Боек СКС пробивает капсюля, Help

Здравствуйте товарищи!

У меня ОП СКС от молота, настрел небольшой может 300 выстрелов. Боек иногда сразу, иногда на 3-4 десятке за одни пострелушки начинает пробивать капсюля ( патроны КСПЗ и Барнаул), на Барнауле не так сильно, на КСПЗ чаще вроде бы.

Пробивает капсюль и кусочек капсюля постоянно попадает в отверстие для бойка - соответственно клинит его и уже не помогает просто передернуть затвор...либо пытаться достать, либо разбор и молоток только.

Как можно устранить проблему?

------------------
У каждого свой договор с миром

Фото затвора с максимально выдвинутым ударником сможете выложить?

[B][/B]

Вот

ДОК76
Фото затвора с максимально выдвинутым ударником сможете выложить?

есть)

На моём, ударник выходит из тела затвора примерно на 2 мм.
Как мне кажется, у Вас это расстояние больше.
Похоже в этом и проблема.
В наставлениях по ремонту надо глянуть - там должно быть указано это расстояние.

Savyuk
Здравствуйте товарищи!

У меня ОП СКС от молота, настрел небольшой может 300 выстрелов. Боек иногда сразу, иногда на 3-4 десятке за одни пострелушки начинает пробивать капсюля ( патроны КСПЗ и Барнаул), на Барнауле не так сильно, на КСПЗ чаще вроде бы.

Пробивает капсюль и кусочек капсюля постоянно попадает в отверстие для бойка - соответственно клинит его и уже не помогает просто передернуть затвор...либо пытаться достать, либо разбор и молоток только.

Как можно устранить проблему?

Думаю причина в изменении материала изготовления капсюлей.
Я решил эту проблему попутно с уменьшением усилия срыва курка - укоротив боевую пружину:
http://guns.allzip.org/topic/56/1676425.html

А на других патронах не замечено? Если выход бойка ударника в пределах нормы (1.4-1.5 мм), то точно капсюль виноват.

А вообще порекомендовал бы не пользоваться 7.62х39 производства КСПЗ, лучше Барнаулом или Тулой.

http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html
Первое сообщение темы, самый конец.

Landgraf
Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...

Макс1
А на других патронах не замечено? Если выход бойка ударника в пределах нормы (1.4-1.5 мм), то точно капсюль виноват.

А вообще порекомендовал бы не пользоваться 7.62х39 производства КСПЗ, лучше Барнаулом или Тулой.

http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html
Первое сообщение темы, самый конец.

Нагар да жесткий, но я ВДшкой заливаю после стрельб сразу, потом легче все отходит.

Один раз забыл - пришлось мелкой наждачкой либо пастой гои счищать его....масло и кипяток с фери - не помогали, латунная щетка выручала)

ТС - не забудьте отписаться по итогам устранения проблемы с капсулями.

Savyuk
Боек иногда сразу, иногда на 3-4 десятке за одни пострелушки начинает пробивать капсюля ( патроны КСПЗ и Барнаул), на Барнауле не так сильно, на КСПЗ чаще вроде бы.

Пробивает капсюль и кусочек капсюля постоянно попадает в отверстие для бойка - соответственно клинит его и уже не помогает просто передернуть затвор...либо пытаться достать, либо разбор и молоток только.

Как можно устранить проблему?

ДОК76
ТС - не забудьте отписаться по итогам устранения проблемы с капсулями.

Ок, пока занят шлифовкой мелкой наждачкой УСМ, для мягкости (читаю сайт Юрия Максимова)...завтра надеюсь приобрету запасную пружину, а свою спилю на пару витков... во вторник - среду отстреляю по пачке Барнаула и КСПЗ, фото будут

на последних пострелушках поднял одну гильзу бросившуюся в глаза (бпз)- надрыв металла капсюля пропыва газов нет...надобы тож глянуть

Levsha1981
на последних пострелушках поднял одну гильзу бросившуюся в глаза (бпз)- надрыв металла капсюля пропыва газов нет...надобы тож глянуть

у меня так дым из ствольной коробки шел)

Отстрелял сегодня Барнаул и Туламо(непонятно почему они такого цвета, от вампиров наверное), на КСПЗ, в отсутствии света не работал магазин, поэтому их не купил
по 5 штук с каждой пачки...

На 3 спуске барнаула был сдвоенный выстрел и пробило капсюль, кусок капсюля застрял и заклинило баек,естессно потом я его извлек и продолжил.
Туламо - без вопросов, а на Барнауле как и на КСПЗ, стали ставить откровенное говно капсюли, дело как я понял не в байке. Потому что раньше я спокойно мог отстрелять КСПЗ 80 штук подряд и все было отлично.
На Туламо капсюль посажен глубже нежели на Барнауле например. Нашео свои старые гильзы в траве - с наколом - все отлично

Savyuk
стали ставить откровенное говно капсюли, дело как я понял не в байке. Потому что раньше я спокойно мог отстрелять КСПЗ 80 штук подряд и все было отлично.

"Но в это же время над производством 'нависла' другая проблема, и тоже связанная с ударником. Это были срабатывания капсюля патрона от инерционного накола бойком ударника со сдвоенными выстрелами при переводчике, поставленном на одиночный огонь.

Инерционные наколы впервые были отмечены в 1952 году и первоначально проходили по учету как 'сдвоенные выстрелы', которые по характеру проявления нельзя было отличить от 'сдвоенных', связанных с неисправной работой спускового механизма. Но когда выстрелы стали получаться при заряжании оружия без нажатия на спуск, то стало очевидным, что с неисправной работой механизма спуска 'сдвоенные выстрелы' ничего общего не имеют. При автоматической стрельбе на слух они не обнаруживались, требовался осмотр гильз, которые в данном случае имели выпучивание капсюля под бойком. Частота проявления инерционных наколов на производстве составляла примерно 0,003 % для всех применявшихся партий патронов. На полигоне они проявлялись реже.

Полигонными исследованиями заводских автоматов, давших инерционные наколы при сдаточных стрельбах, каких-либо особенностей, способствующих их проявлению, не обнаружено (арх. ? 2576-57, стр. 84). Их причиной, по мнению полигона, являлось неблагоприятное сочетание повышенной инерционной скорости ударника с повышенной чувствительностью ударного состава капсюля- воспламенителя (К/В) патрона.

Ничего нового не выявлено и при исследованиях на заводе. Установлено, что вероятность проявления 'сдвоенных' возрастает при скоростях удара бойка более 3 м/с. Расчетами установлено, что ударник при этом обладает кинетической энергией примерно 4,6 кгм и 'ее снижение без изменений по скоростям затворной рамы и массе ударника является проблематичным' (арх. ? 2679-57, стр. 14). При экспериментальных исследованиях 'сдвоенные выстрелы' удавалось получать искусственным путем при утяжеленном до 11,3 г ударнике и усиленной возвратной пружине.

В ходе исследования данного вопроса Е.И. Смирнов предложил использовать опыт производства по изготовлению карабинов Симонова, где вершина бойка имеет горизонтальную площадку диаметром 0,9-1,0 мм со скруглениями граней радиусом 0,4-0,5 мм (арх. ? 2331-53, стр. 52). Предложение зам. начальника УСВ заводом было учтено и с некоторыми уточнениями внесено в построительные чертежи. Однако этим мероприятием полного исключения инерционных наколов не достигнуто (арх. ? 2396-54, стр. 98).

В связи с нависшей угрозой прекращения приемки автоматов завод обращается в научно-исследовательский институт С.С. Розанова с просьбой включиться в исследования данного вопроса (арх. ? 2576-57, стр. 4). Совместным решением ГАУ и MB в марте 1957 года к работе были привлечены не только названный институт, но и один из патронных заводов. В отношении причин исследуемого явления институт подтвердил выводы, ранее сделанные полигоном. Одновременно институтом обоснована необходимость снижения веса ударника с 6,24 до 4,5 г и введения изменений в технологию изготовления патронов с учетом контроля безопасности К/В (арх. ? 2663-58, стр. 41). Предложены уточнения по методике контроля чувствительности капсюлей-воспламенителей к инерционным наколам с разработкой прибора для этого контроля.

Исследователями института И.И. Бабичевым и К.М. Обыденкиным предложена конструкция ударника с плоскопараллельными гранями стержневой части по всей ее длине, отличающаяся от конструкции, ранее разработанной заводом, отсутствием цилиндрического утолщения у заднего торца. Указанный ударник после произведенной заводом доработки в направлении устранения заклинивания в канале затвора и исключения возможности неправильной сборки по результатам заключительных полигонных испытаний (арх. ? 2657-58, стр. 106) был внедрен в производство."
Так что очень похоже что причиной ваших проблем стало ваше собственное рукоблудие с доработкой ударника.

gross kaput
Дело именно в ударнике, все это уже не однократно описывалось, у вас на свежих гильзах в одном случае хорошо видно вспучивание капсюля с вырванным центром, во втором хорошо видимая складка по периметру следа ударника и глубокий накол, на первый взгляд похоже на превышение давления - НО раз похожая ситуация у вас происходила на патронах нескольких производителей то дело именно в ударнике...

GrafMann
нового пороха

GrafMann
а тут вдруг ударник стал "острый"

просто разуй глаза и перестань сравнивать "V25 не менее" c "Vо".

ТС увеличил вырез в ударнике под чеку чем увеличил его ход

Макс1
А на других патронах не замечено? Если выход бойка ударника в пределах нормы (1.4-1.5 мм), то точно капсюль виноват.
А вообще порекомендовал бы не пользоваться 7.62х39 производства КСПЗ, лучше Барнаулом или Тулой.

http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html
Первое сообщение темы, самый конец.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Настоятельно рекомендую учитывать, что самый жестокий нагар образуется от патронов пр-ва КСПЗ!!! Используя патроны КСПЗ, Вы рискуете безвозвратно угробить свои карабины! Притом очень быстро, иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...

GrafMann
это с какого перепугу вырез в ударнике под чеку ограничивает его ход в переднем направлении?

gross kaput
требовался осмотр гильз, которые в данном случае имели выпучивание капсюля под бойком.

gross kaput
Установлено, что вероятность проявления 'сдвоенных' возрастает при скоростях удара бойка более 3 м/с. Расчетами установлено, что ударник при этом обладает кинетической энергией примерно 4,6 кгм

GrafMann
Ну во первых - умняк свой убери и общайся вежливо.

gross kaput
Дело именно в ударнике, все это уже не однократно описывалось, у вас на свежих гильзах в одном случае хорошо видно вспучивание капсюля с вырванным центром, во втором хорошо видимая складка по периметру следа ударника и глубокий накол, на первый взгляд похоже на превышение давления - НО раз похожая ситуация у вас происходила на патронах нескольких производителей то дело именно в ударнике - если нет возможности поставить новый то хотя-бы притупите вершинку на этом.
Ну и для общего развития и осознания причины бяки - мучения именно с такой проблемой только при отработке АК.

"Но в это же время над производством 'нависла' другая проблема, и тоже связанная с ударником. Это были срабатывания капсюля патрона от инерционного накола бойком ударника со сдвоенными выстрелами при переводчике, поставленном на одиночный огонь.

Инерционные наколы впервые были отмечены в 1952 году и первоначально проходили по учету как 'сдвоенные выстрелы', которые по характеру проявления нельзя было отличить от 'сдвоенных', связанных с неисправной работой спускового механизма. Но когда выстрелы стали получаться при заряжании оружия без нажатия на спуск, то стало очевидным, что с неисправной работой механизма спуска 'сдвоенные выстрелы' ничего общего не имеют. При автоматической стрельбе на слух они не обнаруживались, требовался осмотр гильз, которые в данном случае имели выпучивание капсюля под бойком. Частота проявления инерционных наколов на производстве составляла примерно 0,003 % для всех применявшихся партий патронов. На полигоне они проявлялись реже.

Полигонными исследованиями заводских автоматов, давших инерционные наколы при сдаточных стрельбах, каких-либо особенностей, способствующих их проявлению, не обнаружено (арх. ? 2576-57, стр. 84). Их причиной, по мнению полигона, являлось неблагоприятное сочетание повышенной инерционной скорости ударника с повышенной чувствительностью ударного состава капсюля- воспламенителя (К/В) патрона.

Ничего нового не выявлено и при исследованиях на заводе. Установлено, что вероятность проявления 'сдвоенных' возрастает при скоростях удара бойка более 3 м/с. Расчетами установлено, что ударник при этом обладает кинетической энергией примерно 4,6 кгм и 'ее снижение без изменений по скоростям затворной рамы и массе ударника является проблематичным' (арх. ? 2679-57, стр. 14). При экспериментальных исследованиях 'сдвоенные выстрелы' удавалось получать искусственным путем при утяжеленном до 11,3 г ударнике и усиленной возвратной пружине.

В ходе исследования данного вопроса Е.И. Смирнов предложил использовать опыт производства по изготовлению карабинов Симонова, где вершина бойка имеет горизонтальную площадку диаметром 0,9-1,0 мм со скруглениями граней радиусом 0,4-0,5 мм (арх. ? 2331-53, стр. 52). Предложение зам. начальника УСВ заводом было учтено и с некоторыми уточнениями внесено в построительные чертежи. Однако этим мероприятием полного исключения инерционных наколов не достигнуто (арх. ? 2396-54, стр. 98).

В связи с нависшей угрозой прекращения приемки автоматов завод обращается в научно-исследовательский институт С.С. Розанова с просьбой включиться в исследования данного вопроса (арх. ? 2576-57, стр. 4). Совместным решением ГАУ и MB в марте 1957 года к работе были привлечены не только названный институт, но и один из патронных заводов. В отношении причин исследуемого явления институт подтвердил выводы, ранее сделанные полигоном. Одновременно институтом обоснована необходимость снижения веса ударника с 6,24 до 4,5 г и введения изменений в технологию изготовления патронов с учетом контроля безопасности К/В (арх. ? 2663-58, стр. 41). Предложены уточнения по методике контроля чувствительности капсюлей-воспламенителей к инерционным наколам с разработкой прибора для этого контроля.

Исследователями института И.И. Бабичевым и К.М. Обыденкиным предложена конструкция ударника с плоскопараллельными гранями стержневой части по всей ее длине, отличающаяся от конструкции, ранее разработанной заводом, отсутствием цилиндрического утолщения у заднего торца. Указанный ударник после произведенной заводом доработки в направлении устранения заклинивания в канале затвора и исключения возможности неправильной сборки по результатам заключительных полигонных испытаний (арх. ? 2657-58, стр. 106) был внедрен в производство."
Так что очень похоже что причиной ваших проблем стало ваше собственное рукоблудие с доработкой ударника.

Последняя моя стрельба из сообщения выше, велась именно новым ударником, изменения я в него никакие не вносил,специально что бы проверить - в нем ли дело.
Пока все таки на патрон думаю, пружину укорачивать не хочется.

Aleks39
Там тема от 11года.
Иных уж нет а те далече (с)

Да читал, теперь для развлекух только Туламо стрелять, КСПЗ стал на 2 рубля дороже со своим нагаром)

Savyuk
Пока все таки на патрон думаю, пружину укорачивать не хочется.

была у меня такая же проблема, рвало капсуля на патронах КСПЗ на ура (3-4 патрона с пачки, правда патроны отбирал по весу и длине, видно самые лучшие остались на потом), после одного из выстрелов ударник выбило из затвора на 3-4 см назад, пришлось назад его забивать молотком, чтобы выбить чеку из затвора... хотел укоротить боевую пружину, но знающие люди посоветовали этого не делать, а просто заменить патроны... качество патронов КСПЗ отвратное, лично для себя я их покупать больше никогда не буду, с барнаулом таких проблем не возникало, да и качество самих патронов на мой взгляд лучше... если с тулой проблем нет, то выбор очевиден... лично бы я не стал лезть в отлаженный механизм... потом могут пойти недоколы...

gross kaput
Умняк? ты мне за порох-то расскажи, который вдруг раньше был "другой" а теперь вдруг "новый" - и когда эта замена "вдруг" произошла? И навеска с хрустом в КСПЗ это сколько в граммах?
И почемы-же "вдруг" только у топик стартера проблемы возникают? ему лично брак подсунули?
А ну да проблемы были еще и у тебя - но вот тут точно не мудрено учитывая твои издевательства над карабином и патронами.
В общем ты как обычно выдаешь на гора конспирологические версии, тебе пох что они бредовые главное что ты первый

Новые скорости Барнаул заявил наверно с год назад.
Это для тебя новость?
Сколько грамм пороха в КСПЗ сам колупай и взвешивай. Сколько было ранее я уже писал. Тогда таких траблов с капсюлями не было. Ранее при перетрушивании слышно было как порох шуршит в гильзе патрона КСПЗ. Сейчас все глухо.

Ты в вашей общей теме компании Капутов можешь на мыло исходить со своими ментовскими замашками, а тут тема свободного полета. Так что иди отдыхай со своими умозаключениями.

Каким образом покупка новых партий патронов КСПЗ могла изменить габариты ударника моего карабина? При этом уже отбахал тыщи две и КСПЗ и БАрнаул и ТулАммо.

Вот для сравнения гильзы после стрельбы КСПЗ партии К-03 с признаками превышения давления на капсюлях.

И латунированные гильзы Барнаула с заявленной скоростью 775м/с. На капсюлях Барнаула видно, что ударник собачит по капсюлю по "военному", но признаков превышения давления в виде расплющивания капсюля и кратеризации следа ударника НЕТ.

GrafMann - Вы считаете, что у ТС проблема ТОЛЬКО в капсулях и бОльших навесках пороха?

ДОК76
GrafMann - Вы считаете, что у ТС проблема ТОЛЬКО в капсулях и бОльших навесках пороха?

У ТС ещё были и проблемы с Барнаулом...
В эти выходные, собирались пострелять. На 4 СКС и 1 "Вепрь", в нашем калибре, было отстрелено не менее 300 патронов.
НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ как у ТС - странно не правда ли?
И патроны все из новых партий...

Graf Mann, может у ТС ещё в чем-то проблема, кроме капсулей?
Или опять вопросом на вопрос ответите? 😛

А ТС, ещё раз, рекомендовал-бы обратить внимание на ударник.

ДОК76
У ТС ещё были и проблемы с Барнаулом...
В эти выходные, собирались пострелять. На 4 СКС и 1 "Вепрь", в нашем калибре, было отстрелено не менее 300 патронов.
НИ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ как у ТС - странно не правда ли?
И патроны все из новых партий...

Graf Mann, может у ТС ещё в чем-то проблема, кроме капсулей?
Или опять вопросом на вопрос ответите? 😛

А ТС, ещё раз, рекомендовал-бы обратить внимание на ударник.

Ну да, вам же надо дуть туда куда указал вам gross kaput.
А у меня, как и других, кто тут отписал проблемы с патроном КСПЗ были. Номер партии я указал. Странно, не правда ли?
Учитывая то, что вы мне писали в личку, я бы на вашем месте вообще воздержался от обращения в мой адрес. Так что извиняйте - нет к вам никакого уважения. И желания с вами буквами обмениваться тоже нет.

Savyuk

GrafMann
Ну да, вам же надо дуть туда куда указал вам gross kaput.
А у меня, как и других, кто тут отписал проблемы с патроном КСПЗ были. Номер партии я указал. Странно, не правда ли?
Учитывая то, что вы мне писали в личку, я бы на вашем месте вообще воздержался от обращения в мой адрес. Так что извиняйте - нет к вам никакого уважения. И желания с вами буквами обмениваться тоже нет.

Ну и единственно в чём, воспользуюсь вашими буквами: нет к вам никакого уважения. И желания с вами буквами обмениваться тоже нет.

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Первая с новым ударником и вторая - старый

Savyuk - пробуйте пострелять с новым.
Да и обратите внимание: на кончике ударника должна быть небольшая плоскость (как на фото в посте 32). Как мне видно - на Вашем новом ударнике её, вроде как, нет, он кажется полукруглым.
Есть ли у Вас возможность замерить высоту выступания ударника из затвора?
Да, ещё один момент: на Вашем "старом" (и немного на новом) ударнике мне не нравится зазор между ударником и стенками затвора, что у Вас имеется.
То-ли брак производственный, то-ли так разбито это место - но таких зазоров там быть не должно.
При таких зазорах разбитому капсулю ничего не мешает загнать свои осколки в эту щель, что у Вас и происходило...
На моём затворе ударник, выходя из затвора, не оставляет никаких щелей - всё плотно.

Да ещё: прошу прощения за перепалку, что тут устроили чуть выше.
На "Ганзе" много разных людей и в основном адекватные.
Но бывают и редкие исключения, что кочуют по чужим темам и сеют своё умное и вечное (правда мало кому, кроме них самих, нужное).
Выше приведён яркий пример общения с таким "диссидентом - нелегалом". 😀

А так: заглядывайте в "Клуб любителей СКС" - если Вас там ещё нет.
Нормальным людям - будем рады!

😊

У меня, при экспериментах, трижды гильза плыла от передоза, но капсюль не пробивало. Так что это либо ударник, либо затвор, либо капсюль хавённый. Но не передоз. По крайней мере, если это адский передоз и всё остальное в норме, то должен патронник на гильзе отпечататься, вот так

На фотке латунированная БПЗ. Капсюль КВ-7,62Н, Муром, давлением не пробит.

Гафмен вот тебе фотки с сегодняшнего отстрела - слева на право по кучкам - амурский тигр, тулламмо, далее БПЗ в лаке - верхние покупки 2014г, нижние куплены летом, далее БПЗ полимер куплены зимой, все патроны с пульками эФМэЖи 8гр, все отстреляны сегодня с СКСа, в общей сложности улетело: старого БПЗ пачка, две пачки свежего лака БПЗ, две пачки свежего БПЗ полимера, пачка тигра и пачка ТуллАммо - нигде нет ни намека на превышение давления странно - да? Причем вместе со мной стрелял и Ярослав из двух своих СКСов, он сжег гораздо больше меня барнаула разных годов, спецом смотрел его гильзы и тож все чисто.
Кстати барнаул "повышенной кучности" действительно летит получше, но это он сам уже в клубе отпишется - он им стрелял его и впечатления.

Ну и шоб добить тему - препарированные патроны

Гафмен не расскажешь мне как вдруг БПЗ дошел до таких чудес - не увеличивая навески и не меняя типа пороха, не меняя массы пули и ее конструкции вдруг прибавил аж цельных 50 м/с за год?
Может все гораздо проще и ты как обычно не смог в каталоге разобраться?

ДОК76
GrafMann - если и дуть то только на ваш разгорячённый мозг.
Если, глубоко вздохнёте, досчитаете до десяти и разуете свои ясны глазоньки, то прочтёте: в каком посте я спрашивал у ТС про ударник.
И сам себе удивляюсь, что в личке отвечал на ваши возмущённые обращения вежливо.
Теперь прекрасно понимаю тех пять камрадов (имеющих опыт общения с таким чУдным персонажем), что писали мне в личку про вас...
И настаивали на том, что гнать его надо из темы, да ещё и пинком под зад.
😊

Ну и единственно в чём, воспользуюсь вашими буквами: нет к вам никакого уважения. И желания с вами буквами обмениваться тоже нет.

gross kaput
Ну и шоб добить тему - препарированные патроны

Гафмен не расскажешь мне как вдруг БПЗ дошел до таких чудес - не увеличивая навески и не меняя типа пороха, не меняя массы пули и ее конструкции вдруг прибавил аж цельных 50 м/с за год?
Может все гораздо проще и ты как обычно не смог в каталоге разобраться?

А все еще проще - ты зазвизделся до небес.
Вот так ранее выглядел сайт Барнаула с указанием Vo( на фото патрон 7,62х54):

так выглядит сайт Барнаула сейчас с указанием Vo:

Ты сам тупее всех тупых, возомнивыший себя великим гуру. А по факту ты есть пересказчик чужих трудов и книжек. Каждому рты затыкаешь копиями книжек и страниц написанными не тобой.

А с чего ты решил, что Барнаул не менял порох?
Ты расколупал патроны. Ну и что? А где начальная скорость пули, с которой летит она из этого патрона? И где доказательства того, что это патроны со старым порохом?
Ты купил патроны БПЗ в магазине? Номер партии?

Во вторых:
Повторяю.
На сайте Барнаула ранее было заявлено Vo-720м/с.
С год назад увеличили до Vo-775м/с.
Вопрос - за счет чего? Святым духом пулю толкают?

p.s. не 720м.с. а 732м.с.

Strelok-mod79
У меня, при экспериментах, трижды гильза плыла от передоза, но капсюль не пробивало. Так что это либо ударник, либо затвор, либо капсюль хавённый. Но не передоз. По крайней мере, если это адский передоз и всё остальное в норме, то должен патронник на гильзе отпечататься, вот так

На фотке латунированная БПЗ. Капсюль КВ-7,62Н, Муром, давлением не пробит.

Согласен с вами.
Я ранее такой передоз устраивал, что мама не горюй. Однако никаких дырок в капсюлях не наблюдал.

НО!!!
Я ничего не менял у себя в затворе. Не точил ударник.
И однако недавно заметил на патронах КСПЗ такой кабум (описано выше).
С чего вдруг? Есть у вас ответ?

У ТС скорее всего кроме кабума с КСПЗ еще и ударник не родной.

Savyuk

А на фото ударник в самом переднем положении?
Если да, то габарит ударника не соответствует габариту его полости.
В самом переднем положении не должно быть зазоров между кончиком ударника и телом затвора. Это видно на моем фото.

Вам надо попытаться почистить полость ударника в затворе.
В любом случае - если после чистки полости ударника зазор не уйдет, то надо подогнать ударник так, что бы не было зазоров между кончиком ударника и телом затвора. Потом укоротить длину выступающего кончика ударника.

Диаметр отверстия ударника какой? Что то дырка великовата. Аж кусок капсюля туда проскочил. У меня такого нет. Замерию, отпишу.

И еще. Попробуйте вынуть чеку ударника и дожать ударник вперед до упора. Сфотайте и покажите. Возможно зазор уйдет. Тогда надо будет переточить на ударнике ограничительный паз под чеку и сформировать новый кончик как на моем фото.

GrafMann
А счего ты решил, что Барнаул не менял порох?
Ты расколупал патроны. Ну и что? А где начальная скорость пули, с которой летит она из этого патрона? И где доказательства того, что это патроны с новым порохом?
Ты купил патроны БПЗ в магазине? Номер партии?
Во вторых:
Повторяю.
На сайте Барнаула ранее было заявлено Vo-720м/с.
С год назад увеличили до Vo-775м/с.
Вопрос - за счет чего? Святым духом пулю толкают?

gross kaput
Слышь чудо а где доказательства того что Барнаул менял порох? Где доказательсва того что раньше БПЗ писал 720 а теперь 770? где подтверждение что даже если раньше так и было написано, то не это не было банальной опечаткой? что V0 не была указана для конкретного оружия? и в конце концов что ты не попутал цифры? - Где твой "старый сайт год назад"?
В отличии от тебя я без доказательно не пишу то о чем не знаю, и твой бред про "новый порох" только подтверждает что ты ни хрена не знаешь - просвящаю в отечественных патронах 7,62Х39 что в боевых что в охотничьих используются всего два пороха ВУфл (сунар 7,62) и ССНф30/3,97 (гражданское наименование Сф.Фл.ОХ) дык расскажи всеж какой ты вдруг новый порох обнаружил? Давай ка еще раз жопой в лужу сядь - тебе не привыкать, а мне приятно 😊

Ну дык за счет чего пуля стала лететь на конце ствола 775 мысов?
А сколько ты знаешь партий пороха Сунар 7,62х39 ?

А топик стартеру совет - прежде чем слушать откровения г-на Гафмана поинтересуйтесь в скольких темах и разделах он забанен и почему он уже в третий раз ник меняет. По поводу ударника - диаметр отверстия под выход ударника должен быть 2,5мм, величина выхода ударника должна быть 1,4-1,6мм не больше, до конца отведенный назад ударник должен утопать не более чем 1мм, кончик ударника должен быть притуплен и иметь площадку на кончике диаметром 1 мм со скругленными краями.

GrafMann
Что у вас за гильза? Странная какая то.

Согласен с вами.
Я ранее такой передоз устраивал, что мама не горюй. Однако никаких дырок в капсюлях не наблюдал.

НО!!!
Я ничего не менял у себя в затворе. Не точил ударник.
И однако недавно заметил на патронах КСПЗ такой кабум (описано выше).
С чего вдруг? Есть у вас ответ?

У ТС скорее всего кроме кабума с КСПЗ еще и ударник не родной.

Гильза растянута в 366ТКМ, вот она же, справа

1,7 г Ирбис-Карбайна под 14,2 г пулей, скорость 696 м/с 😊.
Но суть от этого не меняется, металл гильзы тот же, капсюль тот же, затвор тот же, так что и дырок быть от передоза не должно, если конечно передоз в пределах разумного. А так то один Мишган зафигачил грамм Сокола под 16,8 г пулю, так капсюля не нашли и прицельная планка отлетела 😊.

Наш вездебаненый нелегал глазоньки протёр и стал соображать, что проблемка может быть не только в порошочке и патрончиках...
И то, что ему первым в головку пришло, может не быть причиной проблемки.
Какая прелесть...
😀
Реальный приколист.

Кстати, стреляли на медни, можно было через хрон несколько выстрелов сделать. Однако, пули ложились как и была прибита оптика.
Однако у нас много часто стреляющих камрадов - могут и замерить скорость.

Strelok-mod79
1,7 г Ирбис-Карбайна под 14,2 г пулей, скорость 696 м/с 😊.

ДОК76
Ну вы, блин, даёте...
Акураточней с экспериментами.

Щаа мы спросим, про скорость БПЗ (последних выпусков), в профильном разделе.
Крайний отстрел, в феврале 2017 г., показывал среднюю скорость 720 м/с.
Даже интересно стало.
😊

GrafMann
У меня есть фото с АДА.ру. Там тоже опечатка?

gross kaput
А топик стартеру совет - прежде чем слушать откровения г-на Гафмана поинтересуйтесь в скольких темах и разделах он забанен и почему он уже в третий раз ник меняет. По поводу ударника - диаметр отверстия под выход ударника должен быть 2,5мм, величина выхода ударника должна быть 1,4-1,6мм не больше, до конца отведенный назад ударник должен утопать не более чем 1мм, кончик ударника должен быть притуплен и иметь площадку на кончике диаметром 1 мм со скругленными краями.

GrafMann
Вот так ранее выглядел сайт Барнаула с указанием Vo( на фото патрон 7,62х54):

а вот так он выглядит сейчас 😊

слушай если ты сам дебил то не нужно считать дебилами других, такой шляпный развод оставь для своих товарищей - еще раз повторяю вопрос про навески и порох а заодно и про реальные а не придуманные данные про скорость, даже могу подсказать где искать - каталог БПЗ "охотничьи патроны 2010-2011" - вот его найдешь после чего и поговорим 😀

ДОК76
Щаа мы спросим, про скорость БПЗ (последних выпусков), в профильном разделе.
Крайний отстрел, в феврале 2017 г., показывал среднюю скорость 720 м/с.
Даже интересно стало.
😊

gross kaput

а вот так он выглядит сейчас 😊

слушай если ты сам дебил то не нужно считать дебилами других, такой шляпный развод оставь для своих товарищей - еще раз повторяю вопрос про навески и порох а заодно и про реальные а не придуманные данные про скорость, даже могу подсказать где искать - каталог БПЗ "охотничьи патроны 2010-2011" - вот его найдешь после чего и поговорим 😀

Да мне фиолетово, какой там порох и какая навеска. Я вижу, что скорость возросла с 720м/с до 775 м/с и мне этого достаточно. А за счет чего она может возрасти? Ты с ответом так и усрался. И будешь теперь как дятел одно и тоже долбить в свою пепельницу. Иди в компанию к псевдо "любителям СКСов" запарочку с ДОК76, там и воркуйте.

Специальненько для вездебаненного.
Подсказываю: внутри пачечки, с одной из торцов, есть циферки даточки выпуска патрончиков. По которым определяется и времячко их выпуска.
Доводилось хоть видеть-то эти цеферки?
Вот у камрадов (по совету вездебаненных) и спрашиваю про скорость "свеженьких" (не старее полугода) патрончиков.
Или версия опять меняется? 😀
Или знаете точную дату выпуска "высокоскоростных" патрончиков, но никому не скажете? 😊
Или буковки, на вас, не тратить уже - потому как всё, всем и так ясненько?

ДОК76
Специальненько для вездебаненного.
Подсказываю: внутри пачечки, с одной из торцов, есть циферки даточки выпуска патрончиков. По которым определяется и времячко их выпуска.
Доводилось хоть видеть-то эти цеферки?
Вот у камрадов (по совету вездебаненных) и спрашиваю про скорость "свеженьких" (не старее полугода) патрончиков.
Или версия опять меняется? 😀
Или знаете точную дату выпуска "высокоскоростных" патрончиков, но никому не скажете? 😊
Или буковки, на вас, не тратить уже - потому как всё, всем и так ясненько?

Так зачем на завод писать - только отстрел через хрон "самых свежих" патронов.
Он и покажет кто прав: маркетолог с БПЗ или клинический полудурок GrafMann. 😊
Хотя почему полу...

ТС - извиняйте, загадил вездебаненный очередную тему...
Ничего нового...
😊
Как доведёте ударник до нормы - отпишитесь.

GrafMann
А может на Барнауле вообще не пробивает капсюля?
Я заметил, что патроны КСПЗ стали совсем другие. Пороха в них под завязку. Возможно под хруст. Раньше такого не было. Возможно передоз с давлением и поэтому кратер на капсюле вырывает.
надо бы проверить как КСПЗ летит. скорость померить не могу. Хрона нет.
Видится мне, что КСПЗ погнался за Барнаулом по скорости. У Барнаула 7,62х39 сейчас в заявленных 775 м/с. При этом шуршание пороха слышно при перетрушивании. У КСПЗ при перетрушивании глухо.

ДОК76
Надо сохранить перлы - а то вдруг случайно сотрётся, как уже бывало.
😊

Смешной, иди изучай мат-часть, прежде чем по клаве стучать.

P.S.
И все-таки надо было дать тебе коленом под зад...
😀

ДОК76
Смешной, иди изучай мат-часть, прежде чем по клаве стучать.

P.S.
И все-таки надо было дать тебе коленом под зад...
😀

:)
Нет слов...
Читай читай, повышай образование - тебе требуется, очень!
Вездебаненный... 😀

ДОК76
😊
Нет слов...
Читай читай, повышай образование - тебе требуется, очень!
Вездебаненный... 😀

ТС если придется подгонять ударник под полость затвора обрати внимание на конус на конце ударника. Если обточишь ударник неверно, то он будет клинить в отверстии.

ДОК76
ТС - извиняйте, загадил вездебаненный очередную тему...
Ничего нового...
😊
Как доведёте ударник до нормы - отпишитесь.

Читаю все ответы -на почту уведомляет, просто отвечать сразу не могу)
отстреляю - выложу фото, как я понял боёк нужно слегка затупить, что бы конус был не такой острый?

GrafMann
Нее, не везде. Только в твоей гнилой теме и при этом мне этот бан пох.. так как писать там - себя не уважать. Болото болотом.
Я уже свое отчитал. А тебе и незачем. У Вас с Капутом скорости и джоули от святого духа поднимаются. Зачем оно вам вникать в суть. Вы и с карабином СКС так же общаетесь.

GrafMann
ТС если придется подгонять ударник под полость затвора обрати внимание на конус на конце ударника. Если обточишь ударник неверно, то он будет клинить в отверстии.

затупить слегка его как я понял?

Savyuk
как я понял боёк нужно слегка затупить, что бы конус был не такой острый?

ДОК76
Да, всё правильно поняли.
Учитывайте несколько моментов:
1) высота выступания ударника, до 1,7 мм.
2) на ударной части должна быть "площадка" до 1 мм. в диаметре.
3) края этой плоскости должны быть сглажены - что-бы не было прорубания капсуля острыми гранями.

Просто вопрос почему ударник новый купленный в магазине и вставленный в затвор не подходит, он хоть и конусом - он не острый и скругленный, постреляю Туламо в ближ время и достреляю 4 патрона Барнаул, потом можно попробовать подтупить боёк. Накол конечно мощный с него...видимо слишком)

gross kaput
Гафмен вот тебе фотки с сегодняшнего отстрела - слева на право по кучкам - амурский тигр, тулламмо, далее БПЗ в лаке - верхние покупки 2014г, нижние куплены летом, далее БПЗ полимер куплены зимой, все патроны с пульками эФМэЖи 8гр, все отстреляны сегодня с СКСа, в общей сложности улетело: старого БПЗ пачка, две пачки свежего лака БПЗ, две пачки свежего БПЗ полимера, пачка тигра и пачка ТуллАммо - нигде нет ни намека на превышение давления странно - да? Причем вместе со мной стрелял и Ярослав из двух своих СКСов, он сжег гораздо больше меня барнаула разных годов, спецом смотрел его гильзы и тож все чисто.
Кстати барнаул "повышенной кучности" действительно летит получше, но это он сам уже в клубе отпишется - он им стрелял его и впечатления.

Я обратил внимание что на Барнауле капсюль видимо посажен не так глубоко как на Туламо например, вот у вас на фото да и при моём отстреле видно что накол разный на этих патронах

ДОК76
Так вникни в суть-то, откуда там такие скорости взялись, вездебаненный... 😊
В одной из смежных тем уже есть подсказка...
Ещё одна подсказка - дело точно не в порохе. 😛
Дерзай!

Savyuk

затупить слегка его как я понял?

ТС, завалялся всего один гребаный патрон КСПЗ гавенной партии. Как расколупаю - отпишу.

GrafMann
Ну так и вникай, подхалим. Я уже вник еще с год назад, а для тебя и теплой компании Капутов это оказалось неожиданной новостью.

ТС - Вы поосторожней с советами, одного местного юмориста.
Я его, теперь, называю "вездебаненный", а здесь он известен под несколькими никами.
Крайний - GrafMann. (в графья похоже себя записал).
Что характерно: появляется в каждой теме про СКС и это заканчивается одним и тем: срач и бан.
Темы созданные им - тонут. Старожилы прекрасно понимают с кем имеют дело и чем это закончится.
Вот и остаётся ему, бедолаге, мыкаться по чужим темам и нести своё...
Так, что - внимательней!
😊
Вы уж не серчайте сильно, что так загадилась и Ваша тема.
Карабин свой исправите и удалите.

GrafMann
Ты сначала вытащи чеку ударника. Попробуй додавить ударник вперед. Если картина не изменится тогда попробуй почистить носовую полость ударника. Может там какая бяка приклепалась и не дает ударнику до конца уйти вперед, что бы не оставалось зазоров в дырке.
Если это не поможет, то я бы сначала точил конус в передней части ударника с такой целью, что бы ударник в переднем положении не имел зазоров в отверстии. При этом сам конец ударника наверняка вылезет вперед. Только после того как убран зазор в отверстии надо будет сформировать головку ударника как моем фото, ну или как написал "пересказчик" чужих пересказов подхалимистый ДОК76.

ТС, завалялся всего один гребаный патрон КСПЗ гавенной партии. Как расколупаю - отпишу.

Там вперед некуда уже (зачем он же и так уже пробивает 😳 ), я фотографировал в максимальном положении, в последний отстрел с фото который я выкладывал, после сдвоенного выстрела боек заклинило в максимальном заднем положении, может немного даже провернулась чека, зажав в руке пытался ударом по деревянному столу вернуть его на место, но тупо отбил руку...поставил обратно, собрал и о чудо ударником после спуска - баек вернуло на место.
Может все таки прорывом газов забивает в затвор кусок капсюля?

ДОК76
😊
Опять жжёшь вездебанненный.
Твоя версия про чудесный порох - не верна.
Она зафиксирована - соскочить, потерев за собой посты, (как уже бывало) не выйдет. 😛
Никуда ты не вник - а пребываешь в плену своих фантазий, навеянных навязчивыми ощущениями всезнания.
Думай ещё: откуда же взялась такая скорость?
Как её можно получить на СКС?
Понимаю, что тяжело - но надо, Федя, надо.
😀

Savyuk

Там вперед некуда уже (зачем он же и так уже пробивает ), я фотографировал в максимальном положении, в последний отстрел с фото который я выкладывал, после сдвоенного выстрела боек заклинило в максимальном заднем положении, может немного даже провернулась чека, зажав в руке пытался ударом по деревянному столу вернуть его на место, но тупо отбил руку...поставил обратно, собрал и о чудо ударником после спуска - баек вернуло на место

Дело не только в том, что ударник далеко выступает и а еще и в зазоре между кончиком ударника и отверстием.

Ты сначала попытайся почистить полость куда ударник упирается своим конусным кончиком, что бы ударник свободно в нем упирался и не было зазоров. Хер с ним, пусть носик выылезет еще дальше, после его сточишь. Если это ничего не даст и зазоры останутся, то тогда сточи кончик ударника как описал придурок ДОК76 с подачи gross kaputa. И попробуй пострелять.

Самое главное непонятно - почему у тебя в переднем положении есть зазоры в отверстии ударника, хотя при этом сам кончик вроде торчит дальше положенного.
Ты где этот СКС взял?

:)
Скорость брат, скорость повышенная откуда взялась?
Ты из какого оружия планируешь получить "повышенную" на БПЗ скорость?
Ответ дай, вездебаненный!!!
Ответ где???
Ты его себе дай, прежде всего, версию выдвинул - подтверждай, БАЛАБОЛКА !!!
😊

ДОК76
😊
Скорость брат, скорость повышенная откуда взялась?
Ты из какого оружия планируешь получить повышенную скорость?
Ответ дай, вездебаненный!!!

GrafMann

Смотри этот пост, я буду писать и добавлять внего.

Дело не только в том, что ударник далеко выступает и а еще и в зазоре между кончиком ударника и отверстием.

Ты сначала попытайся почистить полость куда ударник упирается своим конусным кончиком, что бы ударник свободно в нем упирался и не было зазоров. Хер с ним, пусть носик выылезет еще дальше. Если это ничего не даст и зазоры останутся, то тогда сточи кончик ударника как описал придурок ДОК76 с подачи gross kaputa. И попробуй пострелять.

Самое главное непонятно - почему у тебя в переднем положении есть зазоры в отверстии ударника.

Скс Куплен в магазине Шанс на Павелецкой в Мск.
Без зазоров в затворе....пастой ГОИ притереть что ль

Savyuk
Отстрелял сегодня Барнаул и Туламо(непонятно почему они такого цвета, от вампиров наверное), на КСПЗ, в отсутствии света не работал магазин, поэтому их не купил
по 5 штук с каждой пачки...

На 3 спуске барнаула был сдвоенный выстрел и пробило капсюль, кусок капсюля застрял и заклинило баек,естессно потом я его извлек и продолжил.
Туламо - без вопросов, а на Барнауле как и на КСПЗ, стали ставить откровенное говно капсюли, дело как я понял не в байке. Потому что раньше я спокойно мог отстрелять КСПЗ 80 штук подряд и все было отлично.
На Туламо капсюль посажен глубже нежели на Барнауле например. Нашео свои старые гильзы в траве - с наколом - все отлично

Savyuk

Скс Куплен в магазине Шанс на Павелецкой в Мск.
Без зазоров в затворе....пастой ГОИ притереть что ль

Во что упирается ударник, если он не достает до тела затвора в переднем направлении?
Если в чеку, то попробуй досунуть ударник вперед без чеки. Что получилось?

GrafMann
А можете пояснить ваш этот пост?
На фото, которое вы в нем показали капсюля патронов БПЗ нормальные. А вы пишите, что у БПЗ тоже проблема. Может вы перепутали с патронами? На БПЗ точно есть проблема? Может зря мутим воду?
С патронами КСПЗ и так все понятно. Не только у вас, у меня но и у других с ним такой кабум.

В траве достаточно сложно было найти все пробитые - они ж зеленые, что смог нашел- одна попалась под руку.
На Барнауле и КСПЗ накол показался глубже чем на Туламо, клины до этого и рваные капсюля у меня были на Барнауле и КСПЗ.
Туламо осталось еще штук 15, отстреляю в ближ время и выложу фото наколов

GrafMann
Да нет. Вытащи ударник из тела затвора и посмотри внутрь конусной дырки. На просвет, если направишь как зрительную трубу на лампу все видно. Там чисто? Ничего лишнего нет?

До дома с работы доеду сегодня - отпишусь)

Savyuk

В траве достаточно сложно было найти все пробитые - они ж зеленые, что смог нашел- одна попалась под руку.
На Барнауле и КСЗ накол показался глубже чем на Туламо, клины до этого и рваные капсюля у меня были на Барнауле и КСПЗ.
Туламо осталось еще штук 15, отстреляю в ближ время и выложу фото наколов

Когда надо сохранить гильзы - вешай на прицел шарфик. Гильзы падают под ноги. Оптика надеюсь стоит?
Ну вот про Барнаул как то не убедительно!!! Судя по фото ваших стрелянных патронов БПЗ там нормальный накол и совершенно нормальное состояние капсюля после стрельбы. Я буду стрелять не скоро. Сейчас охота на пернатую у нас - только дробовик. КСПЗ покупать по 9 рэ не камельфу.
Ранее только из за цены по 7,50 рЭ брал.

ТС - Вам терпения!
Если, что заходите, куда - знаете.

GrafMann
Ну вот про Барнаул как то не убедительно!!! Судя по фото ваших стрелянных патронов БПЗ там нормальный накол и совершенно нормальное состояние капсюля после стрельбы. Я буду стрелять не скоро. Сейчас охота на пернатую у нас - только дробовик. КСПЗ покупать по 9 рэ не камельфу.
Ранее только из за цены по 7,50 рЭ брал.

Спасибо про шарфик, оптики нет (на Мосина пока ставлю), пока с открытого тренирую, про шарфик - толковая мысль ) буду справа ведро или из под плащ-палатки стрелять, что б наверняка найти)))

ДОК76
ТС - Вам терпения!
Если, что заходите, куда - знаете.

Смотри поочередно в быстром темпе меняя картинки. Найди отличия между моим и своим ударником:

Видишь разницу кончиков? Конус кончика твоего ударника чуть острее. Его случаем никто не точил? А новый ты где брал? Есть его отдельное фото?

Без оптики шарфик будет мешать вылету гильзы. Надо навесить что либо, что бы гильзы не улетали вправо вверх.

GrafMann
Смотри поочередно в быстром темпе меняя картинки. Найди отличия между моим и своим ударником:

Новый брал в Дед Мазае.
Вижу что острее, разницу понял. Новый могу сфотографировать для разницы часиков пол 11 сегодня

Savyuk

Новый брал в Дед Мазае.
Вижу что острее, разницу понял

ОК. Я спать буду в 23-30. Может успеешь. По моему твой новый еще хуже, чем старый. Тебе не кажется, что он еще острее?
Может такое быть, что со старым ударником Барнаул работал нормально и проблемы были только с КСПЗ? Ты поставил новый, более острый ударник и проблемы появились еще и с Барнаулом. Так? Нет?

GrafMann

ОК. Я спать буду в 23-30. Может успеешь. По моему твой новый еще хуже, чем старый. Тебе не кажется, что он еще острее?
Может такое быть, что со старым ударником Барнаул работал нормально и проблемы были только с КСПЗ? Ты поставил новый, более острый ударник и проблемы появились еще и с Барнаулом. Так? Нет?

Мысль не плохая...надо по пачке тогда с новым и старым байком посмотреть

Savyuk

Мысль не плохая...надо по пачке тогда с новым и старым байком посмотреть

Я наверно понял.
Ты писал, что у тебя ударник залипал. Это так? И ты подточил паз на ударнике с полукруглого в более квадратный. А может такое быть, что кто то ранее пытался вылечить эту проблему только неправильным путем - точив при этом кончик ударника?
Дело в том, что причина залипания - проворачивающаяся чека ударника. Она плохо держится в теле затвора и при стрельбе клинит ударник. У меня такая же была проблема. И я её так же как и ты решил еще пару лет назад, сквадратив паз на ударнике. Кончик твоего ударника кто то перетачивал.

GrafMann
Давай, стреляй. СКС это вещь. Придурков и невоспитанного быдла только вокруг него полно.

Только если молот) Покупался Новый)
Да подточил в более квадратный, но больше с него не стрелял (хотя надо было),сразу новый решил воткнуть (типа новое всегда лучше, чем руками доведенное)
Сейчас доеду - пришлю разницу

Вот нашел. Для тех, кто нихера раньше книжек не читал, а быдлячить при этой жизни как за здрастье научился.
Вот было ранее на Сайте Барнаула: Vo-732m/c 2141Дж. (Признаю, малость ошибся. Старею.)

И стало Vo- 775m/c 2405дж.

Вопрос застрял в жопе gross kaputa и закончился пиZдежом ДОК76 - за счет какого хера увеличилась скорость и энергия пули на конце баллистического ствола при выстреле 7,62х39 патроном?

Единственное, я наверно с годами ошибся. Не год назад, а наверно уже почти два года. В начале 2016 года по моему.

Так что идите в Опу клоуны. Сидите там в своей теме и квакайте под дудку gross kaputa.

А ниже копия поста чтоб не стерли. А то ДОК76 тут раскомандовался, что бы ТС свою тему удалил. Как же. Такой срачь смыть как то надо.
gross kaput
ветеран
21-9-2017 21:58 профайл gross kaput пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

Разъясняли,что это и есть начальная скорость,а пишется скорость в 25 метрах от дула.Вот по Туле 10 граммов данные Масса пули, г.
9,85-10,05
Длина пули, мм
25,9-26,9
Масса патрона, г
17,95-18,75
Длина патрона, мм
55,0-56,0
Средняя скорость, V25, м/с, не менее
625
Давление пороховых газов, P max. ср, MПa ;
274,6
Количество в пачке (ящике)
20 (1000)
Вес ящика, кг
19,2 А вот барнаул 8 граммов пуля V25-745м/с(дульная 775м/с),-Эта инфа от работников завода на выставке оружия и про улучшенную кучность от них-серии некоторые из бал. ствола кучнее и все(никто специально не отбирает пули).Конечно,это нужно подтвердить документом.

Все верно, только 775 м/с скорость не из СКС а из бал.ствола, проверяется элементарно в квике - навеска позволяющая разогнать 8гр пулю на стволе СКСа на 11-13% получается больше объема гильзы а максимальное давление зашкаливает, но на стволе 800 мм при штатном заряде получается как раз 775, при этом на стволе СКС так-же выходят штатные 720 М/с.
#1043

Таки вот. Новый и старый бойки, новый тоньше и более тупой в конце, а оригинал толще и более острый (плюс мной криво протертая напильником ямка).
(цвет да..почищу по новой)
По фото думаю разберетесь где какой

Замерил насколько выступает из затвора новый (тонкий и тупой) и старый (толстый и острый)

Внутри затвора зеркало - ничего не мешает вылезать бойку, зазора нет, перпроверил...если есть то там не щель, это тень)

Я так понимаю у нас два лагеря:
1 - копай в боек
2 - патрон хлам

Друзья не ругайтесь, я просто хочу найти истину и слушаю всех)

GrafMann
А ниже копия поста чтоб не стерли. А то ДОК76 тут раскомандовался, что бы ТС свою тему удалил. Как же. Такой срачь смыть как то надо.

Savyuk после того как с помощью гафмена совсем упилите карабин откройте все-ж наставление по ремонту и проверьте ударник на соответствие изложенным там параметрам.

Гафмен не надо писать мне в личку - я письма от убогих не читаю, и нищим мосхом не подаю.

gross kaput
Savyuk после того как с помощью гафмена совсем упилите карабин откройте все-ж наставление по ремонту и проверьте ударник на соответствие изложенным там параметрам.

Вот на рисунке у меня верхний боек- последних годов выпуска, я так понял надо сверить размеры...про вырезы не врубаюсь(
Нашел...
Осечки

Причинами неисправности могут
быть:
Износ, смятие или излом бойка
ударника
Для устранения дефекта необходимо:
Š при выходе бойка менее 1,4 мм или изломе бойка заменить ударник;
Š проверить, перемещается ли ударник под действием собственного
веса, утопает ли боек в отверстии дна чашечки затвора при ударнике, сдвинутом назад, и утопает ли задний конец сдвинутого вперед ударника в затворе;
Š при смятии бойка ударника заправить боек надфилем, снимая мини-
мально необходимый слой металла,предварительно отделив ударник от
затвора.

Я наверное не понимаю чего-то, ну болтается он, больше чем на 1.4 мм..фото выложил.
Задний конец ударника в затворе? вот тут не понимаю он так и так торчит же

gross kaput
Ты совсем штоль мосхом повредился? тебе дурачку с самого начала про бал ствол писали, но тыж и словей-то таких не знаешь поэтому и пытаешься все проецировать на СКС. Еще раз для особо убогих мозгом - реальная скорость на стволе СКСа осталась без изменений, изменились параметры оценки на БПЗ о чем тебе и пытались донести мысль - реальная скорость по замерам сделанным Доком зимой 720 м/с. По навескам и типу пороха тож данные дали так что хватит бредить о чудо-порохе , на отечественных порохах поднять 8гр до 775 на стволе СКСа можно только в одном случае - насыпать под завязку П-45 и получить 780 м/с, правда довеском и давление в три таза выше предельного 😀.
Гафмен ты чтоль квику хоть немного-бы освоил чтоб уж откровенный бред не писать 😊

И как могут патроны с разной начальной скоростью пули на баллстволе давать одинаковую Vo скорость пули на СКСе? Это бред бредянский.
Так что для меня вопрос очевиден - ИДИТЕ ВЫ В жОПУ с тобой и с твоей подхалимской тупорылой КОМПАНИЕЙ.

Вам надо мерить скорость не новых патронов. Это я становлюсь древним. Многие из твоей компании только в 2016 году понакупили СКСов. А замена данных произошла для меня кажется как вчера, а на самом деле очевидно гораздо раньше. Наверно в начале 2016года или по осени 2015. Если принципиально - надо искать в старых темах. Там я в свое время мусолил этот вопрос. Хума зна где это написано.

Вам надо мерить скорость старых патронов. Куля сравнивать новые с новыми.

Заметил такую вещь, сам боек если отвести до упора назад начинается поворачиваться немного по часовой стрелке -видимо шпилька которая его блокирует кривая не много, если он отходит назад без проворота - то зазор между байком и донцем (куда у меня проваливался кусок прорванного капсюля) не такой огромный, и места для пробитого капсюля там не будет и его не заблокирует.
Т.е выемка на шпильке не ровная, и откат с проворотом бойка и шпильки происходит в итоге блокирует в заднем положении, только как это связано с побитием капсюля

Замерь вуступающую часть этого ударника:
И если больше чем указывал Капут - подточи. Наверно этого будет достаточно. Но КСПЗ и у меня вылетают, так что не стреляй ими.

GrafMann
Там и речи не было о скорости пули из СКСа

Ты дурачок писал что год назад БПЗ разогнал пулю поменяв порох, тебя прямо споросили что на что, а дальше начался твой бред про разницу в скоростях на старом сайте и на новом, мычание про что где то слышанное и т.д. Специально для тебя распатронили патроны БПЗ разных годов, есть свежие замеры реальной скорости СКСа но ты продолжаешь что-то крякать - еще раз повторю вопрос - НА КАКОЙ ПОРОХ ПО ТВОЕМУ БПЗ ПОМЕНЯЛ "СТАРЫЙ" И КАКАЯ НАВЕСКА БЫЛА И СТАЛА?.

GrafMann
Я сейчас представляю, какае начнется говнописанина, но ранее в патронах Барнаула был другой порох и скорость 720м/с. Сейчас 775 мысов.
У КСПЗ та же песня, сейчас порошка засыпано под хруст, а ранее аж болтался в гильзе. На фото по состоянию капсюля все признаки превышения давления. Так что ударник тут ни при чем. И дело очевидно не в капсюле, а в количестве и характеристиках горения нового пороха в патронах Барнаула и КСПЗ.

Да кстати про КСПЗ - в ранних дербаненных мной патронах КСПЗ был Сф.Фл.ОХ, вполне возможно что они преслушались к трудящимся и заменили его на ВУфл отсюда и разница в шуршании.

gross kaput
22-9-2017 13:11

Ты дурачок писал что год назад БПЗ разогнал пулю поменяв порох

Ну во первых не год. Я уже извнился и поправился. Это для меня кажется, что было вчера. На самом деле раньше осени 2015 года, когда я отстреливал СКС с вклеенной ствольной коробкой. Время сцуко неумолимо летит.

gross kaput
Ну чего за свой очередной треп-базар ответишь или опять гнилой соскок будет?

Так объясни,
как может патрон с разной дульной скоростью пули на баллстволе завода давать одинаковую скорость на СКСе?
Ты же сам такое сочинил, причем на полном серьезе.

Вот таблица,где и про 39-й патрон инфа.Есть и скорость 772(п.о.) и что ясно-липа это,ибо климовск средняя 714(при 710 в 25 метрах,а барнаул 708(средние из 5 замеров)
ствол автоматный 415 мм(Сайга МК).Вывод-772п.о. и 775 об барнаула чистая липа(с бал. ствола 60 см).
click for enlarge 1306 X 771 558.9 Kb На барнауле 702 обол.при скорости 710 в 25 метрах.Патроны старые и новые реально имеют одинаковую скорость (ствол 415 мм(автоматный),на скс будет больше на 20 метров в сек.(АКМ-715,СКС-735 для боевых).
edit
Данные производителя-завышены(реальные отстрел показал-772 п.обол. не может быть из бал. ствола.(60 см).Любые патроны, что барнаул,что тула,пули весом около 8 граммов имеют скорости как и боевые(715-ствол 415 мм,735-520 мм,745-590 мм(рпк),даже чуть поменьше-боевая 7,9 грамма,а охотничья 8 и 8,1 грамма.

Aleksandrhunteromsk
Вот таблица,где и про 39-й патрон инфа.Есть и скорость 772(п.о.) и что ясно-липа это,ибо климовск средняя 714(при 710 в 25 метрах,а барнаул 708(средние из 5 замеров)
ствол автоматный 415 мм(Сайга МК).Вывод-772п.о. и 775 об барнаула чистая липа(с бал. ствола 60 см).
click for enlarge 1306 X 771 558.9 Kb На барнауле 702 обол.при скорости 710 в 25 метрах.Патроны старые и новые реально имеют одинаковую скорость (ствол 415 мм(автоматный),на скс будет больше на 20 метров в сек.(АКМ-715,СКС-735 для боевых).
edit
Данные производителя-завышены(реальные отстрел показал-772 п.обол. не может быть из бал. ствола.(60 см).Любые патроны, что барнаул,что тула,пули весом около 8 граммов имеют скорости как и боевые(715-ствол 415 мм,735-520 мм,745-590 мм(рпк),даже чуть поменьше-боевая 7,9 грамма,а охотничья 8 и 8,1 грамма.

То что сейчас на сайте может каждый сам прочитать.

И в этих таблицах совсем иные данные, указывающие, что ранее 7,62х39 летел с баллствола Vo- 732м/с. V25-710м/с.
Теперь Vo-775м/с.

Данные поменялись приблизительно в 2015 году.
Я дико извиняюсь. Я становлюсь древним, и мне кажется, что это было только вчера.
Буду искать, когда я об этом написал на Ганзе. Не думал, что такая срачная пурга подымется на ровном месте.

Ранее я колупал Барнаул и КСПЗ и много чего ещё в 2013 году:
Барнаул FMJ 8гр. 2013 год оболочка лакированная гильза. Паритя М 505 01-2013.
булька (гр) - порошок (гр):
7,97 - 1,66
8,03 - 1,66
8,01 - 1,66
7,97 - 1,64
8,02 - 1,64
7,99 - 1,64
8,06 - 1,64
8,09 - 1,66
7,99 - 1,64
8,05 - 1,63
__________________________________
В среднем 1,65 грамм пороха.

Вот данные по КСПЗ патрону 2013год. Диаметр начала,середины и конца ведущей части пули.

8,17г - 1,57г 7,86-7,88-7,88мм(+/-0,000мм)
8,09 - 1,57 7,86-7,88-7,88 0,005
8,09 - 1,55 7,86-7,88-7,88 0,005
8,06 - 1,59 7,86-7,88-7,88 0,000
8.16 - 1,59 7,85-7,88-7,88 0,010
8,13 - 1,59 7,84-7,87-7,88 0,005
8,11 - 1,58 7,85-7,86-7,87 0,005
8,17 - 1,60 7,84-7,88-7,88 0,000
8.17 - 1,58 7,86-7,88-7,89 0,005
8,12 - 1,57 7,86-7,88-7,88 0.005
______________________________
В среднем 1,58 г

А вот данные по КСПЗ другого 2014 года
Данные по КСПЗ:
Порох - пуля
1,68-8,13
1,67-8,10
1,65-8,05
1,69-8,09
1,63-8,04
1,66-8,13
1,66-8,07
1,67-8,02
1,67-8,10
1,66-8,01
_____________
В среднем 1,66 грамм.
А это темка про КСПЗ за 2014 год:
http://guns.allzip.org/topic/2/1436695.html

Патрон ТулАмо 8 гр оболочка с пимпочкой, 2013год полимерная гильза.
пуля г - порошок г:
8,14 - 1,61
8,17 - 1,62
8,16 - 1,62
8,27 - 1,61
8,27 - 1,61
8,21 - 1,62
8,24 - 1,62
8,15 - 1,64
8,22 - 1,62
8,26 - 1,62
__________________________________
В среднем 1,62 грама.

GrafMann
Ты же сам такое сочинил, причем на полном серьезе.

GrafMann
И дело очевидно не в капсюле, а в количестве и характеристиках горения нового пороха в патронах Барнаула и КСПЗ.

Вшивый мент.
То что ты кому то втирал - мне твои толкования по барабану.
Ты перед другими можешь выступать в какой позе тебе захочется.
Пусть Компания-Капутов слушает твой свит разинув рты.

Барнаул FMJ лакированная гильза ранее (2013г.) засыпал в среднем из 10ти 1,65г песка.
Ты сейчас наколупал в одном таком же патроне 1,68г . И при этом ты уверен, что качество (номер партии) пороха должно оставаться неизменным.
А я уверен в обратном.
И я верю заводским данным.

gross kaput
Так КАКОЙ НОВЫЙ ПОРОХ ПРИМЕНИЛ БАРНАУЛ И С КАКОЙ НАВЕСКОЙ?

Более ранняя партия 8/10К Сунара 7,62 (куплена примерно в 2012-2013году) рекомендовалась 1,60г под 8г пулю.

В этом 2017 году партия 2/12К Сунара 7,62 идет с рекомендацией 1,66г под 8 г пулю.
Все развивается и совершенствуется.

gross kaput
Не клоун это ты сочинил - тебе с самого начала объясняли что скорость не менялась но ты-ж шибко умно гениальный и не понимаешь что к примеру могли изменится ТУ на приемку патронов и изменилась длина бал.ствола и т.д.
Но тыж усирался что Барнаул именно не на бумаге а в жизни ПОДНЯЛ скорость и всех твоих доказательств данные с сайта.
Еще раз повторю вопрос - ты будешь за свой базар отвечать или опять сольешься как баба?

Чучело, вот сравни по другим калибрам 2012 год и 2017 год.
Что, завод поменял все баллстволы на всех калибрах?
Придурок.
Вот 223 2012 и справа 2017годы:

Вот Кентавр 2012 по всем позициям:

Это Кент 2017 по двум позициям. Пуля в 223 х.з какая. По части 243 - не знаю.

Результаты поиска по срокам перехода на новые данные завода:
Пока нарыл, что в октябре 2015 года я испытывал СКС с вклеенной ствольной коробкой, а вопрос по новым скоростям поднимался еще ранее.

Aleksandrhunteromsk
Вот таблица,где и про 39-й патрон инфа.Есть и скорость 772(п.о.) и что ясно-липа это,ибо климовск средняя 714(при 710 в 25 метрах,а барнаул 708(средние из 5 замеров)
ствол автоматный 415 мм(Сайга МК).Вывод-772п.о. и 775 об барнаула чистая липа(с бал. ствола 60 см).
click for enlarge 1306 X 771 558.9 Kb На барнауле 702 обол.при скорости 710 в 25 метрах.Патроны старые и новые реально имеют одинаковую скорость (ствол 415 мм(автоматный),на скс будет больше на 20 метров в сек.(АКМ-715,СКС-735 для боевых).
edit
Данные производителя-завышены(реальные отстрел показал-772 п.обол. не может быть из бал. ствола.(60 см).Любые патроны, что барнаул,что тула,пули весом около 8 граммов имеют скорости как и боевые(715-ствол 415 мм,735-520 мм,745-590 мм(рпк),даже чуть поменьше-боевая 7,9 грамма,а охотничья 8 и 8,1 грамма.

Александр, а почему не может?
На РПК смитчСВП с его потерей давления на работу автоматики и длиной ствола 520мм:
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
скорость пули уже 749м/с, что выше ранее заявленных заводом (Vo=732м/с).
А баллствол имеет длину 600мм и нет отбора давления на работу автоматитки. 749м/с+26м/с=775м/с свободно должны быть на патронах после 2015года с болта длиной ствола 600мм.

Во вторых:
на коротком стволе, какую бы партию пороха ты не засыпал и хоть под завязку - скорость пули будет ограничиваться длиной ствола. Она просто перестанет расти с увеличением навески и применением более подходящего пороха.
Что и видно из этой таблицы:
Новый патарон SP с заявленной Vo=772м/с на 600мм стволе летит 708м/с со ствола 415мм.
Старый патрон FMJ с заявленной Vo=732м/с (V25=710м/с)на 600мм стволе дает с короткого 415мм ствола 702м/с. Тут скорость ограничивается длиной ствола. Какой бы суперпорох ты не засыпал - скорость не вырастет. Ну или вырастет незначительно 708-702=6м/с.

А ты где эту таблицу нарыл? Скинь ссылку. Вопросов много по ней. Одни патроны FMJ х39 указываются со старыми данными завода V25=710м/с (Vo=732м/с). Другие SP с новыми Vo=772м/с. Откуда такая уверенность? Наверняка патроны разных годов производства. Где почитать?

Я вот только не пойму, а где ты gross kaput и ты ДОК76 были в 2014году, когда такие вопросы мусолились?:
http://guns.allzip.org/topic/2/1312477.html
пост 216 от Schaman161

И что ты там хочешь намерить с СКСа последними патронами? Будет в районе 740-750м/с в среднем.

Из карабина CZ 527 7,62х39 с длиной ствола 470мм скорость пули Барнаула FMJ лакированная гильза замеренная в 10см от среза ствола составила 725-735м/с по пяти выстрелам. Так а если ствол будет на 130мм длинее?

Ты лучше про КСПЗ посвисти.
В 2013г было 1,58гр, а в 2014г стало 1,66гр и кирдык Сайги в придачу.
В Барнауле было в 2013г 1,65гр стало по твоему 2017г 1,68гр.

GrafMann
Будет в районе 740-750м/с в среднем.

gross kaput
Дурачок осваивай квику 😊 Еще раз повторяю вопрос какой порох был до и после? Дальше клоун ты хоть краем уха про ГОСТы слышал? - ГОСТ Р 50530-2007 тебе в помощь если ты конечно читать умеешь 😊 и заодно таблицы ПМК посмотри - а после этого и поговорим где можно взять такой чудо порошок который позволит разогнать 8гр бульку на 600 мм бал стволе до 775 М/с без превышения максимального давления по таблицам ПМК.
Я вот на тебя смотрю и диву даюсь - как?! как можно быть таким тупым и при этом таким самоуверенным?! Да еще и не имеь ни каких знаний по предмету который постоянно пытаешься обсуждать и даже не стремится к тому чтоб эти знания получить?

Иди в жОпу, осел.
С 520мм ствола с отбором давления на газоотводе сейчас Барнаул FMJ выдает Vo=749м/с.
Какова будет скорость со ствола 600мм без отбора давления?

Как можно быть таким задроченным - хуМа зна.
Дискуссия с тобой ИСЧЕРПАНА.

GrafMann
сейчас Барнаул FMJ выдает Vo=745м/с.

GrafMann
Более ранняя партия 8/10К Сунара 7,62 (куплена примерно в 2012-2013году) рекомендовалась 1,60г под 8г пулю.

В этом 2017 году партия 2/12К Сунара 7,62 идет с рекомендацией 1,66г под 8 г пулю.
Все развивается и совершенствуется.

gross kaput
ветеран
26-9-2017 11:53       

GrafMann

сейчас Барнаул FMJ выдает Vo=749м/с.

Тебе это рассказал клоун? Опять твои эротические фантазии нашептали?

Звездатый ты парень.
Тебе ментовская какарда совсем мозг отшибла.
Это написано твоим оруженосцем ДОК76 в шапке вашей темы
http://guns.allzip.org/topic/2/1578976.html

согласно данных smith_SVP:

12-5-2015 06:37 PM
цитата:

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
...
Ты очевидно совсем оКуел. Тебе главное умно и начитанно на публику просвистеть.

причиной пробития капсюлей может быть ослабленная пружина ударника

GrafMann
В 2013г было 1,58гр, а в 2014г стало 1,66гр и кирдык Сайги в придачу.

Да, эк вездебаненного прорвало то...
😊

Хабаровск
причиной пробития капсюлей может быть ослабленная пружина ударника

ДОК76
В данном случае, у ТС на ударнике, нет пружины.

где то она она есть, и если слабая капсюль пробивается давлением и центральная часть летит в потроха затвора

Хабаровск

где то она она есть, и если слабая капсюль пробивается давлением и центральная часть летит в потроха затвора

[QUOTE]Изначально написано GrafMann:

согласно данных smith_SVP:

[b]12-5-2015 06:37 PM
цитата:

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
...

У сок 94 59 см ствол и полностью совпали результаты Смита с военными патронами из РПК(59 см ,скорость 745 мысов).С бал. ствола не будет 775 мысов(60 см).Можно прикинуть-из СКС военные патроны летят 735 мысов,т.е. 52 см-735,59 см-745 мысов и на 60 см максимум "накинется" 2 мыс.Скорость патронов военных и гражданских порядка 747 мысов из бал ствола и разумеется эта величина переменная и колеблется плюс минус "лапоть"около 5-7 мысов.

Ндяя, заглянул на сайт КСПЗ - там средняя скорость указана 710 м/с.
При этом один из пишущих тут, заявляет:
"Я заметил, что патроны КСПЗ стали совсем другие. Пороха в них под завязку. Возможно под хруст. Раньше такого не было. Возможно передоз с давлением и поэтому кратер на капсюле вырывает".

Ну как-же так КСПЗ смог? Пороха под завязку (стало) а скорость, на сайте, не поправили. Чудеса...
😊

ДОК76
Ну как-же так КСПЗ смог? Пороха под завязку (стало) а скорость, на сайте, не поправили. Чудеса...

GrafMann
Ооооо! Сейчас gross kaput кучу схем покажет и расскажет, что это не по феншую.
Ждемс.

я даже спорить не буду ибо пох. У меня не схемы, а практика

Хабаровск

я даже спорить не буду ибо пох. У меня не схемы, а практика

ДОК76
Ну Вы-то свои ружья, явно, кирпичом не чистите... 😊 (помните как там у Лескова).
Капсуля отечественные пользуете аль заморские?

всякие, как и пороха, я не как пользователь пишу, а как производитель оружия

Бытует мнение, что импортные капсуля понежнее наших будут.
И где импорт уже сработает, там наш только получит отметинку.
В этом может быть дело?

Aleksandrhunteromsk
[QUOTE]GrafMann
[b]

согласно данных smith_SVP:

[b]12-5-2015 06:37 PM
цитата:

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.
1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
...

У сок 94 59 см ствол и полностью совпали результаты Смита с военными патронами из РПК(59 см ,скорость 745 мысов).С бал. ствола не будет 775 мысов(60 см).Можно прикинуть-из СКС военные патроны летят 735 мысов,т.е. 52 см-735,59 см-745 мысов и на 60 см максимум "накинется" 2 мыс.Скорость патронов военных и гражданских порядка 747 мысов из бал ствола и разумеется эта величина переменная и колеблется плюс минус "лапоть"около 5-7 мысов.[/B]

Скорость в 10см от среза ствола из болта CZ527 7,62х39 с длиной ствола 470мм равна 725-735м/с. Это тебе о чем нибудь говорит?
Сколько добавиться скорости с приростом 130мм длины ствола?

Доброго всем вечера.
Меня в эту тему пригласили, хоть я к ней по сути отношения и не имею.
Мой Вепрь СОК-94 имеет длину ствола 520-мм. Насколько мне известно, такие карабины выпускались со стволами 520-мм, 590-мм и 700-мм.
Длина баллствола на БПЗ мне не известна, но допускаю, что она может быть и 600 мм, и 700 мм (т.к. и такие карабины тоже есть).
Все результаты по скоростям, полученные мною для этого карабина, приведены в указанной выше теме http://guns.allzip.org/topic/2/1578976.html:

Вепрь СОК-94 520-мм ствол 240-мм шаг, +15..20С.

1. БПЗ FMJ 8,0г - 749+-7мс, 743..758 мс.
2. БПЗ SP 8,1г - 752+-8мс, 745..760 мс.
3. БПЗ HP 8,0г - 736+-20мс, 716..751 мс.
4. БПЗ Кентавр 8,0г - 727+-8мс, 720..735 мс.
5. КСПЗ FMJ 8,0г - 742+-7мс, 736..750 мс.
6. ТПЗ FMJ 8,0г - 747+-17мс, 732..765 мс.
7. ТПЗ FMJ-1 8,0г - 736+-11мс, 728..750 мс.
8. Wolf FMJ 7,9г - 756+-10мс, 748..768 мс.
9. АПЗ FMJВТ 8,0г - 750+-3мс, 747..753 мс.
10. GECO FMJ 8,0г - 758+-4мс, 752..760 мс.
11. SAKO FMJ 8,0г - 731+-10мс, 723..742 мс.
12. SAKO SP 8,0г - 750+-5мс, 744..754 мс.
13. SB FMJ 8,0г - 747+-2мс, 746..750 мс.
14. SB SP 8,0г - 752+-4мс, 748..755 мс.
15. Fiocchi FMJ 8,0г - 766+-22мс, 739..788 мс.
16. GECO SP 9,7г - 696+-5мс, 691..701 мс.
17. ТПЗ FMJ 10,0г - 648+-15мс, 636..669 мс.

Прошу обратить внимание, что средняя скорость 8,0 г пуль в нормальных условиях (+15С) с 520-мм ствола составляет около 747 мс, от 727 мс (Кентавр) до 766 мс (Fiocchi). При этом максимальное зарегистированное значение скорости составило 788 мс, а значения 760..765 мс являются довольно обычными для целого ряда патронов.

К.м.к., ваш спор может иметь конкретику при определении методики испытаний на БПЗ, а именно:
- длины балствола;
- расстояние средней точки РСа от ДС, т.е. что измеряется - V0, V1, V3 или V25.

Если эту информацию получить не представляется возможным, то ИМХО стоит ориентироваться на получаемые опытным путем различными стрелками данные.

В среднем, 7,9..8,1 г пули 7,62х39 имеют скорость в нормальных условиях:
415-мм ствол - 710..750 мс (иногда и меньше), в среднем 730 мс. (экспериментальные данные)
520-мм ствол - 735..765 мс, в среднем 750 мс.(экспериментальные данные)
Для 700-мм ствола могу предположить, что и 775 мс средняя скорость возможна, а при жаркой погоде и до 790..800 мс могут быть значения.

Хотя очень многое зависит от конкретной партии патронов. Даже военные патроны зачастую имеют скорость, очень сильно различающуюся от партии к партии. Были прецеденты, что 57-Н-231С имели среднюю скорость с 415-мм ствола то 700 мс, то 740 мс. Обычно правда в сторону занижения.
Была одна партия 57-Н-323С, которая с 620-мм ствола летела 860..880 мс.

ИМХО.

Все результаты по скоростям, полученные мною для этого карабина, приведены в указанной выше теме https://forum.guns.ru/forummes...ml:

Хотелось бы ссылку по корректней!

Пока не поборол этот недуг и все же грешу на мягкие капсюля, наткнулся на интересную вырезку из Книги Тома Бойера "О Винтовочной Кучности", может кому пригодится.

Походу только спил пружины решит эту проблему

ПРОБИТИЕ КАПСЮЛЕЙ
Довольно часто в некоторых более старых затворных группах стрелок может пробить капсюль, если заряд близок к максимальному. При этом небольшой диск материала капсюльного колпачка может отделиться и попасть внутрь в затвор через отверстие под боек ударника. Этот кусочек металла и попавший вместе с ним пороховой нагар могут заклинивать ударник до тех пор, как затвор не будет разобран и вычищен. Я наблюдал несколько невероятных спринтерских забегов, когда стрелок бегал к своему столу для релоадинга за инструментом для разборки затвора. Даже если этот металлический диск не попадет внутрь тела затвора (или если капсюль будет лишь пробит), кучность вашей группы пострадает.

Пробития капсюлей все еще происходят и в более новых затворных группах, но уменьшение диаметра бойка, меньший зазор между бойком и отверстием под него и менее заостренная форма носика бойка способны свести вероятность возникновения этой ситуации к минимуму.

Варианты улучшения ударника:

Уменьшение Диаметра Носика Ударника. Площадь ударника, контактирующая с капсюлем, будучи, примерно, полусферой, может быть рассчитана по формуле 2r2. Эта площадь будет быстро возрастать (r2) с увеличением диаметра. При высоких давлениях, на которых мы иногда работаем (до 60´000 psi), когда эта площадь становится больше, давление на ней возрастает, (большая поверхность), и ей становится проще срезать диск своей наружной окружностью. Хороший диаметр для носика ударника будет равен от 0.68 до 0.70 дюйма. Я, понятно, не говорю, что меньшие или большие диаметры не будут работать, потому что на постоянство воспламенения влияет масса факторов. Для конструкции вашей затворной группы выход за этот диапазон значений очень даже может работать.

Форма Носика. Носики ударников должны иметь форму части окружности диаметра, большего чем диаметр носика. Смотри рисунок выше.

Такая форма уменьшает площадь поверхности носика и обеспечивает лучшее выдавливание материала колпачка капсюля, нежели его срезание или протыкание. Формы вроде 'Б' и 'В' (показаны ниже) слишком острые и будут иметь тенденцию протыкать капсюль. Форма 'Г' слишком плоская, и будет иметь тенденцию вырезать окружность из капсюля, в итоге, пробивая его. Идеальная форма - 'А', будучи компромиссной, работает очень эффективно.

Уменьшенный Зазор по Бойку Ударника. Это улучшение связано с разницей в диаметрах между бойком ударника и отверстием в зеркале затвора. Уменьшение зазора иногда считается единственной самой весомой мерой в решении проблемы пробития капсюлей. По своему опыту скажу, что это, само по себе, не является решением проблемы. На самом деле, у меня есть винтовка, в которой носик ударника имеет диаметр .076″, а отверстие в зеркале затвора - .080″, но еще ни одного капсюля в ней не было пробито. В данном случае, разница в .004″ действительно является очень большой!

Форма А - подходящая форма для носика ударника. Б, В и Г больше склонным к пробитиям капсюлей.

ПОЛНЫЙ ХОД И ВЫЛЕТ УДАРНИКА
Однообразное воспламенение капсюля является одним из ключевых факторов в достижении надежной кучности. Из разговоров с Дуайтом Скоттом (Dwight Scott), вы можете узнать, что у вас будет непостоянное воспламенение, если ваш ударник не будет иметь хода в районе .220″ (чуть больше или чуть меньше, может быть). Дуайт работал со множеством затворов винтовок, имевших проблемы с достижением конкурентоспособного уровня кучности. В некоторых случаях, когда ход ударника исправлялся до этого рекомендованного значения, проблемная винтовка начинала стрелять намного лучше; верный показатель улучшившегося воспламенения.

Последним параметром, касающимся ударника, который мы рассмотрим, будет то, насколько он выходит из зеркала затвора в положении выстрела. Это легко проверяемый размер, и если эта величина находится в пределах от .050 до .060 дюймов, все должно быть прекрасно.

Спилил пружину на 2-2,5 витка и проблема пробития решилась. Но про запас имею оригинальную (на всякий случай)
Даже при спиленной пружине - Тульские патроны на гране разрыва капсюля, его аж выдувает наружу, партия 17 года.
Теперь только Барнаул

Savyuk
Спилил пружину на 2-2,5 витка и проблема пробития решилась. Но про запас имею оригинальную (на всякий случай)
Даже при спиленной пружине - Тульские патроны на гране разрыва капсюля, его аж выдувает наружу, партия 17 года.
Теперь только Барнаул