Обсуждение винтовки SCAR

Не совсем понятен позитив при обсуждении данной винтовки), а также то что ее приняли на вооружение сил ССО США
1. Ствол принципиально не вывешиваемый - крепится к "апперу" на 6 винтов, 4 в казне и 2 в районе газоотвода
2. Ствол ВНИЗУ имеет прикрепленную планку пикатини, для монтажа сошек-ручек. Зачем их крепить к стволу то!? Я понимаю бы для прицела, но тут... Зачем эта пикатини на стволе?!
3. Цевье выходит короткое и толстенное, шириной как у нашего РПК. Рукой сверху не обхватить, если закрыть пикатини пластиковыми накладками цевье превратиться в бочку
4. Конструктив изначально не особо легкий из-за большого цельного алюминиевого "аппера", конструктив той же АР куда как легче при прочих равных
5. Большое расстояние от верха коробки до пистолетной рукоятки, просто гигантское
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты 😛) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри
7. Двигатель короткоходный без штока, с небольшим поршнем. В чем смысл менять легкий длинный шток на тело затворной рамы, куда как более массивное, делать под выступ рамы дополнительные пазы в аппере (для чего пазы -понятно - чтобы раму не перекашивало)

Предлагаю дополнить кто что знает. Вещь редкая у нас.

где хорошо виден хват и манипуляции со Скаром 16

По механике как АК

https://guns.allzip.org/topic/187/2101421.html

Tsushima 1905

Чтобы ответить на Ваш вопрос надо сравнивать его стоимость в США со стоимостью сайги здесь. Там он стоит тысячи 3$. Здесь под 15$. Разница обусловлена доставкой его оттуда сюда и является грубо говоря заработком и расходами тех кто их привозит.

По существу винтовка не менее надежна чем АК/Сайга,принцип работы схож. Конструкция проста до безобразия. Крайне удобна несмотря на свой многим неприемлимый вид. Удобна как для стрелка левши, таки и правши. Отдача на ней в сравнении с АК/Сайгой просто детская, соотвественно легче точнее стрелять с рук да и просто с нее легче стрелять. Отдача после крайнего выстрела однозначно дает понять что магазин пуст.
Качество изготовления деталей и качество материалов соответсвующее, с сайгой можно не сравнивать. Заложенный в базу функционал позволяющий достать из коробки пользовать сразу без танцев с планками,крышками и прочей .... Длинная планка единая по всей длинне ствольной коробки тоже удобна: встанет сразу и прицел и все преблуды перед ним.
Газблок регулируемый для двух режимов стрельбы.
Ну и весь потенциал данной винтовки здесь в РФ не раскроешь. Я вот о чем: ствол на скарах меняется за 15 минут стандартным набором шестигранников. А если иметь ствол с аппером выборе то за 5 минут меняется аппер со стволом.
Например на скар 5,56 есть стволы 3 размеров по длинне и несколько по калибрам, включая наши отечественные калибры. На скар 308 аналогично. Для кого это важно и кому это нужно это крайне удобно.

Это я так как практик любитель. Стреляю с 5,56 скара много. Любимая винтовка в 5,56. В 308 у меня нет. Есть ХК МР308. С рук с него много не постреляешь с 308 скара легко. Очень удобна и легка при ношении на себе, ходил по тайге с ней.

Ну и со скара надо пострелять чтобы почувствовать разницу. Не стреляя он так и будет казаться дорогой непонятной игрушкой
Был со своей 5,56 на охоте. Норм все. Ходить легко. Стрелять точно легко. Надежна.
Мерседес или не мерседес не знаю. Не было ни разу. В тайге в хозяйстве долбил по бумаге, на звук вышли ребята-егеря из команды по полосатым, постреляли вместе. Их отзывы положительные. Были ребята прошедшие морпехами Чечню первую, тоже очень понравилась винтовка своей собранностью,легкостью корпуса и отдачи, отличной работой автоматики при высоких нагрузках и точностью при высоком темпе стрельбы.

.

TimUSA
Вообще судя по всему Вам в России неплохо живется. Чего Вы жалуетесь? Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари.

Так в том то и печаль что все -подонки. Что там что здесь
Там ставленники ТНК, тут воры и бандиты, причем впервые за несколько тысячелетнюю историю страны (даже более тысячи "официально признанных") власть принадлежит (в результате военного переворота 1993 г кстати) банальным бандитам и ворам, у которых "проект развития страны" до примитива прост - "награбить побольше".

Наберите в гугле антиквар трабер, читайте...

Я за простой народ жабу деру! Народ- он же, в России, безмолвный...

напрасно , никто не оценит 😞

да и не дерете вовсе, а так .........

Да, но в этом нет заслуги руководства страны.

Я сам "из народа", но, уже не "народ"...

Потому, что СКАРы по 20 тысяч долларов и все вокруг над нами смеются...

Самим надо делать, самим работать, самим изобретать, самим производить.

Так переезжайте к нам и Обама Вам в помощь вместе с Хиллари

Но я жил в той стране в 90-х и помню что творилось в стране при либерастах

Комментарий "АПН Северо-Запад": Голикова ещё не учла аппарат государственных и полугосударственных корпораций, типа "Роснефти" Сечина, "Роснано" Чубайса, "Газпрома" Миллера, "Сбербанка" Грефа и прочих. Там тоже аппараты растут и сами себе многомиллионные премии начисляют.

Кто развалил страну

12:58 » Версия для печати
Экспорт России стал ещё более сырьевым
Данные Росстата о внешней торговле РФ свидетельствуют, что кроме сырья и продуктов его первичной переработки страна мало что может предложить на внешних рынках. В январе-мае текущего года 63,4% российского экспорта составили нефть, газ и нефтепродукты, 4% - драгоценные камни и минеральное сырьё, 10,2% - металлы, а также древесина. На машиностроение приходится всего 6% (7,8 млрд $), то есть по сравнению с январём-июнем 2016 года, когда топлива экспортировалось 58,6%, а техники - 8,8%, ситуация существенно ухудшилось. Особенно если учесть, что в российском импорте преобладают как раз машины, оборудование и транспортные средства - 46,3% (37,7 млрд $).

Типа чего там кому объяснять? И было бы кому

Может я неправильно понимаю его?

Я- русский человек.

мы с баушкой будем русскую землю защищать... не особо понимаю от кого, но будем...

Если к теме. Скар может и не плохая машина, может быть. Но, на АК надежды больше!

TimUSA
В цене Вы ошибаетесь. Сейчас Лайт(Скар 16) можно купить не более чем $2500. А если с рук и человеку нужно срочно продать то можно купить и за $1600-1800. Вот я и поджидаю своего часа.

Видимо - ошибаюсь. Но ценник был точно дороже 3000. Это 2014 год.

Как у СКАР крепится пикатини снизу? Она взаимодействует с "цевьем"?

TimUSA

Вы прямо мои мысли читаете. 😊 Я даже сейчас серьёзно думаю о покупке Брена, но есть вещи которые мне не нравятся. Винтовка реально содрана со Скара. Мечусь между СКАР 16 и Бреном. У Брена затвор не остаётся в открытом положении с пустым магазином и невозмжность разборки затворной группы даже для чистки без очень специальных инструментов.И я не очень доверяю с недавних пор чешскому полимерному оружию. Но цена лучше СКАР почти на $1000. Сейчас можно купить за $1600.

У брена 2 версии.
Старая, в которой ловер мог иметь разные магвелы (под чешский магазин и под АР) - на зз не встает.
Новый пластиковый ловер, который тооько под АР магазв - в нем встает на зз. Но их в чехии нет. Может в штатах появятся.

Но, к сожалению, в продаже только под 223. А в нем смысла нет.

TimUSA
По оптике Люп VX6 для меня не вариант. У него нет подсветки

vtb
У брена 2 версии

Rotor1
а нет, вот нашел было предложение

Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Но вообще мне удивительно как так получается что СКАР имеет достаточную кучность стрельбы в пределах 2 МОА при том что его ствол НЕ вывешен, а так экзотически в общем то крепится (на 6 винтов) и даже имеет еще и прикрепленную внизу планку (опять таки на 2-х винтах на фиксаторе резьбы)
При этом планка из сплава и имеет ДРУГОЙ коэффициент температурного расширения, как собвенно и коробка, к которой ствол прикреплен условно говоря в двух весьма разнесенных местах
Нет ли все же заметного дрейфа СТП в зависимости от настрела?
На АК дрейф СТП имеет место быть, но в силу изначально небольшой кучности системы это маскируется)
При этом если обратиться к конструкции - то ствол в системе АК оказывается "более вывешенным" чем ствол СКАР 😛

И 18000 это хорошо, но это один случай, у АР тоже ломается не каждый затвор, но проблема тем не менее есть
Тут поворот затвора реализован почти как у АК (только запирание за сам ствол, а не за вкладыш коробки), что потенциально намного более живучее решение, но упоры мелкие и вылет их в длину невелик, поэтому я и спрашиваю

И кстати в вышеприведенном ролике про пробег 18000 приклад СКАР весьма порнографично шатается, буквально ходит ходуном!! - он вообще такой хлипкий или это только при большом настреле вылазит???
Непонятно как при таком шате возможны хорошие результаты

Михаил HORNET
Можно ли говорить, что на сегодня СКАР - лучшая армейская винтовка?

Несомненно - "На туле плохо, после 500 тулой газовое отверстие забилось до состояния мертвого и перестала работать автоматика." 😀

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.

Михаил HORNET
Стрелять в диапазоне 50-200 м удобнее всего на 1,5-2х
4х требует устойчивости, а уж 8х - хорошей устойчивости
У Триджикона есть отличный прицел 1-8х28 ФФП, он существенно дешевле мАрк 8

500 выстрелов Тулой это конечно жесть... Как такое возможно для военной винтовки в принципе непонятно.

8 избыточно кмк. 6 достаточно. Куда из нее стрелять с кратностью 8?

Tsushima 1905

Вы настреляйте с неё несколько тысяч хотябы в разных режимах, потом поговорим как она стреляет и чем.

100% поддерживаю!
Видимо Тренер Покемонов прав что объяснять многим что-либо тяжело. И то не так и это не эдак, а САМОЕ САМОЕ то конечно АК 😊, поскольку можно использовать вместо лома или кувалды и рельсу прошибает(хотя это делает патрон со стальным сердечником).

Нужно самому использовать оружие и тогда будет всё понятно самому. Пока Хеклер не стал поставлять своего СКАРа это пожалуй лучшая винтовка на сегодняшний день. А там посмотрим. Если Хеклер не станет делать удешевленые варианты для гражданского рынка, как он делает всегда, то будем и их покупать и также хвалить.

И еще одно. Когда покупаешь такую винтовку, то экономить на патронах и стрелять откровенным гавном просто смешно.

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.

TimUSA
Почему "загонник"?

TimUSA
Она и стреляет. Я Тулу не пробовал. Даже не приходило в голову, а так жрёт всё и без проблем. Ну сравнивать АК со СКАР не стреляя и не зная винтовки просто не правильно. Вот пока я ещё не купил СКАР16(всё жду случая) и судить о ней мне трудно, но слышал только положительное и доверяю Tsushima 1905, потому что он её уже протестировал во всех режимах. И видно что человек сделал так сказать домашнее задание по предмету(наверное даже перед покупкой). 😊

Каждая деталь в этих винтовках продумана и в принципе можно использовать без проблем и прямо из коробки. Просто приятно повозится и сделать и так отличную винтовку ещё лучше и под себя.

А после фото и текстов от Tsushima 1905 народ знает гораздо больше. У Вас и у меня есть возможность купить и оценить эту винтовку самим. А в России их реально единицы, а цены вообще нереальные. А людям интересно и информация здесь из первых рук.

500 патронов с тульским говнопорохом не так уж плохо. Может ещё и партия неудачная. За минуту прочистил и стреляй снова.

так я и не грю что плохо. приемлимо. но не для "лучшей армейской винтовки".

TimUSA
Ну а вот реально для Вас какая винтовка самое то?

Ну выбор между ACR и BREN 806, хротя последняя скорее клон СКАР
Мне кажется что технические решения в ACR "более правильные" и легкие
Правда и у той и у другой есть такая глупость как отсутствие досылателя при отвязанной от рамы рукоятки взвода
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

Попытки создать убийцу СКАР были и предпринимаются до сих пор, но ничего не выходит.

Про Брен даже на Ганзе кто-то говорил что не советует. От себя могу сказать, что жалкая попытка подделать СКАР. И попробуйте разобрать у Брена затвор без специальных инструментов и нет задержки затвора с пустым магазином. И сделан более тапорно.

Еще раз повторю что реальный соперник СКАР - это СКАР от Хеклера. Больше на гаризонте близко ничего пока не маячит.

Про АК не нужно. В моей теме про АК и АР реально показаны видео, где калаш не может стрелять и тысячи патронов в режиме фулл авто. Сдыхает. У этого же автора есть видео с Вепрем 5.45 и с российскими патронами в режиме фулл авто. Не выдержал и 800 патронов. Правда все неисправности можно было устранить, но факт остаётся фактом.

Про сталь. Пора привыкать что настоящее и будущее за пластиком и специальными сплавами, которые гораздо легче стали. А так привыкли все к технологиям 20 века. Нужно смотреть на вещи шире. Сравнивать довольно древний АК со СКАР даже не честно.

Опять скажу что Тренер Покемонов прав, что доказывать что либо тяжело тем кто не держал этой винтовки в руках, да и уже не хочется. А диванных эксперДов сейчас хватет. Особенно которые начитаются проплаченых компаниями-производителями журнальчиков. Я уже где-то на Ганзе говорил что у нас за просто так ни одна журналистская сволочь занимающаяся оружейной темой бесплатно ничего не напишет. Как ни статья тaк хвалебная. Для правды и есть форумы с реальными людьми.

Михаил HORNET
Также надо бы посмотреть что сделали в России в виде АМ-17 и СВЧ и как это можно использовать в конструкции автомата
Плюс перекомпонованная система Калашникова в виде М+М10х - калашников в основе, но с аппером и ловером

Вот сначала пускай сделают , пройдут испытания, передадут в войска и испытают в реальных условиях и пустят в серию. А так это всё сделано единично и пустая болтовня. Нужны пруф. 😊

Уже были и Абаканы или АЕК и т.п. "Прорывы в конструировании". Где это всё? Зарезали? Сделайте и внедрите.

ФН это огромная компания с миллиардными доходами и с лучшими инженерами, которые не зря едят свой хлеб. Поэтому и оружие этой компании идет на вооружение армий и имеет отличную репутацию. Так уж повелось ещё с пистолета Браунинг от этой компании. Я уже не говорю о винтовках FAL, которые были так же на вооружении многих стран и до сих пор очень популярны.

Между прочим можно сравнивать ФАЛ с АК. Примерно одногодки и АК был тогда намного технологичнее. Но это не мешало Израильтянам надирать задницу арабам. А израильтяне использовали ФАЛ.

СВЧ имеет шанс, потому что "крыша" у концерна не хилая. Или опять сделают несколько для спецов и всё.

Tsushima 1905
Нет)) нам здесь нельзя со сложённым прикладом не хватает см 5-6 для соблюдения норм законодательства

Azamat
А есть в России хоть пара "страждущих", готовых данное изделие приобрести?

Tsushima 1905

Просто нормальный ценник может сформироваться только при наличии страждущих от 5-10. Чем больше их тем адекватнее ценник, чем меньше тем он больше оторван от реалий.

Всё так)

Tsushima 1905

Тогда пары будет мало)) и о каком речь ? 5,56 или 308?

И опять Вы правы.

Tsushima 1905

А вот и нет, нихрена подобного.
Этой весной взял тысячу амурского тигра в 7,62.
В ведро на ста метрах не попадёшь с АКМ , раскидывало по всей грудной зеленой мишени и мимо неё в неподающимся логике порядке. По началу расстроился и подумал что помер вепрь.... Взял 136-06 и акмс. Результат один в один - никакой на трёх стволах. Помолился про себя за благополучие этого патронного завода, и давай жечь это Г на 50 метров.
В чем смысл такого выдерживания любым бп?
И хеклер и скар уложат любой российский валовый патрон в 223 и 308 по центру груди на 100-300 метров в большом количестве к ряду, в большом это в том которое интервенты носят на себе на выход. Это и есть показатель их надежности. Какая там пыль и грязь должна их вывести из строя если ими воюют в песках.

Смысл в том, что попадает на 100 м в грудную мишень любым гавном. Разница в центр все или не совсем непринципиальна для реципиента. И нельзя сравнивать 7.62х39 и .223.

Tsushima 1905
Так получается когда талантливые люди пытаются продукт для непринципиальных на коленке превратить в продукт для принципиальных.

Сделали гавно из автомата бестолковое.

Михаил HORNET
Что толку от аппера как носителя оптики если он со стволом не связан никак
В М+М М10Х аппер хотя бы стыкуется с собственно " коробкой", к которой присоединен ствол
Тут же нагородили....
При этом АКМ весит 3.0, АК-74 сотка 3.3, а СКАР 3,6 кг без магазина

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?

TimUSA

Я вот еще не очень понял. В каком конкретно смысле нельзя сравнивать?
Ну нет СКАР в 7.62х39 и СЛАВА БОГУ! А то я бы разорился покупать этот калибр в латуни. И пришлось бы стрелять опять хреновыми патронами. И меня никогда не привлекал этот калибр. Особенно по баллистике.
Давайте сравнивать АК в 5.45 и СКАР в 223. Качество патронов от этого не улучшится. Можно еще сравнить с АК в 7.62х39 и СКАР в 300 BLK. Уже есть комплекты для конверсии. И здесь АК будет в явном проигрыше.

Ну нельзя приводить в пример АК когда сравниваешь его со СКАР. Нужен равноценный аргумент. Ну скажем Хеклер 416 и 417. Вот здесь уже интересно и есть о чем поспорить, хотя я как и Вы не самый большой поклонник АР платформы. Но некоторые из них действительно интересны.

Из АК платформы явно выделяется Галил Эйс, но он по кучности хуже и крепление для оптики вызывает сомнения.

Да просто все - по надежности Скар до АК , судя по всему, не дотягивает. Ситуация , гда в дуэли оператора АК и СКАР проявится преимущество СКАР в точности на 300 метров - фактически малореальная. Да и ваша точность со скамейки в идеальных условиях - она ни о чем.

Tsushima 1905
Ни один ни второй не стрелял толком но выводы делают.
Это как те попугаи, одни кричали:царь дурак, другие долой царя.
Это то с чего эта тема началась.

Выводы из ваших же слов - после 500 выстрелов на не очень хороших патронах винтовка перестала стрелять. Я много стрелял Туламо и из винтовок и из пистолета и могу сказать, что патроны , конечно, не очень точные , и грязноваты но не ужастны. Да и тарелку для трапа я на 100 метров в свое время из Сайги бил без вопросов этим туламо, с моей точки зрения приемлимая точность.
Я , кроме того, уверен, что с оптикой исправный АК в .том же 223 попадет в грудную метров на 300. Я из Сайги 7.62 стрелял с айпоинтом на 200 - ничего что бы указало на то, что она в мишень размера "человек" не попадет не наблюдал.
А МОА мне побоку.
Я не говорю , что СКАР плохая винтовка совсем. Я просто заметил, что 500 выстрелов до затыка туламо - это не впечатляет в плане надежности для армейской винтовки. Приклады эти складные тоже не вызывают восторга - хлипковато на вид. И вообще все какое-то перемудреное - планочки, винтики, загогулины - в поле туда грязь забиватся будет. Попроще бы все.

Tsushima 1905
Я не врач к радости. Вам не ко мне. Ну либо поздно уже.

Вы хамить решили? Нравится вам ваша цаца - так радуйтесь. Я вас ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение, не более того. У вас ума не хватает понять о чем речь вообще. За цацу обиделись.
В руках я СКАР держал, кстати, не такая это редкость в наших краях.

Если у вас время-деньги еще пока то вам правда надо не на форумах сидеть.

Tsushima 1905

Я таких в детстве отлюбил и мама с папой учили что на дураков не обижаются.

Так я на вас и не обижаюсь.

Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные?

Вот здесь и вся беда горе конструкторов из Концерна Калашников с заявлениями типа "у нас свой путь" и "наш АК-это лучший автомат мира". Народ откройте глаза! Зиги, Беретты, ФН, Хеклер, IWI, Кольт, и ряд других. Да те же чехи бьют Россию по стрелковому оружию как нефиг делать. Какой АК?! Я понимаю гениальность Калашникова и продвинутость в СВОЁ время. Попытки модернизации не привели ни к чему существенному аж с 70-х годов. Уже более полувека ничего нового.

Вы восхищаетесь конструкциями оружия использующих тросики и шестерёнки в автоматах. И ваши спецы закпают снайперские винтовки от Акураси Интернэшионал. А у кого-то любимый пистолет до сих пор Макаров, который слизан с Вальтера.

Подход к стрелковому оружию типа лижбы попасть и пофиг куда и при этом мечты о минутном АК просто смешны и мешают прогрессу. А учения по конструированию оружия и прочему которые преподавались в наших университетах на сегодняшний день устарели. Вот такое же отношение было к Глоку, хотя Глок не был первым полимерным пистолетом. Об этом все забыли и просто тупо критиковали. А сейчас это эталон.

Время идёт и прогресс вместе с ним. Если что-то не вписывается в Ваши рамки, то попытайтесь сделать анализ. Те кто принимают на вооружение Хеклеры, СКАР, Беретты и т.д. далеко не дураки.

Особенно интересно слушать рассуждения человека судя по всему живущего в месте где запрещены или очень ограничены даже АР. А ведь Америка. Поэтому и можно что только подержать, а не вникнуть в суть. Вот пожайлуста не обижайтесь на меня за мои слова, но в Вас сразу видно такую старую закалку. Макаров, Кольт 1911. А ненавистная АР Вам категорически не нравится. Мне АР платформа тоже не во всем нравится, но я признаю что Хеклер 416 и 417 отличные винтовки и у меня есть и АК и АР, потому что я хочу понять в чем преимущества каждой из них, а не читаю журнальчики на диване и не слушаю тех людей которые имеют мнение об оружии которого даже не использовали. ЭксперДы блин!

А ТС я так скажу, что вы просили мнения, но Вы сразу же были заряжены негативно и предвзято. Можете не стараться и не удалять мои сообщения. Я удалю их сам, так же как и Tsushima 1905. Получите тему в которой будут только мнения схожие с Вашим и от людей, которые даже не использовали эту винтовку.

Ещё раз извините если обидел чем-то. Это моё мнение и я с удовольствием пообщаюсь с Вами в другой теме.

xwing

У АК коллиматор просто ставится на боковую планку. И все работает. Нах эти извращения с дурацкими рельсами вообще?

Вот в этом Ваша сущность!

Rotor1
парни не кипятитесь, большое спасибо за информацию - она очень полезная, давно ждал появления темы о СКАРе, надеюсь стать обладателем если будет адекватное предложение по цене

Никто уже не кипятится, да и прежде не кипятился. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять особо упёртым, кто критикует всё новое или просто не укладывающееся в их понимание и это прослеживается и в других темах.

Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку. 😊

А Вам лично говорю покупайте, не пожалеете. 😊

Глок - устаревшая конструкция. Сейчас есть лучше прстолеты с полимерной рамкой а Глок так и остался с изначальной конструкцией 80-х, только пин добавили во 2-м поколении.
Мой CZ P07 мне нравится больше. А из п/а меня устраивала Сайга пока была, продал потому что не увлекаюсь игрой в Зарницу а на охоте п/а в наших лесах не нужен. Обхожусь болтом.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.

При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!

Тангаж
Тим, с большим интересом читал Ваше мнение по п/а винтовкам и в частности по SCAR. Обижаться не стоит, на то она и Ганза, но уж какая есть. Но в 203 сообщении покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Может быть, но все таки некоторые решения явно скопированы.

TimUSA
Ну вот и наслаждайтесь "болтом". Если Вам не нужны полуавтоматы, то зачем коментировать то чего у Вас даже нет и Вы близко не знали этой винтовки. И это чисто мужской подход. Прежде что либо покупаешь или даже обсуждаешь, нужно как говорится делать "домашнюю работу". У меня были первые СКАР. Такие же как сейчас, но тогда некоторые обстоятельства вынудили меня продать их. И прежде чем покупать снова через 5 лет ясделал анализ всего что есть у нас в продаже и вернулся обратно к СКАР. Поверьте есть на то причины.

Про Ваши злополучные 500 патронов Вам человек объяснил, что скорее всего это была НЕУДАЧНАЯ ПАРТИЯ!!! Потому что потом он использовал другие тульские патроны и было все в порядке. И не нужно их наверное путать с Тулламо которое идет в США на экспорт. Читать нужно внимательнее и делать выводы.
При конструировании своих пистолетов ведущие компании ориентируются на Глок. По цене, ОСОБЕННО ВЕСУ и конечно надёжности. Откройте глаза и посмотрите на последние разработки Зиг, Беретты,Хеклера и того же Вальтера. Практически все как в Глоке. У Чезета просто своё направление. И то ведь перешли на полимеры.

Никто уже не кипятится. К сожалению надоело что-то пытаться объяснять. Если у кого будут какие вопросы или еще что по этой теме всегда Велком в личку.

Tsushima 1905 поступил по мужски так же как и Тренер Покемонов. Нравятся Ваши ржавеющие идеи и привычки как говорится наслаждайтесь.

Теперь в этой теме можно общаться с Вашими единомышлениками, как в принципе и наверное хотели вначале и это видно из шапки.

Всё хватит этого балагана.

Good buy! Have a nice fu..ing day! And good luck! Pardon my French!

Кого задело извините ещё раз! В натуре блин достало!

истеричные вы какие-то все владельцы Скаров.

Тангаж
покоробили фраза "Макаров, который слизан с Вальтера" - спорно, как минимум.
С уважением...

Знания просто выдающиеся по многим предметам.

TimUSA
Только слепой не видит что у макарова много вещей скопировано. Есть разница в УСМ. У Вас диванные знания просто выдающиеся!

У меня ПМ есть давно. "Скрпированна" там только скоба. Ну защелка магазина еще. Свободный затвор придумал вовсе не Вальтер. Абсолютно все остальное там к Вальтеру не имеет отношения. И ПМ намного более совершенный чем Вальтер пистолет.

Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать. 😊

TimUSA
А я как и Вы не говорил что барахло или еще что в этом роде. Вот видите обидели Вашу цацку и вы ринулись в спор. Вот Вам и религиозный диспут. Что и требовалось доказать.

Я вам просто указываю на ваши ошибки. И не устраиваю истерику "я сейчас все посты потру".
По существу там человек спросил "а зачем нужно чтобы вот АК работал любой дрянью". Я попытался ответить у него развилась истерика.
Я даже ни в одном месте , НИГДЕ , не утверждал что АК лучше , чем СКАР.

Это сделал не только я. Убрали свои посты и Тренер Покемонов и Tsushima, а я присоединился только потому что у меня "надежда умерла последней".

Enjoy Yourself!

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...

Samuelson
сфоткаю Вам на выходных направляющие затворной рамы в "аппере" и как скользит по выступам самого алюминиевого аппера...

Очень жаль, что вот такое глупое критиканство разгоняет с Ганзы интересных людей, готовых делиться информацией. Честно говоря, мне непонятно, почему вечно всех несет на обсиралово того, о чем пытаются здесь люди рассказать... может, от убогости сознания..
братцы, сорри за такое отношение, не стоит реагировать на них.. правда, у самого все это имеется в коллекции, но нет желания рассказывать, потому что понятно, чем это закончится... неприятно...

Уже испытано и не советую начинать. Задолбаешься что-либо доказывать.

Доморощенные конструкторы и эксперты совкогого образца и года выпуска найдут к чему придраться и обосрут так или иначе. Им же нужна СТАЛЬ и КЛЁПКА в конструкции(и желательно везде прямо как на броневике на котором выступал В.И.Ленин), а то что практически все АР, НК, Беретта и много других давно используют аллюминий, а точнее определённые сплавы им по боку. Так что зря будете заморачиваться. Не повторяйте ошибок уже 3-х человек, хотя конечно Ваше дело. Уже из последнего вопроса сразу же видно, что явно подстрекают и ищут повод покритиковать.

Если ТС как я понимаю человек который использует и имеет достаточное п/а винтовок и ему есть о чем говорить, то просто восхищают люди, которым не нужны п/а потому что они больше не "играют в зарницу" и пользуются болтовиками. Но обсуждают п/а винтовки практически в любой теме. Я уже второй день про него молчу, а он всё вспоминает о нас(и специально следит за темой) и пытается выставить в определённом свете. Увидите реакцию на то что пишу это, если конечно не удалят и не забанят.

И спасибо за изначальное понимание!

Ну это ладно. Так вот этот человек тоже не покупает никаких п/а винтовок, но рассуждает о них как спец. Начитался книжек и местных журналов "мама не горюй". Но как нужно пострелять и испытать что либо (т.е. потрогать и ощутить самому), то идёт и спрашивает и делится с теми у кого есть это оружие. А так рассуждает как будто сам придумал тот же Кольт 1911 или Браунинг. А как даёшь в руки винтовку, которую он персонально видит в глаза в первый раз, так теряется и не знает за что дёрнуть чтоб эта штука заработала. Правда в последнее время перестал читать проплаченные журнальчики. Прислушался. Теперь правда зависает на Ютубе.

Еще один товарищ звонит мне недавно и говорит что собирается из своего CZ сделать кастом лялю. Честно думал что он пошутил. Перезванивает через несколько дней и спрашивает:"Ты не мог бы собрать мой пистолет? "
Я спросил что случилось. Оказывается он начал разбирать и хотел начать делать лялю, но что-то задел и всё вывалилось вместе так что он не успел заметить куда что шло и как. Пытался собрать, но говорит что если все собирается, то остаются лишние детали, а если не остаются, то не работает. Оружейных дел мастер блин. СZ 75 это никак не Глок. Деталей в разы больше.

Вот такие експерты бывают. И таких сплошь и рядом. Не имея и не используя критикуют.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.

xwing
Там с новым омегой триггером на 75-м есть пара интересных моментов при сборке но как он детали лишние получил при сборке - загадка. Очевидно надо было вам с другом разобратся сперва как усм работает и для чего детали.
Тогда бы быстрее собрали.

А армия США - соком т.е. поигрались со скаром и отказались - решили что преимуществ перед М4 маловато чтоб окупало затраты.

Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 Лайт отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая значительно дешевле в том же калибре. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. И то некоторые службы в США (погранцы) используют и закупают СКАР16. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.

TimUSA

Вот и видны Ваши глубокие познания по СКАР. От СКАР 16 отказались, потому что они как бы дублируют М-4 которая дешевле. СКАР 17 Heavy осталась на вооружении и закупается. Учите матчасть.

У друга не омега тригер а обычный. Не волнуйтесь уже работает.

Между прочим так не любимая Вами АР платформа там же в Афганистане используется в виде Хеклера 416 и 417. И с успехом.

С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.

TimUSA
А я предупреждал что всё равно будут стараться ткнуть куда нибудь чтобы найти зацепку что бы обкакать винтовку по любой причине.

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.

xwing

С каким успехом в Афганистане? Там просранно все, что только можно было просрать уже.
Скар в 7.62 никогда основной винтовкой в армии не станет. А в 5.56 будучи сильно дороже М4 - не демонстрирует преимуществ ,которые бы оправдывали цену. Даже для спецуры, сколько им там надо. Т.е. чуда не получилось.
Пограничники это вообще не армия а полиция по сути. Тут другие расклады.

Опять видна Ваша предвзятость. СКАР17 хотите ли Вы того или нет используют. Никто не говорил что всю армию ими вооружат. Только спецподразделения. Или Вы хотите разорить Пентагон? А Хеклеры используют там немцы. Опять же для некоторых подразделений США уже закупается огромная партия из НК416 и около 3600 штук НК417 .

xwing

Найдите мне место, где я назвал Скар плохой винтовкой. Или признайте что вы врун.

Опять беситесь. Вспомните поговорку про Юпитер. Я не говорил что Вы сказали что винтовка гавно. Я сказал что стараетесь обкакать. 😊 Чувствуете разницу? А пока лжете только Вы например о том что от СКАР отказались.

Samuelson
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Спасибо еще раз! Мы старались говорить правду.

Samuelson
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Этот недостаток является фатальным для нее чтобы быть принятой на вооружение в качестве основной винтовки. Да она очень неплоха. Но для армии нужно еще вписатся в бюджет. А ее даже Соком не потянул.

TimUSA
Вот так вот отказались. Ага!

Мало того что перестали 5.56 закупать - так еще и изьяли из обращения уже купленные.
По сути - отказались. 7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Кстати там самым главным минусом называли навзаимозаменяемость апперов с М4, модульность пошла лесом а армии это больно финансово. Докупать еще и апперы к Скарам. В общем и целом получилась хорошая во всех отношениях винтовка но слишком дорогая. Что ,в общем-то, говорит о просчете при ее создании.

Samuelson
честно говоря, у скара есть только один недостаток- высокая стоимость, по сравнению с AR платформой, выпускаемой в США... ребята здесь всё четко и ясно описали, жаль, если потёрли, ни в одном обзоре таких подробностей не найдёшь.

Я же Вам говорил. Даже не нужно что либо доказывать. Не теряйте времени. Лучше пообщаться на форумах в США по поводу СКАР. Причем не только на форумах ФН, а на десятках других.

TimUSA
Вы мне чем-то напоминаете украинских экспертов на ток шоу. Вам одно, а Вы про другое и гнёте своё. Полный тупизм.

Вы так и не поняли о чем речь. Да вам и не нужно наверное.

xwing
7.62 используют , понятно почему - больше просто нечего, ну не древние же М14.

Вы выдаёте желаемое для Вас за правду. Какую сказочку Вы ещё придумаете для доверчивых Россиян? Я Вам уже советовал заниматься болтовиками и не лезть в тeму основываясь на информации типа Википедия. Вам же даже пикатни планки не нужны. Боковой крнштейн Калаша просто самый цымус. Не обижайтесь, но просто Вы лучше разбираетесь в Кольт 1911 и Макаровых с Чезетами. Это Ваш конёк. Но зачем лезть и обсуждать то чего не имеешь и не знаешь?

xwing
А вы в каких годах в подразделениях СОКОМ служили? Вы ведь об этом пытаетесь рассуждать.
Какие есть альтернативы в 7.62? Которые хорошо работают?
Нет их. Скар в .308 незаменим сейчас.

Я Вам уже сказал что закупают Хеклер 417 если в 308. А до этого снайперы довольно долго использовали и используют M40, M40A1, M40A3 и
M40A5, что на базе Ремингтон. Могу напомнить Knight's Armament SR-25 и М110 если п/а.
Мало?
Но судя по последней информации скоро через год или два будет опять конкурс на новый контракт. Интересно кто выигрет. Наверное Хеклеровский СКАР имеет все шансы для спецподразделений. Конкурсы проходят периодически и не пртому что предыдущие винтовки плохие а просто из за тго что есть новые разработки и новые потребности. Нет пока действитедьно винтовки в калибре 308 чтобы вооружить всю армию. Пока все образцы слишком дороги.

И даже в этом случае СКАР совершенно самостоятельный зверь.

10 лет в оружейной индустрии сегодня огромный срок. Плохо что в России всё делается долго и часто влияет далеко не конструктивное решение, а насколько крутая крыша. Упускают время.

xwing
Болты-то тут при чем?

Вы спросили что есть в 308 в американской армии реально рабочее и я ответил. Какой вопрос, такой и ответ.

TimUSA
Я дописал предыдущий пост прочитайте. Это как раз о том что всё движется и конкурсы проходят гораздо чаще по сравнению с той же Россией. Просто больше денег. Но массовой винтовки для всей армии в калибре 308 нет. Да и наверное она такая не нужна. А пока СКАР и с недавних пор Хеклер.

В России все правильно делается. АК74 говорят на складах на две мировые войны еще хватит. Лучше насыщать армию техникой, винтовки это не самое первостепенное. Да и не упускается ничего - никаких прорывных конструкций на Западе нет. Все вертится вокруг того как бы половчее присобачить порщень к АР15 и помоднее обвесить планками.
Проводятся конкурсы, не дающие замены М16 и производным, принимаются винтовки и от них отказываются - SR25, Скар 5.56. Что достигнуто-то в стрелковке?
Лучше сидеть и потихоньку накапливать опыт пытаясь понять что вообще нужно. Есть АН94, есть АЕК, есть Коробова наработки наконец. До всего этого западным производителям как до Москвы раком ибо принципиально новой конструкции после АР15 практически нет. Фамас не полетел, Ауг тоже, G36 тоже так себе. Так зачем спешить и устраивать очередную ружейную драму?

mr.alternativa
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Этого никто не учитывает никогда.При чем тут бюджет, из-за бюджета он 5.56 Скар отказались как раз.

mr.alternativa
Интересно,а при создании этих высокотехнологичных стволов учитывается время жизни солдата на реальной войне?))Вся эта лабуда упирается в одно-как половчее бюджет попилить

Если я правильно понимаю Ваш вопрос, то наверно да. Поэтому СКАР и Хеклер для элитных подразделений. А обычная армия использует М-4.

А допустим вооружить туже армию Бельгии намного дешевле чем Американскую. Поэтому им можно и СКАР раздать. Их там всего около 30000.

Видно что практически используют только спецподразделения. Удивило что в списке LAPD. Видимо после знаменитой перестрелки при ограблении банка сделали определённые выводы.

И ещё интeресно что немецкая GSG 9 использует СКАР.

Orbitoclast
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.

Orbitoclast
Владельцам за информацию о скаре спасибо. Честно говоря, я был удивлен такой странной критикой карабина. Мне казалось, что временна откровенного луддизма в России позади, но тут я выяснил, что у глока устаревшая конструкция, что планки - это ерунда, а вот прилив на ресивере - веришна инженерной мысли и тп. Только вот CZ, который тут расхваливали, сделали P10, концерн калашников на свои опытные образцы пихает планки уже давно, ну да ладно. Касательно фиксации ствола болтами категоричость такая тоже странна, это, вероятно, такой же способ борьбы с эффектом хлыста на лайтвэйт контуре, как и использование hbar ствола

Меня во волнует что происходит если грязюка осенью поналипнет на планки потом подмерзнет еще... зачем столько их и такой длинны? С моей точки зрения это неоптимальное решение, недодуманное. Надо в комплексе делать и базу и прицелы чтобы не покрывать этими штуками все подряд. Я творения КК вообще не хочу обсуждать, там репрессии давно нужны ибо что они творят это стыд.

TimUSA

100%
+1000000

А насчет луддизма, то зайдите на тему про "Долгожданный буллпап" и увидите примерно то же самое.

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

xwing

По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

Мне нравится. А вопрос этот лучше задать в той же теме.

xwing
По поводу булпапов обьясните мне наконец что хорошего менять магазин под мышкой. В СССР это сделали еще до АУГа кстати.

Михаил HORNET
В Галил Асе сделали резиновую шторку, здесь нет даже этого

О какой резиновой шторке речь? Нет там никакой РЕЗИНОВОЙ шторки. Есть металическая и та во время выстрела открывается и есть зазор в месте затвора открытый постоянно. А если даже с закрытой шторкой грязь забьётся между ней и ресивером? Где гарантия того что она будет открываться без проблем? Не вижу особой разницы.

Но в целом конструкция очень удачная для АК. Но многим не нравится приклад и как и мне не нравится что пикатини находится на крышке. Не внушает доверия.

Я знал что Вам Галил понравится. Он же весь стальной, а не из алюминиевых сплавов.

Михаил HORNET
Каким образом обеспечена в СКАР защита от грязи при столь перфорированном ресивере?? Фактически из за двусторонних верхних прорезей место где ездит затвор открыто любой грязи

А в АК конечно ничего не открывается в момент стрельбы? Да и в других винтовках тоже.

Что Вам здесь не нравится? Когда не стреляешь, то все закрыто и как я говорил затыков по этому поводу не было.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ прошу заметить как сделан ресивер. На фото от Samuelson видно, что верхняя часть как бы отделена от нижней полозьями , а дырки как раз находятся в верхней части и доступ нечистот в район конкретно затвора затруднён. Я Вам говорю ещё раз что конструкторы не зря ели свой хлеб.

Конструктивно гораздо грамотнее чем шторка на Галиле. Из за этой шторки в том числе и не осталось места для бокового кронштейна. Да и не люблю лишних соединений на пружинках и т.д. А если эту шторку ударить обо что-нибудь и она согнётся. Переклинет и привет. Как перезаряжать?

Виталий Петров
Кстати, будет у нас скоро свой СКАР

Но у меня друие данные на эту винтовку:

Тактико-технические характеристики (ТТХ) ORSIS К-151: масса - 4,6 кг; общая длина карабина - 985 мм; длина ствола - 508 мм, количество нарезов - 4; шаг нарезов - 208 мм; эффективная дальность - 700 м; магазин вмещает 10 патронов.

Ну компания занимаеься высокоточными винтовками, так что потенциал есть.

Если делали для вояк, то почему не приняли на вооружение?

И не понял еще один пункт. Чтобы сменить длину ствола нужно менять аппер или ствол будет сниматься отдельно?

И мне все таки кажется что валовым патроном такую кучность просто нельзя обеспечить гарантировано. Чудес не бывает.

И не смогут они обеспечить армию. Будет опять поступать для спецов и очень ограничено. Мощности же не такие как у КК.Время конечно покажет, но обычно если что-то выдающееся, то шуму много заранее, а тут довольно тихо.

Виталий Петров
надо ждать анонса

Rotor1
скорее всего покажут на ежегодной выставке в Гостином Дворе, надо обязательно сходить

Сходите. Потом расскажете. 😊

TimUSA
Сходите. Потом расскажете.

TimUSA
Как сказал выше, что если не хром или не нитрид, то это не вариант лично для меня. Какие там технологии я не знаю и собственно ничего другого на рынке скажем в США нет.

а как же melonite?

Samuelson
на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...
edit

Rotor1
действительно очень похож на СКАР, вот только приклад на мой взгляд какой-то странный, но я думаю он тоже модульный и можно менять

Приклад похоже как на АР. Если по уму сделали, то можно будет использовать компоненты от АР.

Orbitoclast
если за карабин будут просить 150, то ствол дорнированный будет, скорее всего

Дождемся-узнаем. Пока это трёп. Чёто так все секретно. Прям как IPhone 8. Информации даже ещё меньше. Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо. Сколько таких разработок? До фига. Даже на их сайте ничего нет. Нужно подождать.

на орсисе нарезы стволов, если не ошибаюсь, получаются профилированными, по технологии однопроходного нарезания резцом, ресурс?... на FN ротационная холодная ковка, на секундочку, ресурс более 30 000 без потери кучности и ствол иеняется...

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Обычно если компания начинает что либо продавать, то шума намного больше, что бы продать побольше потом. А так сделали в количестве 2 штука и всё глухо

------------------
Мercenaries never die, they just go to hell to regroup

Олег Палыч
Верно, по технологии орсис роляет, РК(ротационная ковка)-массовый продукт, однопроходная резка - оружейный хайтек. Ресурс 30000 заявлен с томпаковыми пулями, в биметалле уменьшится до 6-10 тыс
Пример здесь http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/ , хромированные стволы сдохли к 6 тысячам. Оксикарбонитрация даст чуть больше жизни конечно, но не кратно

Если 6000-10000 патронов жизнь ствола у штурмовой винтовки, то на кой она нужна? Вы думаете чем стреляют из СКАР часть спортсменов и просто на стрельбищах? Я исключение. Правильно. Волф аммо, т.е Порноул. 250-300 патронов за раз или те же 500, а то и больше без чистки газ регулятора. А потом можно за 2мин. почистить и продолжай. И настреливают очень много. Вон на видео у парня более 18000 и всё ОК. И еще будет стрелять судя по износу деталей.

Я ленивый и чистить много не хочу, поэтому покупаю норм. патроны.

Я не знаю сколько в России тратят патронов за одну поездку на стрельбище, но у нас если речь идёт за 100-150 выстрелов, то я даже с места не сдвинусь. На сколько раз мне хватит винтовки при таком раскладе?

TimUSA

Правильно. Волф аммо, т.е Порноул.

Тим, это Тула, не Барнаул.

По моему Вы что-то путаете. Вот описание от моего дилера

1000 round case of 7.62x39 123 grain Hollow Point mil-spec ammo with lacquered steel cases and sealant applied to the primer and projectile. Imported by Wolf Performance Ammunition and made in Russia by Barnaul. Berdan primed, non-corrosive, lead core, bi-metal jacket ammunition that is ideal for AK-47 and SKS rifles. The projectile is magnetic.

Хотя у нас под Волф есть что угодно. Даже Украина.

я даже проверил себя)))

TimUSA
Я объясню. Есть компания которая закупает патроны в России , Сербии , Украине, и даже Тайване. И выпускает их на рынок под названием Волф Аммо. Заводы все разные. Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучшебы качество подтянули хоть немножко.

Да не, я помню коробки с волком - ток Тула. Хотя с Вами соглашусь, что и тот и другой патрон - не айс. Парни сожгли за пару тысяч вроде ствол Тулой с "серебряной" пулей)))

TimUSA
Боюсь что в связи с санкциями теперь всё будут завозить с Украины. Больше патронов для Россиян будет. Лучше бы качество подтянули хоть немножко.

Не будут завозить патроны из 404.
Эти сами сейчас будут покупать непонятно где.
Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

А по сабжу - Скар конечно интересная кочерга, но за эти деньги подавляющему большинству вообще не нужен.
Одетая в ВТБ-шный обвес СВДС покажет результат не хуже, будучи гарантированно надёжной.

Тим, спасибо Вам за обзор - очень интересно.

ALEX-1975
Патронный завод в Луганске - это уже не Украина...

Слава Богу!

Видимо запасов много осталось и соседи подбрасывают на войну то. Я не уверен когда к нам завозили патроны с Украины. Видимо давно. Интересно что будет когда патроны из России кончатся? Особенно в калибре 5.45. Из Китая завоз запрещён, у России санкции. Может Польша или Болгария? Вобщем беда будет для некоторых.

Я сознательно уже давно избавился от всех не типичных для США калибров. Есть 223 и 308, а сейчас становится популярным 300BLK, и достаточно.

А насчёт СВД скажу то что это у Вас в России проблем меньше наверное купить СВД, но у нас это как у Вас купить СКАР. Цены за советский доходят до $15000. Их в США всего 100 штук. Китайских около 1000 штук всего. И за них сейчас просят до $7000. Практически все на руках у коллекционеров. Наврядли из них стреляют. Да и честно говоря не чем. Снайперских патронов для СВД последнего поколения просто никогда не завозили. А простыми стрелять полный отстой.

У меня были китайские сделанные на заводе который построил СССР. Даже прицельные планки были с русскими буквами. Правда себе брал в 308 калибре. Был Российский Тигр, но мне не понравился. Приличных патронов под него у нас нет. Да и затыки часто были. Может неудачный попался.

За добрые слова спасибо!

TimUSA
Особенно в калибре 5.45

Sedobor
А почему у вас не наладят производство этого патрона? Всякую экзотику выпускают в колличестве, а 5,45х39 нет.

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.

xwing

Он нужен только пока есть импорт из РФ или 404 по бросовым ценам. По цене, сходной с 5.56 он совсем никому не будет нужен, стволы в 5.45х39 в штатах брали только из-за цены патронов, которая была одно время меньше стохи за цинк. Калашмат такой окупался за пару цинков расстрелянных, особенно когда 5.45 Сайга стоила три сотни.

100%. Сайга была ещё дорогая. Были ещё Румынские АК-74 в 5.45. Они продавались менее чем за $130, правда если брали ящик. Умные закупились. Правда сейчас всё под угрозой. Если даже соберутся сделать 5.45 на местном уровне, то такой цены как сейчас не будет так или иначе. А вто время цены на патроны в 5.45 были вообще смешными.

Не знаю Вы застали или нет, но вот так тогда выглядели Румынские АК-74. Тогда нельзя было завозить АК с нормальными прикладами и ДТК.

xwing
Наверное можно перестволить под 5.56 при желании. Если 5.45 вообще изчезнет. Самый интересный ствол, который я видел под 5.45 - ГДР-ская винтовка с продольно-скользящим затвором (болт т.е.).

Была такая. Говорили что ГДРовские погранцы использовали. Не думаю что будут вкладывать деньги в румынский мусор. В Сайги может быть.

Если американцы собраны на основе некоторых американских и фрезерованых болгарских ресиверов и использованы польские или венгерские детали и стволы, то они очень даже неплохие. Есть конечно очеь плохие ресиверы. Скажем от Огайо Ординанс.

Я строил на базе фрезерованых болгарских.

Не все Сенчури плохие, но себе бы не взял. Тут Вы правы.

Даже сейчас ввозятся румынские АК в чисто румынском исполнении.
Вот последнее их детище.

Идея неплохая, но качество осталось полным г... Куча проблем у народа.

TimUSA
вариант СВД.

xwing
PSL не имела никакого отношения к СВД ,это изделие на базе РПК, совершенно другая конструкция. Те что я видел - работали нормально но это ,повторюсь, не имеет ничего общего с СВД кроме патрона.

Я просто не так выразился, а Вы и рады. 😊 Их здесь покупают и преподносят как дешёвый вариант СВД. На любом сайте который говорит об СВД обязательно упоминается ПСЛ и Югославский аналог. Это здесь как СВД для бедных. Ресивер и все детали на ней как на РПК, а по виду напоминает СВД.
Между прочим были варианты ПСЛ в 308 калибре. Так что и калибры разные были. Они более редкие. Но даже Юговская лучше чем ПСЛ. А так можно купить Вепря и всё. Один чёрт.

Я просто привел её в пример по отношению к качеству ресивера. Я слышал много и очень давно, что если хочешь самый хреновый АК, так возьми Румынский. И я говорил о первых ПСЛ которые приходили в США. Потом они исправили проблему с ресиверами.

Не забывайте что у нас небольшая разница в терминологии и как называют оружие. Для России правильно будет говорить АК или АКМ, а для американцев АК47. ПСЛ здесь называют именно "Poor men SVD" если кто не знал, а АКСУ у нас "Кринков". Вот в России говорят "штурмовая винтовка" что у нас "Assault rifle", но для штурмовой винтовки в 308 калибре у нас есть понятие "Battle rifle". И если честно, то 308 калибр в случае некоторых винтовок правильнее называть 7.62х51 НАТО, потому что есть разница. Но я же никого не поправляю при любом удобном случае. 😊

Совсем непохожи?

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.

xwing
Это как у нас был спор про "курок". У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи

----!

Trigger и Hammer тоже разные вещи.

Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...

TimUSA

Давайте не будем снова! Приведите мне сноску где я назвал trigger хаммером или наоборот. Ну я жду...

Вы только что написали что у кого-то спусковой крючек и курок а у вас все "trigger" -

"У нас всё "trigger", а у Вас "спусковой крючок" и "курок" разные вещи"

Просто я опять написал чисто автоматом. И уже исправил.

Если Вам делать нечего и хотите придраться, то обратитесь к жене, а не докапывайтесь до нормальных людей по любому поводу. Вы видимо с того спора не ровно дышите по отношению ко мне и следите за тем что я пишу. Прямо каждое слово. Я как-то задел Ваше самолюбие? Ну извините!

Я Вас попросил привести сноску гдя я называл триггер хаммером или наоборот, но Вы не можете этого сделать, потому что я не говорил такого.

И нужно помнить о том что я начал заниматься оружием только в США и когда был очень молодым. Привык к терминам и названиям на английском и могу допускать ошибки в русских терминах и названиях. Привычка. Иногда пишу чисто автоматически.

Чуть больше терпимости плиз!

P.S.Жаль что тогда купил только одну СВТ. Сейчас стоят дорого.

Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.

TimUSA

Уже где-то выкладывал. Мой друг с моей СВД на стрельбище.

а норинка эта сколько стоила в момент покупки?

vtb

а норинка эта сколько стоила в момент покупки?

Первую покупал за $1200, вторую уже за $2100. Но это было очкнь давно. Да я их давно продал и неплохо для того времени. Они в тот момент серьёзно подорожали и я решил продать. Поскольку они были в 308 калибре, то проблем с хорошими патронами не было. Кучность была не плохая, но у СКАР лучше даже при более коротком стволе.

Orbitoclast
В августовском G&A написали о тюнинге СКАРа. Еще правда упомянули, что из-за массивной затворной группы при запирании ствола она создает слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы

слишком большой импульс, который в итоге убивает оптические прицелы, должен быть ощутим, однако, я такого импульса ни разу не ощущал, если честно, и даже не замечал что либо на него похожее... )

Михаил HORNET
Какие то прицелы дешманские использовали, поди Липерс и Барска))

они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся

Orbitoclast

они там рекомендовали трижиконовский аког на него ставить, он вот нормально будет справляться с такой особенностью карабина. статья навреняка рекламная, но о скаре как об убийце прицелов они писали как о чем-то самом собой разумеющимся

На самом деле есть такая проблема и слышно о ней было много. Это больше относится к СКАР 17 в 308 калибре. Я упоминал эту особенность когда были мои старые посты и как долго я подбирал оптику. Действительно дешёвая оптика не выдерживает, поэтому оптика стоимостью меньше $1000 просто отпадает. Причем по американским расценкам. В России всё подороже, чем в США.

TimUSA

Слава Богу!

Видимо запасов много осталось и соседи подбрасывают на войну то. Я не уверен когда к нам завозили патроны с Украины. Видимо давно. Интересно что будет когда патроны из России кончатся? Особенно в калибре 5.45. Из Китая завоз запрещён, у России санкции. Может Польша или Болгария? Вобщем беда будет для некоторых.

Я сознательно уже давно избавился от всех не типичных для США калибров. Есть 223 и 308, а сейчас становится популярным 300BLK, и достаточно.

А насчёт СВД скажу то что это у Вас в России проблем меньше наверное купить СВД, но у нас это как у Вас купить СКАР. Цены за советский доходят до $15000. Их в США всего 100 штук. Китайских около 1000 штук всего. И за них сейчас просят до $7000. Практически все на руках у коллекционеров. Наврядли из них стреляют. Да и честно говоря не чем. Снайперских патронов для СВД последнего поколения просто никогда не завозили. А простыми стрелять полный отстой.

Может с Ирана? :-)

Меня всегда интересовало - почему в США не могут выпустить "домашнюю" СВД? В чем там проблема? Если такой потенциальный спрос и такие цены.

Rotor1
был сегодня на выставке на стенде Орсиса - интересный получился русский аналог Скара) кстати специалист Орсиса сказал что по надежности Скар не проходит испытания, которые установлены для Российской армии

да? а их вообще проводили?)

Вот я знаю что Вам более или менее нравится M10X. Просто она как бы недалеко отошла от АК, но она была представлена ещё в 2015 году и до сих пор больших продаж как не было так и нет. Никто не знает как винтовка себя поведёт. Никто покупать не хочет. Я бы может и взял попробовать за $700, но не в калибре 7.62х39. На оружейном рынке США очень много игроков и далеко не все могут рускрутить новый дезайн. Публика очень превередливая и в основной массе не покупают неиспытанные экземпляры.

SCAR в своём ценовом и качественном диапазоне стал исключением практически сразу как появился на рынке США. Но большую роль в популярности сыграло то, что винтовка зарекомендовала себя в армии США(в том числе в Афганистане) и авторитет компании FN.

Я с нетерпением жду сейчас второй версии пистолета Стриж здесь в США. Я считаю что это один из лучших пистолетов мира на сегодняшний день. Могёт Россия когда хочет. 😊 Хотя остался Российским только дезайн, а выпускается в Германии.

TimUSA
Я с нетерпением жду сейчас второй версии пистолета Стриж здесь в США. Я считаю что это один из лучших пистолетов мира на сегодняшний день. Могёт Россия когда хочет. Хотя остался Российским только дезайн, а выпускается в Германии.

Вот ждём пока федералы дадут окончательное добро на продажу новых Stryk B. Говорят что они уже в стране.

А в России не пошли наверное как всегда из за топорной работы и проблемами с технологиями по пластику.

Пистолет просто обалденный. Но делается не в родной России, а блин у "фашистов", потому что действительно умеют. А жаль.

Одно душу греет. Что придуман в России и действительно очень неплохо.

Orbitoclast
так арсенал в сша их импортирует все-таки? sai писали о том, что запскают производство кастомных стрижей на базе арсеналовских. что-то там вроде было, что они производятся в америке

В США их никогда не делалм и не будут. Кастомных было много и раскупались как блин пирожки. Но экслюзивных компаний по кастом Стрижам никогда не было насколько я знаю.

TimUSA
В США их никогда не делалм и не будут.

Orbitoclast
а с чем связано? политический вопрос?

Об этом лучше спросить конструктора почему он заключает контракты в Европе.

Жаль что не написано "Стриж" по русски. Стоит правда больше чем Глок, ну и Бог с ним.

https://www.youtube.com/watch?v=Kh5zkOsWgbc&t=128s

А по поводу ношения, то как носят сотни тысяч людей Глоки и им подобные? Не знаю как в России, а в США вообще не любят предохранители на оружии которое используют для скрытого ношения и считают это недостатком. Конечно не все, но примерно я думаю в 80% случаев.

У первого Страйка были недостатки. В основном слишком большой и невозможность замены мушки и целика. Люди конечно меняли и сдавали их в шопы чтобы фрезернуть слайд под Глоковские мушки и целики. Вот только что видел кастом Страйк 1. За них просят $2475.Это конечно перебор. Но кто-то купит.

Красивый, но дорого очень.

Михаил HORNET
Не я про перемычку сзади рукоятки в месте перехода под затвор
Хотя вопрос защитного выступа под кнопку да, тоже надо пояснить
У Глока есть хоть какой то но все таки довзвод, и ход спуска там не 2,5 мм а гораздо больше. И то регулярно несчастные случаи
А тут видимо и усилие на спуске меньше - килограмма 2 и ход его 2,5 мм - то есть по сути как у куркового при взведенном курке
Чего то мне не кажется безопасным носить пистолет со взведенным курком не на предохранителе)))), даже если от выстрела при падении он защищен (еще не факт, вон ЗигЗауер П320 как обделался)

Посмотрим. Но насколько я знаю такие несчастные случаи крайне редки. Всё зависит от подготовки стрелка. Тренировки, тренировки и ещё раз тренировки. Вы будете удивлены, но я недавно читал статистику где-то и там говорили что практически 40% полицейских в США стреляют только на периодических проверках и просто не любят стрелять. Вот с такими и случается всякая фигня. А предохранитель часто мешает если человек находится под стрессом. Опять же это лишняя часто выпирающая деталь которая может за что-нибудь зацетиться. Всё бывает.

Раньше любил Зиги, даже очень. У меня было за всё время что-то около 4 разных 226-х и по моему 3 229. Хорошие, но тяжёлые и могут потенциально глючить из за тго что детали подоганы ну очень плотно и скажем грязь или песок и ага...Со мной правда такого не происходило, но это только потому что стрелял всегда на стрельбищах и близко к тепличным условиями.А кто знает что что может произойти в какой нибудь не подходящий момент.

Orbitoclast
так арсенал в сша их импортирует все-таки? sai писали о том, что запскают производство кастомных стрижей на базе арсеналовских. что-то там вроде было, что они производятся в америке

Хочу добавить что SAI не делает Страйк 1. Они берут готовые и делают кастом пистолеты.Т.е просто тупо доводят. Но цена просто не нормальная. Я за меньшие деньги куплю SIG Х5 или самый крутой CZ. И даже за меньшие деньги.

werewolf0001

Может с Ирана? :-)

Меня всегда интересовало - почему в США не могут выпустить "домашнюю" СВД? В чем там проблема? Если такой потенциальный спрос и такие цены.

М14 закрывают эту потребность. Ложу новую для вояк сделали, уйдя от деревяшки и едут на ней до сих пор.
Короткий и длинный варианты ствола, хорошая винтовка.
Там и ценник на длинноствольную версию матч 7,62х51 - 3000$.
17 скар там стоит 3500. Если одеть М14 в металл то ценник будет выше стоимости нового 17ого скара.
B&T серию глушителей делает для вояк на М14, быстросъёмных под дтк военного образца с приливом под штык нож. Если B&T запустило в серию то значит есть хороший контракт под вояк.
Да и в народе она популярна по прежнему

Tsushima 1905

М14 закрывают эту потребность. Ложу новую для вояк сделали, уйдя от деревяшки и едут на ней до сих пор.
Короткий и длинный варианты ствола, хорошая винтовка.
Там и ценник на длинноствольную версию матч 7,62х51 - 3000$.
17 скар там стоит 3500. Если одеть М14 в металл то ценник будет выше стоимости нового 17ого скара.
B&T серию глушителей делает для вояк на М14, быстросъёмных под дтк военного образца с приливом под штык нож. Если B&T запустило в серию то значит есть хороший контракт под вояк.
Да и в народе она популярна по прежнему

Надо же. Темку подняли. 😀

С уважением не соглашусь. 😊

Сравнивать М14 со СКАР как-то даже не смешно. В последующем все таки не М14, а М1А поскольку гражданский вариант. Винтовка даже в стоковом варианте очень чувствительна к различным загрязнениям. В матчевой форме тем более. Да, матчевые более или менее точные. Винтовки популярные среди определённого круга людей. В основном среди тех кого у нас называют "старые пердуны" (old farts), т.е. среди тех кто их ещё помнит. Молодняк покупает, но очень скоро продаёт. Рынок переполнен АР, которые и по надёжности и по точности кроют этих динозавров как бык овцу. Короче устарели как и ФАЛ. По надёжности и перевариванию грязи и пыли СКАР надёжнее и АР и тем более М14. Вообще М1А были очень популярны ещё в 90-х и начале 2000-х среди населения США, поскольку в то время П/А в 308-ом калибре было мало. Самые крутые были АР-10 от Армалайта и кастом. Ещё очень популярны были FAL в разных конфигурациях и Галилы в 308. Вот и весь выбор что был на тот момент. А потом вышли SR-25 от Knights Armament и покатило.... Теперь глаза разбегаются.

Как то так. 😀

П.С. Кстати матчевый Спрингфилд М1А можно спокойно купить и за $1500(а видел и дешевле) на вторичке с минимальным настрелом в 100-200 патронов. Максимально что видел даже у диллеров $2300, но как и с автомобилями как только вышел за порог ее уже не сплавишь за столько же. Да, и с СВД я бы её не сравнивал, поскольку СВД лучше. Может В&Т выполняет заказ для третьих стран?

Tsushima 1905
Да врятли в 3и страны, когда она у вас в USMC на вооружении стоит до сих пор и в Афганистане пользовались ею морпехи и в хвост и в гриву. Причём она у них и с ложей sage в метале и с ложей McMillan в пластике. И sage и McMillan делали ложи эти под заказ usmc, а потом уже на гражданский рынок.
Со скаром сравнил только по цене новой у вас и в рамках вопроса почему в штатах не сделать свою свд.

Видел только с Мак Миллан. Но обвес из металла тоже можно поставить. Не знаю что с нею можно навоевать в Афганистане кроме гемора, поскольку немного песка и клинит их по полной.

TimUSA

Видел только с Мак Миллан. Но обвес из металла тоже можно поставить. Не знаю что с нею можно навоевать в Афганистане кроме гемора, поскольку немного песка и клинит их по полной.

Читал отзывы американцев воевавших с ними.
Винтовки были и в пехоте и у морпехов и у котиков и прочих. Отзывы разные но хороших больше от тех у кого рабочая дистанция была 300м-600м.
Негатив по ним идёт на тему больших трат на их модернизацию, типа взяли старьё и давай его ещё и модернизировать. Отзывы вояк в большинстве положительные.

Tsushima 1905
Отстрелял 17ый всем нашим Г, что попалось под руку: кентавр, бпз, НПЗ различного вида. Все летит и работает без сбоев. Всё-таки лично мое мнение - Хек MR308 нежнее в этом плане.

Согласен. Всеядный до ужаса. И вот как она переносит серьёзные загрязнения. ТС что то там говорил о дырках?

Кстати это одна из немногих винтовок, которая прошла этот тест.

Tsushima 1905
больших трат на их модернизацию, типа взяли старьё и давай его ещё и модернизировать.

Так это и есть ключевые слова. 😀

Вот ещё немного про загрязнения.

Кстати обратите внимание на обвес на М1А.

This is the very spacey M39 EMR. This is simply an M14 with the Sage II chassis and a S&B 3-12x50mm scope. While this setup does allow for the use of night optics on the M14 platform (unlike the M14 DMR), it is very front heavy which makes it a pain to carry. During this op I carried it a couple times when the owner was part of the entry team an wanted my M4A1. I found the weapon to be pretty awkward all around, but to its credit, the weight up from makes it a joy to shoot off the bipod in the prone.

TimUSA

Так это и есть ключевые слова. 😀

Вот ещё немного про загрязнения.

Кстати обратите внимание на обвес на М1А.

Ну нырять с винтовкой специально в грязь и пытаться из неё потом стрелять это эпидерсия и не показатель. Разбирается она да... хуже чем арка или скар ну так конструкции и лет .... а она воюет.
Ещё раз - я не сравниваю скар с м14, а говорю- нахера в штатах делать народную свд когда есть м14...

Ready
Вот что пишет пользователь в известной статье про оружие в USMC FR во время командировки в афган

Ненавижу когда баланс винтовки не ахти. Большой перевес вперёд для меня сразу не приемлемо.

Ready
Вот что пишет пользователь в известной статье про оружие в USMC FR во время командировки в афган

У меня есть эта винтовка в этой ложе. Да тяжёлая, но в этой ложе да ещё и как он пишет со Шмидтом это не полуавтомат с 5,56. Я читал их отзывы что винтовку там брали те кому надо было на средние дистанции.
Читал статью амеровскую, разработчика именно этой версии и там прямо пишут что задача была повысить кучность для ведения огня на дистанциях больше средней. Это как услышать от пулеметчика что он устал таскать пулемёт...
Они там баррет с допстволами и боезапасом со всей требухой по горам группами по 3 человека таскают и тоже наверное думают, 21 век.... не могли полегче чего уже выдумать... куда только наши налоги уходят

Кто то и про скар 17ый говорит весит много и тяжёлый как Хеклер MR308,что по моему полная чушь..

Tsushima 1905

Ну нырять с винтовкой специально в грязь и пытаться из неё потом стрелять это эпидерсия и не показатель. Разбирается она да... хуже чем арка или скар ну так конструкции и лет .... а она воюет.
Ещё раз - я не сравниваю скар с м14, а говорю- нахера в штатах делать народную свд когда есть м14...

Согласен, а песок?

Tsushima 1905

Кто то и про скар 17ый говорит весит и тяжёлый как Хеклер MR308,что поему полная чушь..

Ещё какая.

TimUSA

Согласен, а песок?

Ну воевали же в песке они и ничего. Ухаживать приходилось больше видимо за ней. Мне не нравится ее разборка.

Разбираются оба на счёт три-отделить аппер от ловера. Разве что на скаре затвор не вынешь не сняв приклад, скар не переломишь.

Аппер хеклера с затвором значительно тяжелее аппера скара с затвором. Ловер+приклад аналогично.
С 16ым скаром и mr223 аналогичная история.
По весу и 16 и 17 скар будут где-то на уровне стандартной военной арки, (кольт например)и легче хеклера.
Утверждать что скар тяжелее арки - чушь.
Цевье один в один по обхвату военному аналогу от арки и хеклера. На скар как и на арку можно ставить различные по длинне цевья. В стандарте оно не короче по хвату стандартного цевья арки.
Утверждение про короткое и толстое цевье тоже - чушь.
Многие говорят что на скаре ручка взвода расположена так что при взводе будешь цеплять рукой любой прицел. Это не так. При установке любого елкана ничего не цепляет. Включая 1-3-9.
Конструктив в целом проще чем арка и ближе к ак.
Целая монолитная планка сверху - как и на арках с военными цевьями под установку всей лабуды, которую используют вояки.
Отдача меньше чем на арке и ак.
Ствольная коробка не открыта грязи, отверстия в статике закрыты плотно телом затвора

У меня есть эта винтовка в этой ложе. Да тяжёлая, но в этой ложе да ещё и как он пишет со Шмидтом это не полуавтомат с 5,56. Я читал их отзывы что винтовку там брали те кому надо было на средние дистанции.

Согласен, но видимо масса народа считает что AR платформа в .308 более стильно-модно-молодёжно.

Ready

Согласен, но видимо масса народа считает что AR платформа в .308 более стильно-модно-молодёжно.

Она другая просто, да и не хуже точно, проще в эксплуатации. У меня есть арка 308ая, которую можно с натяжкой назвать снайперским полуавтоматом, но там веса поболее будет чем в м14 и чем в Хеклер MR308 и с рук с неё стрелять совсем тяжело, а м14 в этом плане лучше,если ещё и в пластике Макмиллан, не в EBR Sage.

Tsushima 1905
Варвары, с жиру бесятся!

Это да, они у нас такие. Зарабатывают на этом блогеры. Этот вечно в каком то г..не.

Tsushima 1905
Отдача меньше чем на арке и ак.

Crew
Меньше, чем АК в 5.45/5.56?

Все таки наверное нужно сравнивать одинаковые калибры. Но мне лично стрелять со СКАРа в 7,62х51 комфортнее чем на АК в 7,62х39. И легче чем на АРR10.

Tsushima 1905
Она другая просто, да и не хуже точно, проще в эксплуатации. У меня есть арка 308ая, которую можно с натяжкой назвать снайперским полуавтоматом, но там веса поболее будет чем в м14 и чем в Хеклер MR308 и с рук с неё стрелять совсем тяжело, а м14 в этом плане лучше,если ещё и в пластике Макмиллан, не в EBR Sage.

Я как то построил под себя AR10. Взял тяжёлый ствол от Кригер, затвор крутой, приклад весь регулируемый и все на Армалайтовский ресивер. Стрелять со стола или лёжа по мишенькам самое то. Часто и пол минуты выдавала, но в основном в минуту ложила. Но вес.... Продал и не скучаю.

https://kriegerbarrels.com/

Crew
Меньше, чем АК в 5.45/5.56?

С 16ого 5,56 скара чем в 5,45х39
С 17ого 7,62х51 чем в 7,62х39
Хотя арка в 7,62х39 по комфорту стрельбы не уступает и 16му и 17скару. Легко стреляется с неё. Но это лично мои ощущения.
17ый скар для 7,62х51 крайне удобен для стрельбы на вскидку. А если обычный калик поставить, а не тяжёлый елкан. Про 16ый ... тот вообще детский.

Tsushima 1905
Плохо что к нам едут только стандартные калибры и длины стволов.
Также минус что 16 скар принимает все арочные магазины, а 17 скар только свои...

У нас продают стволы на 20" от МК20. $1200 и выше. Ещё периодически можно купить стволы от Шилен тоже на 20". СКАР16 вообще не пользуется спросом. При желании можно взять кит для 17-ого и будет 223.$1600-1800.

TimUSA
Магазины лучше использовать родные, но у нас ещё есть и афтермаркет из полимера. Видел даже по $12.

Полимерные на 17ый сюда тоже привозят.
Ценник на родные железные тут адский ... и поди найди

Tsushima 1905

Полимерные на 17ый сюда тоже привозят.

Я сразу взял десяток черных и десяток песочных. $39.

TimUSA

Я сразу взял десяток черных и десяток песочных. $39.

А как зиг308ой в сравнении с 17ым?

Tsushima 1905

А как зиг308ой в сравнении с 17ым?

Если речь о 716-ом, то как то не очень. Гораздо гораздее POF и LWRC. 😀

На LWRC REPR заводом гарантирована минута и лучше.

TimUSA

Если речь о 716-ом, то как то не очень. Гораздо гораздее POF и LWRC. 😀

На LWRC REPR заводом гарантирована минута и лучше.

Про SIG SG 751

Tsushima 1905

Про SIG SG 751

Я про них ничего сказать не могу. Нет их у нас. Может для вояк и полиции есть. Но сама платформа как от Swiss Arms 550-ых серий мне не нравится. Ствол не вывешен. Короче Калаш улучшеной планировки. Легче и дешевле Галил Эйс купить.

TimUSA

Я про них ничего сказать не могу. Нет их у нас. Может для вояк и полиции есть. Но сама платформа как от Swiss Arms 550-ых серий мне не нравится. Ствол не вывешен. Короче Калаш улучшеной планировки. Легче и дешевле Галил Эйс купить.

В калибре ак- 7,62х39 и 5,45х39 меня более чем устраивает моя арка собранная из Vltor у Кожаева.
И в морозяку под 30 с ней был в лесу, плотно стреляя пару суток к ряду, и летом.
Нареканий нет ни к автоматике ни к кучности. На 300 метров в гонг размером с голову с 4ой кратности елкана все укладывается.
Причём в 5,45 друзья вояки давали свои патроны. Отлично работает и на них.
В минус 25-28 отказался нормально работать буфер JP в 7,62, сменил на пружину Geissele двойного сечения и проблем не было больше.
Зиг бы попробовал, чтобы сравнить с ней.

Tsushima 1905
Насчёт приклада у скара.
17ый скар совсем чуть не тянет до 80см, но это со стандартным стволом. Со стволом 20 хватило бы на законную возможность иметь складной приклад.
Но у нас не видел живьём скары с 20ым стволом. Хеки MR308 видел, скар нет.

Неужто у Вас там никто ствол сворганить не может из бланка от Лотар Вальтер или др.?

Tsushima 1905
При транспортировке и переноске складной приклад это скорее плюс чем минус.

😊 Длина кейса 90см, а мягкого внутреннего ещё меньше. СКАР в этом смысле самое то. С АР10 или ХК 417 фиг так получится.

СВадим
С ар10 и ХК два пина вынул и тоже очень компактно

А если я не хочу ничего разбирать, а потом собирать? А так да. Хотя две АР10 именно в такой кейс могут и не влезть.

не хочу ничего разбирать

СВадим
Смотря какой смысл вкладывать в это слово. Если я транспортирую оружия в обстановке когда не нужно его немедленно применение, не вижу проблемы соединить аппер и ловер.

Согласен.

[B][/B]

СВадим

Про вариант с длинным цевьем и другим прикладом

У меня на 16ом такое цевье и приклад. Ничего дурного сказать не могу.
Единственное, что пришлось приклад доработать, чтобы иметь возможность убрать его складываемость.

Цевье это носит исключительно эстетическое назначение. Оно легче штатного, но длинны штатного цевья хватает, чтобы бросить на винтовку указатель/фонарь/ручку переноса огня/кнопку управления фонарем и указателем. Сошки... для меня они лишние и на 16 и на 17 скаре в вариантах стандартного ствола.
Приклад штатный в принципе удобен и лёгок. Но как Вы говорите смотря какой смысл в него вкладывать. Если предполагать разбитие им стёкол и голов, то он слаб. Приклад по ссылке выше прочнее но и тяжелее.
На скар ещё есть труба от арки милспек. Идёт единым блоком под посадочное место и имеет регулировку трубы по вертикали относительно коробки винтовки. На неё, трубу, встаёт любой арочный приклад. У меня она не прижилась, валяется. Остановился и на 17ом и на 16ом на прикладах по ссылке выше.
Ну и по мелочи на скарах как на арку есть и двухсторонние металические кнопки переключения режимов огня, есть рычаг сброса затворной задержки, различные по форме ручки взвода.

СВадим
]
Про вариант с длинным цевьем и другим прикладом

Этот приклад автор видео зря поставил. На СКАР 16 его можно испльзовать без проблем, а на 17-ом ни в коем случае. Из за того что основа сделана из металла разбивает винты в задней части ресивера и если вовремя не исправить положение, то раздолбает отверстия. У меня куча винтов лежит на всякий пожарный, хотя у меня приклады родные. Просто купил по случаю, а то их днем с огнем не найти. На ФН сидят не идиоты. Пластиковое основание приклада служит как дополнительный буффер для погашения удара затвора по этому месту, а те кто переделывал этот приклад под СКАР этого не учли.

TimUSA

Этот приклад автор видео зря поставил. На СКАР 16 его можно испльзовать без проблем, а на 17-ом ни в коем случае. Из за того что основа сделана из металла разбивает винты в задней части ресивера и если вовремя не исправить положение, то раздолбает отверстия. У меня куча винтов лежит на всякий пожарный, хотя у меня приклады родные. Просто купил по случаю, а то их днем с огнем не найти. На ФН сидят не идиоты. Пластиковое основание приклада служит как дополнительный буффер для погашения удара затвора по этому месту, а те кто переделывал этот приклад под СКАР этого не учли.

В прикладе Vltor с трубой от арки тоже метал один.

Tsushima 1905

В прикладе Vltor с трубой от арки тоже метал один.

Любой приклад с металлическим основанием опасен для ресивера СКАР17. Доказано ещё пару лет назад. Вообще на СКАР 17 импульс отдачи необычный. Не каждая оптика выдерживает.

Samuelson
интересная особенность: при стрельбе, вроде нет такой разрушительной отдачи...
этож после какого настрела появляется??

Если Вы видели тот затвор на СКАРе, то всё сразу понятно. Когда винтовка в 5,56х45, т.е. СКАР16(LIGHT),таких проблем не возникает, а вот сочетание того затвора и более мощного патрона 7,62х51 НАТО дает вот такой эффект. Но то что на фото появляется только у тех кто ставит приклады имеющие металлическую основу. Затвор дубасит по железу и рано или поздно начинают откручиваться винты и если не заметить вовремя начинает раздалбливать дырки. Если вовремя заметил, то убираем заводские винты и ставим свои с зелёным Локтайт и пользуем дальше с родным прикладом. Короче, если не хочешь проблем, то просто используй заводское, а не отсебятину от хрен знает кого. СКАР это очень продуманая винтовка и инженеры на ФН не зря едят свой хлеб. Есть ещё вариант резинового буффера, но тогда затвор может не вставать на ЗЗ. Как то так.

П.С. Такой эффект появляется при не большом настреле. Порядка до 5000. Опять повторюсь что винтовка и конструкторы не виноваты. А виноваты всякие "очумелые ручки".

Samuelson
да вроде, у них у затворов (у лёгкого и тяжелого) разница по весу несущественная, да и пружины, вроде разные по жёсткости, а в 7,62 он не до такой степени жёстко работает, чтоб разбивать винты... может, сплав дюралевый слишком мягкий для этого...

Не знаю что там за сплавы, но именно пластиковая основа приклада работает как буффер и дополнительно гасит вот тот вредоносный импульс. Но я думаю что дело не в сплаве, а вибрации, которая сначала срывает винты и они приоткручиваются, а потом когда та деталь ресивера(хрен знает как она по русски) начинает ходить свободно, то начинает раздалбливать дырки в этом самом ресивере. И насчет "не совсем жестко работает" не согласен. Оптику на СКАР17 подбирать нужно очень аккуратно. Дешёвку отдачей раздолбает к монахам ещё до 1000 выстрелов. Импульс там совсем другой чем скажем на АРках. Отдача на них какая то другая(пока сам не постреляешь, не поймешь) и затвор просто болтающийся кусок металла весом с хороший молоток.

Samuelson
у меня есть о один и второй.. комфортные оба... конечно не арка, но отдача врядли сломает прицел.

Хе-хе 😀 Так я же и говорил что хороший прицел нужен, а у Вас такие и стоят. А гауно за $600-800(причем у нас) умрет на раз. Проверено. У меня оба прицела на моих с пожизненой гарантией. Один из них с такой что если даже я его разобью кувалдой заменят на новый. На 16-ый можно поставить приклад с metal hinge, а вот на 17-ый не советую.

TimUSA

Хе-хе 😀 Так я же и говорил что хороший прицел нужен, а у Вас такие и стоят. А гауно за $600-800 умрет на раз. Проверено. У меня оба прицела на моих с пожизненой гарантией. Один из них с такой что если даже я его разобью кувалдой заменят на новый.

если в этом смысле, то да, наверное. хотя, эотек вроде 550-650 стоит... а китайка, да, помрёт наверное. хотя, китайка помрёт, даже если выронить из кармана, они вообще какието неживучие ))

Samuelson

если в этом смысле, то да, наверное. хотя, эотек вроде 550-650 стоит... а китайка, да, помрёт наверное.

Коллиматоры от $300 все нормальные, если не фэйк.

TimUSA

Не знаю что там за сплавы, но именно пластиковая основа приклада работает как буффер и дополнительно гасит вот тот вредоносный импульс. Но я думаю что дело не в сплаве, а вибрации, которая сначала срывает винты и они приоткручиваются, а потом когда та деталь ресивера(хрен знает как она по русски) начинает ходить свободно, то начинает раздалбливать дырки в этом самом ресивере. И насчет "не совсем жестко работает" не согласен. Оптику на СКАР17 подбирать нужно очень аккуратно. Дешёвку отдачей раздолбает к монахам ещё до 1000 выстрелов. Импульс там совсем другой чем скажем на АРках. Отдача на них какая то другая(пока сам не постреляешь, не поймешь) и затвор просто болтающийся кусок металла весом с хороший молоток.

Тогда пластик родного приклада должен тоже изнашиваться как болты при установке металлического, нет ? По логике...

Tsushima 1905

Тогда пластик родного приклада должен тоже изнашиваться как болты при установке металлического, нет ? По логике...

Сколько лет наблюдаю на форумах, таких проблем не было. В первых СКАРах были иногда проблемы что как раз там трескался пластиковый hinge, ди и приклад гремел. Потом исправили и уже много лет не слышу нареканий. Тогда же были проблемы с защёлкой для приклада. Тоже исправили.

https://www.gunsamerica.com/blog/fn-scar-review/

TimUSA
Новая статья по истории СКАР.

https://www.gunsamerica.com/blog/fn-scar-review/

Вопрос: у вас там скары в 7,62х39 в виде целого карабина встречаются ? Или в виде аппера в сборе с коробкой ствольной?
Или только в виде быстросъёмных стволов?

Tsushima 1905

Вопрос: у вас там скары в 7,62х39 в виде целого карабина встречаются ? Или в виде аппера в сборе с коробкой ствольной?
Или только в виде быстросъёмных стволов?

Только в виде апера в сборе. И то только одна компания делает. Дорого их покупать. $1600 за это удовольствие минимум.

TimUSA
Есть недостатки, но есть и преимущества по сравнению со СКАР

Я из нее по мишенькам ещё не успел пострелять, но надеюсь сделать это на этих выходных.

П.С. Ещё один недостаток этой винтовки это невозможность полной разборки затворной рамы/затвора без выколотки. Правда после 200-от выстрелов он был практически чистым. В принципе в поле можно выколотить камнем с гвоздиком если так необходимо. Но завод говорит что это совсем не обязательно.

TimUSA

Только в виде апера в сборе. И то только одна компания делает. Дорого их покупать. $1600 за это удовольствие минимум.

Ссылку кинуть можете ?

Tsushima 1905

Ссылку кинуть можете ?

https://hi-desertdog.com/

Tsushima 1905
Брен интересный но выглядит топорно и перегруженым мелочами включая приклад.
Пока те преимущества к скару прочёл и не оценил. Спуск? На скаре поменять без проблем. Приклад ? Тоже варианты есть кому надо им бить головы и стекла.
Газблок? Да куда уж проще - рукой щёлкаешь туда-сюда.
Посмотрел по ссылке - можно и ловер взять на скар не пластиковый ...
А вот брен как есть так и есть и ничего не сделаешь уже с ним.

У Брена оказывается ЗЗ есть, но чтобы снять с неё нужно потянуть за рукоятку, т.е. это не напрягает.

Насчет спуска. У Брена такой спуск прямо с завода. А у СКАР при его стоимости нужно покупать апгрейд за $300+, но правда потом спуск ещё круче.

С газблоком на СКАР не всё так просто. Там при работе с разными глушителями какие то разной толщины прокладки делают. Я не очень знаком с этой темой, но понял так что у Брена всё работает и без этого.

По поводу ловера. Смотря какой у него вес. Иначе все преимущества СКАРа по весу исчезают. Вообще не понимаю тех кто навешивает дополнительные удлинители цевья и др. прибамбасы такого рода. Зачем утяжелять то, что было специально продумано инженерами?

П.с. Главная разница между Брен и СКАР-это цена. СКАР 16 сейчас мне бы обошёлся от $2800 в лучшем случае. Брен мне обошёлся в более чем вдвое меньше. Я изначально не хотел выкидывать большие деньги на винтовку в калибре 5.56. АРки и им подобные вот не люблю и всё тут. Кстати пострелял из неё в эти выходные. Очень приятная витовка. Затворная рама ходит как по маслу , отдача никакая и кучность приличная даже Российскими патронами. Единственно вот рукояткой затвора съездило по пальцу разок. Больно, но жить можно. Потом куда не нужно пальцы не совал. 😀 Нужно будет докупить кастом рукояткку .

TimUSA

У Брена оказывается ЗЗ есть, но чтобы снять с неё нужно потянуть за рукоятку, т.е. это не напрягает.

Насчет спуска. У Брена такой спуск прямо с завода. А у СКАР при его стоимости нужно покупать апгрейд за $300+, но правда потом спуск ещё круче.

С газблоком на СКАР не всё так просто. Там при работе с разными глушителями какие то разной толщины прокладки делают. Я не очень знаком с этой темой, но понял так что у Брена всё работает и без этого.

По поводу ловера. Смотря какой у него вес. Иначе все преимущества СКАРа по весу исчезают. Вообще не понимаю тех кто навешивает дополнительные удлинители цевья и др. прибамбасы такого рода. Зачем утяжелять то, что было специально продумано инженерами?

П.с. Главная разница между Брен и СКАР-это цена. СКАР 16 сейчас мне бы обошёлся от $2800 в лучшем случае. Брен мне обошёлся в более чем вдвое меньше. Я изначально не хотел выкидывать большие деньги на винтовку в калибре 5.56. АРки и им подобные вот не люблю и всё тут. Кстати пострелял из неё в эти выходные. Очень приятная витовка. Затворная рама ходит как по маслу , отдача никакая и кучность приличная даже Российскими патронами. Единственно вот рукояткой затвора съездило по пальцу разок. Больно, но жить можно. Потом куда не нужно пальцы не совал. 😀 Нужно будет докупить кастом рукояткку .

На таких винтовках(армейских) газблок соотвественно сделан под работу модераторов пользуемых теми же вояками. Нормально там все у скара работает.
Кольца в газблоке в отверстии на скаре начинают менять те кто с весами мутит и патроны крутит. Я туда не лезу. Затвор и на скаре ходит без проблем.
Вес ловера из пластика или из сплава хорошего влиять не будет, он не критичен. Критичнее и ловера и цевья повлияет оптика выбранная пользователем.
То что брен более дешевая копия, ну да, то что у неё есть какие - то преимущества - по моему их нет. Купил бы я брен? Наверное нет. Подожду хек в компанию к скару.

С новым Хеклером у меня одна проблема. Нет их в 308, а другие мне не интересны. И стоить он будет у нас скорее всего более $3000. А вот Брен 806 за $1600-1800 был бы интересен.

Что-то уже напоминающее матчевую АР-10 😊
Возможно по кучности стрельбы, точно по весу - 5 кг. Ну а по цене сами всё видите 😊
5.5K$.

WTF_57
https://www.thefirearmblog.com...s-finally-here/

Что-то уже напоминающее матчевую АР-10 😊
Возможно по кучности стрельбы, точно по весу - 5 кг. Ну а по цене сами всё видите 😊
5.5K$.

Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.

Михаил HORNET
...
6. Коробка по сути ... открыта сверху всей грязи, ни шторок ни фига нет. Сыпьте сколько влезет. Закрытие отверстий в аппере (под рукоятку взвода и те что просто для красоты ) осуществляется только самим телом затворной рамы изнутри

Несмотря на это, оружие, считаю, достойно показало себя в грязевом тесте (mud test).

для сравнения:

Tsushima 1905

Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.

Я тут напоролся случайно на кастом стволы для СКАР 17 и в итоге обойдётся дешевле и в любом калибре на выбор. $1100 практически самый крутой. Да, и любой длины.

Tsushima 1905

Мне кажется, что будет как с хеклером 417ым: 16 и 20, в итоге многие пришли к тому что для автоматической винтовки под такой калибр и баллистику хватает и 16ого ствола.

Но так как с Хеклером не будет. 200 штук и усё. Были бы лишние деньги купил бы. Но опять же держать как коллекционную и пыль сдувать тоже жалко.

TimUSA

Я тут напоролся случайно на кастом стволы для СКАР 17 и в итоге обойдётся дешевле и в любом калибре на выбор. $1100 практически самый крутой. Да, и любой длины.

Вот кстати фото этих стволов. Калибры и виды бланков.

.260 Remington - 1:9 - CM
.308 - 1:8 - SS
.308 - 1:10 - CM
.308 - 1:10 - SS
.308 - 1:10 - CM - 5R Rifling
.338 Federal - 1:10 - CM - 5R Rifling
6mm Creedmoor - 1:8 - SS - Shilen blank
6mm Creedmoor - 1:8 - CM - Shilen blank
6.5 Creedmoor - 1:7 - SS
6.5 Creedmoor - 1:8 - CM
6.5 Creedmoor - 1:8 - SS
6.5 Creedmoor - 1:8.5 - CM - 5R Rifling
6.5 Creedmoor - 1:8 - CM - Shilen blank

Вот статья про эту винтовку.

https://www.thetruthaboutguns....ew-fn-scar-20s/

Ну и пара клипов. Клипов пока очень не много.

Если я не ошибаюсь, то просто винтовок будет только 1000 штук стоимостью $4500. Ещё есть 200 китов расчитаных на лохов по $5500. Типа "армейский вариант".

igorspb
Интересно а почем брен в рф стоит?

А он там есть? 😊

TimUSA
А он там есть?

igorspb
А аппарат то по конструктиву крайне интересный получается.
Кстати совсем нет информации относительно покрытия ствола внутри.

В какой винтовке? Брен или СКАР?

Хотя в принципе не важно. Оба кованые и хромированые. Не думаю что Бреновские стволы хуже Скаровских. Вообще у Чехов стволы очень хорошие. Настрелы у обеих бывают бешеные.

igorspb
Ну как б.у в объявлении указано что новый, без настрела.
Еще 10 раз вдумчиво смотрю ваше видео, держу кулаки сжатыми и напоминаю себе что оно мне не надо))))))
Блин только арку купил(((

Опять же смотря о какой винтовке идёт речь. Если СКАР, то по точности он бьёт Брен. Если СКАР с хорошими патронами минутная игрушка, то Брен это в среднем 1,5 МОА. Минуту из него ни разу не вытянул. 😞 1,5 даёт стабильно, но опять же далеко не все патроны успел попробовать. Барнаулом 1,75-2 МОА даёт регулярно, но чаще чуть больше. Да и Брен чуть тяжелее , грамм так на 600. Зато спуск апгрэйдать не нужно. Прямо из коробки порядка 4# максимум.

igorspb
TimUSA вы забыли заметить еще одно достоинство Брен это цена.
Насколько понял твист брена 1\7 под достаточно тяжелую и длинную пулю?

Такой же как у скар.
4 грамма кентавр или голд нормально летят. По мне так голд летит лучше.
И нагара как ни странно с него меньше.
Нагар наблюдаю по дтк при работе с банкой.

igorspb
Ну как б.у в объявлении указано что новый, без настрела.

igorspb
Подержал в руках скар и заболел конечно.

igorspb
у меня скромнее))

Одно другому не мешает.

Rotor1
да, хороший аппарат, но у него общий недостаток вместе с Бреном в силу специфики нашего Российского ЗОО, а именно приклад не складывается(((

Нормальный приклад функционирует и так и так в зависимости от необходимости. Вопрос решается отвёрткой за 5 минут.
Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

Rotor1
да, хороший аппарат, но у него общий недостаток вместе с Бреном в силу специфики нашего Российского ЗОО, а именно приклад не складывается(((

да, но блокировки нет и можно произвести выстрел из карабина длинной менее 800 мм

Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

как это нет? регулярно складываю приклад и переношу свой карабин в компактной сумке)))

Tsushima 1905
Он до сих пор в продаже ?

Rotor1
Нормальный приклад функционирует и так и так в зависимости от необходимости. Вопрос решается отвёрткой за 5 минут.

да, но блокировки нет и можно произвести выстрел из карабина длинной менее 800 мм

Ну и в нормальных условиях острой необходимости в складывании приклада нет.

как это нет? регулярно складываю приклад и переношу свой карабин в компактной сумке)))

Так нет. Я не десантник и не танкист, с парашютом со скаром не прыгаю и из люков не выпрыгиваю. Конкретно со скарами и в 5,56 и в 7,62 передвигался и на квадрике и в автомобиле, и пехом по тайге. Не нужен там сложенный приклад.
А при переноске он и так влезает в среднюю сумку оружейную, за скрытностью оружия при переноске не гонюсь. Оно легальное.
Делать в скаре как и в любом боевом автомате блокировки какие либо при сложённом прикладе это дурость несусветная.’
И слава Богу что в импортных образцах это не практикуется.

Rotor1
не интересовался больше ввиду покупки другой хотелки

Снят с продажи.

Tsushima 1905
за скрытностью оружия при переноске не гонюсь. Оно легальное

igorspb
TimUSA вы забыли заметить еще одно достоинство Брен это цена.

Rotor1
я тоже не гонюсь, но когда мой карабин путешествует в чехле от бадминтона и при демонстрации открытого багажника сотруднику ГИБДД даже в голову не приходит что реально там находится))

Ему ничего не придёт и в другом случае
Они максимум спрашивают есть ли документы или нет. Проверяет 1 из 5. Досматривать оружие они не могут и они об этом знают.
Я и аксу вожу в нормальном чехле

Tsushima 1905
Досматривать оружие они не могут и они об этом знают

Rotor1
это почему же? есть какие-то ограничения?

Lanit123
Подскажите пожалуйста, где почитать о плюсах и минусах скара по сравнению с ACR?
Кто-нить тестил и то и другое? Какие впечатления?

Тестил. Но так вот быстро не готов.
Скар мне конструктивно кажется легче и нравится больше.
На acr однозначная замена приклада родного, так как у него нет регулировки и он короткий. Рукоятка взвода на скаре более удобная. По отдаче acr ближе к арке, от скара ощущения другие.

Lanit123
Подскажите пожалуйста, где почитать о плюсах и минусах скара по сравнению с ACR?
Кто-нить тестил и то и другое? Какие впечатления?

Вернусь с ИВЫ2019 и простреляю АСР Бушика, выложу обзор на канале. Самому очень интересно.
А вот пока поделюсь своим видео на тему Робинзон АРМС.

Робинсону и ACR никогда уже не стать убийцами СКАРа. Прошло то время и их шансы на это упущены лет так 8-9 назад. С появлением кучи аксессуаров под СКАР никому они не нужны. Они будут пытаться сдать свою продукцию в Европах. Одна из причин -это то что СКАР прошла войны и хорошо зарекомендовала себя. Кучность у СКАРов лучше чем у обеих винтовок. У АСR есть плюс-лёгкость замены свола, но на СКАР это делается просто дольше. Один из главных минусов на ACR -это невозможность апгрэйда нижнего ресивера и у стволов ресурс значительно ниже.

Робинсоны в США вообще за винтовки не считают.

kajaba2

Вернусь с ИВЫ2019 и простреляю АСР Бушика, выложу обзор на канале. Самому очень интересно.
А вот пока поделюсь своим видео на тему Робинзон АРМС.

И один бесплатный совет. Не нужно громких фраз типа "убица СКАРа" или "убийца Глока" или ещё чего супер пупер популярного. Просто смешно для тех кто разбиратся. Кое что не доросло и у того Бушика и уж тем более у такого левака как Робинсон Армамент. Прежде чем убивать пусть хотя бы добьются такого ресурса как на СКАР или в пистолетах ГЛОК. Я лично в любой момент предпочту им хорошую АРку, только именно высокого класса.

И ещё. Называть армейским как то не честно ни ACR, ни тем более XCR. Кто их тестировал? Через какие войны прошли? У кого на вооружении? Послужной список в публику пожайлуста. Может я чего не знаю. "Американская инженерная мысль"- это уже похоже на анекдот. Её уже давно нет как таковой. Ничего путного в стрелковке после М16 не было. Какой опыт у Бушмастера или Робинсона от тех войн о которых Вы говорите в видео? XCR начала выпускаться с 2004г. ACR появились в 2006. Какой опыт? Проэктировать её начали задолго до 2004г. Вобщем чем вот так вводить публику в заблуждение, хотя бы нужно походить по америанским форумам и сделать "домашнюю работу".

По СКАРам. Никто никогда не собирался СКАРАМи заменять М4. НИКОГДА! Обычные солдаты их в глаза не видели. Только спецам. Поэтому и программа называлась SOCOM. А СКАР 16 сняли с вооружения именно потому что выигрыша по сравнению с М4 она давала мало, а стоит намного дороже.

У меня такое впечатление что эти видео больше коммерческие. Вы не продавец этой продукции?

TimUSA

И один бесплатный совет. Не нужно громких фраз типа "убица СКАРа" или "убийца Глока" или ещё чего супер пупер популярного. Просто смешно для тех кто разбиратся. Кое что не доросло и у того Бушика и уж тем более у такого левака как Робинсон Армамент. Прежде чем убивать пусть хотя бы добьются такого ресурса как на СКАР или в пистолетах ГЛОК. Я лично в любой момент предпочту им хорошую АРку, только именно высокого класса.

И ещё. Называть армейским как то не честно ни ACR, ни тем более XCR. Кто их тестировал? Через какие войны прошли? У кого на вооружении? Послужной список в публику пожайлуста. Может я чего не знаю. "Американская инженерная мысль"- это уже похоже на анекдот. Её уже давно нет как таковой. Ничего путного в стрелковке после М16 не было. Какой опыт у Бушмастера или Робинсона от тех войн о которых Вы говорите в видео? XCR начала выпускаться с 2004г. Какой опыт? Проэктировать её начали задолго до 2004г. Вобщем чем вот так вводить публику в заблуждение, хотя бы нужно походить по америанским форумам и сделать "домашнюю работу". У меня такое впечатление что эти видео больше коммерческие. Вы не продавец этой продукции?

Ну, хоть и немного в грубоватой форме ответили, но всё равно спасибо за раз"яснения.
Лично у меня в пользовании сейчас уже 8я АР-15, и СКАР я себе не куплю точно хотя бы ввиду её цены.
Ну а что касается громких фраз... Так это же сеть, потому тут каждый может свободно выражать свои мысли. Но вернусь к замечаниям.
Вообще полезно было узнать от Вас эти детали, и, признаюсь, я сам пал жертвой рекламных слоганов о СКАРе. Я постоянно стреляю в спорте довольно давно, и мне было интересно поведение этих карабинов (СКАР, БУШ, Робинзон) в моих руках. Сейчас на подходе ещё и Буш и чешский Брен (ЧЗ803). Было бы интересно узнать от Вас ещё и об этих образцах
Спасибо за ответ

У меня есть Брен 805. Немного недоСКАР. Кучность похуже. Сам потяжелее. Есть отличия в разборке. Скоро появится Брен 806. Собираюсь купить.

TimUSA
Я не хотел грубить. Может просто категорично слегка. У меня как раз 3 СКАРа. 2 17-ых и один 20-ый. После не больших, не очень дорогих апгрэйдов СКАР становится намного интереснее АРок. Но я своё мнение уже высказывал в этой теме. Для меня после них АРок больше не существует. Ну может кроме пары производителей.

У меня есть Брен 805. Немного недоСКАР. Кучность похуже. Сам потяжелее. Есть отличия в разборке. Скоро появится Брен 806. Собираюсь купить.

Привет
А я ACR разжился. Посмотрел, поработал с ним сравнил со скаром своим.
Ну сравнивать я бы их в принципе не стал так платформа скара имеет стандартные 5,56 и 308, помимо имеет ряд сменных других калибров. Винтовку обкатали и приняли на вооружение. А acr так и остался в детском размере,и не там и не там.
Дьявол и самое интересное кроется в деталях.
Разбирая скар, поражаешься простоте и в тоже время в каких-то частях монументальности конструкции, в каких-то гениальности. Все до безобразия просто и надежно. Видно что конструкция целая и проработанная.
Как я и раньше говорил, винтовка легкая и обращаться с ней может и ребёнок, это я про 5,56. Отдача никакая.
Берёшь в руки ACR и понимаешь ,что в руках ничего особенного но в целом нормально, прикладисто и удобно.
Местами надежно, местами до безобразия нет. Множество отсутствующих в скаре мелких деталей во всем. Целостности конструкции нет. Разобрать - собрать не сложно, но со скаром все в разы понятнее. В ACR литая с ловером ручка-минус. Лишний пин для снятия приклада - минус. Буфер резиновый добавили как на хк старых. На скаре он в раме и легко вынимается вместе с пружиной. На ACR он на пружине и его приёмник на прикладн. На ACR понравилось, что одним пином она открывается пополам как арка.Вынимаем затвор и все понятно в принципе - ничего нового. Затвор короткий отсюда и отдача как у всех. На скаре отдача не похожа на другие винтовки на мой взгляд благодаря габаритному затвору. Механизм взвода на скаре и проще и надёжнее, ручка взвода легко кидается лево/право. На ACR все сложно, быстро ручку не кинешь,расположение, вынесенное вперёд, ручки напоминает старые хеклеры. Взводить Скар легче и удобнее.
В работе Скар легче и его вес сбалансирован. Берёшь в руки ACR и он тяжелее, веса спереди больше чем сзади. Кнопка сброса магазина на скаре надежнее. На ACR напоминает игрушку, как и кнопка затворной задержки и предохранитель.
Материалы и исполнение в целом на Скаре лучше. Но и ACR местами нареканий не вызывает. На скаре и пластик и металл легче. Стреляет Скар точнее, что есть, то есть. Но это не высокоточные винтовки и в своих 5,56 они обе отлично справятся с попаданием в грудную мишень до своих 300м.
Ещё пара моментов. На скаре полноценные штатные прицельные из металла. На ACR магпуловская хрень из пластика, ну либо ставь какие угодно съемные.
С газблоком отдельная песня. На скаре легко вынимается и газблок и поршень и есть доступ к газовому отверстию без снятия газблока. На ACR такого доступа нет, поршень вынуть сложнее.
Снятие ствола. На ACR он снимается руками без мультитула, на Скар не сложно но с ключом. Но не тот и не тот не имеют такого быстрого снятия и установки и готовности к применению как на ауг например. Но на скаре механизм снятия мне кажется проще и понятнее пусть и с шестигранником.
В стрельбе в целом ACR мне показался нормальным, минусов для себя кроме неудобного взвода и короткого родного приклада не обнаружил.
В сравнении со Скар, последний лучше.
Конкуренцию Скару составить может уж точно не ACR, а Хеклер новый, но его в 308 не видел даже в сети.
Мнение обывателя - любителя.

TimUSA
А какие мысли насчёт B&T?

Никаких, у БТ все всегда что - то напоминало. Их 9ка напоминает Хеклер ump(usc)и тд. О sapr подумываю в 308. И на удивление по удобству стрельбы понравилась м14 в sage ebr ложе. Для ближних дистанций понравилась очень.

TimUSA
А какие мысли насчёт B&T?

Как мне кажется на этой платформе пока Скар лучший и бт будет там же где брен, acr и Robinson. Ну а в 308 и подавно без вариантов.

Tsushima 1905

Как мне кажется на этой платформе пока Скар лучший и бт будет там же где брен, acr и Robinson

ЧЗ на Шот Шоу в этом году пообещали и Брен 806 и Брен в 308. Посмотрим. Обещаного как грится.....

TimUSA
Была у меня мысля взять Норинковский М-14 и самому перебрать с хорошим стволом и др. прибамбасами. У Норинко ресиверы лучше Спрингфилдских. Сейчас пока возможности нет. Хочу парочку АК47 Тип3 себе доделать.

На фото китайская и есть. У меня китаец в эту ложу сел лучше чем родной м14...
Его там и оставил. Родной пока в пластике.

kajaba2
а можно подробней про Робинсон армс? Почему его не любят в Штатах? какие проблемы у него случаются?
ПРи отстреле именно ,308 мне показался ОЧЕНЬ контролируемым оружием. Удачный баланс дает возможность стрелять и ПОПАДАТЬ очень интенсивно. Интересно узнать о недостатках.

Неа, нельзя. 😊 Шучу.

Начну с того что это маленькая компания. Не многим нравится покупать что либо от таких компаний. Сервис неизвестно какой и запчасти только от них и больше к ним никто ничего не делает и это проблема. С самого начала были проблемы с ачеством. То дырки реново асверлят, то затворы плохого качества, то стволы. Винтовка по кучности обычная-ничего выдающегося. Порядка 2 мин на 100м. Тяжёлая. По крайней мере тяжелее СКАРа. Отдача резче чем на АРках. При этом при всём стоимость довольно высокая. Скар16-$2500-2600. Робинсон $2000. СКАР 17-$3100 Робинсон -$2600. Ну и кому нужна винтовка, которая не воевала, имела в начале проблемы, имеет меньший ресурс, не очень то удобная в стрельбе, если за лиших $500 можно иметь лучший вариант. Возьмите СКАР 17 с Гайзель УСМ и попробуйте пострелять. Всё сразу будет ясно.

Как то так. Проще говоря эту винтовку никто и не замечает. Очень на любителя и для тех кому просто интересно купить из любопытства и денег девать некуда, так эксперементируют.

Дальше только АКобразные, но тоже разные, от откровенного говна за $500 и до $2000-3000.

Из АРок я прежде всего обращаю внимание народа на POF USA и особенно с их моделью Revolution. Потом на более дорогие LWRC с их REPR. Конечно стоит обратить внимание на НК MR308 и 556 , но их у нас мало и неоправдано дорогие. Я считаю что за цену в два раза меньше и качеством получше лучше купить POF. Wilson начал делать неплохие, но дорогие АРки.

Конечно куча АРок строится прямо дома но если такое захочешь продать на вторичке, то только потеряешь не смотря на то что запчасти будут самые крутые. Вообще АРки в США стали стоить дешевле АКамоидов. Кольт 6920 новьё на вторичке $750. Бушмастеры и Смит Вессоны и пр. вообще от $550.

Отдельно ещё популярны некоторые М14 и ФАЛ. Но всё реже и реже.

Очень популярны буллпапы. Самый крутой и заслужено это- Desert Tech MDR. Потом Тavor, FN FS2000, AUG. Именно в таком порядке.

TimUSA
Самый крутой и заслужено это- Desert Tech MDR

Чем это он так крут и когда это он успел заслужить?

Schaber

Чем это он так крут и когда это он успел заслужить?

Своими конструктивными особенностями и отзывами покупателей. В то время как Тавор постепенно теряет авторитет.

TimUSA
Своими конструктивными особенностями и отзывами покупателей. В то время как Тавор постепенно теряет авторитет

За 2017 год IWI продала стволов в десятки раз больше, чем DESERT TECH. И даже Steyr продал в разы больше.

И это даже не обсуждая сомнительные конструктивные "особенности".

Schaber

За 2017 год IWI продала стволов в десятки раз больше, чем DESERT TECH. И даже Steyr продал в разы больше.

И это даже не обсуждая сомнительные конструктивные "особенности".

Мне до одного места кто сколько и чего продал. Разного говна продаётся дохрена. Маркетинг в действии. Вам нравится этот ширпотреб- наслаждайтесь, а мне не нужно рассказывать что и как. У меня своё мнение, а у Вас своё.

И что Вы знаете про Таворы? У Вас они были? У меня был. Избавился при первой возможности и второй раз уже не куплю. Есть реальные недостатки. Вы о них знаете? Я через них прошёл и не я один. X95 решил кое какие недостатки оригинала, но одна и самая главная проблемка осталась. Начинает сеять после незначительного нагрева ствола. На холодный ствол кучность 2-2,5" на 100м, а после 15-20 выстрелов куча расползается безбожно. При загрязнениях и ричем не совсем жестоких заедает , а чтобы почистить нужен или напор воды или компрессор, потому что не почистишь всё как нужно при при неполной разборке.

Про говностейры я промолчу, хотя у меня их было много. Пластиковый УСМ особенно впечатляет. ФС 2000 намного интереснее.

А про Дезерт тех Вы прям как "нифига не знаю, но заранее осуждаю". Вы в руках их держали? Я да. И даже стрелял. Как Вы можете судить о том чего даже в глаза не видели? Вы знаете характеристики? Историю создания?

Заранее скажу что обсуждать в этой теме MDR не буду. Отвлёкся только ради того чтобы ответить человеку. Хотите обсудить СКАР, то давайте поговорим. Вот только видео про MDR чтобы хоть что то видно было. MDR пожалуй единственный на сегодня по настоящему модульный буллпап с кучностью снайперской винтовки и очень хорошим спуском не свойственым для буллок. Калибр меняется на раз (223,308,300Blk.). Пожалуй одна из немногих буллок из которой можно стрелять с обеих рук ничего не разбирая и не меняя. Есть ещё плюсы. Много инфы на форумах в США. А пока вот.

TimUSA
Ещё одно хорошее видео о СКАР17. Хорошо показано что от патронов многое зависит. На видео использовали Израильские и с этим гауном группа увеличивалась в раза 2. Такие же результаты наблюдали многие стрелки и именно с этими патронами.

Подскажите приклад на 17ом скаре с 20 дюймов заменяемый как и на обычном 17 скаре?

TimUSA
ЧЗ на Шот Шоу в этом году пообещали и Брен 806 и Брен в 308. Посмотрим. Обещаного как грится.....

TimUSA

И что Вы знаете про Таворы? У Вас они были? У меня был. Избавился при первой возможности и второй раз уже не куплю.

Спокойнее, не надо так дёргаться.
Тавор винтовка, которая производится серийно, поэтому при наличии возможностей пообщаться с ней не проблема. Я вот в своё время довольно плотно изучил пулемёт Негев, хотя он в России не продаётся вообще.

Я не хочу сказать, что таворы это шедевры, просто на фоне их продаж MDR вообще копейки.

TimUSA

Про говностейры я промолчу, хотя у меня их было много. Пластиковый УСМ особенно впечатляет

То, что вы больше продаёте, чем стреляете, я уже понял. А спуск у штайера такой, потому, что так захотели военные, и его можно сделать легче.

А вот какие военные захотели MDR, мне неизвестно.

TimUSA

А про Дезерт тех Вы прям как "нифига не знаю, но заранее осуждаю". Вы в руках их держали? Я да. И даже стрелял

Вы реально думаете, что вы избранный? Да этот MDR уже пять лет таскают по выставкам, включая Range day in SHOT SHOW уже который год подряд.

TimUSA

Вы знаете характеристики? Историю создания?

Вы уверены, что не знаю? Вы сами сможете сказать сами в каком году MDR была создана?

TimUSA

Много инфы на форумах в США. А пока вот.

Вот здесь конкретнее и совсем без восторгов:
https://bullpupforum.com/index.php?board=47.0

MDR не делался для армии и хорошо, потому что глядя на проблемы Тавора, так ну их в баню. Конечно и MDR не сделали с первого раза надёжной и у неё были детские болезни. Всё поправили. По другому не бывает. И мне всё равно кто и на сколько продаёт. Мне важно что бы мне нравилось, а не госприемке.

Насчет того что и как я делаю не Вам судить. Я продаю и за счет этого оборота у меня появляются новые игрушки. При этом я не трачу свой не большой бюджет. Не все такие крутые в США как Фоксбат. 😊 Стреляю один два раза в неделю и считаю этого достаточно. АУГов было три или четыре. Я их по цветам собирал. Как я и говорил выше в сейфах разного хлама было много. Пусть австрияки пользуют хоть бумажные УСМ, мне фиолетво, а пластиковый УСМ мне напоминает коробку передач в Югославских автомобилях Юго. Не серьёзно это.

Ах да и работа над MDR началась ещё в году так 2012-2013. И я сказал что стрелял, а не любовался на фотки и выставки. А это не маловажно.

Rotor1
вот уже больше информации https://www.all4shooters.com/r...2-BR-762x51-mm/

К сожалению к нам они доходят медленно. 806-ой обещали уже года два и до сих пор их нет. Вроде на подходе первые и будут в этом году. А 308-ые они побещали только в этом году. Значит будем ждать ещё долго, ведь обещанного три года ждут. 😀

kajaba2
Спасибо большое за ответ. Буквально месяц назад тестил LMT в .308. Сейчас на подходе .223. Довольно интересная поршневая АРка за счёт фрезерованного из одного куска алюминия цевья и аппера. Мне кажется, что это конкурентное предложение для POF (во всяком случае тем моделям, что встречаются у нас в Украине).
Но СКАР - да. Это таки кадиллак 😊

LMT тоже не плохая компания. Качество хорошее. У POF мне нравится только Революшн. Вес и размеры как у М-4 в 308-ом калибре очень привлекательны.

Tsushima 1905

Подскажите приклад на 17ом скаре с 20 дюймов заменяемый как и на обычном 17 скаре?

Немного не понял вопроса. Если Вы о взаимозаменяемости приклада с 20-ого СКАРа и с 17-ого, то это первое что я проверил когда купил 20-ый . Они взаимозаменяемы. Для комплекта докуплю ещё складной приклад к 20-ому.

TimUSA

Немного не понял вопроса. Если Вы о взаимозаменяемости приклада с 20-ого СКАРа и с 17-ого, то это первое что я проверил когда купил 20-ый . Они взаимозаменяемы. Для комплекта докуплю ещё складной приклад к 20-ому.

Да, это и имел ввиду. Спасибо

Tsushima 1905
В 20 скаре ничего кроме замены спуска делать не буду.

А зачем? Там из коробки Geissele УСМ.

TimUSA
Насчет того что и как я делаю не Вам судить

Точно так же не Вам судить, чего я знаю и чего в руках держал. Вы сделали заявление, что MDR самый лучший, я спросил почему так и у Вас начался словесный поток, причём без аргументов.

TimUSA
Ах да и работа над MDR началась ещё в году так 2012-2013

А точнее, 6-ть лет назад была подана заявка на этот патент:
https://patents.google.com/pat...US20150040451A1

И за шесть лет продали от силы несколько сотен.

TimUSA
И я сказал что стрелял, а не любовался на фотки и выставки. А это не маловажно.

А я не только стрелял, но и когда взял в руки, то уже знал устройство и принцип работы. А это очень важно.

Schaber
А я не только стрелял, но и когда взял в руки, то уже знал устройство и принцип работы. А это очень важно.

Ну прям нужно быть семи пядей во лбу чтоб это понять.

По поводу истории и патента. Я же сказал что Вы не в курсе что и как. Гуглить и я умею, а вникнуть что и как было не все могут. Потому что все эти годы я наблюдал и ждал выхода именно этого буллпапа.

MDR не продавали 6 лет. Первые MDR начали продавать только год или полтора назад максимум. Точно не скажу. До этого существовали только единичные экземпляры которые они и таскали по шоу. На них с народа брали предоплату и к моменту выпуска стояла очередь которую разгребли только через месяцев 5 после начала продаж. И первые кое в чем отличаются от поздних.

Я уже устал повторять что у меня есть своё мнение и оно именно такое, что это лучший на сегодняший день буллпап. Были детские болезни, но излечимые. На этом эту дискуссию считаю закрытой. Насчет аргументов. Я как в принципе не обязан Вам ничего доказывать. Вы влезли в разговор и начали спрашивать что и к чему сразу ставя под сомнения мои слова.

TimUSA
Я уже устал повторять что у меня есть своё мнение и оно именно такое, что это лучший на сегодняший день буллпап

Вот тогда и пишите, по "моему мнению", а не ссылайтесь на проплаченные ревью.

Schaber

Вот тогда и пишите, по "моему мнению", а не ссылайтесь на проплаченные ревью.

Вы знакомы с Тимом? Вы отвечаете за свои слова, что он проплачен?

TimUSA

А зачем? Там из коробки Geissele УСМ.

Тогда оставлю как есть.

Schaber
не ссылайтесь на проплаченные ревью.

TimUSA
Так я и знал что промолчите.

А что вы ещё про меня знаете?

TimUSA
Все что он делает это за его личные деньги и оружие покупает он сам.

Ну во-первых не всё оружие он покупает, а ему его предоставляют, о чём он сам говорит.
А во-вторых, благодарность бывает не только в деньгах, есть вещи по важнее. Например связи, контакты, и т.д. Сделать НЕотрицательный или минимум слегка положительный обзор про стрелялку, которую толкают в данный момент дилеры, и большего не надо.

Про Вас я не знаю ничего и если честно, то и не интересно ни разу. У нас с Вами разные взгляды на оружие и его тестирование и это видно и в короткостволе тоже. Я Ваше мнение уважаю, хотя не совсем и не всегда согласен, особенно относительно Российского оружия.

У Вас по теме что то есть? Нахрена здесь наши разборки народу нужны. Вы бы не влезали в чужой разговор и mind your own business. Есть что то, так есть личка.

Tsushima 1905
Для меня это лишнее. Родная ручка устраивает. Ну и слишком выступает. Узел взвода я бы в принципе не трогал. Более чем устраивает

Я тоже так считаю. Меня вообще удивляют возгласы типа больно пальчикам. Ну если мешаает на этой стороне, на СКАРе есть всегда другая. Переставь и проблема решена. Или подбери другой крон. Я почему спросил. Есть идейка запустить так сказать в малое производстао это дело немного изменив скажем рукоятку. Чето она слишком огромная. По $235 народ конечно это чудо не брал. Можно делать дешевле.

Вам понравится. 😊

TimUSA

Я тоже так считаю. Меня вообще удивляют возгласы типа больно пальчикам. Ну если мешаает на этой стороне, на СКАРе есть всегда другая. Переставь и проблема решена. Или подбери другой крон. Я почему спросил. Есть идейка запустить так сказать в малое производстао это дело немного изменив скажем рукоятку. Чето она слишком огромная. По $235 народ конечно это чудо не брал. Можно делать дешевле.

Ставил пару разных те,что на брунелс купить можно. Слишком мелкие, быстро в запарке можно и не взвести. И края резкие, можно при таскании на себе набить синяк. Насчёт засевания кронов при взводе- винтовка военная и если ставить оптику и кроны которую они же и пользуют то этой проблемы нет в принципе, ну и решить ее можно, как Вы говорите подобрав нужный крон. Я по пальцу получил однажды, но я стрелял без цевья и взял под магазин и получил по пальцу большому, сам дурак надо было хват без цевья учесть. Но получить по пальцу не критично, даже синяка не остаётся.

TimUSA
Замечание автору видео. СКАР 16с давно сняли с вооружения. Армия её больше не закупает. Только СКАР17(хэви) и МК.20(DMR).

Робинсону и ACR никогда уже не стать убийцами СКАРа. Прошло то время и их шансы на это упущены лет так 8-9 назад. С появлением кучи аксессуаров под СКАР никому они не нужны. Они будут пытаться сдать свою продукцию в Европах. Одна из причин -это то что СКАР прошла войны и хорошо зарекомендовала себя. Кучность у СКАРов лучше чем у обеих винтовок. У АСR есть плюс-лёгкость замены свола, но на СКАР это делается просто дольше. Один из главных минусов на ACR -это невозможность апгрэйда нижнего ресивера и у стволов ресурс значительно ниже.

Робинсоны в США вообще за винтовки не считают.

А можно дилетантский вопрос? Что вы там в нижнем ресивере помимо УСМ апгрейдить собираетесь?

Tsushima 1905

Привет
А я ACR разжился. Посмотрел, поработал с ним сравнил со скаром своим.
Ну сравнивать я бы их в принципе не стал так платформа скара имеет стандартные 5,56 и 308, помимо имеет ряд сменных других калибров. Винтовку обкатали и приняли на вооружение. А acr так и остался в детском размере,и не там и не там.
Дьявол и самое интересное кроется в деталях.
Разбирая скар, поражаешься простоте и в тоже время в каких-то частях монументальности конструкции, в каких-то гениальности. Все до безобразия просто и надежно. Видно что конструкция целая и проработанная.
Как я и раньше говорил, винтовка легкая и обращаться с ней может и ребёнок, это я про 5,56. Отдача никакая.
Берёшь в руки ACR и понимаешь ,что в руках ничего особенного но в целом нормально, прикладисто и удобно.
Местами надежно, местами до безобразия нет. Множество отсутствующих в скаре мелких деталей во всем. Целостности конструкции нет. Разобрать - собрать не сложно, но со скаром все в разы понятнее. В ACR литая с ловером ручка-минус. Лишний пин для снятия приклада - минус. Буфер резиновый добавили как на хк старых. На скаре он в раме и легко вынимается вместе с пружиной. На ACR он на пружине и его приёмник на прикладн. На ACR понравилось, что одним пином она открывается пополам как арка.Вынимаем затвор и все понятно в принципе - ничего нового. Затвор короткий отсюда и отдача как у всех. На скаре отдача не похожа на другие винтовки на мой взгляд благодаря габаритному затвору. Механизм взвода на скаре и проще и надёжнее, ручка взвода легко кидается лево/право. На ACR все сложно, быстро ручку не кинешь,расположение, вынесенное вперёд, ручки напоминает старые хеклеры. Взводить Скар легче и удобнее.
В работе Скар легче и его вес сбалансирован. Берёшь в руки ACR и он тяжелее, веса спереди больше чем сзади. Кнопка сброса магазина на скаре надежнее. На ACR напоминает игрушку, как и кнопка затворной задержки и предохранитель.
Материалы и исполнение в целом на Скаре лучше. Но и ACR местами нареканий не вызывает. На скаре и пластик и металл легче. Стреляет Скар точнее, что есть, то есть. Но это не высокоточные винтовки и в своих 5,56 они обе отлично справятся с попаданием в грудную мишень до своих 300м.
Ещё пара моментов. На скаре полноценные штатные прицельные из металла. На ACR магпуловская хрень из пластика, ну либо ставь какие угодно съемные.
С газблоком отдельная песня. На скаре легко вынимается и газблок и поршень и есть доступ к газовому отверстию без снятия газблока. На ACR такого доступа нет, поршень вынуть сложнее.
Снятие ствола. На ACR он снимается руками без мультитула, на Скар не сложно но с ключом. Но не тот и не тот не имеют такого быстрого снятия и установки и готовности к применению как на ауг например. Но на скаре механизм снятия мне кажется проще и понятнее пусть и с шестигранником.
В стрельбе в целом ACR мне показался нормальным, минусов для себя кроме неудобного взвода и короткого родного приклада не обнаружил.
В сравнении со Скар, последний лучше.
Конкуренцию Скару составить может уж точно не ACR, а Хеклер новый, но его в 308 не видел даже в сети.
Мнение обывателя - любителя.

Огромное спасибо за подробный ответ! Выбираю себе .223 для бумаги.. Весь мозг сломал.. Скар? Поф? ACR? Теперь осталось решить, скар или Поф ))

Lanit123

А можно дилетантский вопрос? Что вы там в нижнем ресивере помимо УСМ апгрейдить собираетесь?

В штатах бывает не из пластика.

TimUSA
Не только. Флажки предов, ЗЗ, кнопка выброса магазина. Всё делается из аллюминия. Ну и рукоятка. Конечно можно ресивер тоже аллюминиевый поставить, но я решил что ну его к монахам.

Вопрос- на 17 скаре и на 20 стволы одинаковые во всем кроме длинны?
Твист 12ый на scar20?

Tsushima 1905

Вопрос- на 17 скаре и на 20 стволы одинаковые во всем кроме длинны?
Твист 12ый на scar20?

В этом то вся фишка. Ствол другой-тяжёлый. Завод гарантирует меньше минуты на 100м. Они на заводе их отдельно тестируют каждую. Твист 12-ый.

Lanit123

Огромное спасибо за подробный ответ! Выбираю себе .223 для бумаги.. Весь мозг сломал.. Скар? Поф? ACR? Теперь осталось решить, скар или Поф ))

Учитывая реалии рынка разных стран, я бы на Вашем месте выбирал из друой двойки. СКАР(16,17) или НК(416,417).

POF отличная винтовка, но она скорее замена ХК потому как у нас Хеклеры редки и крайне дороги, а POF дешевле в два раза при тех же характеристиках или даже лучше кое в чем. Но от Вас до Германии ближе и с обслуживанием будет если что легче, чем со Штатовским ПОФом. Исключение только POF Revolution. Это если хочется очень лёгкую АРку в 308-ом калибре.

TimUSA

Учитывая реалии рынка разных стран, я бы на Вашем месте выбирал из друой двойки. СКАР(16,17) или НК(416,417).

POF отличная винтовка, но она скорее замена ХК потому как у нас Хеклеры редки и крайне дороги, а POF дешевле в два раза при тех же характеристиках или даже лучше кое в чем. Но от Вас до Германии ближе и с обслуживанием будет если что легче, чем со Штатовским ПОФом. Исключение только POF Revolution. Это если хочется очень лёгкую АРку в 308-ом калибре.

У нас совсем другие реалии.
Проще арку обычную взять и будет немного интереснее так как будут сменные апперы разных калибров и длин. И даже не хеклер, он с 16ым стволом тяжелый и тот же спуск на него здесь дороже раза в два чем на обычную арку. К питанию опять же требовательный. Хеклер если и брать в 5,56 то А1 и короткий, не 16.
К скару допстволы к нам в принципе не завезти так как они без апера идут и все что меньше 20ти дюймов не влезает в нормы нашего закона. А у вас они продаются именно как сменный ствол в сборе готовые к установке но именно как отдельно стволы. А 20ые стволы у скара идут только под 308.
POF лично мне совсем никак -слишком попсовый какой-то. 417 как-то тоже не вкатил, слишком он буйный какой-то и тоже тяжелый. С модератором мне с него стрелять нравится, без - нет.

Vitalii32rus
Tsushima 1905 скажите карабин 17 отстреливали на кучность? Как он? Стабилен?

Стабилен.

Tsushima 1905
К 17 скарам на родине есть готовый сменный ствол всборе - 20ка. Под 20 дюймов удлинитель в самый раз.

У нас они тоже есть по $1200. Тонкий профиль, а на СКАР 20 тяжёлый.

TimUSA

У нас они тоже есть по $1200. Тонкий профиль, а на СКАР 20 тяжёлый.

Я у вас и имел ввиду на родине скара)) у нас то нет как раз

Vitalii32rus
На сколько стабилен?) имеется ввиду кучность в среднем

Гугл ответит на все вопросы подобные. Там всего навалом

Vitalii32rus
Само собой, поисковиками умею пользоваться, 'живой' отзыв естественно информативнее. Да нет так нет

Виталий не обижайтесь. Просто всё уже давно пять раз сказано если почитать эту тему. У меня три СКАРа и я уже знаю что к чему. Барнаулом хороших кучь не собрать. Хорошими подобраными патронами СКАР выдаёт минуту и меньше особо не напрягаясь хоть весь день. Вот к 20-ому сейчас только начну подбирать. Пока слишком холодно по стрельбищам мотаться. Да, и прямо из коробки заводской УСМ нужно менять на кастом если хочешь хорошие группы собирать.

Vitalii32rus
Да собственно какая обида) вопрос да, избитый, но здесь увидел в пользовании у человека Скар 17, интересно было как он со временем себя показывает.

Как спросили так и ответил.
-Стабильная?
-Стабильная.
Чтобы убить ствол я ещё с него столько не настрелял.
Винтовка точная, надёжная, не капризная.
Используется для стрельбы по железу и мясу когда надо.
Стреляю с него исключительно импортом недорогим - чехами. Вес 11,7 оболочка и 11,7 полуоболочка.
Пробовал новосиб экстра - не понравилось.
С 16ого стреляю больше, с 17ого меньше.

Tsushima 1905
Пробовал новосиб экстра - не понравилось.

Я бы даже и пробовать не стал. 😀

TimUSA

Я бы даже и пробовать не стал. 😀

Ну почему. Я им достаточно и раньше стрелял, все было было норм.
Для полуавтомата нормальный патрон был. Сейчас видимо хуже стал.
На том же скаре с ним пошли сбои и перекосы и заметна слишком разная навеска- то грохнет/то пукнет. И капсуль вылетает в коробку ствольную ....
После этого стрелять им и перестал.
Ещё один момент с нашими патронами - пробовал BT новую серию
Mars,при стрельбе интенсивной импортом, банка потом нормально снимается с дтк. При стрельбе нашим патроном,и 308 и 223, банку с дтк уже не снять с дтк. Она снимается вместе с ним и дтк из неё извлечь можно только, вымачивая в смазке и только в тисках. Нагар сумасшедший в банке после кентавра и дтк клинит в ней и не вынимается.

Мик
А аськины бл-ки так не прилипают после кентавра?
как вообще марс в сравнении с бл? вспышку на первом бахе сильно лучше убирает?

У марса просто это конструктив такой, который проявляется при наших патронах и интенсивной стрельбе

Tsushima 1905
Пристрелка тепло 17ым скаром. Кратность 4х
Обычным заводским SB FMJ 11,7 с сошек без упора, мешка и прочего по грелке. Клетка 2,5см.

По поводу не заводских прикладов с металлическими креплениями, глушителях и работе с ними СКАРов нашёл хорошее видео. Хорошо и подробно объясняет как очень точно отрегулировать свою винтовку и если помните я рассказывал о перекосах винтов и т.п. в СКАР17. Точная регултровка интресна, но я предпочитаю чтобы винтовка работала всегда.

И эта компания выпускает лучшие аксессуары для СКАРов.

тут на схеме этой детали нет

levod
Возник вопросик с купленным SCARом 16S настрелявшим около 1500 не больше.
Сначала возникли утыкания и двойные подачи независимо от магазина ) родной или для AR (разных видов). Сегодня вообще отказался стрелять больше двух патронов подряд. На каждый третий неподача.. Затворная рама просто недостаточно откатывает назад после каждого второго и третий в серии патрон уже не зацепляется затвором.
В чем может быть причина?
А вообще сказать, что я разочарован - ничего не сказать. За такие деньги столько гемора с оружием нужно еще постараться найти КМК..

Каким патроном стреляете? Как чистите и чистится ли газовый узел.
У меня на 16ом настрел больше и проблем нет, совсем нет.
Газблок почистите и крышку газблока, отверстия в ней.
У меня если много стрелять гавном нашим и не чистить после каждой стрельбы то газблок от нашего говна без чистки забьётся, отверстия в нем если точнее.

77577KORD77577
Видели видео морские котики рассказывали о скаре там они его не плохо полили грязью что не надежный и вообще хлам по их мнению! как по мне не очень винтовка приклад гамно в остальном не понятно...! лучшее что есть это sig 751 sig 551

Много с зига настреляли лично ?))
В зигах есть деталька одна если его сильно закинуть грязью или песком то его можно потом в принципе не разобрать и затвор не вынуть, либо потом не зафиксировать в рабочем состоянии без ремонта. Я бойки видел как ломаются на зигах... практически новых, и не надо ни грязи ни песка... ни котиков ...
Ну и у зига есть и другие свои нюансы, не делающие его лучше. Ну а приклад и на зиге и на скаре из одного материала.

Tsushima 1905

Каким патроном стреляете? Как чистите и чистится ли газовый узел.
У меня на 16ом настрел больше и проблем нет, совсем нет.
Газблок почистите и крышку газблока, отверстия в ней.
У меня если много стрелять гавном нашим и не чистить после каждой стрельбы то газблок от нашего говна без чистки забьётся, отверстия в нем если точнее.

В основном GGG 55 gr
Чищу обычно каждый раз, перед последним факапом чистил точно. Чищу весь газблок , разбирая его, задувая пеной и потом все детали внутри и снаружи тщательно вычищаю включая отверстия..
Я тоже считал , что там нечему ломаться , поэтому и предпочел его AR системам. Но что есть , то есть 😞

levod

В основном GGG 55 gr
Чищу обычно каждый раз, перед последним факапом чистил точно. Чищу весь газблок , разбирая его, задувая пеной и потом все детали внутри и снаружи тщательно вычищаю включая отверстия..
Я тоже считал , что там нечему ломаться , поэтому и предпочел его AR системам. Но что есть , то есть 😞

Не надо пеной газблок....
Газовое отверстие вычистите.
Можно и наоборот предпочитать, но на HK точно также забивается газовое отверстие. На скаре газблок и снять можно и вычистить без пены...
Вы каждый раз чистите, я раз в несколько месяцев либо когда совсем засрется. Нет подобных проблем у меня, у Вас есть, и стреляю с него гавном - кентавром, и все норм.

Tsushima 1905

Не надо пеной газблок....
Газовое отверстие вычистите.
Можно и наоборот предпочитать, но на HK точно также забивается газовое отверстие. На скаре газблок и снять можно и вычистить без пены...
Вы каждый раз чистите, я раз в несколько месяцев либо когда совсем засрется. Нет подобных проблем у меня, у Вас есть, и стреляю с него гавном - кентавром, и все норм.

Я ж не спорю, что у вас нет проблем, но вот у меня есть. 😞
Сильно сомневаюсь, что дело в забитом газовом отверстии. Во первых чищу, во-вторых настрел не такой уж большой, в третьих по идее его должно выстрелом продувать .. чему там забиваться? И стреляю я не говном.

Tsushima 1905
Вам сказали как Вам решить проблему.
Вы можете дальше сомневаться, заливать пеной и думать что выстрелом очищается газовое отверстие.
Неважно арка у вас или скар. И там и там если нет выброса или есть выброс но нет подачи то значит нет достаточного количества газа. Его не хватает. Любое газовое отверстие может забиться с настрелом и стать уже и газа будет меньше .

Спасибо. Пока к сожалению нет возможности заглянуть в газовое отверстие, карабин в сервисе продавца..
Кстати а чем плоха пена? Форест просто эффективно подымает нагар , который потом легко выносится ..

levod

Спасибо. Пока к сожалению нет возможности заглянуть в газовое отверстие, карабин в сервисе продавца..
Кстати а чем плоха пена? Форест просто эффективно подымает нагар , который потом легко выносится ..

Нагар это самое легкое что есть там в стволе. Он счищается элементарно и без Фореста.
Я бы Вам посоветовал изучить для начала принцип работы данной винтовки, физики процесса, посмотреть самому, а не в сервисе продавца посмотрят ..., посмотреть воочию что такое газовое отверстие и как оно выглядит на скаре и как оно выглядит после залития пеной и чисткой по вашему методу - выстрелом все вычистит. Почитать здесь же какие виды загрязнений в принципе бывают в стволе и как с ними бороться. На форуме все есть.
А уж потом делать выводы многозначительные - хороша или плоха данная винтовка.

Мик
Я бы на болте обязательства проверил силу эжектора и экстрактора...
И как винтовка ведет себя при стрельбе при 1 патроне в магазине, встает ли на ЗЗ?

Не помню. По-моему так же не хватало энергии для отлёта рамы в положение достаточное для постановки на ЗЗ