Присматриваюсь к ТИГРу... стоит ли использовать снайперские патроны

7,62х54R те, что в бумажной упаковке, которыми ОМОН и иже с ними стреляют из СВД...
Вопрос - есть ли смысл? Ствол такими патронами не обдерёшь?

Есть возможность - ну так берите. Тута главное не забывать про состав ст. 222 УК РФ. Я, в смысле, про патроны. А чем вам новосибирские целевые или экстра не нравятся?

на пачках должна быть надпечатка "снайперские"
(и на цинке)
если вообще не стрелять- ствол еще целее 😊
все российские -биметалл- дерут одинаково

а кучность- смотреть надо какие именно твоему стволу пойдут
я бы хапнул не раздумывая, так как целевых не купить. а охотничьи отстой неравномерный
но- помни, что боевые- чревато,хотя- в магазинах продавались
но на 222 можешь попасть

Они все в бумажной упаковке :-) Советские, Болгарские, Польские, Венгерские, так что я боюсь что "бумажная упаковка" мало о чём говорит.

так блин там так и написано на пачке - снайперские. Ствола у меня ещё нет. поэтому сравнить не с чем. Вот вас читаю и ... делаю заметки в мозге...
Кто-то говорил что обычными так се, а вот мент приехал покупать, достал пачечку таких и... чудеса....
Статьи не боюсь и боюсь.... но ежели применять буду то тама рядом не ниже майора будет)))
Я просто хотел узнать - имеет ли смысл?

алхимик
так блин там так и написано на пачке - снайперские.

он имеет в виду армейские патроны не в картоне, а в бумажке и в цинке
там наверное и завод есть- на донце гильзы? 😊
вряд ли подмосковному ОМОНУ подгоняют патроны для СВД активные членоприемники НАТО?

Это как целевых не достать? Побойтесь бога. В продаже есть всё. Сейчас хоть слона в шоколаде, за ваши деньги!

Раз без цинка, то это 7Н1 или 7Н14 узнаешь только взвешиванием пули. Летят лучше охотничьих, но явно хуже Экстры и даже ЦП, на основе которых и разрабатывались. Чудес не будет. В основном качество ровное среднее.

Док

Wladd
Это как целевых не достать? Побойтесь бога. В продаже есть всё. Сейчас хоть слона в шоколаде, за ваши деньги!

хорошо тебе возле железки 😊
если раз в два года прилетаешь туда, где они продаются-попробуй совпасть
у тебя где ближайший магазин с целевыми?

Автору темы:
Вам вообще для охоты надо весь этот комплекс тигр+снайперские патроны или для бабахинга?
С уважением.

автору-только тогда бери ствол 620 😊

Слава,
От меня ваще ближайший нормальный охотничий магазин 800 км. Проблему эту решаю через друзей. Раньше, грешен, добывал их как автор темы в неограниченном колличестве, со знаком качества СССР, патрончики ЦВ 1980 года рождения. Э-х-х... Были времена! А сечас - 50 р. штука. Мдаааа....
Но если для охоты, по средним оценкам и моему опыту (не для снайпинга), -порноуловской полуоболчки - за глаза хватает. ГЫГЫ: лоси не жалуются, однако...
С уважением!

от меня 6500 😊МСК
друзья должны иметь разрешение на тот же калибр?
у большинства 308
даже если- но им свои 400 надо привезти...
а тебе надо не просто *54, а еще и целевые... по магазинам мотаться

на 300- о чем говорить..любой катит,
причем именно охотничьи лучше
(целевые конечно - вообще говорят валят)
я-то про 500-800 😊

Dr. Watson
Раз без цинка, то это 7Н1 или 7Н14 узнаешь только взвешиванием пули.

На бумажной пачке 7Н1, просто надписи "Снайперские", а на пачках 7Н14, тоже самое, только чёрные вертикальные полосы.

а надпечатка в обих случаях штемпельной краской7

Слава,
А тебе они в таком количестве куда? Я за 12 лет охоты с нарезным дальше 400 метров стрелял три раза. А на коротке целевые, к примеру, кабана пробивают на вылет. От лопатки до лопатки. Банально шьют. ИМХО (и не только моё). Да, они точные. Да гематома в туше большая. Останавливают получше простой оболочки за счёт отсутствия сердечника. Но реально, в практической охоте, что в Приморье, что в Амурской области, что на Курилах, где я проохотился 4 года (живя там) преимуществ почти не имеют.
С уважением.

Лично мне:
1. Для бабахинга, т.к. под боком карьер с дистанцией не менее 500 м. Глубиной 90м.
2. Охота. Лиса, кабан лось на приваде или с вышки.
3. А что у нас с тигром в калибре ,308?
Вообще хотелось бы отхватить почти нахаляву патронов и классно дырявить ими бумагу ну хотя бы метров на 300.
Док, я так понял что заморачиваться не стоит? овчинка выделки не стоит?

алхимик
Док, я так понял что заморачиваться не стоит? овчинка выделки не стоит?

Док

Ну почему? Хотя вот тянет таки на полуавтомат.
А что до 40 тыр из болтовок хорошего есть? в ,308?

Dr. Watson
Тигрой? С нее начинают почти все. И многие, по мере пути к совершенству, от нее отказываются. Но убедить "на пороге" невозможно. 😊

Док

Док, что ж брать? Бумажка будет меньше чем через месяц, плохо стал спать. 😊 Можно ответить только названием.

Хабаровск
меня смущает в заглавии слово "доставать", чем то нехорошим веет. Не стоит публично указывать на свои подобные возможности. С уважением Алексей

Они их роняют на стрельбище))))
Принял. Поправлю!

А у Тигра нарезка случайно не другая, чем у СВД? Я к тому, что Снайперские под СВД оптимизированы, и для Тигра не обязательно будут лучшими.
У Трофимова было написано, что для охоты снайпеские лучше обычной оболочки, так как не шьют, а деформируются по концу сердечника (он у снайперских только в передней части пули). Также они лучше обычных армейских, поскольку армейские имеют сердечник во всю пулю, и это вызывает повышенную нагрузку на нарезы.

А тебе они в таком количестве куда? Я за 12 лет охоты с нарезным дальше 400 метров стрелял три раза

А у Тигра нарезка случайно не другая, чем у СВД? Я к тому, что Снайперские под СВД оптимизированы, и для Тигра не обязательно будут лучшими

Сенсеи, проясните? 😊

Изверги вы!
Как рабочая машина - недорогая, в меру точная, надёжная неприхотливая..... ТИГР или нет?

Вас Марья Иванна не понять...вас дрючить или цветы дарить? 😊
в среднем 2х минутный агрегат. надежный-на войну/на промысел самое то
в 308 практически не отличается, но реального опыта еще мало

хочешь стрелять далеко и точно?
тогда это другие стволы, другие патроны и другие деньги

Во. Значит то что нужно!
308 или 54R?

ну ты прям как москвич.. "что,в Петропавловске на самом деле полночь?" есть еще тундра, где они бегут быстро и не подпускают близко

Вас Марья Иванна не понять...вас дрючить или цветы дарить?
в среднем 2х минутный агрегат. надежный-на войну/на промысел самое то
в 308 практически не отличается, но реального опыта еще мало
хочешь стрелять далеко и точно?
тогда это другие стволы, другие патроны и другие деньги

отвечу-это уже третий раз в конфе начинается 😊
по бегущим не стрелять. иметь дальномер, сошки, терпение
90% патронов- пристрелка и установка реальных поправок
БК очень желателен- чем дальше- тем больше, особенно в холода

увидев тебя близко, они делают рывок, обычно на 500
самая рабочая дистанция, по опыту- и валит лучше, чем на 200
на дистанциях от 400 -они уже спокойнее, идут с остановками
да и выстрел не всегда пугает, и не ориентируются, откуда он- начинают крутиться, идти на ветер
за 800 уже проблемы с разбросом, то есть ствол/патрон нужен другой

308 или 54

Всем спасибо! ТИГР для меня то что надо.
СКС для развлекухи в довесок. Патроны дешёвые

вишь как тебе хорошо 😊
а мне уже хочется ТРГ или чтото вроде..давно.. 😞

алхимик
Во. Значит то что нужно!
308 или 54R?

Тут все упирается в деньги, причем не только стоимость винтовки, но и патронов. Если с деньгами проблем нет, то имеет смысл взять что-то импортное и высокоточное. Как-то подсчитывали, что цена набора: винтовка + оптика + принадлежности для релоада составляет порядка 10000 американских денег.
Если же это для Вас слишком круто, то "Тигр" очень даже вариант + доступность и почти халявность весьма неплохих патронов (308-е придется покупать, а хорошие стоят дорого).

Спасибо, мужики. Развеяли сомнения!

алхимик
Развеяли сомнения!

Н-да...

Вы даже не представляете, какие вас ждут сомнения дальше..

А по сути, чем лясы точить в подвале читайте все, что поиск выкатит на Тигр в этом разделе.

чем и занимаюсь)))

алхимик
А что до 40 тыр из болтовок хорошего есть? в ,308?

Олхимег, разожми чуток кулак с баблосами (или придави земноводное 😛) и возьмёшь Рем 700 VLS под .308... 😛 "А это уже совсем другая история..."(С) 😛

ЗЫ Чес слово... 😛

Originally posted by алхимик:
А что до 40 тыр из болтовок хорошего есть? в ,308?
--------------------------------------------------------------------------

Есть CZ550 - очень хорошая винтовка в .308 (у меня такая, варминт - прекрасная винтовка). Есть Тикка - тоже некоторые модели ниже 40 тыс.рублей.

алхимик
Изверги вы!
Как рабочая машина - недорогая, в меру точная, надёжная неприхотливая..... ТИГР или нет?

До 40 тыр -- Савадж в 308 в пластике порядка 25 тыр, Тикка Т3( разные модели, в т.ч с нерж. стволом) 35-45 тыр,опять же РЕМы 700 тоже порядка 40 тыр, ЧЗ-ки .... Выбор есть. Сам сейчас подбираю болт в 308, но свою Тигру продавать не собираюсь -- есть ещё к чему стремиться и модернизировать( была обычная, потом от Легиона; прицел от ПСО 4х24 к ПОСП ПРО 8х42, сейчас думаю о качественном кронштейне и импортном прицеле...).
Если надумаете брать Тигрёнка, то рекомендую от Легиона через спецсвязь, т.к. и цены пониже по сравнению с региональными магазинами и какчество существенно выше.
Успехов!

А тебе они в таком количестве куда? Я за 12 лет охоты с нарезным дальше 400 метров стрелял три раза

Блин завидую. У нас от 100м до 800. И не знаешь какая будет дистанция. Даже свыше 300-400 чаще, чем до. Поэтому сам присматриваюсь к 300 Вин Маг. Пусть на близкие шьет, доберем, зато на длинные настильность и энергия лучше пожалуй из всех доступных калибров.

К 300 ВМ я конечно присматриваюсь, но тем не менее Тигру в 7,62х54, 620мм, я с сейфа прогонять не собираюсь.

алхимик
Во. Значит то что нужно!
308 или 54R?

9.3х64

Dr. Watson
Тигрой? С нее начинают почти все. И многие, по мере пути к совершенству, от нее отказываются. Но убедить "на пороге" невозможно. 😊

Док

Уважаемый Док! Мы сами, своими руками и языками "чухманим" просто гениальные вещи.
Люди, которые позанимались с"Тигром" делают из него 1 мин
Люди, которые присели на релодинг -18-19мм.
А люди, которые закажут "Тигр" под 6ппс (помечтаем) будут делать 12мм или меньше.
В 2006 г. В Москве на выставке демонстрировали "Тигр-308" с кучей 6мм на 300м.(журнал "Калашников").
Не согласен - "Тигр" -не переходная модель - это пока неограненный бриллиант.Еще пока никому на планете(кроме Драгунова) не удалось сделать автоматику надежнее "болта" при замечательной точности.
Если провести конкурс на самый красивый "Тигр",то дизайнеры, студенты арх. вузов, продвинутые тематики, такое "нарисуют",что мы будем сидеть в "коме" от восхищения.

braker

Уважаемый Док! Мы сами, своими руками и языками "чухманим" просто гениальные вещи.
Люди, которые позанимались с"Тигром" делают из него 1 мин
Люди, которые присели на релодинг -18-19мм.
А люди, которые закажут "Тигр" под 6ппс (помечтаем) будут делать 12мм или меньше.
В 2006 г. В Москве на выставке демонстрировали "Тигр-308" с кучей 6мм на 300м.(журнал "Калашников").
Не согласен - "Тигр" -не переходная модель - это пока неограненный бриллиант.Еще пока никому на планете(кроме Драгунова) не удалось сделать автоматику надежнее "болта" при замечательной точности.
Если провести конкурс на самый красивый "Тигр",то дизайнеры, студенты арх. вузов, продвинутые тематики, такое "нарисуют",что мы будем сидеть в "коме" от восхищения.

Свежо питание, но се.ется с трудом.
С восхищением, Вячеслав

Ага-ага...6мм. на 300(!)м.....В лучшем случае опечатка,в хучшем - неграмотность и вранье.
"А мужики-то не знают...".Надо на бенчрест.ру срочно отписать....
Уважаемый braker! Вы бы трезво оценивали возможности ствола диаметром 16мм.Тут уже поднимался вопрос по поводу минутной группы из Тигра.Сначала читалось интересно,но потом бросил.Если память не изменяет,никто ведь так и не получил приз? Или я чего-то пропустил?

Калугин сделал честную минуту на Тигре, две группы, на а4 листе. И сам в том же постинге написал почему результат не является приемлимым. Найдите, почитайте, это хороший образчик того, как настойчивость упирается в железо.

Джиин
Ага-ага...6мм. на 300(!)м.....В лучшем случае опечатка,в хучшем - неграмотность и вранье.
"А мужики-то не знают...".Надо на бенчрест.ру срочно отписать....
Уважаемый braker! Вы бы трезво оценивали возможности ствола диаметром 16мм.Тут уже поднимался вопрос по поводу минутной группы из Тигра.Сначала читалось интересно,но потом бросил.Если память не изменяет,никто ведь так и не получил приз? Или я чего-то пропустил?

Gennosse Джин! в "Калашникове" была фотография группы - пожалуйста полистайте подшивку.

Джиин
Ага-ага...6мм. на 300(!)м.....В лучшем случае опечатка,в хучшем - неграмотность и вранье.
"А мужики-то не знают...".Надо на бенчрест.ру срочно отписать....
Уважаемый braker! Вы бы трезво оценивали возможности ствола диаметром 16мм.Тут уже поднимался вопрос по поводу минутной группы из Тигра.Сначала читалось интересно,но потом бросил.Если память не изменяет,никто ведь так и не получил приз? Или я чего-то пропустил?

Я извиняюсь 6 см на 300м, прошу прощения за описку

braker

Я извиняюсь 6 см на 300м, прошу прощения за описку

Трёмя выстрелами? 😛

Трёмя выстрелами?

GreenG
Калугин сделал честную минуту на Тигре, две группы, на а4 листе. И сам в том же постинге написал почему результат не является приемлимым. Найдите, почитайте, это хороший образчик того, как настойчивость упирается в железо.

Уважаемый GreenG! По край ней мере в своей практике я лично видел несколько честных групп меньше 1 мин.Про 18-19 мм - после релодинга недавно писали люди на форуме - уверен не врали.
Про ссылку на г-на Калугина, могу сказать - страна большая и он не единственный,кто настойчиво толкает железо вперед.
А конкурс про группу менее1мин был обьявлен на местечковом уровне -пусть обьявят
"погромче". 10 мин назад я лично попросил своего друга А.Н.Долгушина исполнить группы - чтобы без трепотни.

V_Junior

Трёмя выстрелами? 😛

Да мля... не тремя выстрелами -смотрите журнал

braker

Уважаемый GreenG! По край ней мере в своей практике я лично видел несколько честных групп меньше 1 мин.Про 18-19 мм - после релодинга недавно писали люди на форуме - уверен не врали.
Про ссылку на г-на Калугина, могу сказать - страна большая и он не единственный,кто настойчиво толкает железо вперед.
А конкурс про группу менее1мин был обьявлен на местечковом уровне -пусть обьявят
"погромче". 10 мин назад я лично попросил своего друга А.Н.Долгушина исполнить группы - чтобы без трепотни.

Юрий, при всем моем уважении к Вам и любви к "Тигру" думаю, что стоит подкреплять слова (какими бы убедительными они не были) документальными подтверждениями. На моей памяти неоднократно выплывали сообщения о сверхточных "Тиграх", даже был объявлен конкурс с денежным призом (здесь он отнюдь не местечковый, одних только зарегистрированных владельцев разнокалиберных "Тигров" больше сотни), а воз и ныне там. Про стабильные 18-19 мм. пишут, скорее, сказочники.
Ну не является "Тигр" как и СВД высокоточной винтовкой. У СВД свои специфические задачи армейской винтовки - надежность, приемлемая точность и скорострельность. Это лучшая винтовка в своем классе.

Уважаемый braker!
У нас в оружейной мастерской работал бывший преподаватель курсов "Выстрел".Перед Выстрелом он готовил спортсменов по снайперской винтовке в див им.Дзержинского.Человек вышел на пенсию в звании подполковника.Причин не верить ему у меня нет.
Так вот,при разговоре про СВД,он рассказывал про процесс перевода своей группы с мосинки на СВД.Результаты после перехода в среднем уменьшились на что-то около 10 процентов.Они просили вернуть обратно мосинки,но ничего не получилось.

Джиин
Уважаемый braker!
У нас в оружейной мастерской работал бывший преподаватель курсов "Выстрел".Перед Выстрелом он готовил спортсменов по снайперской винтовке в див им.Дзержинского.Человек вышел на пенсию в звании подполковника.Причин не верить ему у меня нет.
Так вот,при разговоре про СВД,он рассказывал про процесс перевода своей группы с мосинки на СВД.Результаты после перехода в среднем уменьшились на что-то около 10 процентов.Они просили вернуть обратно мосинки,но ничего не получилось.

Ну дык ето средняя температура по больнице , ети 10%. А с мосиноками какие показатели были? 10% ОТ ЧЕГО?

[QUOTE]Originally posted by braker:
[B]

Про 18-19 мм - после релодинга недавно писали люди на форуме - уверен не врали.

Ну очень громкое заявление! Это что курить надо, чтоб такое сказать 😊

xwing

Ну дык ето средняя температура по больнице , ети 10%. А с мосиноками какие показатели были? 10% ОТ ЧЕГО?

Если вы хотите узнать точное количество очков,получаемых с винтовкой Мосина - ответить не могу по причине смерти источника.А в своем посте я ясно сказал - при стрельбе из СВД результаты стали хуже на 10 процентов,в среднем.
А в больнице при смене термометров тоже температура меняется? 😊

braker

Да мля... не тремя выстрелами -смотрите журнал

ну на заборе много чего написано, а за ним - дрова...
А верить сотрудникам журнала "Какашников", считаю ниже своего достоинства...

Тигра -- нормальная рабочая лошадь. ( 😊) Для позиционной или слегка маневренной 😊 войны. Да, с определенной харизмой. Но убеждать владельца, что есть другие винтовки, нецелесообразно, пока его собственный настрел из нее и других стволов не превысит n-выстрелов.

Док

Джиин
Уважаемый braker!
У нас в оружейной мастерской работал бывший преподаватель курсов "Выстрел".Перед Выстрелом он готовил спортсменов по снайперской винтовке в див им.Дзержинского.Человек вышел на пенсию в звании подполковника.Причин не верить ему у меня нет.
Так вот,при разговоре про СВД,он рассказывал про процесс перевода своей группы с мосинки на СВД.Результаты после перехода в среднем уменьшились на что-то около 10 процентов.Они просили вернуть обратно мосинки,но ничего не получилось.

Уважаемый Джин! Все правильно.У Мосинки ,значительно ,более длинная история, ей ,в десятки раз, занималось большее колличество спецов. Из нее стреляли на чемпионатах мира (было такое упражнение - стрельба из служебной винтовки АВ-5, 3х20).На ее базе Е.Ф.Драгунов ( видите кто занимался), изготовил первую серийную боевую целевую винтовку С-49.На ЧМ в Москве в 1958г. из мосинки на 25 очков улучшили индивидуальный мировой рекорд.Кроме того свои национальные рекорды из мосинки намного улучшили почти все участники.По правилам соревнований это упражнение стрелялось из оружия страны организатора.
А с середины 30-х до войны -стрельба из боевой винтовки была ,по настоящему,массовым видом спорта, лучшие показывали просто уникальные результаты.Поэтому 10% -это почетная цифра,для стрелков не совсем привыкших к новому оружию (выражусь попростому) с более высокой прицельной планкой.

braker.

finder00

ну на заборе много чего написано, а за ним - дрова...
А верить сотрудникам журнала "Какашников", считаю ниже своего достоинства...

Ну давайте без снобизма - легче спросить "Калашников", чем так колпашить.

Эмоциональная тема. Тигр/СВД в моём сознании занимает определенное место. Кандовый, грубый, п/а. Не очень удобный, недостаточно точный (2МОА в среднем ).
Настрел у меня из подобных винтовок большой, экспериментов было проделано много, были и некоторые результаты. Но отношение у меня к этому оружию как к отжившей истории, для чего терзать себя доводкой Тигра если есть нормальные точные и современные стволы?

Мир развивается и меняется, оружия появляется много, разного, интересного.
Из точной винтовки для меня стрелять счастье, из Тигра мУка.
С уважением Алексей

braker

Ну давайте без снобизма - легче спросить "Калашников", чем так колпашить.

"так" - это как???

finder00

"так" - это как???

Согласитесь, - сравнивать солидный журнал с надписями на заборе некорректно. Если что то имеете к ним - обоснуйте.На мой взгяд , там печатается немало крупных спецов.

BRAKER/

2braker а надписи на заборе это у нас тут? 😊 С уважением Алексей

Хабаровск
2braker а надписи на заборе это у нас тут? 😊 С уважением Алексей

Уважаемые господа модераторы Dr Watson! Хабаровск! GreenG!
Все таки хотелось бы узнать ваше мнение по поводу 60мм на 300м в "Калашникове". Если можно - на полном серъезе...

Braker.

Rosich

Юрий, при всем моем уважении к Вам и любви к "Тигру" думаю, что стоит подкреплять слова (какими бы убедительными они не были) документальными подтверждениями. На моей памяти неоднократно выплывали сообщения о сверхточных "Тиграх", даже был объявлен конкурс с денежным призом (здесь он отнюдь не местечковый, одних только зарегистрированных владельцев разнокалиберных "Тигров" больше сотни), а воз и ныне там. Про [b]стабильные

18-19 мм. пишут, скорее, сказочники.
Ну не является "Тигр" как и СВД высокоточной винтовкой. У СВД свои специфические задачи армейской винтовки - надежность, приемлемая точность и скорострельность. Это лучшая винтовка в своем классе.[/B]

Уважаемый Станислав!Ну пусть "сказочники слегка "пр.....дели". Я о том, что Тигр -очень перспективное оружие.П/автоматические винтовки всегда будут востребованы, несмотря на громкие высказывания "эстэтов" и псевдогуманистов, а Тигр из них самый реальный... и рано его ставить в"конюшню для рабочихлошадей", просто надо придать изделию немного лоска.

braker

Согласитесь, - сравнивать солидный журнал с надписями на заборе некорректно. Если что то имеете к ним - обоснуйте.На мой взгяд , там печатается немало крупных спецов.

BRAKER/

"Какашников" - это солидный журнал?
Ну спасибо, насмешили... Давно так не смеялся 😊

Я давненько там уже правды не читал...
Исклчючения составляют лишь статиь приглашеных авторов, в том числе и с этого форума.

finder00

"Какашников" - это солидный журнал?
Ну спасибо, насмешили... Давно так не смеялся 😊

Я давненько там уже правды не читал...
Исклчючения составляют лишь статиь приглашеных авторов, в том числе и с этого форума.

Назовите солидные журналы - просветите провинциала, а то мы тут сидим в "ботве"...

braker

Назовите солидные журналы - просветите провинциала, а то мы тут сидим в "ботве"...

ну из российских, к сожалению, не назову...

braker

Уважаемый Станислав!Ну пусть "сказочники слегка "пр.....дели". Я о том, что Тигр -очень перспективное оружие.П/автоматические винтовки всегда будут востребованы, несмотря на громкие высказывания "эстэтов" и псевдогуманистов, а Тигр из них самый реальный... и рано его ставить в"конюшню для рабочихлошадей", просто надо придать изделию немного лоска.

Согласен. Если подобрать патрон и повысить культуру производства, то можно увеличить точность. Однако надо отдавать себе отчет в том, что военный П/А не сможет догнать качественный болт по точности.
Я провожу аналогию между дорогим спортивным автомобилем (которого у меня нет) и "Нивой" (которая у меня есть). На прямом как стрела шоссе у "Нивы" нет шансов, но если шоссе заменить раскисшей грунтовой дорогой или песчаным пляжем реки "Воронеж", то ситуация меняется на противоположную. Армии нужна "Нива", а не "Феррари".

Rosich
Я провожу аналогию между дорогим спортивным автомобилем (которого у меня нет) и "Нивой" (которая у меня есть). На прямом как стрела шоссе у "Нивы" нет шансов, но если шоссе заменить раскисшей грунтовой дорогой или песчаным пляжем реки "Воронеж", то ситуация меняется на противоположную. Армии нужна "Нива", а не "Феррари".

Спорим, что я на 105-м Крузере пройду там, где Нива встанет???! 😛

PS Это так... к разговору, что "... не все йогурты одинаково полезны..."(С) 😛 Простой, обычный, банальный Рем с варминт-стволом способен на гораздо большее, чем наше "огражданвленное"(!!!) оружие. Dr. Watson не даст соврать, я в августе прошлого года на 1010 м обычным заводским патроном шарики колотил надувные (Док, отдельное спасибо за "Турнир памяти Пяточка" 😛)... Винтовка самая обычная, тогда ещё даже не "затюнингованная"... 😊

Спорим, что я на 105-м Крузере пройду там, где Нива встанет???!

Привет! Вопрос спорный, но "Ниву" вытолкнуть легче, к гадалке не ходи. Применение снайперских патронов на Тигре? Не вижу разницы. Есть у меня "Беркут2М" в 7,62х 54R. Стрелял разными патронами , в том числе и снайперскими- разницы ни какой. Задача одна: как бы продать Беркут и прикупить, что-нибудь вроде, Сако в калибре 30-06.

С уважением, Петрович.

braker

Уважаемые господа модераторы Dr Watson! Хабаровск! GreenG!
Все таки хотелось бы узнать ваше мнение по поводу 60мм на 300м в "Калашникове". Если можно - на полном серъезе...

Braker.

У меня есть знакомый. Пожилой человек, МСМК по пулевой стрельбе, чемпион СКДА, ВС СССР и прочее. Квалификация стрелка сомнений не вызывает.

С его слов. В начале 80х готовился к первенству Вс СССР по стрельбе из штатного оружия в г.Ленинграде. Стрелял СВД, там было упражнение на 700 м по ростовой на кол-во дырок.

Отбирал СВД, отстрелял около 40 ! винтовок, пока нашел одну которая укладывала на 300 м в десятку грудной "зеленки" 10 пуль.
На самих соревнованиях стал вторым с 27 попаданиями в мишень.

Т.е. наверно возможно, но рез-т это не будет стабилен, это скорее исключение.

Переспективность Тигра как оружия поставлю под сомнение. С уважением Алексей

V_Junior

Спорим, что я на 105-м Крузере пройду там, где Нива встанет???! 😛

PS Это так... к разговору, что "... не все йогурты одинаково полезны..."(С) 😛 Простой, обычный, банальный Рем с варминт-стволом способен на гораздо большее, чем наше "огражданвленное"(!!!) оружие. Dr. Watson не даст соврать, я в августе прошлого года на 1010 м обычным заводским патроном шарики колотил надувные (Док, отдельное спасибо за "Турнир памяти Пяточка" 😛)... Винтовка самая обычная, тогда ещё даже не "затюнингованная"... 😊

Уважаемые коллеги Rosich!V Junior!Dak!

В своих интересных монологах вы потвердили,что если теме "приделать ноги",то, получаются результаты.
В середине 80-ых,когда француз звжигал на нашей "Ниве"на Даккарах ( с "простым вармитнтным стволом" внутри -двигателем от "Порше",т о остальные просто "запоминали движения".
Про Камаз не говорю - сами знаете..
Про "русский" Блейзер - тоже в курсе.
Мосинка на ЧМ до 60 годов (пока не отменили это упражнение) по результатам приблизилась к целевым винтовкам из нее делали не "кучу", а... "колодец".
Стагнация оружейног рынка - налицо.Нужны новые "яркие фишки", и супернадежный, незамерзающий Тигр - прекрасный материал для будущих тем.
Но мне это не доказать, пока не закажу штучный " Тигр"....у Спиди Гонзалеса

То braker.
Начни с себя - выложи по правилам Ганзы мишеньку 2х5 на сотне. И тогда все увидят, как сильно они ошибались в оценках Тигра 😛
Ижмашевская же мелкашка, импортным патроном, на этой дистанции Тигра обставит, как два пальца... И есть тому причины. Одна из них - почти неограниченный выбор высококачественных импортных мелкашечных патронов.

И еще. Чтоб от мозгов быстрее счищалась журнальная шелуха, ИМХО весьма полезно устраивать экскурсии на российские оружейные заводы. Наш мастер -оружейник ездил на обучение на Ижмех. Здоровенные цеха, треть станков неисправна и простаивает годами без ремонта. Работники в цехах напоминают скорее бомжей, чем квалифицированную рабочую силу. Можно ли в таких условиях создать шедевр оружейного искусства? Вопрос риторический...

Уважаемые коллеги Rosich!V Junior!Dak!

В своих интересных монологах вы потвердили,что если теме "приделать ноги",то, получаются результаты.
В середине 80-ых,когда француз звжигал на нашей "Ниве"на Даккарах ( с "простым вармитнтным стволом" внутри -двигателем от "Порше",т о остальные просто "запоминали движения".
Про Камаз не говорю - сами знаете..
Про "русский" Блейзер - тоже в курсе.
Мосинка на ЧМ до 60 годов (пока не отменили это упражнение) по результатам приблизилась к целевым винтовкам из нее делали не "кучу", а... "колодец".
Стагнация оружейног рынка - налицо.Нужны новые "яркие фишки", и супернадежный, незамерзающий Тигр - прекрасный материал для будущих тем.
Но мне это не доказать, пока не закажу штучный " Тигр"....у Спиди Гонзалеса

Я говорил о "простом варминт стволе" подчеркивая, что это ОБЫЧНАЯ ВИНТОВКА С ЗАВОДА Ремингтон, т.е. никто не отбирал на нее ствол, она вышла в рядовом исполнении с предприятия-изготовителя... Т.е. подразумевал что мой Рем такой же, как у нас заводской Тигр (который Вам так покоя не дает 😛)... О "русском Блейзере"... Ксли Вы имеете ввиду Р93-й, то позвольте Вас разочаровать (впрочем я сам разочаровался некоторое время назад 😞)... Он, к сожалению, был сконструирован не г-ном Попиковым 😞. Сергей Попиков приложил руку лишь к его ложу. Просто лень искать, но в соседнем разделе "Винтовка глазами владельца", в топике про Блейзер эту информацию можно найти. Что касаемо Вашего восхищения отечественным товаропроизводителем... Ну чтож, дело Ваше... У меня эта эйфория уже прошла давным-давно...

PS Не обижайтесь, но не пытайтесь сравнивать то, что было сделано 25 и ранее лет назад (качество!) и то, что делается сегодня (БУТЕР и ОТСТОЙ!!!)

Хабаровск
...Т.е. наверно возможно, но рез-т это не будет стабилен, это скорее исключение.

Переспективность Тигра как оружия поставлю под сомнение.

Самое главное то, что подобными исключениями многие стараются поддержать давно устаревшие конструкции, давно изживший себя 54-й патрон.
Сомневаюсь в том, что ведущие специалисты в области снайперского оружия этого не понимают. Снайперские задачи давно переросли само оружие, которого накоплено огромное количество. Всякие атаки цепями с криками "ура" ушли в прошлое. На первый план вышли точечнось и точность. Будущее снайперского оружия это матчевый ствол и продольно скользящий поворотный затвор.
Сдвинуть с места существующую "машину" очень сложно. Если бы это было просто, ни о какой СВД мы бы сейчас не говорили, а 54-й патрон можно было бы видеть только в музее.
А пока, все это напоминает ситуацию, когда в 80-е годы солдаты донашивали военную форму старых запасов образца военных лет.

С ув.

SVIREPPEY
То braker.
Начни с себя - выложи по правилам Ганзы мишеньку 2х5 на сотне. И тогда все увидят, как сильно они ошибались в оценках Тигра 😛
Ижмашевская же мелкашка, импортным патроном, на этой дистанции Тигра обставит, как два пальца... И есть тому причины. Одна из них - почти неограниченный выбор высококачественных импортных мелкашечных патронов.

И еще. Чтоб от мозгов быстрее счищалась журнальная шелуха, ИМХО весьма полезно устраивать экскурсии на российские оружейные заводы. Наш мастер -оружейник ездил на обучение на Ижмех. Здоровенные цеха, треть станков неисправна и простаивает годами без ремонта. Работники в цехах напоминают скорее бомжей, чем квалифицированную рабочую силу. Можно ли в таких условиях создать шедевр оружейного искусства? Вопрос риторический...

Постараюсь исполнить, на стрельбище пока не проехать - дорогу "Уралами" размесили. Ну давайте на 200м, чтобы хоть на 1 палец...

Не старайся, а делай. От тебя ни единой мишеньки не видно, зато свое мнение по этому вопросу уже имеешь и торопишься всем об этом рассказать. Не рановато ли?

Уралами, стало быть, размесили? Катастрофа...

[QUOTE]Originally posted by V_Junior:
[B]

О "русском Блейзере"... Ксли Вы имеете ввиду Р93-й, то позвольте Вас разочаровать (впрочем я сам разочаровался некоторое время назад )... Он, к сожалению, был сконструирован не г-ном Попиковым . Сергей Попиков приложил руку лишь к его ложу. Просто лень искать, но в соседнем разделе "Винтовка глазами владельца", в топике про Блейзер эту информацию можно найти. Что касаемо Вашего восхищения отечественным товаропроизводителем... Ну чтож, дело Ваше

Про Блейзер R93 - учту, но к D99, надеюсь он не только антабки прикручивал.
Отечественными производителями вместе с Вами не восхищаюсь, а восхищаюсь гениальными конструкторскими разработками Дрпагунова

SVIREPPEY
Не старайся, а делай. От тебя ни единой мишеньки не видно, зато свое мнение по этому вопросу уже имеешь и торопишься всем об этом рассказать. Не рановато ли?

Уралами, стало быть, размесили? Катастрофа...

Простите уважаемый ГУРУ!, что предварительно не обсудил с Вами свое мнение 😛 ...

Musso
Уважаемый Константин! Признаю свою ошибку. Вы были правы, а не я.
Вот что мне рассказал Сергей Васильевич час назад.
1. С.В. начал работать на фирме Blaser с 23 июня 1993 г. К этому моменту разработка модели R93 была уже завершена. Конструкторами модели являются г. Майрад Цей и хозяин фирмы г. Герхард Блек. Доля участия С.В. в разработке этой модели - отработка технологии обработки деревянного приклада.
2. Модель D97 создавалась С.В. совместно с г. М.Цеем. В этой модели С.В. разрабатывал только 3 типа УСМ.
3. D99. Для этой модели С.В. разработал полностью всю конструкцию, за исключением системы сведения стволов, которую разработал г.Цей.
4. D99DUO. Для этой модели С.В. разработал ствольную коробку, магазин, УСМ.
5. Mauser 03. Эта модель полностью разработана С.В., за исключением открытого прицела, кронштейна крепления оптического прицела и узла установки кронштейна оптического прицела на винтовку (автор - г.Цей).
6. F3. Полностью разработана С.В.
7. Под словом 'разработана' - понимайте - и запатентована.
8. С.В. является гражданином Российской Федерации.

KRSK

Самое главное то, что подобными исключениями многие стараются поддержать давно устаревшие конструкции, давно изживший себя 54-й патрон.
Сомневаюсь в том, что ведущие специалисты в области снайперского оружия этого не понимают. Снайперские задачи давно переросли само оружие, которого накоплено огромное количество. Всякие атаки цепями с криками "ура" ушли в прошлое. На первый план вышли точечнось и точность. Будущее снайперского оружия это матчевый ствол и продольно скользящий поворотный затвор.
Сдвинуть с места существующую "машину" очень сложно. Если бы это было просто, ни о какой СВД мы бы сейчас не говорили, а 54-й патрон можно было бы видеть только в музее.
А пока, все это напоминает ситуацию, когда в 80-е годы солдаты донашивали военную форму старых запасов образца военных лет.

С ув.

Уважаемый PSK!Я про это и пишу, про "зачухманеные" классные идеи, которых "ушли" в прошлое. Не надо делать из Тигра винтовку для вармита, но стрелять как ТиккаТ3 -он должен.
54 ый патрон до 2 мировой войны был лучше чем 30-06, но люди взялись...и результат на лицо.

braker

Простите уважаемый ГУРУ!, что предварительно не обсудил с Вами свое мнение 😛 ...

В России не запрещено иметь свое мнение. Но часто начинается взаимное непонимание, когда человек формирует свое мнение о предмете на основе журнальных статей, а мнения специалистов (снайперов или спортсменов) им игнорируются. Любите на здоровье Тигр, но скроить из него современную высокоточную винтовку у Вас не получится.
Это мое мнение 😛

SVIREPPEY

В России не запрещено иметь свое мнение. Но часто начинается взаимное непонимание, когда человек формирует свое мнение о предмете на основе журнальных статей, а мнения специалистов (снайперов или спортсменов) им игнорируются. Любите на здоровье Тигр, но скроить из него современную высокоточную винтовку у Вас не получится.
Это мое мнение 😛

+1.

braker
восхищаюсь гениальными конструкторскими разработками Дрпагунова

Так восхитились, что даж фамилию переврали, да???
Мило, очень мило...

braker

Но мне это не доказать, пока не закажу штучный " Тигр"....у Спиди Гонзалеса

Не получится. Во первых Спиди не делал п/а, даже разговоры на эту тему отказался вести. Во вторых судя по всему он отошел от дел, продал компанию и уехал. С уважением Алексей

SVIREPPEY

В России не запрещено иметь свое мнение. Но часто начинается взаимное непонимание, когда человек формирует свое мнение о предмете на основе журнальных статей, а мнения специалистов (снайперов или спортсменов) им игнорируются. Любите на здоровье Тигр, но скроить из него современную высокоточную винтовку у Вас не получится.
Это мое мнение 😛

Если Вы снайпер или спортсмен, то пишите по теме, а не про"два пальца", все эти "дрочилки",только ссорят людей и уводят полемику в сторону.
Про игнорирование - полный бред, мнения корифеев существенно расширили мозги, и это здорово.
Если Вы держали Тигр, то "задушите" компетентностью, а не разговорами о каком то взаимонепонимании.
Ссылка на "Калашников" - ничего смертельного, фотографии с такой кучей стоит обсуждать.
Единственно, в чем я убежден, если г-н Калугин или старый мастер международник достигли результатов, даже нестабильных, то стоит двигаться дальше. Но время покажет.

А зачем двигаться дальше, это самоцель? Кучность СВД с хорошим патроном достаточна для ее спектра применения. Лучшее враг хорошего.
Кстати, для понимания вопроса куда и как двигаться дальше рекомендую книжку дедушки Вогна.

По поводу мишени в журнале. Пока я сам не увижу, как такая мишень была получена, я предпочту скептическое к ней отношение.

Похоже что на форуме,в дополнение к "мосяниному" TEХ_у слегка прорисовывается ещё и "тигровый" braker 😀

braker

Если Вы снайпер или спортсмен, то пишите по теме, а не про"два пальца", все эти "дрочилки",только ссорят людей и уводят полемику в сторону.
Про игнорирование - полный бред, мнения корифеев существенно расширили мозги, и это здорово.
Если Вы держали Тигр, то "задушите" компетентностью, а не разговорами о каком то взаимонепонимании.
Ссылка на "Калашников" - ничего смертельного, фотографии с такой кучей стоит обсуждать.
Единственно, в чем я убежден, если г-н Калугин или старый мастер международник достигли результатов, даже нестабильных, то стоит двигаться дальше. Но время покажет.

Чувствуется, Вы новичок на форуме.

Про Тигр здесь писали очень много, и всё, что можно про него сказать - уже когда-либо обсуждалось! Зачем мне раскапывать всё это заново? Копайте сами, раз уж так у Вас загорелось. Могу только сказать что создание точного оружия предполагает решение целого комплекса проблем. И пусть идеи Драгунова будут хоть дьявольски гениальны - пока не решены все аспекты этого комплекса проблем - результат будет посредственный. То есть для охоты Тигр вполне рулит. А в стрельбе на точность (говорим заводских винтовках) это уже аутсайдер.

Держал ли я Тигр? Да, держал. Подержал, да и поставил обратно на полку 😛 Ну ни к чему он мне...

SVIREPPEY

Чувствуется, Вы новичок на форуме.

Про Тигр здесь писали очень много, и всё, что можно про него сказать - уже когда-либо обсуждалось! Зачем мне раскапывать всё это заново? Копайте сами, раз уж так у Вас загорелось. Могу только сказать что создание точного оружия предполагает решение целого комплекса проблем. И пусть идеи Драгунова будут хоть дьявольски гениальны - пока не решены все аспекты этого комплекса проблем - результат будет посредственный. То есть для охоты Тигр вполне рулит. А в стрельбе на точность (говорим заводских винтовках) это уже аутсайдер.

Держал ли я Тигр? Да, держал. Подержал, да и поставил обратно на полку 😛 Ну ни к чему он мне...

Да, я новичок и благодарю всех,кто давно "проскакал" эту давно настое...вшую для ,старожилов и спецов ,тему Тигра,но откликнулся и пообсуждал со мной...

braker

Да, я новичок и благодарю всех,кто давно "проскакал" эту давно настое...вшую для ,старожилов и спецов ,тему Тигра,но откликнулся и пообсуждал со мной...

Обращайтесь! 😛 Только не обижайтесь, плиззз, это действительно тысячу раз обсуждалось. Если конечно исходить из личных предпочтений, то оно понятно "одному нравиться поп, другому попадья, а третьему - поповская дочка"(С), но если говорить о "высокоточке", то "это уже совсем другая история..."(С) 😊

ТО ------- Алхимик
Лично мне:
1. Для бабахинга, т.к. под боком карьер с дистанцией не менее 500 м. Глубиной 90м.
2. Охота. Лиса, кабан лось на приваде или с вышки.
3. А что у нас с тигром в калибре ,308?
Вообще хотелось бы отхватить почти нахаляву патронов и классно дырявить ими бумагу ну хотя бы метров на 300.
Док, я так понял что заморачиваться не стоит? овчинка выделки не стоит?------

Алхимик, уважаемый, а стоит ли Тигр поставленных Вами задач?
- 1.на 500 метров таки несравненно лучше болт.Тем более наверняка это будет ВДУМЧИВЫЙ пликинг,а не скоростная стрельба, и расход патронов будет невелик.
- 2.На лису самозарядность никчему,а на остальное Сайга-9 несравненно лучше и бюджетней (включая стоимость патронов).
- 3.Тигр в 308м думаю лучше из-за большего ассортимента качественных патронов.
З,Ы, - а на 300метров очень даже интересно из Сайги 7.62х39 мишеньки тиранить,и патроны типа халява.
С ув.

Господа не нужно ссорится Тигр (СВД) как СНАЙПЕРСКАЯ винтовка в 3 тысячелетии уже устарела А КАК ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА высокой точности будет вспоминаться ещё очень и очень долго

Ну и зачем написали? а? Стрелял в выхи из Лось-7...
что-то на болтовки потянуло....

алхимик
Ну и зачем написали? а? Стрелял в выхи из Лось-7...
что-то на болтовки потянуло....

V_Junior

Олхимег, разожми чуток кулак с баблосами (или придави земноводное 😛) и возьмёшь Рем 700 VLS под .308... 😛 "А это уже совсем другая история..."(С) 😛

ЗЫ Чес слово... 😛

Скорее она меня... задавит...

braker

Единственно, в чем я убежден, если г-н Калугин или старый мастер международник достигли результатов, даже нестабильных, то стоит двигаться дальше. Но время покажет.

Если кто-нибудь сможет добиться из СВД/Тигра стабильной кучности в районе 0,7 МОА, я буду этому очень рад, так как к этому оружию сильно неравнодушен. Но после многочисленных экспериментов пришел к некоторым выводам 😞 . Да СВД/Тигр могут делать стабильно минутные группы, но, к сожалению, вряд ли лучше. Группы менее 1 МОА возможны, у меня они случаются достаточно часто (17 мм на сотне - пока мой лучший результат). Но эти результаты не стабильны. И все это при использовании качественной оптики и при тщательнейшем снаряжении патронов высококачественными импортными пулями в импортные подготовленные гильзы.
Не тешьте себя иллюзиями, Тигр - это не высокоточная снайперская винтовка, Тигр - отличная, достаточно точная, очень надежная винтовка огневой поддержки. После привыкания вполне подходит для очень многих видов охот.
Глеб GreenG написал правильно, не нужно мучить и себя, и оружие, пытаясь достичь недостижимое. Полуавтомат в силу своих конструктивных и идеологических особенностей вряд ли способен на стабильные субМОА результаты.
Советы на форуме уже многократно давались, для точной стрельбы используйте приличный "болт" и хорошие патроны.

С уважением, Андрей

P.S. Вчера жена спросила, какая из моих винтовок самая любимая. Немного поколебавшись, на первое место поставил Тигр, затем Рем 700 VLS. Все-таки, любимая, это не значит "самая точная" 😛 .

Зря я мужики, Вас спросил. Вы все посеяли зерно сомнения в моей душе!

алхимик
Зря я мужики, Вас спросил. Вы все посеяли зерно сомнения в моей душе!

в итоге возьмешь Тигра для души, а для точности - Рема 😀

Кстати, а почему ты мелкашку не покупаешь? Очень нужная вещь 😊
Патрон дешевый, недальнобойный, тренироваться на ней - самое то 😊

Глеб, вот скажи - у меня на руках РСР в калибре 5,5 (Т4 by D.A.C.) Зачем мне мелкан?
А 7,62х39 дешевле чем мелкан.

Ага... тигр для души, а рем для точности.....
Где бы финансовую черту под это дело подвести?
Глеб - у тебя на примете рабочее место есть с достойной оплатой?))

алхимик
Ага... тигр для души, а рем для точности.....
Где бы финансовую черту под это дело подвести?
Глеб - у тебя на примете рабочее место есть с достойной оплатой?))

Не парься, бери сразу Рем! 😛

Дорого.

Тогда поищи Тигра бу, сейчас отличные машины продают, и цены вполне внятные. Хоть денег наэкономишь 😛

Вот доживём до лицензии...
б/у не хочу. Хоть всё гладкое б/у.... Но эту хочу девочку!

алхимик
Дорого.

Тогда бери CZ550 - качество не хуже, а цена меньше.

Много говорили о точности-одна,две угловые минуты.По бумаге возможно.Но на охоте после лыж или болота ЛЮБАЯ винтовка будет стрелять лучше ВАС.А 2-3 выстрел бывает очень нужен.Лось или кабан не оценит попадание по родимому пятну или рядом.Да и финансы играют не последнюю роль,а самое главное нужна-ли такая точность для охоты.У приятеля Тигр от Легиона (по паспорту 27мм на 100м) а у меня Сайга 308 (по паспорту 80 мм на 100 м)- Вы думаете зверь чувствует разницу.Ружье должно быть по фин,возможностям так как охота это не поездка в тир,это и грязь и упасть можно.
Алхимик бери что нравится и по возможностям.

Калугин:
...Да СВД/Тигр могут делать стабильно минутные группы, но, к сожалению, вряд ли лучше...

Аналогично, при пуле Sierra MK и отобранных гильзах.

Калугин:
...Тигр - отличная, достаточно точная, очень надежная винтовка огневой поддержки...

Для армейского П/А точность и надежность отличные, для охоты (ежели далеко стрелять) тоже хороша.

Originally posted by алхимик:
Зря я мужики, Вас спросил. Вы все посеяли зерно сомнения в моей душе!
[/B][/QUOTE]

а тебя предупреждали 😊

Все мы тут .... сеем умное ,доброе, вечное :-)
А Рем эт даааа. Ну купить его месяца на 3-4 позже чем Тигр - деньги и накопяться. Этож как раки - эти по 3 но эти по 5 ну очень раки :-)
С ув.