Я вот тут думаю - а стоит ли чистить "в ноль"?

Наношу в ствол на стрельбище роблу, потом еду домой, там ее стираю, чищу маслом не так чтобы маниакально, лишь бы нарезы стали остроугольными, а не зализанными, оставляю опять масло, перед следующими стираю - все равно грязь. И думаю - а не должен ли быть ствол "условно-среднегрязным" для стабильных результатов?
Тем более что копошиться долго лень.(Разумеется, все вышесказанное только для ее идеологического обоснования)

Наконец-то на форуме стали появляться люди со здравыми идеями и предлагащие избавиться от маниакального желания посветить свою жизнь
угроблению оружия посредством растирания ствола ;ершами,шомполами и т.д и т.п.

А также пользователи мовиля, нигрола и кастрола? 😛

Др.В.

Не-е, у меня какое-то американьское, название все время забываю...
Просто я замечаю, что ствол лучше стреляет где-то в средне-грязном состоянии.

Dr. Watson
А также пользователи мовиля, нигрола и кастрола? 😛

Др.В.

Лучше вообще не чистить - а напупа? Все равно потом стрелять. Да и чего ему сделается - оно же железянное!

Нее, совсем не чистить - после сотни выстрелов нарезы выглядят, как будто их ошкурили, "гладкозализанные" такие. Да и ствол нехромированный.
Рискуя навлечь гнев... Да, а Вепря я на самом деле где-то полгода не чистил - стрелял при этом раза три патронов 400.
Да и наплевать(можете пинать ногами) - нет у меня к нему трепетного отношения, хотя это и первый мой нарезной ствол, купленный в состоянии... отчаяния. Стоит недорого(хотя все относительно, разумеется). Калаш должен стерпеть все, и уж во всяком случае на мой век хватить должно.

Lmd
Лучше вообще не чистить - а напупа? Все равно потом стрелять. Да и чего ему сделается - оно же железянное!

Никаких комментариев. Читайте FAQ - там все написано. Чем, как, сколько и почему. Хадо-мовиль-чистка-Хадо-мовиль-.... и так далее до бесконечности.... RTFM and досвиfuckingданья.

PS. Серьезно. Не надо новаторства там, где оно нафиг не надо. Оружие - инструмент не для ленивых. Лень ухаживать - купите себе подушку, а не винтовку. Хватает глупостей - нам одного новаторствующего здравомыслящего джентльмена выше головы достаточно. Цирк давно уехал, но кое-кто остался 😛

Да поплевать, оружие просто нуждается в чистке. Любое. Хоть дешевка конвейерная, хоть ручной работы штуцер. Не потому даже, что сгниет или осыпется. А потому, что нечищеное оружие иногда может стоить жизни. Просто кое-кто иногда бывает глуп немерено и не понимает этого. Ну, для таких учреждена Премия Дарвина. Как известно, она присуждается посмертно. Были случаи порыва стволов в клочья оттого, что в стволе осталась капелька масла (любителям автохимии - чувствуете, куда клоню?). Для тех, кто совершенно на бронепоезде - пуля в стволе при выстреле приобретает ускорение свыше 200g, набирая более 700 м/с менее, чем за 0.002 с, разгоняемая давлением свыше 3000 технических атмосфер. Цифры в дрожь не вгоняют, нет? Если нет - милости просим в очередь за премией.... Продолжайте не чистить - чем меньше будет недоумков, тем проще будет жить остальным 😛 Никаких обид - но голова не только для того, чтобы в нее есть.

Да нормально все, читаю. Новаторства никакого нет, просто исхожу из принципа разумной достаточности и собственной лени. Хадо пихать в ствол не собираюсь, применять автомасла тоже. Раз в стволе хром - иногда ленюсь, ствол железный - чищу каждый раз, но не маньячу.

А ствол протирать перед стрельбой меня еще в армии научили.

Коллега,
специально для вас. При чем тут Хадо? При выстреле образуются твердые частицы нагара и микрокрупинки металла гильзы, поверхности канала, оболочки пули итп. Они частью остаются на поверхности, частью (нагар) загоняются давлением в поры. Очередной выстрел шлифует ими (застрявшими между поверхностью канала ствола и оболочкой пули) поверхность. Плюсом при выстреле образуется двуокись азота, дающая с водяным паром азотную кислоту - полагаете, это похоже на Кока-Колу? Вы не просто гробите ствол - это гораздо хуже cтального ерша на стальном шомполе в электрической дрели. Вы гробите его с катастрофической скоростью, приближая тот момент, когда пулька приобретает изрядные шансы зацепиться за щербину и оставить там кусок томпака. А в сделующий раз в этом месте ствол порвет и куском металла пробьет башку лентяя.

Возьмите кусок стекла, выдавите на него зубной пасты и потрите пальчиком. Потом смойте пасту и посмотрите стекло на просвет. Увидели? А ведь твердость стекла близка к твердости хрома, который, кстати, при электрохимическом осаждении часто бывает пористым (а при давлениях выстрела не имеет значения, какой величины поры). Полагаете, абразивов в канале при выстреле не образуется? Ничего подобного. Сожгите на стеклянной пластинке чайную ложку пороха. А потом разотрите другой стеклянной пластиной. Ну а после - на просвет, пожалуйста.

Хадо-мовиль это Вы первый упомянули.
Весьма драматично описаны процессы, да я так примерно себе и представлял, и не спорю поэтому.
А сколько раз можно выстрелить из ствола в промежутке между чистками, ответьте лучше?

Позволю себе встрясть. ИМХО, во всем нужна разумная достаточность: не чистить вообще -глупость, но и превращать чистку в шаманский ритуал, растянутый на недели после одного захода на стрельбище - не есть апофеоз рациональных действий по отношению к стволу... Просьба ко всем не принимать сказанное на свой счет.

Коллега,
специально для вас. При чем тут Хадо? При выстреле образуются твердые частицы нагара и микрокрупинки металла гильзы, поверхности канала, оболочки пули итп. Они частью остаются на поверхности, частью (нагар) загоняются давлением в поры. Очередной выстрел шлифует ими (застрявшими между поверхностью канала ствола и оболочкой пули) поверхность. Плюсом при выстреле образуется двуокись азота, дающая с водяным паром азотную кислоту - полагаете, это похоже на Кока-Колу? Вы не просто гробите ствол - это гораздо хуже cтального ерша на стальном шомполе в электрической дрели. Вы гробите его с катастрофической скоростью, приближая тот момент, когда пулька приобретает изрядные шансы зацепиться за щербину и оставить там кусок томпака. А в сделующий раз в этом месте ствол порвет и куском металла пробьет башку лентяя.

Как я понял стрелки с нарезного вообще смертники.А кто стреляет, с КО,маньяки, ввиду того что выбирая из 5 пришедших стволов, в 3 были конкретные раковины, а завод, что на ПОЛЯНАХ, гарантировал кучность в 75 мм, на 100м и настрел в 4000 выстрелов, забив при этом штифт в ствол. Забоялся не купил.
(Хотя от чистки своих стволов, я получаю такое же удовлетворение, как от стрельбы 😊)))

Для тех, кто совершенно на бронепоезде - пуля в стволе при выстреле приобретает ускорение свыше 200g, набирая более 700 м/с менее, чем за 0.002 с, разгоняемая давлением свыше 3000 технических атмосфер. Цифры в дрожь не вгоняют, нет? Если нет - милости просим в очередь за премией.... Продолжайте не чистить - чем меньше будет недоумков, тем проще будет жить остальным Никаких обид - но голова не только для того, чтобы в нее есть.

Извиняйте сарказм, просто возникает вопрос: А как может работать glock и АК под водой? Если ствол, который расчитан на все 10000 технических атмосфер и диковенные давления вдруг разрывается от капельки масла? И в то же время втреляет под водой?

Не считайте дилетантом - вопрос ведь серозный

АК под водой стреляет, но при этом выходит из строя. его после этого можно сразу списывать 😞 .
нехромированный ствол + отечественные патроны = "маниакальная" чистка. или ресурс 500 выстрелов за два года. устраивает? не чистите.

У меня из него уже 700, куча такая, как в начале. http://guns.allzip.org/topic/2/2004.html

headhunter
нехромированный ствол + отечественные патроны = "маниакальная" чистка. или ресурс 500 выстрелов за два года. устраивает? не чистите.

куча не понятно, какая. из того топика - вроде, нестабильная 😛 . может, качество 5,6х39 лучше, чем средних калибров? или на Ижмехе ставят супер-пупер нержавейку, не чета ствольным сталям 20-х - 50-х гг.?
кстати, за какое время 700 выстрелов? может, он ещё корродировать не успел? ещё не поздно вычистить "в ноль" 😀 . а для точности в "среднегрязном" состоянии всегда можно сделать загрязняющие выстрелы перед "зачетными".
а может, он от рождения стрелял лучше в среднечистом состоянии, а теперь - когда грязь микроследы коррозии заровняет 😛 .

Скажем шутникам так -
отсутствие правильного ухода сильно повышает вероятность ЧП на ЖП и снижает вероятность безнаказанного сохранения конечностей лауреатом премии Дарвина. Это в равной степени относится и к ДВС, и к огнестрельному оружию, и даже к собственным зубам. И действительно, накуя превращать банальную чистку зубов в ежедневный двухразовый ритуал не менее 2 минут каждый? Давайте чистить их раз в неделю, а лучше в месяц, а лучше в год! Наши обезьяноподобные предки вон вообще не чистили - и ничего, кариес не проел до прокладок! 😀 😀 😀

Чисть или не чистить у меня есть конкретный пример: у отца иж-94, в виду глубокой занятости батяни и редких выездов на охоту (5 раз в сезон, на загон) а также отсутствия химии,желания елозить ствол (онже хромирован) , он (ствол) более-менее регулярно очищался от нагара ВД-40 - единственной химией, которой батя мажет усе свое оружие. после 5 лет такой эксплуатации попал мне на глаза - в ствол было старшно глянуть - барханы с отдельно блестящими частями. Шомпол с медным ершом в ствол не влазил впринципе. Я как человек образованный и регулярно чистящий свой Брно-98, узял Роблы налил в ствол и оставил наночь герметично закупорив, в обед след дня - слив жидкостсть и прогнав патчей 30-40 добился белее менее чистого ствола, НО половина ствола от казенной части покрыта раковинами навсегда, кучность осталась нормальная , т.к. до дульного среза есть 20-25см абсолютно чистого ствола. Но после патронника - полная разруха. Так вот... Уболтал батю отдавать ствол после охоты в мастерскую для чистки - раз самому неохота.

Достойный и толковый ответ сторонникам лозунга "А еще был случай".

Др.В.

Хотел было новый топик нарисовать, но этот вроде тоже в тему.

Док я не про случай в жизни.

Наверное кое-кто помнит еще мои эксперимантики с РЕМом. Ну вот продолжаю.

Согласно советам, поехал в этот сезон на охоту и его прихватил. Пострелял раз. Пять патрон. История с отклонениями первых выстрелов повторяется. Три дня отстаиваю. Конечно, после стрельбы почистил, но не натирая мозолей на стволе и на руках. В общем по времени заняло минут 10.
Через три отправляюсь снова. Первый же выстрел на 270 метров точняком в серединку бутылки. Никаких отклонений первого выстрела.

Вопрос - может отпидоривание ствола все-таки влияет на процесс? Продолжение эксперимента. Почилит болеее тщательно, но опять без садо-мазо.
Посмотрим, что будет получаться дальше.

Но вопрос остается, потому как физика процесса мне лично совсем непонятна.

По теме топика:
вобще чищу всегда до "светлосерой тряпки" дальше считаю - мазохизм. 😊
Вот если буду закладывать свой арсенал на консервацию то да... надо будет попотеть 😛
А так... попидорил, залил маслом и пусть стоит до стрельб.
😊

march
Чисть или не чистить у меня есть конкретный пример: у отца иж-94, в виду глубокой занятости батяни и редких выездов на охоту (5 раз в сезон, на загон) а также отсутствия химии,желания елозить ствол (онже хромирован) .

вот в том и дело, что ствол НЕ хромрован, как в большинстве ИЖ-94. в том числе у Простого (он же Ленивый 😀 ). а потому - обязывает.

У меня на все это уходит минимум час. Причем если ее от всего вычистить до абсолютно белого пача , а затем опять пройтись ершом - первые два пача вылезут черные.И завершения этому не будет никогда,я как-то на юговском маузере поставил эксперемант,когда это закончится.Результата не достиг.Теперь руководствуюсь здравым смыслом.В конце концов если вещь стоимость в 100-300 баксов износится (а мои военные болты в этих приделах) когда-нибудь меня не приводит в ужас.Что заметил - при снаряжении грази в разы меньше чем от сурпласа и порядочно меньше в сравнении в Вольфом...

xwing
И завершения этому не будет никогда...

"Эт-точно!"(с)Тов.Сухов

Поэтому великий и могучий Коммон Сенс, сиречь Здравый Смысл, советует поступить правильно. Т.е. по Уставу.

Др.В.

Dr. Watson

"Эт-точно!"(с)Тов.Сухов

Поэтому великий и могучий Коммон Сенс, сиречь Здравый Смысл, советует поступить правильно. Т.е. по Уставу.

Др.В.

Я кстати все мучился что недостаточно омеднение чищу. Мол слабый Hoppes Benchrest Copper Remover. Ну купил Sweet 7,62, это такая хренота агрессивная.Ну сделал как написанно.Патч вышел очень впечатляющего цвета.Вычистил,смыл эту заразу.Взял другую винтовку,из кот. в тот раз не стрелял,и кот.
чистил Hoppies. После Sweet ничего принципиально синего не вышло.Так я успокоился 😊

Видимо, периодически нужно повторять первый пост - "Наношу в ствол на стрельбище роблу, потом еду домой, там ее стираю, чищу маслом не так чтобы маниакально, лишь бы нарезы стали остроугольными, а не зализанными, оставляю опять масло, перед следующими стираю - все равно грязь" 😀 То есть, написанное нужно понимать буквально - чищу(ибо понимаю - ствол железный, в смысле без хрома), но не маньячу! А хромированный позволяю себе иногда несколько раз подряд(100-200 выстрелов, или больше)не чистить. Рискну предположить:
НЕТ НИЧЕГО ВРЕДНЕЕ ДЛЯ СТВОЛА, ЧЕМ ВЫСТРЕЛ!
Как бывший химик, поясняю: с ростом температуры на 10 градусов скорость химической реакции(как правило) растет в 2-4 раза(если мне не изменяет эта, как ее). Степень ускорения химреакции с ростом давления честно говоря, не помню в данную минуту, но уверен, что растет примерно так же, если не больше(чисто логически линейно, соответсвенно росту числа соударений молекул). Понимаю, что в определенный момент соотношения температуры и давления любая реакция становится равновесной.
И, тем не менее - НЕТ НИЧЕГО ВРЕДНЕЕ ДЛЯ СТВОЛА, ЧЕМ ВЫСТРЕЛ!
Просто нужно перемножить эти параметры, и сравнить скорости реакций при выстреле, помножить их на количество выстрелов, и тогда мы сможем сравнить их со скоростью реакции в НУ(нормальных условиях). (Я сейчас просто пока не в состоянии - устал немного.)
Имея при этом ввиду, что при омеднении ствола нужно учитывать и электрохимическую коррозию.
Все достаточно несложно, и содержится в школьном курсе химии.
А всем стрелкам хочу задать вопрос, который проигнорировал LMD - какое максимальное количество раз вы стреляли подряд БЕЗ ЧИСТКИ?
У меня нарезы визуально становятся "зализанными"(для барсовского патрона) где-то после 120 выстрелов подряд.

headhunter

вот в том и дело, что ствол НЕ хромрован, как в большинстве ИЖ-94. в том числе у Простого (он же Ленивый 😀 ). а потому - обязывает.

Простой
если мне не изменяет эта, как ее

Надеюсь это не о любимой женщине? 😊 Впрочем никто не может быть уверен. 😊

А маньячь, не маньячь, после 5 прогонов ерша самый стерильный ствол дает первый патч грязным. Ну не шлифованные у нас стволы изнутри. А может сам ёрш растворяется. 😊

Др.В.

В таком случае я написал бы "эти"... 😀

Dr. Watson

Надеюсь это не о любимой женщине? 😊 Впрочем никто не может быть уверен. 😊

Пересматривал старую почту. Нашел топик ВВ, присланный Комком.

"Но у нас как во всем есть свои нюансы. В чем отличие наших порохов и наших боеприпасов? В том, что у нас используются капсюли типа ╚бердана╩ с двумя запальными отверстиями, в отличие от западных боеприпасов типа ╚боксер╩, с одним запальным отверстием. У нас также используется пиротехнический состав, который способствует быстрой коррозии ствола. Он оставляет в канале некоторые виды солей, которые, при отсутствии своевременной чистки, могут буквально в течение несколько часов подвергнуть коррозии даже хромированный ствол. Именно поэтому в Росси по сей день используются составы (например РЧС и другие отечественные составы для чистки они все на щелочной основе, в то время как на западных винтовках для чистки ствола после современных боеприпасов используются составы, сделанные на основе аммониевых и бензиновых дистиллятов, например нитробензина. Практически не существует универсальных составов для всех типов загрязнения. Одни убирают пороховой нагар, и освинцовку, карбоновые загрязнения, другие убирают омеднение. Есть исключения (мне пока встречались всего два) √ это Bore Scrubber фирмы Birchwood and Сasey, а также Hoppe▓s N9 и более агрессивный состав Benchrest фирмы Hoppe▓s, которые реально убирают и то и другое. Но все-таки, я рекомендую, особенно при чистке меди, использовать специализированные составы (например Copper Remover фирмы Shooter▓s Choice против омеднения или Nitrosolvent фирмы Outers против освинцовки и нагара).

Омеднение √ наиболее опасный враг точности. Большинство пуль производится в медной оболочке. И если вы не чистите свою винтовку после стрельбы от меди, то через небольшой промежуток времени происходят необратимые изменения в канале ствола, эта медь въедается в структуру металла и, возникают наслоения меди. Причем, визуально их увидеть невозможно, только под микроскопом. Я видел ствол, который уже через 60 выстрелов восстановить было не возможно. Чаще всего, если из ствола было сделано 100-200 выстрелов без принятия мер по чистке омеднения, то говорить о высокой точности уже не приходится. И в одном этом заключен большой запас потенциальной точности.
Основные принципы при чистке оружия
╥ Всегда чистить с казенной части. Это очень важно. Нужно чистить по направлению полета пули. К сожалению, на СВД это очень затруднительно, поэтому все чистят с дульной.

╥ Нельзя чистить ствол без направляющей. Если мы полезли в ствол без направляющей, мы его испортили. Рано или поздно испортим нарезы. Причем, в основном там, где они важнее всего - в дульной части. Направляющие бывают двух типов (на фото). Тип 1 более удобен и практичен, но конструктивно может использоваться только в Bolt-action. Для самозарядных винтовок подходит второй тип, кольцевой. У нас есть кулибины, которые просто просверливают капсюль в гильзе, и чистят через гильзу. Это, конечно, тоже какой-то выход из положения.
╥ Использовать только медные или бронзовые ершики и наконечники для тряпок. Стальные быстро испортят поля нарезов.
╥ Использовать шомпол только в пластиковой оплетке с той же целью.
╥ Всегда чистить ствол перед стрельбой, Стрельба из грязного ствола ускорит коррозийные процессы. Масло в стволе и патроннике вызовет изменение давления и СТП холодного выстрела изменится. Стрельба из замасленного ствола может также демаскировать позицию.
Порядок чистки ствола

1. Установите винтовку на две точки опоры. Удобно использовать небольшой переносной станок. В полевых условиях можно поставить винтовку на сошки и ╚третью ногу╩. При отсутствии таковой, подложите под приклад носок с песком. Лучше установить оружие так, чтобы ствол находился по уровню несколько ниже приклада, что предохранит спусковой механизм от попадания растворителей и масел. Извлеките затвор.

2. Сделайте два прохода с тряпочкой, смоченной растворителем нагара, свинца и карбона, чтобы убрать грязную массу и дать начать действовать растворителю. ВНИМАНИЕ. Всегда, используя наконечник с тряпкой, тампоном или салфеткой, движение с тряпкой ведите только в сторону дула, без обратного движения. Далее, по выходу тряпки из дульного среза, она снимается и выбрасывается (повторное использование не допускается) и возврат шомпола производится без нее.

3. Пропитайте ершик тем же растворителем и сделайте минимум 20 движений (с ершом одно движение делается в обе стороны). Если вы произвели более 10 выстрелов, то сверх того сделайте один проход за каждый сделанный выстрел. При чистке ершом всегда выводите его из ствола полностью перед обратным движением. Не изменяйте направление движения внутри ствола.

4. Наденьте на шомпол ершик большего калибра, например .45, обмотанный сверху салфеткой. Смочите его тем же растворителем и почистите патронник круговыми движениями, с салфеткой и без нее. Не залезайте этим ершом в ствол.

5. Нанесите на наконечник с тряпкой любой очиститель (на основе метанола, ацетона и гептана типа Gunk-Out Cleaner-Degreaser фирмы Kleen Bore или любой другой) и сделайте один проход. Тряпка у вас будет черного цвета. Следующий проход сделайте просто сухой чистой тряпкой. Так продолжайте до тех пор, пока тряпка не выйдет абсолютно чистой. Это показатель того, что вам осталось удалить только омеднение. (ПРИМ. В полевых условиях можно использовать просто сухую тряпку, без очистителя.)

6. Нанесите на наконечник с тряпкой растворитель меди и сделайте один проход. Движение должно производиться короткими толчками, тряпка должна идти с небольшим сопротивлением, шомпол должен вращаться по нарезам. Затем надо дать время составу начать химическую реакцию, по простому ╚откиснуть╩. Некоторые растворители можно оставлять в стволе надолго, даже на ночь (такие, как Hoppe▓s). Некоторые нельзя оставлять в стволе более 5 минут (например, Copper Remover фирмы Shooter▓s Choice). В особо запущенных стволах эта операция может занимать дни. Салфетки выходят из ствола от насыщенно-голубого до нежно-зеленого цвета. Но даже если вы произвели всего один выстрел, вы все равно потратите несколько проходов, пока тряпки не начнут выходить чистыми. Каждый проход с растворителем вы перемежаете 1 проходом с очистителем и 1 проходом с сухой тряпкой. В некоторых случаях требуется несколько проходов ершом, смоченным таким растворителем , после чего ершик надо обильно промыть очистителем, чтобы не сокращать срок его службы.

7. После этого надо пройти ствол тугой сухой салфеткой и то же сделать с патронником, используя ерш .45 калибра, обмотанный салфеткой.

8. Нанесите на наконечник с тряпкой масло, желательно синтетическое с элементами, предохраняющими от коррозии (например, Teflon или Sheath), и сделайте один проход. Контролируйте размер тряпки по усилию, оно должно быть небольшим. Проводите эту операцию, если вы не будете пользоваться оружием более 2 дней.

9. Можно нанести масло на внешнюю часть ствола. Удобнее это делать, нанося масло на обыкновенный бритвенный помазок.

10. Затвор чистится специальной щеткой с медными волосками, с нанесенным на нее растворителем. Затем используется зубная щетка с очистителем. Не злоупотребляйте маслом.

Все эти процедуры надо производить вне зависимости от количества сделанных выстрелов, Даже сделав один выстрел, вы должны провести полный цикл чистки."

Др.В.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
" На это я пойтить не могу!"(с)
Как я понимаю, это "бенчрестлеры" - неужто после каждого высрела чистят, с ума сойти!!!

Dr. Watson

Даже сделав один выстрел, вы должны провести полный цикл чистки.

Др.В.

Простой
" На это я пойтить не могу!"(с)
Как я понимаю, это "бенчрестлеры" - неужто после каждого высрела чистят, с ума сойти!!!
Наверно, что нет.
А сколько, все-таки, выстрелов подряд?

ММагнум, стреляющий на полторы версты, чистит после каждых 10 выстрелов. Причем тщательно. БР-ры после каждого матча, т.е. (как правило) после 25 выстрелов. При том, что они используют довольно "чистые" пороха.

Др.В.

Dr. Watson

Т.е. по Уставу.

Др.В.

Устав не догма, а рекомендация(с)ПётрI
Все БР с их рекомендациями ... - и их матчами ... - обычьный матчь - 60-т только зачётных, не считая пристрелки и ПРОЖЁГА!!!
ЗЫ Стреляющие из тисочков, наглухо замурованных в бетон - рыбаки или слесари.

Для чистки ствола я использую QuickClean от Dynamit Nobel. Это шнурок такой из специального материала с встроенным медным ёршиком. Сначала брызгаю внутрь ствола балистол, даю постоять минут 15, потом протягиваю шнурок ОДИН РАЗ. Готово. Ствол - как зеркало. Винтовка, правда, из нержавейки. 😀

Eugen99
Для чистки ствола я использую QuickClean от Dynamit Nobel. Это шнурок такой из специального материала с встроенным медным ёршиком. Сначала брызгаю внутрь ствола балистол, даю постоять минут 15, потом протягиваю шнурок ОДИН РАЗ. Готово. Ствол - как зеркало. Винтовка, правда, из нержавейки. 😀

Как зеркало - исключительно невооруженным глазом. Патчи после КвикКлина выходят чернее ночи.

ИМХО - КвикКлин и аналоги имеет смысл использовать только для предварительной чистки в поле перед возвращением домой. Я протаскиваю КК 2-3 раза через ствол, потом закрываю дульный срез колпачком, заливаю внутрь Баллистол и закупориваю патронник фланелькой. Дома, через пару часов, прогоняются несколько сухих патчей, которые на выходе имеют цвет от черного до сине-зеленого. Затем - обычный цикл чистки, описанный г.у. LMD.

Ствол тоже из нержавейки.

Довольно интересные инструкции насчет составов для чистки. Вот только не покидает ощущение, что любители др*чить ствол до посинения не служили, либо были при кухне. Романтики, м*ть их...
Лично знаю профессиональных охотников с древним раздолбаным СКС ходящим на медведя в одиночку - и ничего ствол не разрывает. А здесь сопли жуют - "капля масла разорвет", "давление сумашедшее" и т.д.
Точность у ствола с хромос, понятно, ниже, ну так ведь и стрелять из него можно барнаульскими железяками, да и чистить не умирая. "Когда коту делать нечего - он ... лижет" (армейская мудрость) 😀

Да и для меня интересно мнение какого-нибудь дяди Миши 😛 , который нашлёпал мишек больше, чем я тараканов.
А всякие эти москвачские степлеры - за пределы области ездили как минимум перворазрядники - настрел в среднем около пятнадцати тысячь выстрелов прицельных - а с их настрелом(имею ввиду БР - кстати что это? - бренчащая расслабуха?) и на районные в пролёте.

DeerHunter
Довольно интересные инструкции насчет составов для чистки. Вот только не покидает ощущение, что любители др*чить ствол до посинения не служили, либо были при кухне. Романтики, м*ть их...
Лично знаю профессиональных охотников с древним раздолбаным СКС ходящим на медведя в одиночку - и ничего ствол не разрывает. А здесь сопли жуют - "капля масла разорвет", "давление сумашедшее" и т.д.
Точность у ствола с хромос, понятно, ниже, ну так ведь и стрелять из него можно барнаульскими железяками, да и чистить не умирая. "Когда коту делать нечего - он ... лижет" (армейская мудрость) 😀

Стволы тоже есть разные. Над СКСом можно и не потеть а к винтовке в которую вложил пару-тройку штук совсем не рублей наверное другое отношение будет. Мне лично мучится что - все
от 60 до 300 баксов за единицу (в ценах США ессно) ,хотя портить тоже жалко.Но вот когда
куплю себе скажем Рем 700-й или матчевую М14 да затунингую ее по самое немогу - тут уже наверное за каждой каплей буду следить...

По спортивному опыту-чем чище порох,тем он агрессивнее.Это на примере кал.5.6 такие патроны как наш ОЛИМ и англ.ТЕНЕКС.После них в стволе нагара ни какого,так какбуд то ствол запотел.А боевое оружие чистили мы так-Щелочное масло-медный ерш.Затем кипяток ,туда стир.порошок .в кипяток конец ствола и дрюлиш ствол шомполом с патчем.После этой процедуры , ствол чистейший.а омеднение снимали ХРОМПИКОМ.

Можно и валенки не подшивать а через сезон выкидывать.
А БР винтовка стоит 5-15 штук ихних поэтому
выкидывать после каждой стрельбы жалко
лучше послушать мастеров и подраить как рекомендуют, авось поможет. 😀 😀 😀

Да, пожалуй, со ствола за 5-10 кило будешь пылинки сдувать.

Вообщето медведи тут ни при чем,как и многоопытные дяди Васи.
Соль в том,тобы первым выстрелом метров на 200 достать косача,или что нибудь небольшое.
У Боби это получаеться но с блейзером.СКС в этом случае отдыхае,как его ни чисти,да и по моему практически все отечественое оружие отдыхает.
В армии вообщето тоже не так уж часто и чистили.На стрельбах вообще самые,,умные,,предпочитали с чужого автомата стрелять.
Лично я прохожусь пару раз ершиком с автомобильным маслом,нравиться мне полусинтетика 5-40.

Простой
Нее, совсем не чистить - после сотни выстрелов нарезы выглядят, как будто их ошкурили, "гладкозализанные" такие. Да и ствол нехромированный.
Рискуя навлечь гнев... Да, а Вепря я на самом деле где-то полгода не чистил - стрелял при этом раза три патронов 400.
Да и наплевать(можете пинать ногами) - нет у меня к нему трепетного отношения, хотя это и первый мой нарезной ствол, купленный в состоянии... отчаяния. Стоит недорого(хотя все относительно, разумеется). Калаш должен стерпеть все, и уж во всяком случае на мой век хватить должно.

---
Может стоит отбросить все баллистические, химические и физические выкладки приведённые выше и так далее. Наверное, нужно попытаться понять, а насколько дорого нам своё здоровье и безопасность. Оружие нужно чистить и ухаживать за ним тщательно, потому что это - ОРУЖИЕ!!!. Ошибок, а тем более небрежного к себе отношения ОРУЖИЕ не прощает и при первом удобном случае жестоко мстит за это.И что характерно, не на стрельбище сия мстя случается, а в случаях когда ты на волоске висишь и шкурка твоя в реальной опасности(хоть на охоте, хоть в других, не дай бог случаях). В личном опыте имееются горькие примеры. Небрежность допущенная в отношении верного и безотказного АКС-74(зав.?1125105)привела к "клину" в самый паскудный момент(что характерно),чем не приминули воспользоваться оппоненты и приобретению двух непредусмотренных природой отверстий в верхней части тела и двухмесячному лежанию на госпитальной койке.
Поговорите с охотниками,только действительно с охотниками, а не с любителями попить на природе. Уверен, что они раскажут много интересного в пользу моего (может и ошибочного)мнения.
С уважением к Вашему мнению.

Насколько я понял, весь предшествующий разговор шел в основном о чистке ствола. В этой связи не совсем понятно (лично мне), каким образом небрежность чистки (ствола) может привести к "клину"? Неужели уж так "довели" патронник? Как же нужно измордовать Калашников, чтобы такое случилось? А если заклинило при подаче из магазина, то при чем тут чистка ствола?
С уважением, В.В.Н.

Woldemar
Насколько я понял, весь предшествующий разговор шел в основном о чистке ствола. В этой связи не совсем понятно (лично мне), каким образом небрежность чистки (ствола) может привести к "клину"? Неужели уж так "довели" патронник? Как же нужно измордовать Калашников, чтобы такое случилось? А если заклинило при подаче из магазина, то при чем тут чистка ствола?
С уважением, В.В.Н.

Господа, никто не говорит что оружие нужно запустить до того состояния, чтобы его заклинило. Я лишь пытаюсь выяснить, сколько раз можно подряд выстрелить из оружия без чистки.

Простой
Господа, никто не говорит что оружие нужно запустить до того состояния, чтобы его заклинило. Я лишь пытаюсь выяснить, сколько раз можно подряд выстрелить из оружия без чистки.

Ситуация просто идиотическая на самом деле. Куча так называемых "стрельцов" говорит - "Да никуя ему не сделается, он железянный!"

Отвечаю всем сразу и по пунктам.

1. В армии я стрелял минимум четыре раза в месяц (а иногда 8 - боевой подготовкой у нас не пренебрегали). При этом оружие чистилось практически за редкими иключениями (выходные дни) ежедневно да еще и по правилам - за их нарушение можно было неслабых пилюлей огрести. При этом кажный божий день выгребалась масса нагара - об окклюзии кто-нибудь из стрельцов слышал? Думаете, раз почистили - и писец? А нержавейка не подчиняется законам природы? Фигвам, изба индейская! Повторяю для особо одаренных - при давлении 3000 очей в металл (в поры) попрет все, что угодно.

2. Поскольку я совсем не идиот, и к инженерному делу отношение имею - мне как-то сугубо жалко даже грошовый СКС ушатывать - потому что он мне нравится, это МОЕ оружие, при случае он мне жизнь может спасти, и, в конце-концов, хоть и 250 - а моих кровных баксов. Кто денег не ценит - их просто не заслуживает, вне зависимости от их количества.

3. Если бы мне было лень - я бы купил 7-8 подушек, а не 7-8 единиц оружия.

4. Я не бенчрестор, не слесарь, не идиот с неограниченным количеством свободного времени - более того, мое свободное время весьма ограничено и стоит недешево. НО - После каждого выстрела - не чищу. Не чищу и после каждого 10 го. Я стреляю целый день, это от 50 до 500 выстрелов, затем - вечер первичной чистки (4-5 часов) до слегка серого патча (не с нейтралкой, а с щелочным растворителем, нейтралка уже выходит беленькая). Через два - четыре дня - полный повторный цикл до такого же состояния. Через неделю - третий цикл дочиста. Все. На месяц можно оставить ствол в покое. Это с винтовками. Дробовикам хватает двух чисток - давления там меньше, окклюзия там меньше.

Все.

Если кто-либо нуждается в дальнейших объяснениях, почему надо чистить, и чистить качественно - пусть почитает инструкцию к OTIS Cleaning Kit - на английском. В вольном переводе первый же абзац звучит так -
"Оружие - это инвестиция, которая с годами лишь увеличивает свою ценность и стоимость. Заглянув в ствол любого оружия, можно сразу же определить величину остаточной стоимости оружия, а также узнать, как его чистили и сколько из него стреляли".

А совсем упертым - рекомендация. Попробуйте чистить свои зубы так, как вы предлагаете чистить (и чистите) оружие. Зубы - штука ценная или нет? 😛 Так вот, когда на третий день на улице телки будут на расстоянии 5 метров от вас валиться в обморок от вашего дыхания, а через месяцок-другой зубы сгниют до пеньков (а эмаль зубов намного тверже ствольной стали, соизмерима с твердостью хрома на самом деле!) и вы будете мило улыбаться ртом бомжа Джови, вот тогда считайте доказали, что чистить не надо 😛

Lmd
Ситуация просто идиотическая на самом деле. Куча так называемых "стрельцов" говорит - "Да никуя ему не сделается, он железянный!"

Отвечаю всем сразу и по пунктам.

1. В армии я стрелял минимум четыре раза в месяц (а иногда 8 - боевой подготовкой у нас не пренебрегали). При этом оружие чистилось практически за редкими иключениями (выходные дни) [b]ежедневно

да еще и по правилам - за их нарушение можно было неслабых пилюлей огрести. При этом кажный божий день выгребалась масса нагара - об окклюзии кто-нибудь из стрельцов слышал? Думаете, раз почистили - и писец? А нержавейка не подчиняется законам природы? Фигвам, изба индейская! Повторяю для особо одаренных - при давлении 3000 очей в металл (в поры) попрет все, что угодно.

2. Поскольку я совсем не идиот, и к инженерному делу отношение имею - мне как-то сугубо жалко даже грошовый СКС ушатывать - потому что он мне нравится, это МОЕ оружие, при случае он мне жизнь может спасти, и, в конце-концов, хоть и 250 - а моих кровных баксов. Кто денег не ценит - их просто не заслуживает, вне зависимости от их количества.

3. Если бы мне было лень - я бы купил 7-8 подушек, а не 7-8 единиц оружия.

4. Я не бенчрестор, не слесарь, не идиот с неограниченным количеством свободного времени - более того, мое свободное время весьма ограничено и стоит недешево. НО - После каждого выстрела - не чищу. Не чищу и после каждого 10 го. Я стреляю целый день, это от 50 до 500 выстрелов, затем - вечер первичной чистки (4-5 часов) до слегка серого патча (не с нейтралкой, а с щелочным растворителем, нейтралка уже выходит беленькая). Через два - четыре дня - полный повторный цикл до такого же состояния. Через неделю - третий цикл дочиста. Все. На месяц можно оставить ствол в покое. Это с винтовками. Дробовикам хватает двух чисток - давления там меньше, окклюзия там меньше.

Все.

Если кто-либо нуждается в дальнейших объяснениях, почему надо чистить, и чистить качественно - пусть почитает инструкцию к OTIS Cleaning Kit - на английском. В вольном переводе первый же абзац звучит так -
"Оружие - это инвестиция, которая с годами лишь увеличивает свою ценность и стоимость. Заглянув в ствол любого оружия, можно сразу же определить величину остаточной стоимости оружия, а также узнать, как его чистили и сколько из него стреляли".

А совсем упертым - рекомендация. Попробуйте чистить свои зубы так, как вы предлагаете чистить (и чистите) оружие. Зубы - штука ценная или нет? 😛 Так вот, когда на третий день на улице телки будут на расстоянии 5 метров от вас валиться в обморок от вашего дыхания, а через месяцок-другой зубы сгниют до пеньков (а эмаль зубов намного тверже ствольной стали, соизмерима с твердостью хрома на самом деле!) и вы будете мило улыбаться ртом бомжа Джови, вот тогда считайте доказали, что чистить не надо 😛[/B]

Абсолютно согласен.

1. В армии я стрелял минимум четыре раза в месяц (а иногда 8 - боевой подготовкой у нас не пренебрегали).

Если не секрет - когда и где служил?

Електрик, не страдай херней.

По уставу нужно чистить каждый день.

------------------
*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

500 патронов в день... Cool!!!

Из чего садишь? Из Шилки?

Простой
Я лишь пытаюсь выяснить, сколько раз можно подряд выстрелить из оружия без чистки.

Из М-16 - около тысячи выстрелов. Из АК - значительно больше. Эти два образца - две крайности надежности среди полуавтоматов на предмет заклинивания.

Guess_Kto
Електрик, не страдай херней.

По уставу нужно чистить каждый день.

Не страдаю совершенно! Это была цитата из поста Lmd, и емуже задавался вопрос когда и где он служил. Условия службы у нас с ним похожие, в вопросе количества стрельбы.

500 выстрелов - за раз на полигоне. Как здрасьте. Из одной-двух винтовок. (Из СКС за пару часов на полигоне расстреливается 200 выстрелов неспешно, из более суровых - 100). Это был максимум. Минимум - от 100 до 200 выстрелов, иначе незачем тащить свою жопу за 100 км. На круглом стенде - минимум 100 выстрелов в день, максимум - 450. Какие вообще проблемы с этим? Шилка, говорите? А скоростную стрелять не пробовали? Когда выстрел в секунду - две делается, а магазин опустошается за полминуты максимум?

Служил в КТуркВО. 83я ордена Суворова мотострелковая дивизия, 633 отдельный батальон РХР. ДМБ-88, приказ МО ?119. 😛

Если из СКСа за 120 минут сделать 200 выстрелов, да еще при Казахстанской жаре... ИМХО, никакой кучности в конце второго часа. Пустая трата времени и патронов. ИМХО.

Не знаю как из СКС, а из АК летом при более быстром темпе стрельбы (~200 выстрелов за 100 минут) у меня кучность не падала и СТП не смещалась. Хотя ствол очень горячий при этом.

Простой
Господа, никто не говорит что оружие нужно запустить до того состояния, чтобы его заклинило. .

Бенелька два года уже без чистки - действительно жду пока заклинит - самому интересно - постараюсь поганять до клина этим летом на стенде, но звиняйте - импортшними патрончиками.

глухарь
лучше послушать мастеров . 😀 😀 😀

Да!!!! Вот это лучшее, что можно сделать!
Только как определить, кто сегоня мастер?
Был тут рекорд на 400-та метров кто-то взял тетерева - ???
И что?
А кто-то за семь дней шныряния взял четырёх, а потом за десять дней "автономки" взял ещё семь с веса или с подвернувшкгося упора - пацан?
ЗЫ Леонидыч, а на майские на Мормоз(там можно) - искупаться в ключах, погреться на сопках.
ЗЗЫ И на кого ориентироваться? На дядь Мишь и Лёшь, или на истребителей тараканов?

Originally posted by BobbyS:
Да!!!! Вот это лучшее, что можно сделать!
Только как определить, кто сегоня мастер?
Был тут рекорд на 400-та метров кто-то взял тетерева - ???
И что?
А кто-то за семь дней шныряния взял четырёх, а потом за десять дней "автономки" взял ещё семь с веса или с подвернувшкгося упора - пацан?
ЗЫ Леонидыч, а на майские на Мормоз(там можно) - искупаться в ключах, погреться на сопках.
ЗЗЫ И на кого ориентироваться? На дядь Мишь и Лёшь, или на истребителей тараканов?

Гы-гы.... 😀 😀 😀 😀 😀

У нас тут происходят пулеметно-автоматно-пистолет-пулеметные пострелушки раз в месяц с мая по октябрь. Собираются в субботу человек 50-150 со своими стволами и шмалят с 9-ти до 4-х. В октябре - по тыквам. На такие стрельбы я обычно заряжаю 5-8 200-патронных лент для ПКМ. Расстреливаю все, патроны домой не несу. ПКМ чищу только по закрытию сезона, в октябре. Правда, у меня запасной новый ствол есть. Работает, как часы, ствол и поршень ржой не изъедены. Конечно, это не имеет никакого отношения к снайпеским винтовкам, просто хотел внести свою лепту в дискуссию о необходимости чистки. В армии мы всегда чистили сразу после возвращения с боевых.

Lmd
Служил в КТуркВО. 83я ордена Суворова мотострелковая дивизия, 633 отдельный батальон РХР. ДМБ-88, приказ МО ?119. 😛

... Я в том округе в весна-осень 87 служил. Начинал с Теджена.

А может всё проще - стрелковый спорт, охота, БР и т.д. - разные условия, разное оружие, разные требования к оружию?

BobbyS
А может всё проще - стрелковый спорт, охота, БР и т.д. - разные условия, разное оружие, разные требования к оружию?

100%
в западной Грузии от Черного моря ружья ржавеют быстрее, чем в восточной.

pbero

100%
в западной Грузии от Черного моря ружья ржавеют быстрее, чем в восточной.

Я стрелял вчера. Из черного ствола. Сразу после залил Гунексом. Дома чистил 15 мин с WD40, латунным ершом. Три цикла. Двадцать минут. Сегодня еще 10+10 мин, поскольку заливал Роблу Соло. Еще два-три дня/раза так же.

Др.В.

Дома чистил 15 мин с WD40, латунным ершом
A какое действие ожидается от WD40? Я без сарказма. Я не решаюсь WD40 в ствол - всеж автомобильно-сантехническая вещь а не оружейная.Может зря? Пользую Hoppies 9,но во-первых он дороже,что не принципиально,а во-вторых его не купишь поблизости что принципиально,потому что неудобно...

WD40 чистят о-о-очень многие. Растворение нагара. В комбинации с удаляющими медь (в д.с. Робла) очень неплохой результат. Хоппес у нас не продают. 😞

Др.В.

Извините, а что такое Гунекс?

На старых банках wd-40?,среди пиктограмм
ружьё было.На новых банках этого нет,остались только велосипедные цепи ,да петли дверные с прочей лабудой.Не спроста это...

xwing
[b]Дома чистил 15 мин с WD40, латунным ершом
A какое действие ожидается от WD40? Я без сарказма. Пользую Hoppies 9,но во-первых он дороже,что не принципиально,а во-вторых его не купишь поблизости что принципиально,потому что неудобно...[/B]

Вот я к ружьям относился как железяке
может и сейчас в сейфе стоит чтото не чищеное, но уже два последних ружья это
Антшульц 1717 и Везерби 223
из которых стреляю постоянно понял что надо драить, что сейчас и активно делаю,
даже на охоту стал брать с собой
причандалы.
Цель хуже не будет но зато я уверен чо куча из них 0,75 МОА есть всегда, а остальное зависит от стрелка.
Остальное дело частное.

Вот я к ружьям относился как железяке
может и сейчас в сейфе стоит чтото не чищеное, но уже два последних ружья это
Антшульц 1717 и Везерби 223
из которых стреляю постоянно понял что надо драить, что сейчас и активно делаю,
даже на охоту стал брать с собой
причандалы.
Цель хуже не будет но зато я уверен что куча из них 0,75 МОА есть всегда, а остальное зависит от стрелка.
Остальной выбор ИМХО.

Глухарь,как это Вы решились такие ценные стволы прочищать при помощи мет.ерша?Мне
кажется ,что сдесь допустима только промывка,с использованием ультразвука или на худой конец струёй под давлением.

Вся эволюция развития человечества заключается в лени, отсюда и все писпособы,
освоим и их. 😀 😀 😀

Вы сразу произвели впечатление мудрого человека.С уважением.

(с сарказмом)

Любитель, не надо путать лень с мудростью. Это ИМХО сугубо разные вещи. А ваш случай вообще патология. "Мозг - дело темное и вмешательству не подлежит" 😛 "Доктор сказал - в морг, значит, в морг!" 😀 😀 😀

Итого - возникла необходимость как следует выдраить нарезной ствол 5,6х39 Север. Хотя я чисткой, в общем-то, не пренебрегал(см начало), обнаружил снижение кучности. При внимательном рассмотрении выяснилось, что вдоль нарезов образовались тончайшие "пунктирные линии". Короче говоря, какой-то удивительно грязный порох в барсовских патронах(по сравнению с новосибирскими 308), который в смеси с маслом брейк фри дает этот эффект. После полуторачасовой драйки бронзовым ершом ствол приведен в нормальное состояние, кучность восстановилась. Никаких раковин и дефектов в стволе не обнаружено.

Прелюбобытно.Вонь у этого пороха после выстрела мне-что-то сразу непонравилась.Хм-м.