Был вчера на презентации "Калашникова" на Армии.

И держал в руках новый "Лось-10"; - как хотелось бы думать, будущий volks-карабин. Должен сказать, что ничего в регионах не ждут сейчас из оружия так как реинкарнацию "Лося".

Принципиальное отличие - запирание на три упора, а не на два, что даёт возможность уменьшить угол открывания затвора. Однорядный магазин с надежной системой удержания. То есть - совсем другой карабин.

Какой калибр(ы)?

Def1985
Какой калибр(ы)?

Я видел в .223, но готовится] в 7,62х39, и конечно .308.

На срезе резьба?
Дааа, зеркало оставляет желать лучшего, впрочем как и вся обработка затвора 😞

Держал в руках ещё новую инкарнацию "Марала" - интересный карабин.

Прошу прощения, убегаю, вернусь ближе к вечеру, повешу ещё фото.

Что-то затянулся вывод этой "новинки" на рынок.
Причём затянулся до неприличия долго...
Этим карабином надо было завалить все ормаги сразу после крайнего повышения доллара.
Но у "Калашникова" свои взгляды на продвижение продукта - значит могут себе позволить... 😞

Понятно. х54 как всегда не планируется. Идиоты.

Интересен вес, баланс карабинов? На вид очень увесистые изделия!

Принципиальное отличие - запирание на три упора, а не на два, что даёт возможность уменьшить угол открывания затвора.

Держал в руках ещё новую инкарнацию "Марала" - интересный карабин.

И вот интересно, почему вся премьера на выставке "Армия", уже нет гражданских выставок, страна встала на "военные рельсы"? 😊

Жерик Вартанов
Хоть к70 градусам Тикки подошли?

kiowa
Держал в руках ещё новую инкарнацию "Марала" - интересный карабин.

Прошу прощения, убегаю, вернусь ближе к вечеру, повешу ещё фото.

Очень интересно ваше мнение о нём, если не трудно , хотя бы в двух словах.

Def1985
Понятно. х54 как всегда не планируется. Идиоты.

Кому он нужен? 55р за экстру х54 = самокруту 308го на лучших комплектующих. Только из тигра бахать, но и то, хороший образец 95тыр, на железных гильзах 4000 бахов и привет раздолбанный патронник(инфа от эксперта НПЗ, можно порыться в форуме и найти).

Виталий Петров

Кому он нужен? 55р за экстру х54 = самокруту 308го на лучших комплектующих. Только из тигра бахать, но и то, хороший образец 95тыр, на железных гильзах 4000 бахов и привет раздолбанный патронник(инфа от эксперта НПЗ, можно порыться в форуме и найти).

Сколько средний охотник стреляпт в год? На Сколько лет этих 4000 бахов хватит?

инфа от эксперта НПЗ, можно порыться в форуме и найти

Жерик Вартанов

Сколько средний охотник стреляпт в год? На Сколько лет этих 4000 бахов хватит?

Многие с этими калибрами на пострелшках стреляют по многу раз... Это же не девятка чисто охотничья

Виталий Петров

Кому он нужен? 55р за экстру х54 = самокруту 308го на лучших комплектующих. Только из тигра бахать, но и то, хороший образец 95тыр, на железных гильзах 4000 бахов и привет раздолбанный патронник(инфа от эксперта НПЗ, можно порыться в форуме и найти).

это вечный вопрос ганзы.
но тут все бессметрные имеющие безлимитный доступ к патронам, и занимающиеся только стрельбой и ничем более.
поэтому диванным экспертам ганзы ресурс 4000 это разминка до обеда.

Виталий Петров
Кому он нужен? 55р за экстру х54 = самокруту 308го на лучших комплектующих.

Про самокрут вообще смешно - в местных магазинах компонетов в продаже не было никаких и никогда. Всё только под заказ у контрабандистов через полгода может быть если повезёт.
Вообще, советую приехать к нам в Россию из своей москвы. Найти в магазине Сокол и больше двух видов контейнеров - уже удача. Самокрутить он 308 собирается. Бугаг.

Бугаг это когда вы платите местным контрабандистам из магазина за экстру по 100. И раз у вас все так плохо(если так), то давно бы перешли на релоуд, и платили бы МЕНЬШЕ, а качество патрона получали бы МНОГО ЛУЧШЕ. Вот и весь разговор о 54м патроне.
И не было этой вашей вожделенной хорошей винтовки под 54й патрон именно по этому. Нет дураков покупать хорошее оружие под ограниченный выбор плохих патронов. Тигр под 54й - хорошая винтовка, стреляет любым гумном "хорошо". Полностью раскрывает потенциал всего творчества НПЗ\БПЗ, да еще и самозарядная. Поэтому других моделей и не разрабатывают(не претендую на абсолютную истину).

Виталий Петров
Поэтому других моделей и не разрабатывают(не претендую на абсолютную истину).

Внезапно!Импорт по 54-й и стреляет импортом:
https://www.youtube.com/watch?v=Uy7Dar6Wztk

А российским фабрикантам даже так слабо...

Этот импорт из страны со свободным оружейным законодательством, у нас такое прокатит тыщ за 300. Изготовитель предположительно может быть "Глухарь" 😊 Инфа 140 процентов! Так что смело покупайте 😀.
Кстати этот ЛОСЬ 10 будет стоить дороже чем нынешний.

Виталий Петров
Этот импорт из страны со свободным оружейным законодательством

В таком случае,в России законодательство тоже вполне леберально,раз позволяет выпускать оружие под импортные калибры и патроны типа 308,243,6,5 Грендель.

Жалко,что этоже законодательство не пинает прозводителей поддерживать и развивать патроны который стоит и будет стоять на вооружении ГОСУДАРСТВА.

Виталий Петров
у нас такое прокатит тыщ за 300.

У "нас" такое отечественного производства стоит от 380тыс.и называется Т5000.

Mannfred

В таком случае,в России законодательство тоже вполне леберально,раз позволяет выпускать оружие под импортные калибры и патроны типа 308,243,6,5 Грендель.

Я о том, что там у них не надо иметь лицензию на производство оружия, со всеми вытекающими, что бы у себя в гараже собрать себе любую винтовку с продольно-скользящим затвором в любом калибре.

Виталий Петров
что бы у себя в гараже собрать себе любую винтовку с продольно-скользящим затвором в любом калибре

Вы уходите в сторону.

Вопрос не в том,что кто-то где-то делает 54-й патрон,а в том,что оружие под этот патрон востребованно и нужно.И это понимают даже реднэки,но только не русские производители оружия.

Виталий Петров

Кому он нужен? 55р за экстру х54 = самокруту 308го на лучших комплектующих. Только из тигра бахать, но и то, хороший образец 95тыр, на железных гильзах 4000 бахов и привет раздолбанный патронник(инфа от эксперта НПЗ, можно порыться в форуме и найти).

Какую-то ерунду вы городите по всем пунктам

ДИМ
Дааа, зеркало оставляет желать лучшего, впрочем как и вся обработка затвора 😞

Вы у Ремов 700-х затворы видели?

Черномор

Вы у Ремов 700-х затворы видели?

Зачем же делать так же плохо. Может сделать так, что б на Блайзере себе жопу от зависти разорвали?

от эксперта НПЗ
- там есть эксперты? на ганзе несколько тем про их говнопатроны.. и да, экстра в эээ регионах по 100р патрон, и таки знаете шо? лучше добавить и купить чехов, или убавить и купить барнаул.
а уж эти.. "улучшенной кучности" "высокой кучности" "повышенной кучности"
и ещё х..й знает какой! это если не вспоминать про говнопатроны "с канавкой"
https://www.youtube.com/watch?v=kg3mBsO0Iuo

под ограниченный выбор плохих патронов.
- зачем полохих? несколько забугорных фирм делает.. сако и S&B как минимум.. наши вот свежак, не стрелял ещё..

одно плохо, масса пули не тигриная.

болт под 54R давно есть- рекорд, но за дикое бабло и довольно здоровенный, спортивный в общем а не охотничий

Черномор
ерунду

Lis-biker
это если не вспоминать про говнопатроны "с канавкой"

Хотите 308-й на стальной гильзе с баллистикой как у 54-го?Получайте регулярный передоз и тугую экстракцию.

За всё надо платить.

grurih
Может сделать так, что б на Блайзере себе жопу от зависти разорвали?

в общем сам лосём-10 очень интересуюсь, и жду в 7.62х39 , 54R другой завод обещал.. будем посмотреть.

Mannfred
регулярный передоз и тугую экстракцию

grurih

Зачем же делать так же плохо. Может сделать так, что б на Блайзере себе жопу от зависти разорвали?

На Блазере (на Маузере) жопу рвут от зависти после выхода Егеря

про разбитый патроник- дичь
была инфа от орсиса из т5000 сделали по моему 8000 выстрелов тулой биметалом в 308, и ничё.. никакого разбитого патронника или потери кучности 😊

Lis-biker

барнаул- прекрасно работает

Какой именно?

Mannfred
Какой именно?

Lis-biker
про разбитый патроник- дичь
была инфа от орсиса из т5000 сделали по моему 8000 выстрелов тулой биметалом в 308, и ничё.. никакого разбитого патронника или потери кучности 😊

Да и из Блазера в редакции Калашникова (журнала) тем же Барнаулом нахерачили уже с полдюжины цинков - даже кучность не пропала

шо, прямо в редакции? ой вэй..

Lis-biker
там всё есть, на видео

Без замера скорости не корректно.Обычно барнаулы медленее заявленного.

а у вас супер точный откалиброванный в КИЛ хронограф? ммм.. и на какой длине ствола меряли? при какой температуре? ну и всякое такое..

Lis-biker
шо, прямо в редакции? ой вэй..

У них тир примыкает к зданию редакции, стометровый. Обзавидуешься.

Mannfred
Обычно барнаулы медленее заявленного

Черномор

Какую-то ерунду вы городите по всем пунктам

Это жизнь. Любой скольнибудь нормальный болт в 308м уделывает тот же болт в 54м, про рекорд даже думать не хочется, так как их А: нет, Б: они очень редки и как правило дороже 308х "народных" тик и ремов. Про хорошие охотничьи болты в православном даже и говорить нечего, их нет от слова совсем, и это исключительно из за проблемы отсутствия распространенности нормальных патронов в таком экзотическом калибре.

А по тигру во первых эксперт говорил про падение кучности из за износа патронника. Не про невозможность стрельбы. Напомню, 4000 выстрелов на стальной гильзе, до 10000 на латунной.

Lis-biker
дичь! адскую притом

Лис, ты на своем орсисе стабильно 0.5 моа можешь собрать? Тогда не пи*ди тут пожалуйста про окуенный импорт в 54м размере, просто потому что это все-равно говно а не матчевый патрон.

Виталий Петров
эксперт

Виталий Петров
стабильно 0.5 моа можешь собрать?

Виталий Петров
в 54м размере,

Ну вот, новый "Марал".

Ещё картинок с разных ракурсов.

На выставке "Армия" представлен опытный прототип снайперской винтовки с этой же моделью затвора. Не фотографировал по причине отсутствия личного интереса. Кому надо - съездят, посмотрят. Или дождутся других публикаций.

kiowa
Ну вот, новый "Марал".

Обновлённый вариант "Соболя" - с резьбой на конце ствола и возможностью крепления сошек.

2 Иваныч Баский
страшный на вид конструктив затвора...

при взгляде на него невольно возникает вопрос - а что, так можно было?

Карабин "Изюбрь" - насколько я понял, изменено крепление магазина по сравнению с предыдущим вариантом.

Lis-biker
не понял.. причём тут орсис и 54R ?

При том что ты с умным видом говоришь всякую фигню и не стреляешь даже нормальными патронами из нормальной винтовки. Зато очень любишь поговорить о качественных патронах.

Lis-biker
купи мне пару пачек нормы dl я попробую, думаю вполне реально..

Норма дл стабильно 0.5 моа не даёт. Сам собери. Тогда может поймешь что значит нормальный патрон.

Lis-biker
не понял.. причём тут орсис и 54R ?

При том что 54й патрон это чисто российский военный боеприпас, не имеет ни матчевой версии, ни охотничий, тоесть он в каменном веке по сравнению с 308м. Он нужен только армии, и на 500% удовлетворяет её потребности. На 100 процентов потребности пострелушечников. На -100 охотников, в сравнение с 308м. На -500 потребности высокоточечников, просто банально потому, что он намного дороже в снаряжение чем 308й. + банальное отсутствие хороших матчевых\охотничьих винтовок в этом калибре.

Yep
при взгляде на него невольно возникает вопрос - а что, так можно было?

2 Иваныч Баский
Наверное можно

Не знаю насколько в теме в этой ветке - есть ещё фото MP-155 сверловки "Ланкастер". Впрочем, с этим, наверное, уже в "Гладкоствольное".

хм.. а что за прицел?

Виталий Петров
и не стреляешь даже нормальными патронами из нормальной винтовки.

Виталий Петров
не имеет ни матчевой версии, ни охотничий

Lis-biker
уверен? 😊

140%

Lis-biker
есть и то и другое.

Врешь.

kiowa а какая сетка была на прицеле от концерна?

Любой скольнибудь нормальный болт в 308м уделывает тот же болт в 54
...

.... охотничьи болты в православном даже и говорить нечего, их нет от слова совсем

По моему очередной диванный эксперт сам себе противоречит двумя фразами в одном посте. Умиляют так же фразы про скудный ресурс в 4000 выстрелов. Вы сначала вдумайтесь - сколько стоят 4000 патронов и сопоставте эту сумму со стоимостью карабина. А потом пишите, что лучше не экономить на патронах и ухерашить карабин не сильно. Вместо того ,чтобы пострелять дешевым барнаулом, потом продать карабин скинув с цены нового 20 тыс, добавить эти 20 тыс и купить новый. После таких стельб Вв будете с НОВЫМ карабином и за меньшие деньги , чем если Вы будете трястись над старым карабином и вваливать деньги в дорогие патроны.

Один в поле
эксперт

Lis-biker
хм.. а что за прицел?

ГГГГ
Липерс

Lis-biker

с кликом в 1см? не.. правда интересно чё тама
#70

ГГГГ
не втыкаешь?

:) 😊

те смешно 😞

А следующий ствол за Изюбрем, это что?

Виталий Петров
Это жизнь. Любой скольнибудь нормальный болт в 308м уделывает тот же болт в 54м,

Виталий Петров
На -500 потребности высокоточечников, просто банально потому, что он намного дороже в снаряжение чем 308й.

п-ф
прекрасно снаряжаецца 308ми пульками.

alexkorvin
это что?

alexkorvin
А следующий ствол за Изюбрем, это что?

Пневма.

А фотки Лося покрупнее есть?

Виталий Петров
Это жизнь. Любой скольнибудь нормальный болт в 308м уделывает тот же болт в 54м,

Чушь.
Вы в курсе, что 308-м патроном при желании или необходимости можно стрелять из винтовки под патрон 7,62х54R?
С какого хрена, при прочих равных, пуля .308 будет лететь лучше трёшной пули?
При наличии патронов одинакового качества и соответствии их параметров конкретному стволу, разницы по кучности не будет или она будет в пределах погрешности.
В трёшном стволе только пульный вход норм по длине нужно при этом иметь или джамп соответствующий. Всё остальное - для высокой теории.

Виталий Петров
Про хорошие охотничьи болты в православном даже и говорить нечего, их нет от слова совсем, и это исключительно из за проблемы отсутствия распространенности нормальных патронов в таком экзотическом калибре.

С каких это пор православных трёшный патрон стал экзотическим? Конструкторы не хотят лишний раз морочиться с фланцевым патроном - это и есть реальная причина. а не ваши выдумки.

Виталий Петров
А по тигру во первых эксперт говорил про падение кучности из за износа патронника. Не про невозможность стрельбы. Напомню, 4000 выстрелов на стальной гильзе, до 10000 на латунной.

Вы в курсе, что СВД изначально конструировалась под патрон со стальной гильзой?
Из-за таких экспертов в Ижевске скоро десятилетиями отработанные системы нормально выпиливать не смогут.

ЗЫ: по патрону п-фыч вперёд меня ответил

2 Иваныч Баский
Чё-та страшный на вид конструктив затвора...

Да писец.
А покрытие ещё страшнее.
Уже содрали бы Рем-700 и не пытались изобрести велосипед

ГГГГ
Липерс перекрашенный.

А начинали с маек и кепок 😀

Смотрю, Блэйзер все кому-то покоя не дает.
И самое смешное - про Егерь-то ребята не в курсе, что он вообще есть.
А если знали б - было б неописуемо фиолетово
Черномор, пеши ессчо! 😊

Lis-biker
с кликом в 1см? 😀 не.. правда интересно чё тама

Там под стеклом есть ещё пара "липерсов" - можно сходить и посмотреть. Пока есть только прототипы

а сетки какие?

New
сходить

вот на изюбря надо было магаз от тигра поставить на 5шт, и сделать в 54R потроха то там по сути свд-шные.. делали ведь уже похожим образом
http://www.maksimov.su/gallery/narez/medved-1/7.jpg простая и всем интуитивно понятная защёлка магазина, ничё мудрить не надо
ну или от скс переделать под 308.. очень удобный магазин.
тот что в прошлом году магаз был ужасен, и ищеболее ужасно то что с ним сделали посетители 😀 хотя.. "один сломал другой потерял" не победить 😞

alexkorvin
А следующий ствол за Изюбрем, это что?

Новый Ежик 18-й скорее всего.

[QUOTE][B]Уже содрали бы Рем-700 и не пытались изобрести велосипед

Упертые бараны хотят выглядеть умными,или просто БАРАНЫ!
Скорее всего нас держат за быдло 😞

ты ещё голову пеплом посыпь, вериги надень, и страдай.
ещё блин карабин в руках не держали- но обосрать первым делом надо да.. а то кушать не смогут

Коля, уже по фото можно многое сказать.
Когда на международную выставку привозят неподготовленные винтовки с китайскими прицелами - остаются одни вопросы.
Так что я лучше допилю свою трёху и куплю ОРСИС

я сперва посмотрю что КК сделал в виде нового лося, потом буду ругать или хвалить.. одно хорошо, они ДЕЛАЮТ и эта.. по фотографии не лечат.

что сказать? много стреляли.

Lis-biker
что сказать? много стреляли.

и перед выставкой почистить было никак нельзя

там наверное прогар от волшебных патронов НПЗ

Черномор
выставкой

туда вообще надо было НОВЫЙ везти в котором всё идеально

Lis-biker
что сказать? много стреляли

Черномор

Вы у Ремов 700-х затворы видели?

Качество металлообработки затвора Лося на фото пугающее,
как при этом еще будут подогнаны три упора - большой вопрос.
Новый Лось будет стоить наверняка не меньше 70-80 тыр рублей.
Тот же Рем стоит "там" около 900 долларов в охотничьем исполнении и стреляет из коробки 0.5 МОА.

Пан Паливец
не меньше 70-80 тыр рублей.

Пан Паливец
в охотничьем исполнении и стреляет из коробки 0.5 МОА.

Пан Паливец
900 долларов

Пан Паливец
0.5 МОА.

я сперва посмотрю что КК сделал в виде нового лося

Пока не будет рынка ,конкуренции, нормального закона об оружии ни кто ни чего хорошего не сделает.
Кривые Лоси ,горбатые Изюбры,хромые Маралы, вот что нас ждет на отечественном рынке.
И причем только в штучном (выставочном экземпляре)

😞

Пан Паливец
Рем стоит "там" около 900 долларов

Какая разница сколько стоит "там", главное сколько стоит здесь. А за цену рема здесь можно взять три лося.

Разница в том, что голосую рублем за не очень качественное изделие поощряете производителя не особо стараться, бо и так схавают.

можно взять три лося

и сделан он под дешовый барнаул.

Это уже настораживает.
Заявленная точность в 308 или 223 будет какая: 10 или 15 см на сотку? 😊
В 7,62*39 вам еще закримметят ствол и патронник, а то и зеркало затвора "разрешители" зубилом иопнут, чтоб наверняка.

Один в поле

По моему очередной диванный эксперт сам себе противоречит двумя фразами в одном посте. Умиляют так же фразы про скудный ресурс в 4000 выстрелов. Вы сначала вдумайтесь - сколько стоят 4000 патронов и сопоставте эту сумму со стоимостью карабина. А потом пишите, что лучше не экономить на патронах и ухерашить карабин не сильно. Вместо того ,чтобы пострелять дешевым барнаулом, потом продать карабин скинув с цены нового 20 тыс, добавить эти 20 тыс и купить новый. После таких стельб Вв будете с НОВЫМ карабином и за меньшие деньги , чем если Вы будете трястись над старым карабином и вваливать деньги в дорогие патроны.

Я за полтора года владения 308й тиккой варминт 2000 настрелял, 50 процентов самосад на вв140 со сценаромЛ, остальное ппу матч155гран и нпз повышенной кучности. 0.5 моа винтовка стреляет своим патроном, при том что у нее был настрел 4000 до того как она аказалась у меня.
Из скс 8000 настрелял, за 2 года. В этом ничего такого диванного нет. И болтов под 7.62х54 по сути две штуки, мосин и лось.
П.С: А какой смысл стрелять дешевым барнаулом в винтовочном калибре?
Если конечно попадать никуда не надо, то да(удовольствие сомнительное, кмк).

п-ф
хер там. есть куча обратных примерофф. например когда 54й болт уделывал 308й длинными группами три матча 4х10 на 600. на 300 метроф св-98-308 федералом гм выиграла у мц-116м с экстрой всего по среднему 54 мм против 56 мм в трех матчах тех же 4х10.
к вопросу о "нормальных болтах" - на техже испытаниях маннлихеры ссг 308 воще тихо курили в стороне.

п-ф
с чаво эт вдруг? 54й прекрасно снаряжаецца 308ми пульками. остальное тоже при прочих равных.

Пан Паливец

1. Новый Лось будет стоить наверняка не меньше 70-80 тыр рублей.
2. Тот же Рем стоит "там" около 900 долларов в охотничьем исполнении и стреляет из коробки 0.5 МОА.

1. Не больше 60, иначе они совершат революцию в теории конкуренции 😊
2. Может и стоит, только даже на Ганзе есть целая ветка о том, как из 700-го Рема сделать нормальное ружьё

Макс Попенкер выложил немного больше съёмок.

http://mpopenker.livejournal.com/2226952.html

Нету этих винтовок в магазинах. Не рекорда, не МЦ.

В общем мечты.

Пороха дорогого надо больше(наверное,

и гильза лапуевская х54 дороже.

мавзер даже наверное еще лучше может снаряжаться и пулять, тол

под который есть много оружия, и все это в почти каждом магазине.

+ Большое количество качественных патронов как для охоты, так и на пострелять непосредственно в магазинах.

Может и стоит, только даже на Ганзе есть целая ветка о том, как из 700-го Рема сделать нормальное ружьё

Ремы последние сделаны довольно грубо, но без особых танцев стреляют суб МОА даже кентавром. Я в своем Rem varmint в 308 правил только корону дульного среза это заняло 10 минут и все. С CZ 223 и с Тиккой в 6,5х55 кроме притирки упоров затвора ни чего не делал, да и этого можно было не делать - стреляют из коробки 0,5 МОА и ничего не ржавеет.
А то что кто то трахается с ремом чтоб 0,3 МОА стрелять, а с Лосем или с мосинкой ни кто не трахается, так это не показатель, скорее говорит о бесполезности траханья с ними.

Не больше 60, иначе они совершат революцию в теории конкуренции

Ганзе есть целая ветка о том, как из 700-го Рема сделать нормальное ружьё

а с Лосем или с мосинкой ни кто не трахается, так это не показатель, скорее говорит о бесполезности траханья с ними.

Lis-biker
угу, и покупатели покупающее более дорогое, они просто не ведают что есть рем 😀

Это сейчас про покупателей Орсиса 120 наверное было?

Виталий Петров
П.С: А какой смысл стрелять дешевым барнаулом в винтовочном калибре?

Смысл в том,что есть винт,который жрёт патроны которые ВСЕГДА будут.

А ещё в том,что 54-й можно снарядить так,что 308-й будет курить за углом.

п-ф
да трешкиных патроноф как раз больше, и как раз по приемлимым ценам. хоть обстреляйтесь

плюс мильён.

sv-2
Из 700го можно ,а вот из Лося уже не получится 😊

хз, я был сильно удивлён, когда из Барса-4-1 валовым барнаулом 7,62х39 по трём получил несколько групп в пределах минуты и вообще не вышел из 1,5 МОА

Черномор
и вообще не вышел из 1,5 МОА

1,5 МОА это что показатель для болтового карабина или патрона?

валовым барнаулом 7,62х39

я был сильно удивлён

Вот пока будут удивляться 1,5 МОА из болтовика и будут голосовать за это рублем, так вас и будут дальше удивлять изделиями с не соосными стволами, кривыми планками, отваливающимся хромом и прочими радостями.

kiowa

Принципиальное отличие - запирание на три упора,

Усилие на взвод пружины (поднятие рукоятки затвора) стало меньше предыдущей модели?

Черномор
Не больше 60,

Пан Паливец
1,5 МОА это что показатель

Пан Паливец
есть в 7,62х39 - не валовое?

есть несколько видов импорта.

я не про импорт спрашивал , а про то что наша промышленность к нашему же оружию и производит.
т.е. об отношении производителя к потребителю.

С автомобилями,электроникой,медициной ,генетикой,образованием вроде разобрались,что где лучше и почем.
С оружием что-то ,туго доходит.
Видимо у оруженосцев кость намного тверже 😊

с автомобилями какими? ряд европейских марок- жуткое, эпически ломучее говно! ну и прочие моменты.. просто отдельные граждане усруться, но купят импорт, мозгов то нету..

Пан Паливец
1,5 МОА это что показатель для болтового карабина или патрона?

Вы хотите от меня услышать корректный вопрос или что я думаю?

Пан Паливец
Вот пока будут удивляться 1,5 МОА из болтовика и будут голосовать за это рублем, так вас и будут дальше удивлять изделиями с не соосными стволами, кривыми планками, отваливающимся хромом и прочими радостями.

Вы бы почаще импорт в руки брали

Lis-biker
с автомобилями какими? ряд европейских марок- жуткое, эпически ломучее говно! ну и прочие моменты.. просто отдельные граждане усруться, но купят импорт, мозгов то нету..

Угу.
А что нынешние Лады могут без капремонта движка и ходовки ходить по 200-300 тысяч (такси) - так для некоторых вообще новость.

ЗЫ: про тамошние медицину и образование можно в разделе для беженцев почитать

Мишка вам про пушки а вы херню пишите.
Ща кока на матрёшках поднимецца и всем даст просрацца

Черномор

Угу.
А что нынешние Лады могут без капремонта движка и ходовки ходить по 200-300 тысяч (такси) - так для некоторых вообще новость.

ЗЫ: про тамошние медицину и образование можно в разделе для беженцев почитать

Ну, про ходовку это Вы конечно преувеличиваете... Нет, это нереально, чтобы ходовка в наших условиях выжила 200-300 тыс.... На любой машине

Продал Ford Ranger 255 тыкм - всё родное заводское.

Черномор

Вы бы почаще импорт в руки брали

Так и делаю.

Вы хотите от меня услышать корректный вопрос или что я думаю?

Не хочу, это был риторический вопрос, ответ на который мне известен.

Пан Паливец

Так и делаю.

Тогда внимательнее вглядывайтесь

GUN1928

Ну, про ходовку это Вы конечно преувеличиваете... Нет, это нереально, чтобы ходовка в наших условиях выжила 200-300 тыс.... На любой машине

Я у таксистов всегда спрашиваю про год выпуска, эксплуатацию и пробег их авто. Ради интереса. И сейчас всё больше таксёров пересаживается на наши машины - дёшево и сердито.

Насчёт ходовки - хз, дороги у нас прекрасные (Сочи). Да и в Мск и прочих многих городах каких-то особых проблем с дорогами не видел. Сам удивлялся.

Кровопиец
Продал Ford Ranger 255 тыкм - всё родное заводское.

хз, я в своё время продал пару чистокровных японцев - всё меняно-переменяно, особенно на грёбаном ниссане

ЗЫ: про тамошние медицину и образование можно в разделе для беженцев почитать

Ну началось, с Лося перешли на тачки, медицину, загнивающий запад.
Осталось еще про пидерастов обсудить и тему сисек раскрыть.

psihosic

Усилие на взвод пружины (поднятие рукоятки затвора) стало меньше предыдущей модели?

Да.

Черномор
Да и в Мск и прочих многих городах каких-то особых проблем с дорогами не видел.

hakas31
Вы далеко не везде были , "Сам удивлялся." -я щас от щастя заплачу .
А если вспомнить сколько бабосиков влили в Сочи ,наверное стоит пологать ,что дороги должны быть (извиняюсь за офтоп)

Я был почти везде - от Мурманска и Сургута до Новосибирска и интересных уголков ДВ

Тема грозит перерасти в такую же как про новинку орсис-120. Обо всем, кроме самого карабина.

Mozhaev
Тема грозит перерасти в такую же как про новинку орсис-120. Обо всем, кроме самого карабина.

А про карабин почти ничего . New скажите пожалуйста ТТХ карабина и пожалуй цену .

Давайте уже про бап..
про прошлых и нынешних...
Так вот... 😊

Свежее видео от КК. Спасибо Максиму П. :-)

Mozhaev
Тема грозит перерасти в такую же как про новинку орсис-120. Обо всем, кроме самого карабина.

Со 120-м то как раз всё давно понятно.

wer_4285
Свежее видео от КК. Спасибо Максиму П. :-)
https://www.youtube.com/watch?v=9I7vcMKbaAM

Интересно. Марал понравился. Какие цены будут на них любопытно. А для левшей завод будет версии делать?

wer_4285

Свежее видео от КК.

В 223 Реме карабас практически вдвое толще, чем старый добрый Барс)))

2 Иваныч Баский
Изюбр и Марал, просто сонм разума. Всё клинит, хрен снимешь, фиг поставишь. И это выставочные образцы!
Лавры Блейзера покоя не дают)))

Главное что хоть какие то охотничьи варианты предложили. А то всё Калаш, да варианты на его базе.

2 Иваныч Баский
Изюбр и Марал, просто сонм разума. Всё клинит, хрен снимешь, фиг поставишь. И это выставочные образцы!
Лавры Блейзера покоя не дают)))

Вот как ты можешь...

grurih

Главное что хоть какие то охотничьи варианты предложили. А то всё Калаш, да варианты на его базе.

2 Иваныч Баский
Ну если это главное, то таки да)))

Давно пора им сделать нормальную варминт-винтовку по вменяемой цене

Черномор

Давно пора им сделать нормальную варминт-винтовку по вменяемой цене

Черномор
Давно пора им сделать нормальную варминт-винтовку по вменяемой цене

Ну вот, дай русскому трубу, будет автомат "калашникова".

А то понавесили всяких ДТК, как на ДШК. Ужоснах, а не оружие.

Черномор
Вот как ты можешь...

2 Иваныч Баский
А то понавесили всяких ДТК, как на ДШК. Ужоснах, а не оружие.

nekobasu
резьба там и специальная защитная гайка на нее. И очень хорошо, что она там есть, вменяемые люди это давно поняли.

Ога, когда на выставку международную привезли косячный неподготовленый орсис...

То сразу заговор разоблачатели нашли. 😂😂😂

Интересная тема, открыл для себя МР 142К.... Почему то мне кажется что я его уже видел, причем в более изящном,
австрийском исполнении.

Пан Паливец

Качество металлообработки затвора Лося на фото пугающее,
как при этом еще будут подогнаны три упора - большой вопрос.
Новый Лось будет стоить наверняка не меньше 70-80 тыр рублей.
Тот же Рем стоит "там" около 900 долларов в охотничьем исполнении и стреляет из коробки 0.5 МОА.

Не стреляет Рем за 900 0.5 Моа.

хрен снимешь, фиг поставишь
-у мужика навыка нет, я видел как ПРОДАВЕЦ в магазине пытался магазин к тигру пристегнуть, и ещё кулаком дубасил.. 😀

Черномор
Вот как

2 Иваныч Баский
Вменяемые, это те бракоты, что глушаки пытаются ставить? )))
Ну-ну, "вменяемый" вы наш)))

Установка пламегасителя по типу Ночь-2 для использования прицелов ночного видения вполне себе законная тема. Почему нет?

2 Иваныч Баский
всяких ДТК

hakas31
ценник с потолка возьмут

Змейго Рыныч

Ога, когда на выставку международную привезли косячный неподготовленый орсис...

То сразу заговор разоблачатели нашли. 😂😂😂

А ты как думал

2 Иваныч Баский
Где патроны брать?

Lis-biker

так и есть.. рекорд поди тыш 150 минимум..

ну, типа варминт.. я с них не стрелял, тока мацал, ничего сказать не могу

Lis-biker
у, типа варминт

это предположение.. как бы не дороже вышло, там же целая орава всяких там зам директоров, эффективных менеджеров, и прочей нежити вы только гляньте на это..

там с 6 или 7 минуты

Lis-biker
это предположение.. как бы не дороже вышло, там же целая орава всяких там зам директоров, эффективных менеджеров, и прочей нежити вы только гляньте на это..

Чем больше замов - тем выше эффективность менеджеров 😛

Lis-biker
то предположение.. как бы не дороже вышло, там же целая орава всяких там зам директоров, эффективных менеджеров, и прочей нежити вы только гляньте на это..

ГГГГ
А работяг

Черномор
тем выше

ГГГГ
А работяг куда девать?
Трудоустроишь? Найдешь чем им заниматься? Или на Орсис все перейдут?

А причём тут работяги?
На выставке в Гостинке в прошлом году"бренд-менеджер" от КК в ответ на мои вопросы не то что конкретики не дал (мол, не его это дело - в оружии разбираться), а вообще двух слов связать не смог.

ЗЫ: поездку М.Е.Драгунова на выставку (в частном порядке) оплатили совсем другие люди, отнюдь не ижевчане из КК.

Черномор
А причём тут работяги?

Черномор
оплатили совсем другие люди

Черномор
На выставке в Гостинке в прошлом году"бренд-менеджер" от КК в ответ на мои вопросы не то что конкретики не дал (мол, не его это дело - в оружии разбираться), а вообще двух слов связать не смог.

ЗЫ: поездку М.Е.Драгунова на выставку (в частном порядке) оплатили совсем другие люди, отнюдь не ижевчане из КК.

Lis-biker
я тоже не понял.. ну те самые кто оружие делает

Lis-biker
позор, лучше б Попенкера дома оставили, имхо конечно.

Ну, если исходить из ценности по персоналиям - то да.
Но если принимать в расчёт уровень КК-шных "бренд-менеджеров" - то Максим не самый бесполезный в этой конторе.
И вообще, он неплохие книги пишет, только за это достоин уважения.

ЗЫ: в Ижевске всё время изобретают велосипед, но никак не дойдут до уровня начала 1930-х гг - сделали бы НК-8,2 в современном варианте - это было бы хитом

ГГГГ
Ну что ты хочешь, это практически съездить за границу 😊

Это да

надо почитать.. а то может зря я так.. по выставке ходил, смотрел куда-то вдаль, видать новую книжку замышлял

ГГГГ
Почему Орсис не попал в госзы.

Черномор
сделали бы НК-8,2 в современном варианте - это было бы хитом

Черномор
это было бы хитом

Lis-biker
надо почитать.. а то может зря я так.. по выставке ходил, смотрел куда-то вдаль, видать новую книжку замышлял

Колесами не увлекайся 😊

Lis-biker
это какая-то древняя поеб..нь

Гонишь? Там затворная группа доработана круче всех современных переделок + регулируемый УСМ и маузеровский адаптированный магазин.
Лёгкое, охрененно прикладистое и посадистое ружьё, а не коромысло от Молота.

Сейчас сразу по нескольким направлениям активную работу ведут несколько частных компаний и энтузиастов.
И уровень их разработок в сфере гражданской стрелковки куда выше КК, при этом они не имеют возможности вести товарные интервенции и не имеют ГЗ и гос финансирование.
Вот просто один из вариантов работы ОДНОГО человека, который сейчас активно работает над сертификацией и патентированием своих разработок

Вот когда у КК серийные карабины сравняются по кучности боя с этими гладкашами - тогда можно быть спокойным за Родину 😛

Верхнее ружьё - МЦ20-01, адаптированное под стрельбу пулей (20 калибра). Кучность - в пределах 1-1,5 МОА на 50-100 м

Черномор
Вот когда у КК серийные карабины сравняются по кучности боя с

ГГГГ
Колесами не увлекайся

Черномор
от Молота.

Черномор
И уровень их

Черномор
Кучность - в пределах 1-1,5 МОА на 50-100 м

Изюбр интересен тем , что не калашмат - остальное надо смотреть по факту - как будет стрелять , сколько будет стоить и сколько будет весить , а ещё будет ли в наличии в ормагах ?

Да и вообще - все эти выставки сплошное разочарование потому как от них до ормага что нифига не доходит 😞
Да и вообще грустно все это выглядит после того как посмотришь американские ролики про оружие 😞

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

#187 - а почему-то не "нашевсетрёха" а превосходящий её но идеологически чуждый маузер?

Переделка у вас уже считается выдающимся достижением? О_о

адаптированное под стрельбу пулей (20 калибра). Кучность - в пределах 1-1,5 МОА на 50-100

Вот просто один из вариантов работы ОДНОГО человека, который сейчас активно работает над сертификацией и патентированием своих разработок

столб

Ну ладно вам 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Пан Паливец
а у нас что то есть в 7,62х39 - не валовое?

Пан Паливец
1,5 МОА это что показатель для болтового карабина или патрона?

Змейго Рыныч
а почему

Sedobor
Для 7,62х39

Один в поле

Установка пламегасителя по типу Ночь-2 для использования прицелов ночного видения вполне себе законная тема. Почему нет?

Черномор

Ну, если исходить из ценности по персоналиям - то да.
Но если принимать в расчёт уровень КК-шных "бренд-менеджеров" - то Максим не самый бесполезный в этой конторе.
И вообще, он неплохие книги пишет, только за это достоин уважения.

ЗЫ: в Ижевске всё время изобретают велосипед, но никак не дойдут до уровня начала 1930-х гг - сделали бы НК-8,2 в современном варианте - это было бы хитом

Сделал скриншот на всякий случай.

п-ф
фееричьно. сам то веришь в эту хрень?

Я не верю, а знаю.
Пулю его разработки уже приняли на вооружение

ГГГГ
Старина, не пойму когда тебя успели обидеть? В какую сторону ты повернул лыжи...?

Какие лыжи?
Вот одна из недавних обложек МР с моей фото и статьёй внутри

Змейго Рыныч
#187 - а почему-то не "нашевсетрёха" а превосходящий её но идеологически чуждый маузер?

Переделка у вас уже считается выдающимся достижением? О_о

Когда это делает один человек в промежутках между работой и сном - да.
И никто про выдающееся вроде не писал.
Напомню тебе, что немцы баловались переделками всю дорогу.

kiowa

Сделал скриншот на всякий случай.

Легче стало? 😀

У меня иногда складывается впечатление, что для тебя скриншоты являются чем-то вроде фетиша.

Lis-biker
да? хм.. и де продаёццо? запачём?

Пока опытные разработки, всё ещё впереди, там много чего интересного.
Люди делом занимаются.

позор, лучше бы Попенкера дома оставили, имхо конечно.
edit log

#176

P.M.

Теперь что касается кучности из гладкоствольного оружия, приведённого на фото выше.

Отстрел новых пуль до этого производился в Ижевске, из баллствола.

150 метров (!)
Меньше 1 МОА

110 м
Здесь меньше 1 МОА, верно?

50 м из обычного голого ижика

Судя по видео, ствол этого лосебарса остался невывешенным? Передний винт на прежнем месте, только целик перенесли на ресивер?

И зачем было огород городить ради трёх упорного затвора и объявлять это принципиальным достижением? Три упора это только удорожание изделия. Надо было всего то магазин переработать, если уж денег на глубокую переработку модели не выделили, - однорядный и с двумя упорами затвора отлично функционирует у других производителей - и контроль качества восстановить на производстве. Оптике и двухупорный не мешал - вопрос подбора колец и самого прицела.

Черномор

Я не верю, а знаю.
Пулю его разработки уже приняли на вооружение

кто, когда, под каким индексом. и под какое оружые

из баллствола.

50 м из обычного голого ижика

полева-2

дык из баллствола или как написано на мишени - мц20-01

Читай внимательнее.
Отстрел из баллствола производился предварительно.

при демонстрацыы подобных мишенек как некоей истины - наших или амерских - пох - всегда слегка насторажывает их такскать малочисленность.

Полтыщи страниц если осилишь

http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Читай внимательнее.

Отстрел из баллствола производился предварительно.

Полтыщи страниц если осилишь

Черномор

Легче стало? 😀

У меня иногда складывается впечатление, что для тебя скриншоты являются чем-то вроде фетиша.

Они меня радуют в грустные моменты жизни, да.

Прицелы "Калашникову" делает холдинг "Швабе", Красногорский завод имени Зверева, если конкретнее.

http://kalashnikov.media/news/4516396

Швабе = вомз если я не ошибаюсь .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Прицелы "Калашникову" делает холдинг "Швабе", Красногорский завод имени Зверева, если конкретнее.

http://kalashnikov.media/news/4516396
click for enlarge 1785 X 860 243.5 Kb

#217
P.M. Ц

mara2107
Швабе = вомз если я не ошибаюсь

mara2107
Швабе = вомз если я не ошибаюсь .

Комплекс предприятий, производящих оптические приборы, расположенных в нескольких регионах Российской Федерации.

Тогда одно хочу спросить - что так долго то ??!! Это все надо было в оборот запустить лет 10-15 назад и то ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Прям не тема, а классика обсуждения новинок на ганзе. Тазик летит впереди ребенка. Причем вопреки баллистике.

Прям

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вопрос к ТС:
Не спрашивали у представителей КК: когда в серию то пойдёт, заветный, 10й "Лось"?
Или уже отвечали на этот вопрос - да я пропустил?

[QUOTE]Изначально написано Черномор:
что касается кучности из гладкоствольного оружия,

Здесь сущая правда.. В свое время Полев постоянно тестировал свои пули в ЛИСО Мехзавода, г. Ижевск. В конце 80-х один образец пули зарубили к производству, в связи с тем, что она показывала кучность на уровне нарезного ствола.. А это было в то время ниизяяа..((
Это не байка..

ДОК76
Вопрос к ТС:
Не спрашивали у представителей КК: когда в серию то пойдёт, заветный, 10й "Лось"?
Или уже отвечали на этот вопрос - да я пропустил?

От выставки до серии Ижевск частенько не доходит.

пули зарубили к производству, в связи с тем, что она показывала кучность на уровне нарезного ствола..

kiowa
Прицелы "Калашникову" делает холдинг "Швабе", Красногорский завод имени Зверева, если конкретнее.

http://kalashnikov.media/news/4516396

А, теперь понятно.
Ну, это должны быть неплохие приборы.

ЗЫ: насчёт "делает" только не надо громких заявлений. Когда в серию пойдут полноценно - тогда и поговорим.
Скоро и НПЗ подтянется со своими дневниками.

xwing

Не стреляет Рем за 900 0.5 Моа.

У меня 700 VARMINT SF в нержавейке - стреляет. Цена его на сайте 991$
Думаю Лось для дорогих россиян будет стоить дороже.

Хотя сделан корявенько по сравнению с Тиккой.

mara2107
Швабе = вомз если я не ошибаюсь .

НЕ, это холдинг, объединяющий десятка два предприятий, включая все ОМЗ.
До недавнего времени Швабе назвали и НПЗ.

Нарезного ствола, подразумевается то же от ИЖ

не доходит

В том то вся и беда - на выставках все красиво (как бы) а на прилавках нифига не меняется . кроме 366 конечно - тут молот быстренько выстрелил 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Крепление железа на новинках как обычно?
Или "не имеющее аналогов" как на лосе 7-1?

Черномор
А, теперь понятно.
Ну, это должны быть неплохие приборы.

Прицел с завода в кольцах параллакс отсраивается объективом.

Черномор
подтянется

ГГГГ
Я его ещё при курсе 30 видел за 54т.р. Прицел с завода в кольцах параллакс отсраивается объективом. Ну липерс только наш и дорогой.

Если это тот прицел, о котором я знаю из своих источников, то это должен быть прибор неплохого уровня и появился он буквально в этом году.
Зачем только было лепить на него логотип КК - хз.

Lis-biker
с их ценами- пусть утянутся

Не переживай ты так за них, у нас народ сварики по 400 штук покупает. 😊

kiowa

Они меня радуют в грустные моменты жизни, да.

Как мало тебе нужно...
Или наоборот? 😀

Черномор
народ

бояр с народом не путай

Lis-biker
ты бояр с народом не путай.

хз, обычные бизнесмены, им до бояр как до луны раком

Lis-biker

ты бояр с народом не путай.

ДОК76
Вопрос к ТС:
Не спрашивали у представителей КК: когда в серию то пойдёт, заветный, 10й "Лось"?
Или уже отвечали на этот вопрос - да я пропустил?

Спрашивал. Говорят - в продаже будет перед новым, 2018, годом.

dim99
Крепление железа на новинках как обычно?
Или "не имеющее аналогов" как на лосе 7-1?

Что такое "крепление железа"?

Говорят - в продаже будет перед новым, 2018, годом.

обычные бизнесмены
ааа.. а я думал сантехники, или там автомеханики.. "народ" ну ну..

Вспоминается "уже сейчас можно утверждать что создан серьезный конкурент системе АР15 блаблабла" 😊

Змейго Рыныч
Вспоминается "уже сейчас можно утверждать что создан серьезный конкурент системе АР15 блаблабла"

Она самая, года три а то и 4 назад...

ГГГГ
как чугунный мост

Как вам не стыдно 😁

Змейго Рыныч
Как вам не стыдно 😁

Зато нам за свою армию не стыдно 😛

Скрестил Блазер с новосибирским ПН23.
Женя, почему вивер пониже нельзя было сделать?

Зато нам за свою армию не стыдно

Черномор
Скрестил Блазер с новосибирским ПН23.

kiowa

Спрашивал. Говорят - в продаже будет перед новым, 2018, годом.

Черномор
Скрестил Блазер с новосибирским ПН23.

ГГГГ
Стрелять то как?

Кроны - ну ни разу не родные, поэтому вопрос производителю крона. 😊 это во-первых. А во-вторых - владей терминологией, тыжеспециализд, это пикатинни, не вивер. А ты мог бы пиицел еще выше поставить, и еще дальше назад. А производитель прицела - расстояние до глаза еще короче сделать 😊
Короче, за твою рукожопость спрос только с тебя...
Ну и как обычно - про 107-ю ни слова, а как дашал, как дышал! 😊
Ахаха, уже сейчас можно утверждать что ответа не будет.

ГГГГ
С вытянутых рук?

ГГГГ
Это писец! Стрелять то как? С вытянутых рук?

там ай релиф небольшой, так что без проблем

Змейго Рыныч
Ну и как обычно - про 107-ю ни слова, а как дашал, как дышал!

Черномор

там ай релиф небольшой, так что без проблем

Отдачу глазом принимать? А зимой резинка задубеет? 😊

так это у змея надо спрашивать, он святую кочергу проповедует

Уникальная российская технология - нанодемпфер отдачи в наглазнике.
Исследования показали, что при стрельбе с обычными прицелами окуляр смещается из поля зрения глаза от отдачи. После всестороннего анализа ученые решили проблему кардинально - сделав ай-релиф максимально коротким, они привязали глаз к наглазнику - и тем самым к окуляру. Смещения при выстреле не будет, наоборот, происходит одновременная центровка глазного яблока и диаметра выходного зрачка, а глазная впадина стрелка принимает самое активное действие в процессе погашения колебаний винтовки, что обеспечивает высокий комфорт в процессе подготовки и произведения и что особенно важно, повторения выстрела. Система не имеет аналогов на западе и на данный момент патентуется.

Колян, читай пост 261 - все вопросы Юре. 😊 он рукожопную установку проповедует.

ГГГГ

Отдачу глазом принимать? А зимой резинка задубеет? 😊

Вкладываься надо правильно

Змейго Рыныч
Колян, читай пост 261 - все вопросы Юре. он рукожопную установку проповедует.

Ага.
Или это Блазер такой кривой?

Женя, я понимаю, что в Германии запрещены ночники, но ты бы меньше теоретизировал.
Ну и как теперь поступим?
Извинишься или расскажешь что-нибудь из жизни конструкторов на Блазере?

А что в теории?
- крон не родной
- ай-релиф короткий
- ставил ты, разницу между пикатинни и вивером не уловивший
😊

Змейго Рыныч
А что в теории?
- крон не родной
- ай-релиф короткий
- ставил ты
😊

Ты фото выше посмотри и найди три различия.
Осилишь?

Фото не мои 😀

ЗЫ: я никогда не получал прицелом в глаз или в лоб.

Ахаха, извинишься
Ты загнул 😊
Извинишься перед обманутыми читателями за "можно утверждать" сначала может, а?
На последних фото - другие ночники. Твое рукожопие на первом фото - куда красивше 😀 Блазер не виноват что производители оптики делают свои приборы так что их нормально не поставить. 😊
Опять с твоей стороны чиста перевод стрелок..

Змейго Рыныч
Уникальная российская технология - нанодемпфер отдачи в наглазнике.
Исследования показали, что при стрельбе с обычными прицелами окуляр смещается из поля зрения глаза от отдачи. После всестороннего анализа ученые решили проблему кардинально - сделав ай-релиф максимально коротким, они привязали глаз к наглазнику - и тем самым к окуляру. Смещения при выстреле не будет, и глазная впадина стрелка принимает самое активное действие в процессе погашения колебаний винтовки, что обеспечивает высокий комфорт в процессе подготовки и произведения и повторения выстрела. Система не имеет аналогов на западе и на данный момент патентуется.

На Блазер клоунов набирают или всё-таки оружейников?
Ты как-то и не то и не сё.

Змейго Рыныч
На последних фото - другие ночники. Блазер не виноват что производители оптики делают свои приборы так что их нормально не поставить. 😊
Опять с твоей стороны чиста перевод стрелок..

Стоп, немец.
Где тут перевод стрелок? Я тебе сейчас таких фоток вагон накидаю.
Ты давай определись, производители оптики виноваты. Блазер или я.
Ты решил поумничать, я тебе предоставил факты, ты сливаешься и переводишь стрелки.
Некрасиво, Женя.

ЗЫ: приезжай ко мне в гости, научу стрелять так, чтобы винтовка не крутила тебя как неопытную девушку

Там уже давно не работаю, так шта мима... 😊
А ты разницу меж пикатинней и вивером знаешь, не? А то ты как журнализд ни то ни се, теплое с мягким путаешь, людям врешь...

Стоп, русский. Я тебе про 107-ю сайгу, которая, сейчас уже можно утверждать, серьезный конкурент арке. В третий раз тебе про это пишу, а ты переводишь (да-да, ты) стрелки на Блазер 😊

Змейго Рыныч
Там уже давно не работаю, так шта мима... 😊
А ты разницу меж пикатинней и вивером знаешь, не? А то ты как журнализд ни то ни се, теплое с мягким путаешь, людям врешь...

Ржунимагу.
Ты менЕ уел...

1) крон на стволе выше родного, визуально на 3-4мм
2) балка нетипично сидит на кроне, меж низом и зубьями "вивера" который пикатинни, большой зазор
3) сама балка более 1см

Так шта...

Змейго Рыныч
Стоп, русский.

Только если в Берлине, согласно традициям.
Но у тебя проблема ещё в том, что ты и не русский и не немец, так что даже тебе сочувствую.

ЗЫ: что я русский - этим горжусь.

Змейго Рыныч
Я тебе про 107-ю сайгу, которая, сейчас уже можно утверждать, серьезный конкурент арке. В третий раз тебе про это пишу, а ты переводишь (да-да, ты) стрелки на Блазер 😊

Этот вопрос ты адресуй эффективным менеджерам из КК, они тут иногда пробегают.
Кстати, то было мнение профи, уж не обессудь.

Приезжай ты, научу тебя устанавливать кроны, чтоб они не крутили тобой как неопытной девушкой. 😊

Змейго Рыныч
1) крон на стволе выше родного, визуально на 3-4мм
2) балка нетипично сидит на кроне, меж низом и зубьями "вивера" который пикатинни, большой зазор
3) сама балка более 1см

Так винтовка убогая.
Вот на Тигре у меня всё пучком становится

А, ты еще и дедов моих забыл упомянуть, ну чтоб был полный комплект, да?
Сочувствие твое оставь при себе, мне тебя ничуть не меньше жаль.

Змейго Рыныч
А, ты еще и дедов моих забыл упомянуть, ну чтоб был полный комплект, да?

Зачем? Мне общения с внуком хватает.

Окей, все пучком говоришь..
А высота оптической оси над стволом какая, еще раз там на тигре? Сантиметров 12? Не великоват пучок? 😀
И приклад тож родной, ага 😊

В который раз убеждаюсь что ты такой же говнистый как и раньше. А как тогда этот убогий блазер хотел 😊))))

Змейго Рыныч
Приезжай ты, научу тебя устанавливать кроны, чтоб они не крутили тобой как неопытной девушкой. 😊

Пиво у вас в местечке хорошее?

Змейго Рыныч
Окей, все пучком говоришь..
А высота оптической оси над стволом какая, еще раз там на тигре? Сантиметров 12? Не великоват пучок? 😀

Не больше чем на Блазере.
Женя, ты хоть раз видел низко установленный ночник на консоли?

А вот замеряй на тигре и на блазере, выложи. Чтоб не быть голословным.

Юрий, Вы со своим "ура патриотизмом" уже в печенке...
Надо меру знать.
Все, что не отечественное по Вашему-отстой.
Смешно.
Фотографии у Вас качественные, а текст... Иногда лучше жевать, чем говорить.

Черномор

Скрестил Блазер с новосибирским ПН23.

Назовите тему "Флуд с Армии 2017" . Тут тему читают представители концерна , но не пишут никакой конкретики. Печально . Из информации про карабин одна фото,две. 😞

Блазер не виноват
- ну ктоб ^%R@%@#$ сомневался

Змейго Рыныч
говнистый

Змейго Рыныч
на тигре

raid.me
уже в печенке...

Люблю мотоциклы..., но это чудище от КК, это что за смесь юпитера с говном, а дизайнер у них кто? что за пьяный дебил его разрабатывал...
Вот первый серийный электро мотоцикл
http://motoexpert.ru/novinki/e...-2012-goda.html
это-же на каком уровне у них технологии? Блять сами себя позорят....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

raid.me
Все, что не отечественное по Вашему-отстой.

Reb00t
его разрабатывал..

Reb00t
Вот

устройтесь к ним дизайнером, сделайте хорошо!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

это покатушечная хрень, а у них патрульный

http://hybmotors.ru/zero-motorcycles/

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ГГГГ
А зимой резинка задубеет?

Reb00t
Вот первый серийный электро мотоцикл

тут вопрос скока чё стоит

И эти характеристики вполне сопоставимы с теми, что заявил КК

Как и любая другая, уважающая себя компания, Zero Motorcycles также имеет электробайк Zero FX, служащий для езды по бездорожью и имеет большую выносливость. Так как на бездорожье не нужны большие скорости, то данная модель считается самой слабой. В базовой комплектации устанавливается батарея емкостью 5,7 кВт/ч., способная выдать 54 л.с. Разгон до 100 км/ч на этом модуле происходит всего за 4 секунды. Кроме того, характеристики двигателя были преднамеренно занижены. Поскольку он при этих характеристиках выдает такие показатели, очень сложно себе представить, на что он может быть способен при полных мощностях.

Компания Zero Motorcycles дает гарантию на каждую свою батарею в размере 5 лет либо 160 000 километров пробега. Каждая модель электробайка не использует коробку переключения передач, что делает мотоцикл значительно легче.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

С выпуском оружия видно совсем куево
https://www.yakutia.kp.ru/daily/26720/3747021/

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Зачем браться за то что они не умели, не умеют и никогда не научатся делать?....

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ДОК76
Ждёмс...
Если ценник будет не конский и карабин будет в каждом ормаге - почему бы и нет...
Кстати, kiowa, Вы работу затвора на нём пробовали?
У семёрки плавность хода затвора... не оптимальна.

Пробовал. Ну... Ходит затвор. Так я скажу. Получше чем на MP-142, который рядом стоял. Но не ОРСИС первых выпусков.

Где он вообще ходил как на англичанах.

Спуск хороший.

Но Вы учтите - это - выставочный образец, и как бы вообще не первый. Что будет в лавках через полгода - предсказать сейчас, скажем так - сложно.

Reb00t
и никогда

у орсиса и сейчас всё прекрасно работает, не хуже чем в сако.
з.ы. магазин в сако мне нравится больше 😀

Черномор
Скрестил Блазер с новосибирским ПН23.
Женя, почему вивер пониже нельзя было сделать?

А зачем городить такую жуткую прокладку? Есть родные крепления, почему не на них? Почему вивер?

Lis-biker

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
Зачем браться за то что они не умели, не умеют и никогда не научатся делать?....

Reb00t
Я к людям которые профеcсионально ничего делать не умеют на работу не пойду

Reb00t
никогда не пойму ура-патриотов....

Reb00t
ура-патриотов.

mechsolver
которые стараются

mechsolver
ура-патриоты

Lis-biker
в первую очередь вывесить конский ценник

Lis-biker
я таковым не являюсь,

Ура-патриоты это люди не положительные, они видят ситуацию только с одной стороны и даже если она куевая, для них это все равно самое лутшее и плевали оне на все остальное мнение.
Что касается не профессионалов, Вы искрене считаете что руководитель КК господин Криворучко является профессионалом оружейником?
Для меня патриот это тот кто не пиздит о не имеющем аналогоф, а тот кто пытается сделать качественно ту работу за которую он берется!
Что касается товароф заграничных и наших, есть РЕМ 700 и есть Сайга МК у которых для меня есть своя задача и тем и другим аппаратам я доволен и чудес от них не жду, ибо в большей части в стрельбе какой-бы она не была виноват сам стрелок потому-что плохо знает достоинства и недостатки своего оружия!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Кровопиец

А зачем городить такую жуткую прокладку? Есть родные крепления, почему не на них? Почему вивер?

Я его слепила из того что было...

С катером я не знаю хорошо или плохо я них некуа не понимаю но на видео он мне тоже понравился, но вот с мотоциклом.... полная шляпа, это просто куйня, зачем браться за то что они не умеют ......

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Что будет в лавках через полгода - предсказать сейчас, скажем так - сложно.

mechsolver
У заграницы есть чему поучиться

raid.me
Юрий, Вы со своим "ура патриотизмом" уже в печенке...
Надо меру знать.
Все, что не отечественное по Вашему-отстой.
Смешно.
Фотографии у Вас качественные, а текст... Иногда лучше жевать, чем говорить.

У нас свободная страна.
О чём думаю - то и говорю.
О моих текстах мнения, скажем так, очень разные. Так что оставьте своё "фи" при себе или пишете ИМХО.

Черномор
У нас свободная страна.

2 Иваныч Баский
Уже смешно )))

Черномор
О чём думаю - то и говорю.

Черномор

У нас свободная страна.
О чём думаю - то и говорю.
О моих текстах мнения, скажем так, очень разные. Так что оставьте своё "фи" при себе или пишете ИМХО.

Юрий, вы писать не бросайте. Мне интересны разные мнения и точки зрения, поэтому вас всегда стараюсь читать. Хоть вы и слегка , скажем так, предвзяты к импорту и слишком преувеличиваете достоинства отечественного оружия. Без сарказма , если что.

grurih
и слишком преувеличиваете достоинства

2 Иваныч Баский
Уже смешно )))

Тебя кто-то в чём-то ограничивает по самое не балуйся?
Ты законодательство и практику применения России и других стран сравни, прежде чем штампами писать

Черномор
ограничивает

grurih

Юрий, вы писать не бросайте. Мне интересны разные мнения и точки зрения, поэтому вас всегда стараюсь читать. Хоть вы и слегка , скажем так, предвзяты к импорту и слишком преувеличиваете достоинства отечественного оружия. Без сарказма , если что.

Я и не собирался.
Предвзятость у меня лишь к говёному импорту. Я никогда не писал плохо про старые немецкие системы, про тот же Блазер в целом только позитив, не говоря уже о М03 и М12.
А что на рынке валом говна - то просто медицинский факт. И я знаю причины его появления, производственные особенности и способы раскрутки.
Что о нашем добрее говорю и пишу - так то ж своё, родное. Даже если криво собрано или вычурно придумано. 😀

Lis-biker
конечно, законно легально пострелять- проблема, ну и это.. указ президента ?202

Хоть один случай тебе известен, что приняли кого-то согласно ограничению по Указу?

Черномор
приняли кого-то

что приняли кого-то согласно ограничению по Указу?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
правоохранителей

[B][/B]

они с бандитами должны бороться, а не палки рубить

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Lis-biker
какая к х...м разница приняли или нет? указ есть?! есть.. на..й он нужен? с какого вообще?!

Мля, а про вопросы безопасности ты всерьёз не думаешь?
Удивляет количество людей, мыслящих однобоко и считающих себя умнее ответственных за проведение мероприятий такого рода.

Lis-biker
они с бандитами должны бороться, а не палки рубить на гражданах за идиотские моменты в законах.

То есть, ты имеешь неопровержимые доказательства своих слов? 😊

а про вопросы безопасности ты всерьёз не думаешь?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Lis-biker
они с бандитами должны бороться, а не палки рубить на гражданах за идиотские моменты в законах.

Не скажу за бандитов, но вот с курильщиками на платформах они борются 😊 Видимо курильщики опаснее всего 😊

Черномор

Удивляет количество людей, мыслящих однобоко и считающих себя умнее ответственных за проведение мероприятий такого рода.

Судя по оголтелым запретам на всё и вся ДЛЯ ГРАЖДАН(которые не наркоманы, не психи, не акоголики, тоесть люди СО СПРАВКАМИ) во время проведения КАКОГО ТО там футбола, исходя из интересов группки ЗАГРАНИЧНЫХ лиц прибывающих посмотреть на этот футбол, создается впечатление, что люди ответственные за проведения такого рода мероприятий лишены не только какой-либо мозговой активности, но и банально пытаются заработать себе дополнительных званий\должностей в лицах начальства. Ну а про компетентность этого самого начальства, принимающего такие акты от таких профессионалов уж говорить на фоне всего этого и не приходится.

Черномор

Хоть один случай тебе известен, что приняли кого-то согласно ограничению по Указу?

Статистика свао от 1 до 5 в день.
Рамки метро и вокзалов

Черномор

Я его слепила из того что было...

Срочно кидайте Криворучко cvv

В большинстве своём ура-патриоты люди положительные

Мля, а про вопросы безопасности ты всерьёз не думаешь?
- нет, а знаешь почему? потому что ограничит это ТОЛЬКО ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ задумавших нехорошее это никак не остановит, во первых.. а во вторых они используют, как правило нелегальное оружие, так что твой выхлоп про безопасность- чушь полнейшая.

неопровержимые доказательства своих слов?
- да, я уже писал.. когда продал СВД ко мне опер пожаловал с проверкой.. интересовался куда дел патроны.. но с..ка мозгов не хватило спросить у ЛРО-шника а какое ещё на законных основаниях оружие у меня есть.. борец с бандитами х..в! хотел медаль наверное получить.. за незаконное хранение патронов, раскрываемость улушить и всякое такое.. здорово правда? этож не раеальных бандитов и торговцев оружием ловить, этож работать надо и опасно..

Lis-biker
неопровержимые доказательства своих слов?
- да, я уже писал.. когда продал СВД комне опер пожаловал с проверкой.. интересовался куда дел патроны.. но с..ка мозгов не хватило спросить у ЛРО-шника а какое ещё на законных основаниях оружие у меня есть.. борец с бандитами х..в!

На законопослушных гражданах проще палки рубить .

Виталий Петров

Судя по оголтелым запретам на всё и вся ДЛЯ ГРАЖДАН(которые не наркоманы, не психи, не акоголики, тоесть люди СО СПРАВКАМИ) во время проведения КАКОГО ТО там футбола, исходя из интересов группки ЗАГРАНИЧНЫХ лиц прибывающих посмотреть на этот футбол, создается впечатление, что люди ответственные за проведения такого рода мероприятий лишены не только какой-либо мозговой активности, но и банально пытаются заработать себе дополнительных званий\должностей в лицах начальства. Ну а про компетентность этого самого начальства, принимающего такие акты от таких профессионалов уж говорить на фоне всего этого и не приходится.

блин - в чом собсно "оголтелось"? ответственность за нарушение указа не была предусмотрена по определению. никто ничего не шмонал, и по домам не ходил. один хрен все ключевые лабазы за пределами неризиновска.
в чом собсно проблема?

п-ф

блин - в чом собсно "оголтелось"? ответственность за нарушение указа не была предусмотрена по определению. никто ничего не шмонал, и по домам не ходил. один хрен все ключевые лабазы за пределами неризиновска.
в чом собсно проблема?

Какой смысл был вообще затевать этот указ???

за проведение мероприятий такого рода.
- тоесть за всю историю, ничего подобного не было? о как.. слух.. видел теракты в европе? ну так давай выступи с инициативой, на время чм в 2018 запретить ВСЕ грузовики и автобусы.. они опасны- могут быть использованы в терактах!

Какой смысл был вообще затевать этот указ???

а хочешь ещё примерчик? скажи.. затворная рама от АК являеться основной частью оружия, и как следствие незаконной з\ч ?
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

п-ф
не была предусмотрена по определению.

п-ф
не пох?

п-ф
да вам собсно не пох?

Как оказалось нет. К кубку конференции , на Ярославском вокзале перекрыли выход с платформ на левую часть привокзальной площади , написали что только на время проведения кубка в целях нашей безопасности 😊 Но кубок закончился, а ограждение осталось, так что теперь если приспичит поссать , нужно либо вокзал кругом обежать, либо пройти через сам вокзал, а там рамки и если ты с ружьём, то пока всем полисменам и охранникам объяснишь, что ты не игиловец , а тебе просто в туалет приспичило- обоссышься 😊 Поэтому все ссут прямо в тамбуре, что б не бегать полкилометра 😊

Юр, на вот тебе.. наброшу.. чё скажешь? 😀 https://www.nnov.kp.ru/daily/26348.5/3233686/

Lis-biker
Юр, на вот тебе.. наброшу.. чё скажешь? 😀 https://www.nnov.kp.ru/daily/26348.5/3233686/

Нет бы отечественную купить, так нет, импортную ему подавай.

я таки советовал бы сперва сходить на выставку, потискать нового лося, а уже потом хвалить\ругать\советовать как сделать лучше.. тема на ганзе есть, представители завода её читают..

grurih

Как оказалось нет. К кубку конференции , на Ярославском вокзале перекрыли выход с платформ на левую часть привокзальной площади , написали что только на время проведения кубка в целях нашей безопасности 😊 Но кубок закончился, а ограждение осталось, так что теперь если приспичит поссать , нужно либо вокзал кругом обежать, либо пройти через сам вокзал, а там рамки и если ты с ружьём, то пока всем полисменам и охранникам объяснишь, что ты не игиловец , а тебе просто в туалет приспичило- обоссышься 😊 Поэтому все ссут прямо в тамбуре, что б не бегать полкилометра 😊

блин - то что вы тут провещали, а именно - перемещение на электричках и метро с оружыем, недержание мочи, неспособность просто показать роху ментам без каких либо объяснений и тд, это целиком вашы проблемы и не более.
а в тамбурах всегда ссали. если не ф курсе

Lis-biker

а хочешь ещё примерчик? скажи.. затворная рама от АК являеться основной частью оружия, и как следствие незаконной з\ч

mr.alternativa
и был

mr.alternativa
а человека хотели нагнуть

не.. я реально работающих сотрудников очень уважаю, без них совсем беда будет.. часто они своё здоровье а то и жизнь отдают.

Что то мы от темы ушли 😊

де Юра? 😞

😀

grurih
от темы

Lis-biker
в смысле был? там ещё не закончилось нифига

Reb00t
уважающая себя компания, Zero Motorcycles...
...характеристики двигателя были преднамеренно занижены...

блин.. значит отстал от темы, надыть почитать.. но.. печален сам факт "хотели нагнуть" да и х.з. чего они там вообще хотели..

Sedobor
на одной зарядке по ШОССЕ меньше 100 км

Lis-biker
печален сам факт "хотели нагнуть"

mr.alternativa
попытка сыграть в старую игру-закон что дышло

Lis-biker
блин.. значит отстал от темы, надыть почитать.. но.. печален сам факт "хотели нагнуть" да и х.з. чего они там вообще хотели

Lis-biker
КК вроде как заявляет 150км

главное шоб был удобный и надёжный, с большим запасом хода.. имхо.
ну и конечно важна стоимость эксплуатации, сколько служит АКБ и стоит новая, не говоря о стоимости самого самоката

Предвзятость у меня лишь к говёному импорту. Я никогда не писал плохо про старые немецкие системы, про тот же Блазер в целом только позитив, не говоря уже о М03 и М12.
А что на рынке валом говна - то просто медицинский факт. И я знаю причины его появления, производственные особенности и способы раскрутки.
Что о нашем добрее говорю и пишу - так то ж своё, родное. Даже если криво собрано или вычурно придумано.

Черномор

Хоть один случай тебе известен, что приняли кого-то согласно ограничению по Указу?

Полно случаев, в том числе и на ганзе описанных

Черномор

У нас свободная страна.
О чём думаю - то и говорю.
О моих текстах мнения, скажем так, очень разные. Так что оставьте своё "фи" при себе или пишете ИМХО.

По твоей логике свобода в стране только для тебя- ты пишешь, что хочешь, а остальные должны подбирать слова, фи не писать, а ещё и какие-то странные имхи добавлять...

raid.me

И по поводу свободной страны. Недавно услышал одну фразу, которая мне очень понравилась "Свобода - это не когда делаешь все, что хочется, а когда не делаешь то, чего не хочется". Подумайте об этом.

Ржунимагу.
Чушь.
Просто у нас свобода воспринимается как вседозволенность.
Для дурной молодёжи - вседозволенность, помноженная на иждивенчество.

А вся ваша философия нелогична и бессмысленна

АхотнеГ

Полно случаев, в том числе и на ганзе описанных

Так за дело принимали или по обычной дурости?

Черномор
на иждивенчество.

Черномор

Так за дело принимали или по обычной дурости?

Это уже не нам решать. Ты спросил, есть ли прецеденты, я ответил.

Ржунимагу.
Чушь.
Просто у нас свобода воспринимается как вседозволенность.
Для дурной молодёжи - вседозволенность, помноженная на иждивенчество.

А вся ваша философия нелогична и бессмысленна

Нормально всё, дело идёт. Пусть короста этот лось но постепенно доведут до ума.
А Черномор работает на правящую элиту, типа смотрящего здесь чтоб вы не оборзели. А то права вам подавай!

Gilder
Нормально всё, дело идёт. Пусть короста этот лось но постепенно доведут до ума.
А Черномор работает на правящую элиту, типа смотрящего здесь чтоб вы не оборзели. А то права вам подавай!

Ничего, ничего. Хоть какие то подвижки. ГОЗ то не вечен. Пущай и для народа чегонть сделают.

Gilder
Нормально всё, дело идёт. Пусть короста этот лось но постепенно доведут до ума.
А Черномор работает на правящую элиту, типа смотрящего здесь чтоб вы не оборзели. А то права вам подавай!

Этот Лось космически лучше одноразового гавна, котрым заваленны американские оружейные магазины - все эти Ремы 770, Савадж Axis, Ruger American и т.п. бюджетные балалайки. Там хоть все еще по-человечески сделанно и ложа не из отходов от производства китайских мыльниц. Нормальных честно сделанных винтовок все меньше.

Держал в руках экспортный Лось - вообще не понял ,почему их так хают. Обычная добротная рядовая винтовка, довольно аккуратно сделанна, лучше Саваджей, например.

xwing
космически лучше

Lis-biker
наши вам не поверят, они прекланяются перед импортом 😞

Это давно пора изжить. Не Перестройка давно перед всем иностранным млеть. Хорошие винтовки в штатах новые сейчас начинаются с 8-9 сотен, даже не хорошие - приемлимые.Приличные - штуки с полторы, хорошие после 2. А все что лежит по 5-6 сотен - хлам в основном. Есть исключения типа Ховы 1500 но и там надо ложу менять если пластик.

Есть еще одна штука - группа на 100м сидя со скамейки - никак не отражает качества ОХОТНИЧЕЙ винтовки.

xwing
группа на 100м сидя со скамейки

Есть еще одна штука - группа на 100м сидя со скамейки - никак не отражает качества ОХОТНИЧЕЙ винтовки.

наши вам не поверят, они прекланяются перед импортом

Lis-biker
мне вот статейка понравилась http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

Я Чака на эту тему читал в оригинале, была статья ,где он прошелся по этому ширпотребу, который якобы очень точный ,т.к. собирает "минутные" группы со столика где стрелок сидит жопой на табурете в яркий солнечный день.
Мне приходилось стрелять из таких положений когда вообще точность ствола была десятым делом а вот баланс винтовки и удобство ложи были главной причиной успеха. Так вот на Лосе ,что я в руках держал,с моей скромной точки зрения, эта неказистая деревяшка из недорогого ореха в общем довольно удобная. В отличии от дешовых пластиковых пустотелых балалаек на всех этих саваджах, этим пластиковым ложам дешовым место на помойке.

Студент Вася
только ЧиЗет

Я разве где-то сказал что Рем или Савадж хорошие винтовки?
Не нужно приписывать мне всякую херню, я бы их никогда не купил и не покупаю а у меня Винчестер 70. Сейчас вот думаю или Кимбер или Монтану в .280АI купить.

---А что тогда отражает?---

Возможность ваша попасть в убойную зону на охоте собственно. А это совокупность качеств, где минуты на сотню - далеко не на первом месте. Удобство, прикладистость, надежность. На кой вам в лесу суб-минутная группа - там выстрелы максимум в пределах сотни метров.

Gilder
Я разве где-то сказал что Рем или Савадж хорошие винтовки?
Не нужно приписывать мне всякую херню, я бы их никогда не купил и не покупаю а у меня Винчестер 70. Сейчас вот думаю или Кимбер или Монтану в .280АI купить.

У меня Кимбер Монтана. Я , в целом, доволен но готовся сразу менять пружину магазина. Почему Кимбер ставит слабые пружины подавателя - загадка. Вся винтовка сделанна великолепно а вот пружины магазина - дрянь. Лечится заменой на нормальную.
Монтана (которя не Кимбер а просто Монтана) - великолепный выбор. Но они тяжелее Кимбера. Тут я бы очень думал.
Не бери только entry-level Кимбер,что они недавно сделали.
Hunter или как там его. Там подгонка совсем не как на их более дорогих винтовках. Увы. И идиотский отьемный магазин.

Винчестер 70 - отличная винтовка, даже их пушфиды я б всегда предпочел Рему.

Спасибо за информацию, я именно поетому пока и не купил потому что всех деталей не знаю.

Gilder
Спасибо за информацию, я именно поетому пока и не купил потому что всех деталей не знаю.

ИМХО вообще нельзя брать, пока не пошупаешь обе. Какая лучше ляжет - ту я бы и брал. Я случайно в магазине в руки взял Кимбер Монтану - и все, понял что это мое совершенно.

Я думаю (но не стал бы ставить деньги на это мнение) что Монтана, что не Кимбер - все же немного повыше классом. Хотя я из них не стрелял.
Но у Кимбера - вес. Легче просто ничего нет. В поле это здорово. Вскидывается мгновенно, разворотливая. Таскать можно хоть сутки на себе. Я иногда порываюсь купить что-то еще но это пока сезона нет.

Я думаю (но не стал бы ставить деньги на это мнение) что Монтана, что не Кимбер - все же немного повыше классом. Хотя я из них не стрелял.
Но у Кимбера - вес. Легче просто ничего нет. В поле это здорово. Вскидывается мгновенно, разворотливая. Таскать можно хоть сутки на себе. Я иногда порываюсь купить что-то еще но это пока сезона нет.

Gilder
Я разве где-то сказал что Рем или Савадж хорошие винтовки?
Не нужно приписывать мне всякую херню, я бы их никогда не купил и не покупаю а у меня Винчестер 70. Сейчас вот думаю или Кимбер или Монтану в .280АI купить.

Gilder
Ешё раз спасибо, подтверждает мои умозаключения.

И вам спасибо - вспомнил про сезон, спохвотился, купил лицензию онлайн и таг на олениху.

уучу
Что Рем, что Савадж, что ЧЗ вполне надёжные, точные и охотничьи карабины при адекватной цене.
Даже мой Рем. 783 выдаёт минуту без особого труда и в руках сидит вполне комфортно,а что ещё можно желать для охоты.
Дай Бог , что бы новый Лосик оказался удачным, востребованным и многокалиберным - скоро узнаем , что он из себя представляет.

В Ремингтонах конструкция экстрактора - хуже того что показанно у Лося намного. Именно поэтому я их надежными не считаю. Плюс у современных еще и ручки затворов отваливаются.
Ваша минута без труда вообще ни о чем ,скорее всего. Она насколько стабильна ,эта минута? При любой погоде,любым средней цены патроном? Или в солнечный сухой день безветренный дорогими патронами бывает прилетит в минуту?
Я бы Лося предпочел 783 в любой день.

Lis-biker
😀 егерь- и тот лучше, а уж орсис- многократно 😛

Эт точно, к гадалке не ходи! 😊
Но вот чехов покупают почему то чаще. Дураки наверное.. 😊

чехи давно на рынке + маркетинг.. ассортимент хороший..

Дешёвый Рем не втыкает, уверен у них есть хорошие винтовки в более дорогом диапазоне. От слова Савадж меня тошнит, бррррр.

xwing
---А что тогда отражает?---

Возможность ваша попасть в убойную зону на охоте собственно. А это совокупность качеств, где минуты на сотню - далеко не на первом месте. Удобство, прикладистость, надежность. На кой вам в лесу суб-минутная группа - там выстрелы максимум в пределах сотни метров.

А с чего вы решили, что охотиться можно только в лесу и на что-то крупное?
Страна у нас, слава Богу, большая. Условия и объекты охоты весьма разнообразные.

чехи давно на рынке + маркетинг.. ассортимент хороший..

Студент Вася

А с чего вы решили, что охотиться можно только в лесу и на что-то крупное?
Страна у нас, слава Богу, большая. Условия и объекты охоты весьма разнообразные.

Это один из примеров.

Столько разговоров про субминутные стволы, а вот у многих ли тут субминутные руки? На адреналине и при опыте в десять выстрелов за сезон многие и в жопу кабана со ста метров не попадут

Это один из примеров.

Студент Вася
А если условия другие, требующие не "ведёрной" кучности?

Эт вы про сурка? Часто выезжаете?

многие и в жопу кабана со ста метров не попадут

Студент Вася
А если условия другие, требующие не "ведёрной" кучности?

Если вам стрелять сусликов за горизонтом - что вы делаете в теме про Лося?

Студент Вася
Какие выводы напрашиваются?

raid.me
Как у Вас в Сочи свобода воспринимается - это Ваше дело, а за всех говорить не надо.

Да лана

raid.me
И Вам, как публицисту, обращаться персонально к человеку с маленькой буквы, как минимум не грамотно, что в принципе многое объясняет.

Учите русский язык. Как минимум.

raid.me
По поводу логики и смысла, Вы не правы.

Канешна 😀

raid.me
И почему Вы советуете другим дописывать ИМХО, а сами пренебрегаете???
Беседу с Вами прекращаю, скучный Вы и предсказуемый.

Я буду переживать

xwing

В Ремингтонах конструкция экстрактора - хуже того что показанно у Лося намного. Именно поэтому я их надежными не считаю. Плюс у современных еще и ручки затворов отваливаются.
Ваша минута без труда вообще ни о чем ,скорее всего. Она насколько стабильна ,эта минута? При любой погоде,любым средней цены патроном? Или в солнечный сухой день безветренный дорогими патронами бывает прилетит в минуту?
Я бы Лося предпочел 783 в любой день.

Минута вполне стабильная, а патроны Норма или те которые нашелнаавтобуснойостановке, а Лось 9 в кал 30-06 не понравился - вес, ствол 550 мм и в руки не легло.

Студент Вася
Иии? Какие выводы напрашиваются?

Выводы просты - нужна грамотная информационно-маркетинговая политика, помноженная на вменяемое качество.
А наши заводы, сидящие на ГЗ и кормящие уйму лишних людей, предпочитают ждать с моря погоды. Сейчас ситуация понемногу меняется, но очень медленно, инертность жуткая.

уучу

Минута вполне стабильная, а патроны Норма или те которые нашелнаавтобуснойостановке.

На чём именно?

xwing

В Ремингтонах конструкция экстрактора - хуже того что показанно у Лося намного. Именно поэтому я их надежными не считаю. Плюс у современных еще и ручки затворов отваливаются.
Ваша минута без труда вообще ни о чем ,скорее всего. Она насколько стабильна ,эта минута? При любой погоде,любым средней цены патроном? Или в солнечный сухой день безветренный дорогими патронами бывает прилетит в минуту?
Я бы Лося предпочел 783 в любой день.

У Ремов качество изготовления убийственное стало.
Я когда-то постил эту фото, от соплей устал уворачиваться
Трещины внимательно идентифицированы под лупой.
Рем новый, из коробки.
А потом кто-то утверждает, что в Россию везут исключительно качественный импорт.

Черномор

У Ремов качество изготовления убийственное стало

Качество обработки металла с той же тиккой просто не сравнить, достаточно просто потрогать руками и пощёлкать затвором

котяра93

На чём именно?

Рем. 783 кал 7мм. рем маг.

котяра93

Качество обработки металла с той же тиккой просто не сравнить, достаточно просто потрогать руками и пощёлкать затвором

Ну, это просто разные вещи...
А в ствол Рема-700 как-то глянул в бороскоп - был несколько удивлён, мягко говоря.
А Рем-710 и т.д. - вообще туши свет

Черномор

Ну, это просто разные вещи...
А в ствол Рема-700 как-то глянул в бороскоп - был несколько удивлён, мягко говоря.
А Рем-710 и т.д. - вообще туши свет

Уровень металлообработки отличается, соответственно и точность тоже лотерея

Gilder
А Черномор работает на правящую элиту, типа смотрящего здесь чтоб вы не оборзели. А то права вам подавай!

"Обсуждают тех, кому завидуют,либо кого боятся" (с)

Вы в своих эмоциях определились?

Эт вы про сурка?

Часто выезжаете?

что вы делаете в теме про Лося?

но это вовсе не означает что он лучше егеря или орсиса..

ещё и лось выйдет ну.. наверное..

ну.. наверное..

Выводы просты - нужна грамотная информационно-маркетинговая политика, помноженная на вменяемое качество.А наши заводы, сидящие на ГЗ и кормящие уйму лишних людей, предпочитают ждать с моря погоды

есть чему поучится

Lis-biker
мне вот статейка понравилась http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_001.html

Черномор

Ну, это просто разные вещи...
А в ствол Рема-700 как-то глянул в бороскоп - был несколько удивлён, мягко говоря.
А Рем-710 и т.д. - вообще туши свет

Нарезы на моём не дорогом Реме нарезаны очень качественно и тоже были удивлены когда глянули в бороскоп - по качеству не хуже чем на ИЖ 18мн. Обмедняется не быстро , а чистится легко ,нарезы за патронником после 180-и выстрелов без следов эрозии.
Лосика не планирую покупать , но с нетерпением жду Барса 5 или Горностая в кал. 6,5 Грендель и поэтому очень интересен новый карабин.

Я думаю что идеал охотничьей винтовки это Wинчестер 70. Не слишком
навороченная, не убогая, надёжная, лёгкая и т.д. Всё что надо и к чему надо стремиться.

Gilder
Я думаю что идеал охотничьей винтовки это Wинчестер 70. Не слишком
навороченная, не убогая, надёжная, лёгкая и т.д. Всё что надо и к чему надо стремиться.

в очередной раз жалею, что продал свою семидесятку. единственная у меня к ней претензия была - это предохранитель. на мой взгляд не вполне безопасный. у современного 98-го маузера в конструкции предохранителя есть еще блокирующая кнопка.

Gilder
Я думаю что идеал охотничьей винтовки это Wинчестер 70. Не слишком
навороченная, не убогая, надёжная, лёгкая и т.д. Всё что надо и к чему надо стремиться.

Только в оригинальной ее конфигурации. Которую недешево делать в наши дни. Собственно Монтана более-менее это она. Но недешево. Проблема с Маузерами в наши дни в том, что если их делать недорого то получается убого - см Рюгер 77 современный.
Идеальной винтовки нет. На самом деле.

Идеал БЮДЖЕТНОЙ винтовки же с моей скромной точки зрения - Howa 1500 (aka Weatherby Vangard). Хорошая конструктрукция затвора (экстарктор надежный) , плоская коробка, массивная лапа отдачи одним куском с коробкой. Никаких пластиковых фигулек в конструкции. Хорошая добротная вещь.

Gilder
это

Pulsar N
это предохранитель

xwing
см Рюгер 77 современный.

несколько лет назад планировал купить. реально говно качество? чем плох?

Lis-biker
гы..

да, такая же "кыха" 😛

Pulsar N

несколько лет назад планировал купить. реально говно качество? чем плох?

Я бы не заходил столь далеко, чтобы назвать ее гавном но - затвор нихрена не притерт и ходит туговато. Спуск из коробки паршивый. Ее доводить надо. Так ,в общем, работает. Но с маузерами всеми дела такие - если затворная группа не подогнанна должным образом - ходит его затвор довольно паршиво.
Ложи сейчас из ламината, что, в моих глазах, лучше чем дешовый пластик. По крайней мере там есть с чем работать, при желании.
Ну и с виду он грубоват.

Lis-biker
гы

казалось бы.. причём тут лось.. 😀

ГГГГ
Доходит

xwing
Но с маузерами всеми дела такие - если затворная группа не подогнанна должным образом - ходит его затвор довольно паршиво.

у меня на м70 из коробки вот так затвор "плавал" аки в масле. спуск был настраиваемый - так наз М.О.А. system. Вот он с завода был тугим. Я подкрутил и настроил где то на 1,1 кг

Ну ведь Винчестер 70 винтовка выше классом нежели Рюгер 77, это неудивительно.

у 70-ки вообще ломаться не чему было. лапа отдачи - единое целое со ствольной коробкой. единственная не стальная деталь - легкосплавня спусковая скоба. за время владения ни одной осечки, ни одной проблемной подачи/экстракции. мощный карабас был

xwing
Ну ведь Винчестер 70 винтовка выше классом нежели Рюгер 77, это неудивительно.

да. их сейчас собирают в Португалии (у меня был еще made in USA). но на американских форумах пишут, что на качестве это не отразилось.

плакаю, когда вспоминаю, что свой продал. какое то помутнение сознания нашло

уучу

Нарезы на моём не дорогом Реме нарезаны очень качественно и тоже были удивлены когда глянули в бороскоп - по качеству не хуже чем на ИЖ 18мн. Обмедняется не быстро , а чистится легко ,нарезы за патронником после 180-и выстрелов без следов эрозии.
Лосика не планирую покупать , но с нетерпением жду Барса 5 или Горностая в кал. 6,5 Грендель и поэтому очень интересен новый карабин.

Ну, я вообще-то иное имел в виду - у Ремов дудка внутри просто жуть

чё там насчёт лося то?..

Lis-biker
чё там насчёт лося то?..

Я гляжу на этого лося и думаю, прибавить бы ему в качестве на один-два щелчка. Долларов на сто, не больше. И был бы он очень хорошей охотничьей винтовкой. Не к тому что сейчас с ним охотиться нельзя, конечно можно, но был бы он также и для души а не только прикладной вещью. Разнообразия калибров также необходимо, особенно 7мм.

Gilder
Я гляжу на этого лося и думаю, прибавить бы ему в качестве на один-два шелчка. Долларов на сто, не больше. И был бы он очень хорошей охотничьей винтовкой. Не к тому что сейчас с ним охотиться нельзя, конечно можно, но был бы он также и для души а не только прикладной вешью. Разнообразия калибров также необходимо, особенно 7мм.

А как вы собственно оцениваете качество лося по фотографии? Просто интересно

А как вы собственно оцениваете качество лося по фотографии? Просто интересно

Дык рем или саваш чем то лучше?

Вы тему читали? Рем или савадж не лучше, потому у меня их нет.

А с чем сравниваете?

А ни с чем. Просто я думаю что если сделать немного лучше Рема или Савадж и за разумные деньги то будет то что надо.

уучу
Лосика не планирую покупать , но с нетерпением жду Барса 5 или Горностая в кал. 6,5 Грендель и поэтому очень интересен новый карабин.

Gilder
Я гляжу

nekobasu
и вот это действительно

nekobasu
New писал, что название "Барс" они похоронили, так как в новом Лосе, который кстати тоже совсем не "Лось" а "Байкал-145", разница между версиями в разном калибре будет именно в этом самом разном калибре.

То есть - они унифицировали затворные группы в угоду снижения себестоимости?

То есть - они унифицировали затворные группы в угоду снижения себестоимости?

Тантал
Конструкторов нет

есть.

Lis-biker
Конструкторов нет

есть.

Тантал
Где конструкции?

так не выпускают эффективные.. ГОЗ видать, нафиг им наш спрос?

иди туда работать- научишь всех

Тантал
Всё ихнее "новое", абсолютно всё, это старое советское.

иди туда работать- научишь всех

Дочитал. Остается подождать, сколько? Лося нет, Медведя нет, Барса нет...что дадут взамен? Будет ли это достойной заменой, или качественным прорывом? Время покажет.

mechsolver
надо создать рынок . Поэтому Концерн сейчас и озабочен тем , как в регионах продвинуть идею клубов , стрельбищ .

Каким образом это делает КК, можно подробнее?
Именно в рамках отдельно взятого субъекта. К примеру = Красноярского края. Или - Краснодарского.

Тантал
Какая себестоимость, что они вообще за почти тридцать лет нового сделали? Старого и то не способны воспроизвести! Деградация. Конструкторов нет! Одни креативно-эффективные.

Конструкторы есть.
Но мало. Зато много эффективных менеджеров.

Petr...sh
Дочитал. Остается подождать, сколько? Лося нет, Медведя нет, Барса нет...что дадут взамен? Будет ли это достойной заменой, или качественным прорывом? Время покажет.

Егерь ( впо-114) уже есть, у Молота - с нормальным конструктивом. И без пафосной шумихи и пиар компаний. Отшлифуют исполнение, вылечат детские болячки.

Там тоже дрочево , только левой рукой . Там то , что нового ? АРка что ли ? Надо понять одну вещь , КК заточен был всегда на ГОЗ и совсем не на одну стрелковку , гражданка это вторично . Допустим сделал он классную винтовку и что ? Сколько съест российский рынок за год 1000 ? 1500 ? А за флажки нас не пустят .

ЧМ сделали в этом году, об этом раньше и не мечтали .

Конструкторы есть.
Но мало.

Зато много эффективных менеджеров.

Егерь ( впо-114) уже есть, у Молота - с нормальным конструктивом. И без пафосной шумихи и пиар компаний. Отшлифуют исполнение, вылечат детские болячки.

Тантал
Где есть, в каких калибрах? В ормагах даже не слышали. Вот манлихеры, меркели, ремы и т.д.....
Есть!

Попробуй потроллить Черномора.

Попробуй потроллить Черномора.

иди туда работать- научишь всех

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Тантал
В ормагах даже не слышали.

Тантал
Счас заплачу. Конечно жалко их сидят на дотациях.

Тантал
точнее столько надрочили за это время

Черномор
Каким образом это делает КК, можно подробнее?
Именно в рамках отдельно взятого субъекта. К примеру = Красноярского края. Или - Краснодарского.

Тантал
И кому он нах нужен, с голой жопой.

Тантал
Где есть, в каких калибрах? В ормагах даже не слышали. Вот манлихеры, меркели, ремы и т.д.....
Есть!

ТЦ "Экстрим", Москва. А остальные ормаги сами заказывать должны у завода для перепродажи.

mechsolver
У нас например , что бы закупить сраных свёрел на 50 000 руб. , надо тендер устроить , а свёрла нужны сейчас , а не через месяц

Не лукавьте. До 100 тысяч рублей тендер не нужен.

Крестовский

Не лукавьте. До 100 тысяч рублей тендер не нужен.

😀 😛 а в некоторых случаях и до 400 тысяч рублей

Где есть, в каких калибрах?

Тантал
Где есть, в каких калибрах?

Крестовский
Не лукавьте. До 100 тысяч рублей тендер не нужен.

IL2Sturm
а в некоторых случаях и до 400 тысяч рублей

sv-2
Калибр не говорят но по размеру чувствуется на лампах

IL2Sturm
а в некоторых случаях и до 400 тысяч рублей

easyman05

Егерь ( впо-114) уже есть, у Молота - с нормальным конструктивом. И без пафосной шумихи и пиар компаний. Отшлифуют исполнение, вылечат детские болячки.

2 Иваныч Баский
Да дай-то бог. Но пока это просто полено и дудка сверху. Мне не понятно, зачем все наши производители начинают выпуск оружия с утяжелённым стволом? Вместо того, чтобы наладить легкое ходовое оружие на уровне Лось-7. Нахрен эти варминты-полуварминты? Всё одно, 0.3-0.4 МОА стрелять не выйдет, а таскать лишний килограмм железа надо маркетологов заставить. Тех, кто подготовил и тех кто принимает такие решения.
Почему нет стволов весом 3.2-3.3 кило?

Моя Сако85 в девятке весит 4,3 с оптикой и кикстопом в прикладе, с пустым магазином. Мне стоит поплакаться?

easyman05
Моя Сако85 в девятке весит 4,3 с оптикой и кикстопом в прикладе, с пустым магазином. Мне стоит поплакаться?

К тому, что не мешает этот вес.

Обычный среднестатистический охотник об этом даже не задумывается.

Новинка от цнииточмаша. Экспонировался в калибрах 30-06 (установлен) и. 223 ствол рядом

auto_lik
Новинка от цнииточмаша.

Да дай-то бог. Но пока это просто полено и дудка сверху. Мне не понятно, зачем все наши производители начинают выпуск оружия с утяжелённым стволом? Вместо того, чтобы наладить легкое ходовое оружие на уровне Лось-7. Нахрен эти варминты-полуварминты? Всё одно, 0.3-0.4 МОА стрелять не выйдет, а таскать лишний килограмм железа надо маркетологов заставить. Тех, кто подготовил и тех кто принимает такие решения.
Почему нет стволов весом 3.2-3.3 кило?

nekobasu
Также интересно, есть ли резьба

easyman05
К тому, что не мешает этот вес.

Oxotneg79

+10000.
А лучше 2.9 кому три раза за сезон пронести,а мне пять месяцев таскать.

2 Иваныч Баский
Да мне-то сказки зачем рассказывать? У вас Сако в 9.3х62. И сейчас вы нам всем тут начнёте говорить, что постоянно ходите с ним на ходовую охоту?
А мне почему-то кажется, что на номерах стоите и на лабазах сидите, коли отдача и кик-стоп вас волнуют больше, чем вес оружия.)))

Не начну. Постоянно не хожу, но опыт имею.

не надо сказок про тяжесть.

easyman05
Постоянно не хожу, но опыт имею.

2 Иваныч Баский
Я себе для ходовой вообще переломку взял весом в 2.4 кило. Дерётся как сволочь. Зато лёгкая! )))
А на загонах я с "Девяткой". Это святое! Стоять на номере со штуцером весом в 4 кило совсем не тяжело. Уверяю!)))
На лабазе тоже )))

А Надо у топикстартера спросить - наверняка ведь есть статистика - какие виды охот с нарезным оружием наиболее распространены в нашей стране.

Из того, что у меня на глазах( два московских коллектива, около 40 охотников всего): за прошедший осенне-зимний сезон только 2(два, Карл!) охотника эпизодически выбирались на ходовую охоту! Ходовую условно - лису с манком.
И это ещё не худший результат.

А основные охоты это те самые загоны и вышки.

2 Иваныч Баский
А вот дальше уже не интересно)))
Я 8 лет на ходовую ВепряСупера таскал. Дважды за это время ложе лаком перекрывал. И прекрасно отдаю себе отчёт, как к вечеру второго-третьего дня каждый лишний грамм железа руки и плечо тянет

Да я не навязываю.

Между тем на выставке Техас2017

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Дерётся

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

2 Иваныч Баский
А вот дальше уже не интересно)))
Я 8 лет на ходовую ВепряСупера таскал. Дважды за это время ложе лаком перекрывал. И прекрасно отдаю себе отчёт, как к вечеру второго-третьего дня каждый лишний грамм железа руки и плечо тянет

Слушаю такие рассказы и удивляюсь тому, как у нас 70-75-летние мужики по горам по снегу таскают Тигры и Вепри по 2-3 дня подряд. И ничего ни у кого не отваливается.
Иваныч, может это, в спортзал пора?

спортзал

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
Сила есть ума не надо ?

хз, у меня три диплома, тёмный пояс по мордобою и сданный норматив кмс по силовому троеборию, ни на силу ни на ум не жалуюсь.
В чём проблемы-то? 4 кг на плече потаскать день-другой? А если ещё броня, горшок на голове и РПС в полном фарше?

На охоту как на войну ?
А количество дипломов в нашей стране не так важно как способ их применения ...
Я встречал как дураков так и подлецов с двумя высшими и встречал отличных людей вообще без вышки . хотя конечно бывает и наоборот .
Знавал одну кстати девченку которая 9 классов не закончила , но делала при этом рефераты и дипломные работы ученикам вузов - тем и зарабатывала на жизнь ...
Ещё был у нас в стране один губернатор которого поймали на купленном дипломе ...

А чёрный пояс кстати тоже не показатель ума 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А есть ещё на ганзе один персонаж который везде все знает и ни в чем не сомневаться , который никогда не задаёт вопросов . я вот не думаю , что он глупый , но то что он врёт постоянно так это точно - зачем только мне не понятно . известный персонаж кстати ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А есть ещё на ганзе один персонаж который везде все знает и ни в чем не сомневаться , который никогда не задаёт вопросов . я вот не думаю , что он глупый , но то что он врёт постоянно так это точно - зачем только мне не понятно . известный персонаж кстати ...
------------------

хз, у меня три диплома, тёмный пояс по мордобою и сданный норматив кмс по силовому троеборию

Придет и твое время. У Времени кулачок поширше любого.

пискомерение одна из черт русского характера ......., нездоровая в основном..

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
пискомерение одна из черт русского характера

тёмный пояс по мордобою и сданный норматив кмс по силовому троеборию

Черномор
В чём проблемы-то? 4 кг на плече потаскать день-другой? А если ещё броня, горшок на голове и РПС в полном фарше?

Reb00t
пискомерение одна из черт русского характера ......., нездоровая в основном.

easyman05

А Надо у топикстартера спросить - наверняка ведь есть статистика - какие виды охот с нарезным оружием наиболее распространены в нашей стране.

Из того, что у меня на глазах( два московских коллектива, около 40 охотников всего): за прошедший осенне-зимний сезон только 2(два, Карл!) охотника эпизодически выбирались на ходовую охоту! Ходовую условно - лису с манком.
И это ещё не худший результат.

А основные охоты это те самые загоны и вышки.

Значит, так. Если взять охоту на копытных - самую массовую охоту по всей стране - то официальная статистика всех департаментов, говорит о том, что 70% всех лицензий у нас закрывается на загонных охотах и охотах на кормушках.

Ходовая охота является уделом малонаселённых регионов, в которых проживает менее 30 % населения страны. Да и там загоны тоже имеют довольно значительное распространение - как я могу судить по Приморью, Южному Уралу и южной части Хабаровского края. Да и на Колыме и в Якутии сохатого загонами берут. Удобно это, понимаете ли)))

Я скажу так. Скорее всего, единственные виды копытных, в добыче которых загонная охота сегодня не преобладает - это дикий северный олень, и горные копытные. А это - меньше 20% от всех используемых лимитов копытных по стране.

Тут, конечно, надо учитывать, что далеко не все стоят на загонах с нарезным оружием. Я вот хожу на загоны мало и неохотно - боюсь, понимаете ли, труслив я.

Но сейчас прямо вспоминаю что обычно на линию семь стрелков у нас винтовок обычно было не больше половины - во всех известных мне случаях.

kiowa
сейчас прямо вспоминаю что обычно на линию семь стрелков у нас винтовок обычно было не больше половины - во всех известных мне случаях.

kiowa

Я скажу так. Скорее всего, единственные виды копытных, в добыче которых загонная охота сегодня не преобладает - это дикий северный олень, и горные копытные. А это - меньше 20% от всех используемых лимитов копытных по стране.

Спасибо!

2 Иваныч Баский
Информирую о первом случае.
У нас на 6 человек в коллективе на загонах нет ни одного дробовика)))
Три Вепря в 308, Тигр в 54-м, ЧЗТ в 30-06, штуцер в 9.3х74

Нет, я о своих случаях говорю. Ваши случаи - это Ваши случаи, и Вы нам отдельно о них расскажете. Да и что-то припоминаю Приморье, охоты с ФСБ-шниками, где на линии все стояли с СВД. С того времени я загонов и опасаюсь; а в большинстве случаев - просто не люблю.

Впрочем, мы не о загонах, а о "Лосе-10".

и в Якутии сохатого загонами берут.

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Reb00t
сколько живу в Якутии ни разу на загонной охоте не был ни только на сохатого но и на любого копытного. Основная охота в Якутии на копытного, охота на реке этим занимаются почти все местные жители, я в своем районе единственный кто практикует охоту на реву как изюбря так и сахатого, больше не знаю ни одного случая за последние 10 лет кто-бы добыл копыта на реву....

Всяко бывает))) Я охотился. Вы ещё и зиму забываете - со снегоходами)))))

mara2107
На охоту как на войну ?
А количество дипломов в нашей стране не так важно как способ их применения ...
Я встречал как дураков так и подлецов с двумя высшими и встречал отличных людей вообще без вышки . хотя конечно бывает и наоборот .
Знавал одну кстати девченку которая 9 классов не закончила , но делала при этом рефераты и дипломные работы ученикам вузов - тем и зарабатывала на жизнь ...
Ещё был у нас в стране один губернатор которого поймали на купленном дипломе ...

А чёрный пояс кстати тоже не показатель ума 😊

В человеке всё должно быть прекрасно (с)
А я вам просто ответил на саркастическое замечания насчёт силы и ума.
Что дипломы сами по себе ещё ничего не значат - это факт. Но ещё Сталин говорил о том, что сами по себе знания - ноль, если не уметь применять их на практике.

SVIREPPEY

Придет и твое время. У Времени кулачок поширше любого.

Так и твоё придёт 😀

Вы ещё и зиму забываете - со снегоходами

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

2 Иваныч Баский
Информирую о первом случае.
У нас на 6 человек в коллективе на загонах нет ни одного дробовика)))
Три Вепря в 308, Тигр в 54-м, ЧЗТ в 30-06, штуцер в 9.3х74

А на кой .. столько нарезняка в загоне. А в загон кто идет, наверно владелец штуцера, чтоб все на номерах боялись. Уж как ответит на шальную так мало не покажется.
😊

Rasvet

А на кой .. столько нарезняка в загоне.

Rasvet
А в загон кто идет, наверно владелец штуцера, чтоб все на номерах боялись.

kiowa
Впрочем, мы не о загонах, а о "Лосе-10"

А вот , что интересно - судя по фильмам у американцев вполне себе популярны помповые ружья и нарезные помпы для охоты . это понятно там вес как раз вокруг 3000грамм . у нас они отчего то не прижились - все гоняются за болтами "оружие снайпера" и только реализовать возможности болтового/высокоточного оружия мало кто может на самом деле - большинство стреляет ИМХО на 35-100 метров ...
Но на таком расстоянии и помпа нарезная должна показать себя не хуже по идее ? Зачем тащить 4х килограмммовую тигру (с уменьшенным магазином) если помпа 3х килограмммовая справится не хуже ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Да! )))
Убрать ДТК. Облегчить деревягу. Укоротить ложе.
Притереть затвор. Полирнуть спуск.)))

sv-2
Купить у финнов старое оборудование(после модернизации).
Поставит к станку финна.
Так чего доброго и Тика может получиться!

Да! )))

ID18
А лучше, выпилить из него Лось-4 и не изобретать велосипед..

Пожалуй. )))

Да ты что, совковое наследие?

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Тантал
В ормагах даже не слышали.

Зато какая гордость берет что раньше-то могли

если захотим то сможем

всегда мешает

С экономистами? Исключено!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ups

kiowa
с свд это ладно..

Тантал
рассуждаете.

2 Иваныч Баский
Убрать ДТК.

kiowa
с свд это ладно..

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

вес сако.. https://i2.guns.ru/forums/icons...19/10819718.jpg
в 30-06 3580 с ремнём.

Покрытие бы на дереве сделать поаккуратней, а то как грязь выглядит.

Тантал
Но, за тридцать лет НИЧЕГО во всех сферах!

Reb00t
с БТРа двумя зенитными прожекторами и лупили по ним из ДШК, вот когда ночная охота с подхода на кабанчика напоминала небольшое бое столкновение.....

mara2107
А вот , что интересно - судя по фильмам у американцев вполне себе популярны помповые ружья и нарезные помпы для охоты . это понятно там вес как раз вокруг 3000грамм . у нас они отчего то не прижились - все гоняются за болтами "оружие снайпера" и только реализовать возможности болтового/высокоточного оружия мало кто может на самом деле - большинство стреляет ИМХО на 35-100 метров ...
Но на таком расстоянии и помпа нарезная должна показать себя не хуже по идее ? Зачем тащить 4х килограмммовую тигру (с уменьшенным магазином) если помпа 3х килограмммовая справится не хуже ??

У меня много знакомых охотников-американцев. И такая хрень есть только у одного.

Reb00t
я когда жил в Бурятии в начале 90х, видел своими собственными глазами как лучили коз (лучить коз такая местная охота тогда была) с БТРа двумя зенитными прожекторами и лупили по ним из ДШК, вот когда ночная охота с подхода на кабанчика напоминала небольшое бое столкновение.....
и поверте я не сколько не преувеличиваю

Служба за границей всегда сложнее обычной службы хотя бы потому, что за тобой постоянно следят. Шаг вправо, шаг влево - и вот уже есть повод для международного скандала.
Несмотря на все воспитательные меры, предпринимаемые командованием, разнообразные инструкции, уставы и наставления, неожиданности все-таки иногда случаются, да еще такие, что хоть стой, хоть падай...

В последний день учений мой отец, тогда еще лейтенант, услышал жуткие крики. Не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понять - товарищ генерал-лейтенант чем-то крайне недоволен.
Попадаться ему на глаза, когда он в таком состоянии, равносильно самоубийству - в лучшем случае такая встреча может закончиться растянутым сфинктером и звенящей пустотой в голове от ударных децибелов. Но узнать, что же именно случилось, было очень любопытно, да еще и полезно на будущее, и мой отец, умело маскируясь в складках местности, отправился на звук.
В радиусе 50-100 метров от генеральской палатки было пустынно, даже трава пригибалась к земле, что уж там говорить про разнообразную живность и прочий рядовой личный состав, которые просто пережидали грозу, забившись по норам, котельным, кухням, и прикидывались ветошью.
Рядом с палаткой стоял, понурив голову, старший лейтенант в танковом шлеме, и ковырял землю ножкой, всем своим видом говоря: - А я чо? Я же ничо!
Перед старлеем старательно сотрясал воздух генерал:
- Туда, куда Макар телят не гонял! На север! Спиной тереться о земную ось! Нет, сошлю в бункеры какие-нибудь! На подводную лодку, иллюминаторы протирать! Гальюны продувать силой легких! Танкист, мать твою!
Отец с интересом прислушивался к монологу и запоминал речевые обороты. Так... на будущее.
А произошло вот что:
У министра иностранных дел Чехословакии случился какой-то праздник. То ли юбилей какой, то ли знаменательный государственный день, это, по сути, не важно. Важно то, что он собрал в своей загородной резиденции глав посольств и консульств всяких разных европейских государств и устроил фуршет со всеми вытекающими последствиями.
Наверное, научившись у русских, после фуршета он организовал общий выезд на природу, чтобы не только весело, но еще и с пользой для здоровья провести день. В программу вечера входила так же и охота. Но не будут же солидные люди, обремененные возрастом, одышкой, алкоголем и пивными пузиками бегать в болотных сапогах по лесу с ружьями наперевес в поисках дичи? Разумеется, нет!
Все было продумано, включая и этот момент. При помощи чешских военных на ближайшем полигоне были установлены шатры, в шатрах носились взмыленные официанты с выпивкой и закуской, а на самом полигоне, лицом к лесу, были вырыты очень удобные такие, комфортабельные окопчики для охотников, для стрельбы из положения лежа и с колена. Там же уже были разложены хорошие охотничьи винтовки, и пока гости разогревались и набирались азарта перед охотой, егеря с собаками гнали в направлении этого полигона небольшое стадо оленей, голов этак на тридцать, сорок...

Старший лейтенант Макаренко, командир танковой роты, вместе со своей ротой возвращался со сданных на "отлично" стрельб в расположение части. Разбитая лесная дорога для танка не проблема, и Макаренко, высунувшись по пояс из люка, сам себе напоминал пирата, стоящего на мостике корабля - идущий по лесу танк плавно раскачивался, а взревывания двигателя у командира ассоциировались со штормом и рычанием соленого ветра. Иллюзия дополнялась еще и периодическими шлепками веток по морде, ну совсем как будто соленая морская вода, бросаемая ветром в лицо морскому волку!
Старший лейтенант был крайне доволен проведенным днем и своими бойцами, за отличную стрельбу ему теперь светила благодарность и может быть даже внеочередной отпуск! Самое время помечтать о поездке домой...
Но чу! Что это? Что за звуки?!
Макаренко резко вскинул руку, и каркнул в шлемофон:
- Колонна, стой!
Из леса слышался топот копыт. Макаренко повел носом. Среди деревьев мелькнула рогатая голова, потом еще одна и еще. ДИЧЬ! Старший лейтенант вдруг со всей отчетливостью и ясностью понял, чего именно не хватает ему в данный момент для счастья! И вовсе даже не отпуска, нет... Древние инстинкты проснулись у него при виде бегущей добычи. Макаренко затрепетал ноздрями, уже ощущая запахи жарящейся на вертеле оленины...
Оленье стадо, перепрыгивая через придорожные кусты, пронеслось прямо перед головным танком, аппетитно помахивая своими вырезками, шейками и филейными частями.
"Без гарнира! Как древние! На костре пожарить без соли и перца, и сожрать, отрывая куски зубами, захлебываясь слюной от жадности. Главное, глаза придерживать", подумал Макаренко, и проводил голодным взглядом последнего оленя, скрывающегося в лесу.
- Колонна! Делай как я! - алчным голосом приказал Макаренко и постучал ладонью по башке механику-водителю, - Разворачивайся налево.
Танк, качнувшись и снеся стволом орудия березку, развернулся поперек дороги, вслед оленям. Все остальные поступили так же.
- Широкой цепью, обходя стадо с флангов, вперед! - срывающимся голосом крикнул командир, одновременно сдергивая с башенного пулемета чехол...

Десять боевых машин, рыкнув двигателями, выпустили черные дизельные облака и рванули в лес. За стадом. Позади них оставались десять свеженьких просек. Лай собак и крики егерей старший лейтенант Макаренко уже не услышал, ему было не до того...

***

Посольские работники крупнейших держав Европы, таких как Германия, Франция, Италия, Испания, Великобритания, хорошо подогретые алкоголем, довольные и распаренные, устраивали свои бренные тела в окопчиках, на одеялах маскировочного зеленого цвета. Возле каждого стрелка стоял помощник, готовый подержать оружие, протереть пот на лысине, или оптику от перегара, да и просто готовый проконсультировать, в какую же сторону стрелять.
Сначала по рациям егеря передали, что стадо выйдет на поле с минуты на минуту, потом эфир заполнили какие-то непонятные крики, но было уже поздно - кусты на краю поля, в двухстах метрах от позиций, раздвинулись и перед охотниками появились олени. Началась кое-какая нетерпеливая стрельба, а потом случился кошмар, Армагеддон и тихий ужас.

Лес зарычал, заревел, затрясся и упал, обрушивая деревья, на поляну буквально вылетели десять танков, они шли полукольцом, зажимая оленей с флангов, а руководил всем этим какой-то безумный русский, с пеной у рта перекрикивающий двигатели машин - он совсем забыл про шлемофон.
- ОГОНЬ!!! - закричал Макаренко, и нажал на спусковой крючок пулемета... Само собой ни шатры ни окопы впереди он не видел. Его взор застилала ДИЧЬ!

Первыми поняли всю сложность даже не более трезвые помощники охотников, успевшие уже попрыгать в окопы к своим подопечным и закрыть головы руками, а посол ФРГ в Чехословакии... Он знал, что такое русская танковая атака. Еще с войны он очень хорошо запомнил, как это выглядит и чем может закончиться, потому, едва услышав знакомый до дрожи в коленках рев двигателей советской бронетехники, он, не смотря на приличный возраст и вес, прижимая пузо к земле, пятясь будто рак, за считанные минуты преодолел по-пластунски расстояние от окопов до леса, там спрятался в овраг и замер. Искали его потом пару часов точно, но нашли спокойным, хотя и бледным, сразу видно - воевал человек.
Министр иностранных дел просто и банально шлепнулся в обморок и закатился в какую-то канавку, потому основное веселье пропустил. Посол Великобритании, с присущим всем англичанам хладнокровием завернулся в зеленое одеяло, на котором лежал, и притворился мумией, сливаясь с ландшафтом.
Пухлый посол Италии безостановочно ругался на всех доступных ему языках не только время этого экшена но еще и пару дней после этого.
Испанец просто обнимал винтовку и молился...

А танковая рота, расстреляв всех оленей, наконец, остановилась. Из машин повылазили мусульмане водители, и принялись забрасывать туши на броню. Во время всей этой операции, робко выглядывающие из окопов охотники гадали, что же это было, но голоса не подавали. И верно, зачем палиться? Вон у них, мусульман этих еще ножи есть...

***

- КАК?! Как ты, бля, до этого додумался, охотник??! Это же международный скандал! - вопил генерал, Макаренко же благоразумно молчал, глядя себе под ноги. - Я... я даже не знаю. Ты можешь себе представить заголовки завтрашних газет? Большим, жирным шрифтом там будет написано "РУССКИЕ НАЧИНАЮТ НОВУЮ ВОЙНУ СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ", да? "МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ ПОСОЛЬСКИХ РАБОТНИКОВ", точно? "ОТЧЕГО ЗАИКАЕТСЯ ПОСОЛ ФРГ В ЧЕХОСЛОВАКИИ"!?
- Сам тебя убью! Лично! Задушу портянками! Еще, слава богу, без жертв обошлось!! Сказочное везение!

Пока генерал разорялся, на горизонте объявился связист. У него явно было какое-то безотлагательное дело, но он боялся подойти. Даже шел на полусогнутых, чтобы в случае опасности сдрыстнуть в сторону.
- Т-т-тов... т-товарищ генерал! - пискнул, наконец, связист.
- ЧТООО! - обернулся генерал.
- В-в-вас к телефону... Это срочно...

Покачавшись с носка на пятку, генерал все-таки сдулся, изменил цвет лица с багрового на простой красный и отправился в штабную палатку. Буквально через минуту он вышел из нее, и вид имел при этом какой-то умиротворенный и крайне задумчивый.
- Слушай, Макаренко, а где дичь?
- Что?
- Дичь, спрашиваю, где?
- Так это... на кухню отнесли. Сейчас разделывают туши.
- Бери грузовик. Бери эту самую дичь, и езжай по этому вот адресу. Дичь там отдашь, и будем считать, что дело закрыто. Я тебя, конечно, накажу. Но скандала международного масштаба не будет.
Старший лейтенант, которого только что драли звуковой волной, округлил глаза:
- А почему, товарищ генерал?
- Сейчас звонили из министерства иностранных дел. Послы в том же составе, что и вчера, продолжают праздник на даче министра... Нервы успокаивают. Говорят, что хотелось бы попробовать жестоко убиенной тобой оленины. Еще говорят, что такого аттракциона нигде не видели, а так же просили молчать об инциденте... Особенно послы ФРГ и Великобритании.

***

Сдавая оленину, Макаренко каждую тушу провожал со слезами на глазах... Но ведь охота удалась? Не так ли?

Нахер вообще Ижмашу париться с охот. изделиями?!
Вот вещь!! "Калашников" представил новинку для разгона протестов..))
http://classic.newsru.com/russia/27aug2017/kalash.html

ID18
Нахер вообще Ижмашу париться с охот. изделиями?!
Вот вещь!! "Калашников" представил новинку для разгона протестов..))
http://classic.newsru.com/russia/27aug2017/kalash.html

А, что в стране проблемы с этим намечаются. Если народ пойдет то его ни чего не остановит. Если придурки, то против них это изделие ни к чему.

Rasvet
Если народ пойдет то его ни чего не остановит.

Rasvet
Если народ пойдет то его ни чего не остановит.

гы-гы..))

ID18
"Калашников" представил новинку для разгона протестов..))
http://classic.newsru.com/russia/27aug2017/kalash.html

Они и против дробовик что то соорудили

kiowa

У меня много знакомых охотников-американцев. И такая хрень есть только у одного.

Тоже скажу что встречал их редко , в основном подержанные в магазинах лежат. Не очень они популярные, идея вроде б и неплоха но не приживается.
Дело еще в экстакции - слышал , что подклинившую гильзу эта система перезарядки напрочь отказывается выкидывать.

Очень напомнило пост из одной очень смешной ветки (по моему из высокоточки).

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Ни куда ни какой народ не пойдёт. Я даже не представляю, сколько бабла надо нашему народу заслать, чтобы его вывести хоть куда-то

Rasvet
кто то платил

Rasvet
И вашим предкам кто то платил, что бы они были красными

Моим дедам ни кто не платил. Землю они имели, волю тоже. Шли за идею, ложную но идею. И сейчас пойдут. Так, что не зарекайтесь.
Станица Зимовейская (казачий городок Зимовейко) жива и здорова. Кто знает может там снова родился новый Емельян или Степан. Потому как пора новой раскулачки уже пожалуй пришла. Так, что не зарекайтесь. 😊

Rasvet

Моим дедам ни кто не платил. Землю они имели, волю тоже. Шли за идею, ложную но идею. И сейчас пойдут. Так, что не зарекайтесь.

Моим дедам ни кто не платил. Землю они имели, волю тоже. Шли за идею, ложную но идею. И сейчас пойдут. Так, что не зарекайтесь.
Станица Зимовейская (казачий городок Зимовейко) жива и здорова. Кто знает может там снова родился новый Емельян или Степан. Потому как пора новой раскулачки уже пожалуй пришла. Так, что не зарекайтесь.

финансировал Вермахт

raid.me
При всем уважении, наивно так думать.
Любая движуха кому-то выгодна и кем-то спонсируется.

Именно так.
По другому и быть не может.

Эсэрам платили американские социалисты. Большевиков финансировал Вермахт)))
#560

P.M.   Ц

северные корейцы

raid.me
При всем уважении, наивно так думать.
Любая движуха кому-то выгодна и кем-то спонсируется.

Особо информации не нашел - интересуют вопросы:
1 Посадка ствола в ресивер.(резьба, запрессовка или ещё,что)
2 Во что упираются тыльные плоскости боевых упоров.
Это я к тому , на сколько хлопотно будет при необходимости ствол поменять .

уучу
Особо информации не нашел - интересуют вопросы:
1 Посадка ствола в ресивер.(резьба, запрессовка или ещё,что)
2 Во что упираются тыльные плоскости боевых упоров.
Это я к тому , на сколько хлопотно будет при необходимости ствол поменять

Спросите в этой теме,наверняка ответят :
http://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html

romul

Спросите в этой теме,наверняка ответят :
http://guns.allzip.org/topic/396/1987556.html

Спасибо.

auto_lik
Новинка от цнииточмаша. Экспонировался в калибрах 30-06 (установлен) и. 223 ствол рядом

Кто поедет на Армия-2018, узнайте, что с проектом плз.

Спасибо.

Krepish
Кто поедет на Армия-2018, узнайте, что с проектом плз.

что с проектом плз

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Карабина на Армии не было, как и представителей отдела, отвечающего за его разработку. Со слов других сотрудников ЦНИИТОЧМАШа, карабин на доработке по результатам испытаний. Работы по проекту не остановлены

Карабина на Армии не было, как и