "кучности"
KsIИногда и новые так стреляют..
пол метра на пол метра на 300 метров.
StartGameNВиталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊Это статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊
DBoroninЯ выкладывал. В моих картинках есть.
Я помню что цифра была в 40000 тыс ,что газоотводную сменили, что поршень прогорел и на подходе, что штифт усм уже несколько вставок сточил...а вот про несколько стволов не помню...может они умолчали в статье??Тут скан выкладывали..может ктонибудь найдет.
Вопрос - правда ли что в сайгах нарезных ствол делают из другой стали (хуже), нежели для АК, и поэтому он имеет меньший ресурс, который особенно улетает "на ура" при использовании боевых патронов?
Нет, это бред сивой кобылы. Сталь идёт одна и таже.
Это могут говорить люди абсолютно не разбирающиеся в оружии и боеприпасах.
Т.е. стволы АК и сайги абсолютно идентичны (по качеству), только шаг нарезов другой ну и длина там тоже?
Ух, камень с души, через год можно спокойно покупать сайгу. Боевых патронов правда не предвидется, но были сомнения насчёт качества ствола - неохота как то деньги за "недоделку" платить..
Billy Kid
Т.е. стволы АК и сайги абсолютно идентичны (по качеству), только шаг нарезов другой
Не всё так однозначно..
Длина, разная только у коротких моделей.
Sergey13
Виталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊
поддерживаю
только не мылом, а, так сказать, для всеобщего ознакомления
Если не трудно, мог бы кто-нибудь, РЕАЛЬНО знающий данный вопрос, поподробнее осветить его?
Слепой ПьюВ РФ получит в ЛРО направление на ремонт - и на завод спецсвязью. Cайгист узнавал когда треснувшую затворную раму хотел менять.поддерживаю
только не мылом, а, так сказать, для всеобщего ознакомления
2 Билли Кид
что вам РЕАЛЬНО освещать?
отвечаю: переживёт ваша сайга пять тысяч выстрелов...если только не подряд
вам нужна после этого кучность или, в принципе, возможность стрелять?
хотите варминт - покупайте другое оружие
для чего требовать от "жигулей" пожизненной гарантии "роллс-ройса" ?
Sergey13
В РФ получит в ЛРО направление на ремонт - и на завод спецсвязью. Cайгист узнавал когда треснувшую затворную раму хотел менять.
Сергей, в РФ я знаю
даже установку нового дтк предложили "исключительно через завод", и оформить как ремонт
разговор об Украине, может у вас всё так просто.
Я чего-то недополнял про "шаг нарезов другой", то есть меньше иле больше чем в АК-47? Если нарезы выкручены меньше - точность хуже.
А про боевые 7,62х39 и их влияние на ресурс ствола могу сказать со слов эксперта "бред сивой кобылы". Разница в 30-45 метров в секунду - ничтожна, материал пуль идентичен - биметаллическая оболочка. Нарезики на пуле после отстрела в пулеулавливатель "отличные", а вот качество металла ствола, вес порохового заряда и пули - более серьезные, ИМХО трудности.
Если провести аналогию со стволом ПМ, то пример:
в тире используется пистолет 94 года выпуска. В день из него производят в среднем по 70 выстрелов. Стреляют 6 дней в неделю, то есть в среднем 420. В месяц 420х4 = 1680, в год 20160 выстрелов. Я учился 2 года. Один из пистолетов использовался в тире минимум 2 года до моего поступления и еще миним год после окончания УЗ, то есть около 100 000 выстрелов. На 25 метров по грудной мишени из него мастера били одни "10"...
Правда, считаю нужным отметить, что ПМ - на АК, очередями не стреляет, а следовательно почти не греется, температура в тире постоянная, чистят после каждого занятия.
StartGameNЭто статья была про Сайгу в нашем Броварском тире. Я хорошо ребят знаю, которые ее обслуживали. Так вот там к этим сорока тысячам на ней почти ни одной родной детали не осталось - три ствола сменили, несколько затворов, УСМ, коробку заваривали и т.д. Приклад и тот заменить пришлось. Но номер оружия дааааа, остался... 😊
Ну, со слов хозяина той Сайги М.Г. Коржа, ствол как раз и не меняли.
Andryxa Sl
Я чего-то недополнял про "шаг нарезов другой", то есть меньше иле больше чем в АК-47? Если нарезы выкручены меньше - точность хуже.
у сайги шаг больше - около 320мм, по моим замерам, но!
кто сказал, что точность хуже?
(я так полагаю, есть вопросы к устойчивости пули)
вспомните, с каким шагом проектировал изначально Драгунов свою винтовку, под какую пулю и кучность
Слепой Пью😀 Ага. 😊Просто.
разговор об Украине, может у вас всё так просто.
для чего требовать от "жигулей" пожизненной гарантии "роллс-ройса" ?Да и в мыслях не было, точно так же, как и требовать от карабина на базе автомата точности/кучности болта.
Просто, на мой непроффессиональный взгляд, АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов? Если так, чтож, ладно, пусть и у сайги будет столько же 😊 Но уж надеюсь не меньше. Кучность варминтовская не нужна, сие оружие предполагаю для пострелух, т.е. лишь бы в мишень со 100 метров попадать.
Вопрос про боевые - да, и там и там биметаллическая оболочка, но гражданские пули свинцовые, у боевых стальной сердечник. Правда на нём ещё свинцовая рубашка, по идее действительно разницы почти никакой для ствола..но хрен знает..разговоры-то ходят. Повторюсь, боевые не предполагаются к использованию по понятным причинам, но мало ли - попадётся под руку - главное чтоб один такой выстрел за 3 не шёл, а то какие уж там 5 тыс. 😞
[QUOTE]Originally posted by Слепой Пью:
вспомните, с каким шагом проектировал изначально Драгунов свою винтовку, под какую пулю и кучность
Вспомнили... Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊
Billy Kid
АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов?
Откуда цифра в 5тыс., появилась-то? По данным завода, гарантированная живучесть ствола не менее 10.000 выстрелов.
Андрей КОП-СКС рулит 😊.
Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё..
shtift1
ОП-СКС рулит .
И по начальной скорости одинаковых боеприпасов, в том числе.. 😊
Billy Kid
АК достаточно живучее оружие (и ствол в том числе), разве его ресурс 5 тыс. выстрелов? 😞
тёрли эту тему, и не однократно
пользователь из америки (не будем показывать пальцем) утверждает: СССР и Болгария - форева, Россия - отстой
скажу по своему опыту, грел ствол до 360-380 градусов (по Цельсию - для особо въедливых) - так даже хром не осыпался, а уж не первая тысяча идёт.
Андрей К
[QUOTE]У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊
вот те раз!
одна и та же пуля, с одинаковой подлетной скоростью у цели, но выпущенная из разных стволов будет иметь разный проникающий эффект?
позвольте спросить, почему?
вот если одна из них придёт боком из-за недостобилизации...
только я что-то пока не видел приходящие боком сайговские пули
shtift1
ОП-СКС рулит 😊.
не-е, не рулит )
СКС вообще недооружие ) (ой, что ща будет!)
Слепой Пью
позвольте спросить, почему?
Есть такая вещь, как гироскопическая устойчивость пули. И от неё, сильно зависит "пробивающая" характеристика пули выпущенной из стволов с разным шагом нарезов. Кстати, такой же пример, можно привести и по пулям выпущенным из ТИГРа и СВД, или из карабина КО-44 и короткого ТИГРа (кроме, до 1995г).
Короче, подойдёт время - куплю сайгу, а там поглядим 😊
Андрей КЕсть такая вещь, как гироскопическая устойчивость пули. И от неё, сильно зависит "пробивающая" характеристика пули выпущенной из стволов с разным шагом нарезов.).
это, простите не ответ
гироскопичной устойчивости сайговской пули вполне хватает для того, что бы она не опрокидывалась при встрече со стальным листом (проверено), а значит продольная нагрузка на пулю ( и на мишень) таже, что и из АК
аргументы?
Слепой Пью
аргументы?
Аргументы приведены в полном объёме (ну разве что, кроме математических формул).
Чтоб Вам было понятней, мыслено увеличьте разрыв в параметрах нарезов, например, 600мм у Сайги и 240мм у АК. А теперь, ответьте себе, у пули выпущенной из какого ствола будет выше "пробиваемость"... 😛
Андрей К
[QUOTE]Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
😊
кстати!
скорость действительно другая, но не "са-а-авсем",а "немного" другая )
а если ещё учесть и массу пули...
"а уж тем более у МК-03"
если не ошибаюсь, новосибирск выдавал из коротышки более 720м/с
Андрей КИ дело вовсе не в стальном сердечнике в военной пуле? 😛
Вспомнили... Только у МК, и уж тем более у МК03, са-а-авсем другая начальная скорость.
У Сайги, пуля значительно недостабилизирована. Если стрелять одинаковым боеприпасом из АК103 и Сайги-МК, по некой металлической пластине на некоем расстоянии, то пули выпущенные из АК будут её пробивать, а из Сайги нет. Вот и всё.. 😊
Андрей КАргументы приведены в полном объёме (ну разве что, кроме математических формул).
Чтоб Вам было понятней, мыслено увеличьте разрыв в параметрах нарезов, например, 600мм у Сайги и 240мм у АК. А теперь, ответьте себе, у пули выпущенной из какого ствола будет выше "пробиваемость"... 😛
простите, где они приведены в полном объёме?!
я пока ни одного не видел (или может ссылку?)
мысленно увеличил....увеличил...и что?
если пуля пришла правильно, то распределение нагрузки на единицу площади идентично, а значит и пробиваемость.
или вы хотите сказать, что 240 шаг "сверлит" сталь? )
Слепой Пью
скорость действительно другая, но не "са-а-авсем",а "немного" другая
Наверняка у Вас нет хронографа.. А если б был, то возможно, не было бы этого сообщения... 😛 Законы физики, есть величина трудноизменяемая.
Слепой Пью
если не ошибаюсь, новосибирск выдавал из коротышки более 720м/с
А сколько выдавала МК, этим же патроном? (если не секрет)
Sergey13
И дело вовсе не в стальном сердечнике в военной пуле?
Ключевое слово одинаковым боеприпасом, а раз по железке, то как раз им самым.. 😀
(мысленно разумеется.. 😛)
Андрей КА сколько выдавала МК, этим же патроном? (если не секрет)
не секрет - мк у меня нет, посему не мерял
а 03я выдавала новосибом больше 700 (не скажу точно - запомнил, что 720), , хотя обычно около 680
Андрей ККлючевое слово [b]одинаковым
боеприпасом, а раз по железке, то как раз им самым.. 😀
(мысленно разумеется.. 😛)[/B]
а вот это как раз не обязательно
я считал, что мы говорим просто об "одинаковых" пулях, вне зависимости от глубины проникновения
Слепой ПьюА, ни чего!.. Просто "правильно", может прийти только стабилизированная пуля, а не НЕдо и не ПЕре..
мысленно увеличил....увеличил...и что?
если пуля пришла правильно, то распределение нагрузки на единицу площади идентично, а значит и пробиваемость.
Параметр максимальной пробиваемости, достигается только на стабилизированной пуле - это аксиома! Для каждой оружейной системы, существую свои оптимальные циферки, которые давно известны и отработаны.
P.S. Кстати, не знал, что ссылки стали аргументами 😊
Слепой ПьюВсё верно, так и продолжаем считать. Просто при использовании охотничьих боеприпасов, изменится в меньшую сторону толщина железки и дистанция. Суть и результат, от этого, ни как не меняется.
я считал, что мы говорим просто об "одинаковых" пулях
"Наверняка у Вас нет хронографа.. А если б был, то возможно, не было бы этого сообщения... Законы физики, есть величина трудноизменяемая."
разницу в скорости я себе представляю, т.к. есть и то и другое
а вот законы физики действительно трудноизменяемы, хотя, находятся люди, готовые покуситься на теорию относительности Энштейна )
так в чём причина разной проникающей способности в зависимост от скорости вращения?
простите, вразумительного ответа я не услышал.
Андрей КПараметр максимальной пробиваемости, достигается [b]только
на стабилизированной пуле - это аксиома!P.S. Кстати, не знал, что ссылки стали аргументами 😊[/B]
не знаком с этой аксиомой, аргументы!
зы. смотря какие ссылки )
не знаком с аксиоиой, но знаком с физикой
есть такой параметр, как давление на единицу площади
если этот параметр одинаков - проникающая способность одинакова
возражения?
Слепой Пью
так в чём причина разной проникающей способности в зависимост от скорости вращения?
Вероятно, Вы несколько недостаточно понимаете суть гироскопической устойчивости пули при встрече с препятствием. Необходимость же, математических расчётов по отработанным схемам, в т.ч. с проведением экспериментальных стрельб, просто пустая трата времени и гос.средств. Разумеется, именно по этому, конструкторами оружейниками, значение шага нарезов для каждой системы "боеприпас-оружие", выбирается произвольно по понравившейся комбинации цифр (лишь бы крутилась.. 😊 )
Без обид....
Вам для примера:
Есть такая штука, детская юла.
Так вот, ответьте. Если одна юла вращается со скоростью 100 об/мин, а другая 1000. К какой из них , надо приложить большее усилие для смещения (сваливания)) её, с оси вращения?
Андрей К. Разумеется, именно по этому, конструкторами оружейниками, значение шага нарезов для каждой ситемы "боеприпас-оружие", выбирается произвольно по понравившейся комбинации цифр (лишь бы крутилась.. 😊 )
Без обид....
вы прередёргиваете
об оптимизации стабилизации пули в полёте я имею представление, а так же о соотношении калибр-масса-шаг-скорость
но это не имеет отношение к текущей теме
а тема, напоминаю! проникающая способность в зависимости от скорости вращения пули
и где она, эта зависимость?
не убедили, ушёл, у меня пятница )
Слепой Пьювы прередёргиваете
об оптимизации стабилизации пули в полёте я имею представление, а так же о соотношении калибр-масса-шаг-скорость
но это не имеет отношение к текущей теме
а тема, напоминаю! проникающая способность в зависимости от скорости вращения пули
и где она, эта зависимость?не убедили, ушёл, у меня пятница )
Нет коллеги, тема таки несколько иная, а именно ресурс ствола АК 😊 Правда, не уверен, корректно ли проводить аналогию с Сайгой-МК. По меньшей мере, были данные, что, к примеру, при изготовлении стволов к СВД и Тигру технология несколько отличаются. В "гражданской" версии пропускается часть технологических операций по повышению живучести ствола (вспоминается что-то связанное с криогенной обработкой), думаю, Андрей К лучше и подробнее расскажет. Возможно, что у технологии изготовления стволов к АК и их "гражданским" клонам тоже имеются отличия (это было бы логично).
А в паспортах к гражданскому нарезному оружию действительно в основной массе указан ресурс в 4000 выстрелов, исключение разве что "мелкашка" .22LR, где ресурс ствола типа "вечный" 😊
Стволы для СВД и ТИГРа не подвергаются криообработке.
И не отличаются стволы ТИГРа от боевых стволов СВД ничем кроме формы нарезов. Шаг ствола ТИГРа можно заказать любой из стандартных.
Отличии в технологии производства, в сталях и прочих танцах с бубном нет.
Отличие только в форме нарезов, ибо отличие должно быть для дядек мульционеров, дабы гражданские стволы от боевых отличали , болезные.
Serjant
И не отличаются стволы ТИГРа от боевых стволов СВД ничем кроме формы нарезов.
Эх.. даже и не знаю с чего начать..
А пожалуй,.. даже и не не стану,.. да и тема не та.... 😊
SerjantНет Serjant, это фантастика!(с) 😛
Шаг ствола ТИГРа можно заказать любой из стандартных.
P.S.
А мы-то, голову ломаем,.. чего да как там со стволами..
Я не делал заключения о повышенном износе ствола при стрельбе боевыми пулями. А по поводу идентичности их устройства с гражданскими (охотничьими). Не забывайте о наличии стального термоупрочненного сердечника, и как следствие большей жесткости пули в целом. Раструб же в дульной части ствола появляется по двум причинам. Первая это попадание в ствол пыли. Особенно при стрельбе лежа с необорудованной позиции. Часто стрелял именно так. Вторая это не правильная чистка. В моем случае отпадает. Я использовал надульник, и на момент приобретения карабина имел достаточно большой опыт обращения с нарезным. Я не даю категорического заключения об окончании ресурса ствола, я говорю лишь о том, что ствол перестал удовлетворять меня по критерию кучности. И еще. Завод дает свои гарантии на определенный настрел. Но стрельба в тире или на хорошем стрельбище не одно и то же что и стрельба в поле. Поэтому и скорость износа будет другая.
Нет Serjant, это фантастика!(с)Я только сказал что его можно заказать, а вот исполнят ли.. Совок-с... с клиентом работать не умеют и не хотят-с 😊
Вращение пули действительно придает ей устойчивость, вот только количество оборотов в секунду посчитать для меня трудновато, а следовательно и выяснить процентное соотношение АК и Сайги-МК.
Ну а если разговры разговаривать про простреливание довольно толстых железок, так есть ведь разница - очередью пальнуть или одиночным. 2 и 3 пуля, если стрелять в ритме "очень быстро" по горячему стволу действительно летят быстрее и пробивают, соотвественно, больше - сам убедился.
А насчет мелкашки - так ТОЗ-8 1954 года выпуска, до сих пор стреляет, канал ствола и нарезы в отличном состоянии, на 90 метров разброс в пределах 3,5-4 см.
Счас finder00 придет и рассказет Вам о 15000 из своей Сайга МК - 03 😛
А чего рассказывать?
Моя Саежка МК03 за 2 года выбержала более 15 тыс. выстрелов.
Чистилась она за это время отвратительно 😊. Реально была одна нормальная чистка ствола и 3-4 раза нагар стирался из ствола 😊. И все...
На даный момент кучу точно не скажу, но в районе 120-150 мм на 100 метров. Калибр 7.65 спокойно проходит по стволу...
Все.
Заказал себе новую, которую буду изредка использовать на охоте, эту отавлю чиста для пострелушек и таскания в машине, когда далеко еду 😊
Все никак не дойдут руки заменить УСМ весь, т.к. там износ просто жуткий...
Sergey13
Виталий, буду крайне признателен за открытие тайны золотого ключика - КАК в Украине можно менять ствол, затвор и т.д. Можно мылом. 😊
Официально никак 😊 Но это древнее стрельбище, тама даже стволы к максиму есть.