Стоит ли покупать СКС?

Vlad17

Армейский он, нравится очень... Для чего он хорош на гражданке?

Dr. Watson

На гражданке нужен только презерватив. 😀

СКС... ну можно зажечь на кухне газ и постоять у Вечного огня. 😊 СКС просто символ эпохи, не переделочный как Сайга и Тигра, а подлинный, как был в 1945 г. А в остальном... Если найдешь еще живой нештифтованный, может и с игольчатым штыком сыщешь, как повезет. Тогда хороший сувенир на долгую память. Стрелять... тяжелый затвор, разбитые пальцы правой руки, неудобная древняя обойма. Оптика от лукавого, не предусмотрена конструктивно.

Так что только если искать раритет для коллекции.

Др.В.

Mihalich

Покупай без размышлений !

BlackCat2

Dr. Watson
На гражданке нужен только презерватив. 😀

Стрелять... тяжелый затвор,
Др.В.

Это как? В смысле что значит тяжелый?

Dr. Watson
разбитые пальцы правой руки,
Др.В.
Это почему? После какого настрела в сутки? Спрашиваю - потому как пока за своими пальцами ничего подобного не замечал.


Dr. Watson
неудобная древняя обойма.
Др.В.
Это точно - не в Америке чай живем http://www.sksman.com/

Dr. Watson
Оптика от лукавого, не предусмотрена конструктивно.
Др.В.

Это тоже правильно, но вполне решаемо. http://saiga.narod.ru/ - раздел - тюнинг, статья - " Так уж сложилось ". Там, правда, пока фотографии без оптики, но вскорости думаю и с оптикой появится.

А так - дело хозяйское, смотря в какие деньги и зачем. Но пуляет - безотказно. Попробовал бы кто его в 1949 сделать с отклонением от технологии....

Mihalich

2BlackCat2
А какой у тебя СКС ?

канев

А где его можно купить тех годов????и сколько приблизительно он будет стоить????

BlackCat2

Mihalich
2BlackCat2
А какой у тебя СКС ?

В прямую вопрос не совсем понятен, но после некоторого размышления и таймаута (карточка кончилась) - догадался. Ответ -штифтованный.
Достать (купить) нештифтованный - наверное дешевле какого-нибудь Вепря тогда покупать. Те у кого есть нештифтованный прекрасно знают, что это такое и просто в комиссионке продавать не будут. Только по знакомству, да и за деньги - поболе обычных комковских, плюс знакомство - те же деньги или разного рода услуги.

BlackCat2

канев
А где его можно купить тех годов????и сколько приблизительно он будет стоить????
А они кроме как 1949 - 1953 (ну м.б.54) другими и не бывают. В комиссионках стоят от 1500 р. до 7000 р. От состояния и оптики. Так как - комиссионка - то не отстрелять при покупке - кот в мешке. Выбирать - внешним осмотром и желательно с человеком, который уже знает, что такое СКС личным опытом. Вообще - чисто внешне - попадаются вполне достойные агрегаты. Если в Климовске попадется - можно заставить съездить пострелять. Там сейчас трехлинейки 30 года появились. Но в любом случае надо иметь в виду - что оружие не снайперское - по паспорту разброс 18 см на 100 метрах. Но это по паспорту, у нас в полку тогда ещё товарищи офицеры на 150 метров (отходили от стандартного для нас 100 подальше метров на 50) с одного - двух выстрелов били пивные бутылки. Стрелять брали, правда, далеко не каждый из пирамиды, а смотрели на номер прежде - потом били. С открытого прицела естесственно.

Mihalich

BlackCat2 quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Mihalich:
2BlackCat2
А какой у тебя СКС ?
--------------------------------------------------------------------------------

В прямую вопрос не совсем понятен, но после некоторого размышления и таймаута (карточка кончилась) - догадался. Ответ -штифтованный.
Достать (купить) нештифтованный - наверное дешевле какого-нибудь Вепря тогда покупать. Те у кого есть нештифтованный прекрасно знают, что это такое и просто в комиссионке продавать не будут. Только по знакомству, да и за деньги - поболе обычных комковских, плюс знакомство - те же деньги или разного рода услуги.

-------------------------------------------
Ну а какой же ? Красный ,синий , белый ? 😀 Естественно армейский иль оп ...

Mihalich

У меня армейский 😊 Хотя по мне один хер разница ...
Сравнивали как то , результаты одинаковые . Просто планки прицельные и т.д. урезаны .

Mihalich

Но всетаки он на любителя , простому юзеру лучше за теже деньги Сайгу308

BlackCat2

Mihalich
У меня армейский 😊 Хотя по мне один хер разница ...
Сравнивали как то , результаты одинаковые . Просто планки прицельные и т.д. урезаны .
Армейский..... ой, не трави душу блин. У меня не ОП, а КО - но хрен редьки ...
Но отличается от не КО и не ОП - только штифтом и спиленным креплением штыка. Планку не покоцали. Да и , если верить лейтенанту из разрешиловки (а вернее его калибрам, коие он сунул в ствол), калибра будет 7,64.
По куче сравнивали моего с таким же, как и у Вас, примерно. Кучи с открытого прицела и с мешка с песком лёжа - примерно одинаковые.

Mihalich

Короче Влад бери если дешевый и состояние хорошее . А так скопи бабки на Вепрь308 лучше

Vlad17

Какой именно Вепрь? 308 супер? супер спорт?

Mihalich

Мне лучше Вепрь308 в пластике видится , простой

[This message has been edited by Mihalich (edited 13-08-2002).]

Lmd

Vlad17
Я взял 308 Супер-Спорт. Очень доволен. Ствол массивный, не чета серийному Суперу, ну и все такое. Бой-просто чудо,настраиваемый ортопедический приклад, оптика с трехточечным кронштейном....Да, ствол безусловно хрормирован.

PHOENIX

2Lmd
А какова толщина ствола у Вепря-308Супер-Спорт и какая кучность нашими патронами. Меняется ли точка попадания при переустановкии прицела. Буду очень благодарен за ответ.

Lmd

PHOENIX
Толщина стенок ствола у дула более 8 мм, дол нет, компенсатора нет. У моего стоит короткий ствол 550 мм. Куча на 100 м при стрельбе барнаулом следующая - серия из 5 выстрелов в круге 5 см (подружка стреляла). Крепление прицела с эксцентриковым самоцентрирующимся зажимом, СТП при съеме/постановке меняется не более, чем на 1 см на дистанции 100м. При стрельбе на большие дистанции, разумеется, надо подстраивать.

Mihalich

Насколько я понял для Влада надо что то дешевое и качественно , понтовое 😊 на Супер-спорт наверняка в его краях можно два сок-95 купить ...

Lmd

У нас Супер-Спорт обошелся мне в 730$. Не сильно это дороже СОК-95... Хотя... Кому-то может и дорого. 😛

Mihalich

Ну незнаю уважаемый 😊 СОК95 за 256$ можно купить без оптики

PHOENIX

Lmd спасибо, наконец то получил точные данные, а то по журнальным статьям ничего не поймешь все пишут по разному. И правда ствол Спорта, что надо, в Супере 5,3 мм у дула. Честно сказать Спорт для практической стрельбы - карабин лучше не придумаешь.

DC

Уважаемый ! Это у вас такие цены. А я свой супер 308 брал более чем за 800 - и это нормальная цена. Там и здесь - две болшие разницы, и по цене, и по качеству - здесь чтобы купить российский брак нужно сильно постараться- за такие деньги, таки говна не везут, везут "экспортный" вариант, т.е. небракованный, а остальное остаётся по вашим ценам вам. Хотя, я бы предпочёл ваши цены и бОльший процент брака ( выбрать при желании всё равно можно ), чем почти 100% качество при такой жуткой цене...Сайга М3 EXP под штуку баксов - жуть...

Mihalich

Штука баксов !!! 😛ipec: Ахренеть .. Это так подумать сколько можно МК купить ... 5 штук ! 😊 на одну EXP 😊
Незнаю у нас примерно такие цены
Вепри 308,223,7,62х39 - любые поионеры ,комсомольцы 😀 8300-10000р в том числе и с оптикой .
Даже если б имел такие бабки не купил бы я этот Супер-спорт за цену трех соков95 😉

[This message has been edited by Mihalich (edited 17-08-2002).]

Lmd

Вот и я сейчас задумался над сабжевым вопросом... Не стреляный ни разу СКС 52 года, не штифтованный... Реликвия в принципе. Значительно большая, нежели СВД.... Но реликвия абсолютно действующая. Что посоветует почтенная публика?

sniper24

Dr. Watson
На гражданке нужен только презерватив. 😀

СКС... ну можно зажечь на кухне газ и постоять у Вечного огня. 😊 СКС просто символ эпохи, не переделочный как Сайга и Тигра, а подлинный, как был в 1945 г. А в остальном... Если найдешь еще живой нештифтованный, может и с игольчатым штыком сыщешь, как повезет. Тогда хороший сувенир на долгую память. Стрелять... тяжелый затвор, разбитые пальцы правой руки, неудобная древняя обойма. Оптика от лукавого, не предусмотрена конструктивно.

Так что только если искать раритет для коллекции.

Др.В.

Nu eto ti gonish'! Otlichnaja mashina, no vot tolko uhazivat za oruziem nado . a optica k SKS estestvenno predusmotrena mogu daze website dat :www.tapco.com

------------------
alex

BlackCat2

Lmd
Вот и я сейчас задумался над сабжевым вопросом... Не стреляный ни разу СКС 52 года, не штифтованный... Реликвия в принципе.


Стрелять из него надо. А там уж - как повезёт. Я уже где-то делился, как у нас в полку, тогда ещё товарищи, офицеры на стрельбах из пирамиды выбирали конкретные экземпляры и из них на 150 м с открытого прицела били с одного, максимум - с двух, патрона пивную бутылку.
И к стати, в Москве в ряде (точнее - просмотрел в трех) магазинов, где стояли комиссионные СКС-ы, их уже на прилавках нет - скупили.

[This message has been edited by BlackCat2 (edited 27-08-2002).]

Винторез

CКС-замечательный карабин. У меня армейский 1954г.Новый. Все сообщения др.Ватсона просто детский лепет. Оружие прекрасно сбалансировано Бой на 100 м в норме, оптику можно поставить какую угодно, достаточно заказать еще одну крышку ствольной коробки (всегда правда китайская) с уже установленной базой для прицела. стоит обычно в р-не 15$.
с таким карабином и повоевать- удовольствие. Не знаю правда что представляют из себя штифтованные.
есть у меня и другие стволы, Вепрь и пр. но СКС особая любовь-настоящий боевой! Штампов конторля на деталях больше чем печатей в моем загранпаспорте. И качество металлообработки отменное!
Кстати по СКСman.com Я для друзей купил у него пару скс-ов хозяина знаю лично цены у него немного великоваты но при этом не плохой мужик.
Свой СКС я купил на мидвесте.

Винторез

LMD. Могу посоветовать хранить СКС 1952г, как реликвию, жаль портить такую вещь. Я в штатах за такой платил 500 массонских! и не найти!

BlackCat2

Винторез
LMD. Могу посоветовать хранить СКС 1952г, как реликвию, жаль портить такую вещь. Я в штатах за такой платил 500 массонских! и не найти!
А у меня 49-го года.
И как это из америки с скс.сом в Россию чего-нибудь привезти .... вроде магазинов на 10 патронов? А то - приклад а-ля Вепрь я сам сделал, прицел - так же уже поставил, а вот с линейки заряжать... недолго конечно, но с магазинами приятней.

Винторез

А какой конкретно магазин нужен? Отсоединяюшийся (на 30) или стандартный (10)?

Lmd

"Оружие должно стрелять" (C) Я

Нафига мне неработающая реликвия? Еще такие бабки за лицензию отдавать.... И любоваться. Фу. Будет стрелять как миленький. А иначе вполне достаточно макет инертный купить и энджоиться. Нет уж. 😛

Винторез

Лимиту. Хозяин-барин. Стреляй.
Хотя я для этой цели держу обычно второй ствол пользованный.

BlackCat2

Винторез
А какой конкретно магазин нужен? Отсоединяюшийся (на 30) или стандартный (10)?

Ну лично меня интресует только то, что в России не запрещенно (к сожалению), а именно магазины для СКС-у на 10 (Ой, хотелось бы на 20, но низзя) не родные, а с "носиком" как у утки, что бы не с линейки заряжать, а магазинами, как у АКМ. Ну на СКС.СОМ там такие есть, в разделе магазинов. Да и не только там. http://www.cheaperthandirt.com/ctd/product.asp?dept%5Fid=638&sku=MAG%2D615 http://www.johnmasen.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=J&Product_Code=S1RC&Category_Code=ASP
Знакомый возвращался из Масачуссетса, так как узнал, что это части оружия - отказался привезть. Побоялся, что в аэропорту за террориста сойдёт.

Винторез

Такие-то и в нашем магазине есть, только 30-ки.
Можно отрезать, подумаю,как это соорудить.

Lmd

Винторез

Обращаю внимание уважаемого коллеги, что LMD является аббревиатурой Lamerz must die, а не LIM. Будьте внимательнее. 😛

BlackCat2

Винторез
Такие-то и в нашем магазине есть, только 30-ки.
Можно отрезать, подумаю,как это соорудить.

Да 30-ки то оченно , оно конечно, интересно, но опять же - низзя по Российским законам. Да и дороже стоит в Америке-то. А у меня их денег не так уж и много. А отрезать - это завсегда можно. Впрочем и соединить пару в один. Это я уже проходил , правда для гладкой Сайги-410

Винторез

Lmd. Не Знал. А отчего так сложно?

Lmd

Винторез

Исторически сложилось. У меня этот ник с начала времен в Интере. Он еще тогра Арпанетом назывался, знаете, коллега? 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Винторез

Lmd. Не а. Не знаю. Я в то время наверно, на самом деле курок нажимал, Родине дослуживал.
А свое я выбрал из-за любимой системы.

Lmd

Винторез
Мы с Вами, коллега, судя по всему, одного возраста и служили в одно время. А у меня просто интересы не ограничиваются оружием. 😛

Винторез

Lmd. Училище окончил в 77, академию в 84.

Lmd

Хм, не совсем в одно время, но возраст одного порядка. 😛

К делу. То бишь к теме.
Перебрал я тут 7 СКСов. Взял с собой оружейника, с калибрами.

Все 7, разумеется, новые и нестреляные. Новье. Меряем стволы. Допуски от 7.63 до 7.66. Один ствол был очень хорош по калибру (чуть меньше 7.63), но с выраженной бочкой - пришлось забраковать. Тщательная проверка + исследование механизмов и патронников отобрало одного кандидата с калибром 7.63, практически идеально цилиндрическим стволом. Ложа - фанерная. (на выбор были оба типа - фанера или береза). Остановился на фанере - как более оригинальной и прочной. Короче, отложил кандидата, в следующем месяце, видимо, буду брать - после отстрела на полигоне. Бой должен быть ничего. Оптику принципиально ставить не буду.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Винторез

Lmd. Про оптику согласен. По мне это не правильно ставить оптику на СКС. Этот карабин хорошь так как он есть. А какого года сие изделие? У моего номер начинается с букв НО .
Ствол хромированный?

Lmd

52-го. Ствол хромированный. Номер.... не помню, блин. ;( Я его еще не забрал, а только отложил. Забирать буду через 2-3 недели, когда зарплату получу 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

канев

А бывают ли СКСы 56го года выпуска?и как они по качеству,хорошие или нет?стоит ли брать?

Lmd

Я не уверен, что СКСы выпускались в 56м году.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Винторез

Были и 56г. Качество? Тогда за качество в тюрьму сажали.

канев

Ну вот и этот прозявил.. 😞 ..блин пока думал...
ну все равно спасибочки за ответ.

Lmd

Я тоже долго думал насчет СКСа. Это не такая машинка, которую покупаешь не раздумывая. Лишь недавно окончательно решился и отложил себе один. Со следующей зарплаты куплю 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Lmd

Кстати, СКС обязательно надо выбирать с оружейником и калибрами. Из 7 осмотренных мной экземпляров только у одного ствол оказался 7.63 (все СКСы нестреляные), у остальных размер ствола оказался от 7.65 до 7.67 . Так что сажать-то сажали, однако допуски на изготовление прихрамывают......

[This message has been edited by Lmd (edited 17-09-2002).]

Винторез

Lmd. Какого года были СКС-ы? Интересное наблюдение. Может они поэтому и были нестреляные, оказались в разряде негодных, а сейчас их пытаются втиснуть как новые? Надо бы мне свой проверить, а то мой тоже нестреляный был!

BlackCat2

Винторез
Lmd. Какого года были СКС-ы? Интересное наблюдение. Может они поэтому и были нестреляные, оказались в разряде негодных, а сейчас их пытаются втиснуть как новые? Надо бы мне свой проверить, а то мой тоже нестреляный был!
Они могут быть какого угодно года, начиная с 45 и ... думал что по 53, но вот тут , чуть выше, прозвучало - 56. Но ... перед продажей в качестве гражданского оружия с ними могут делать следующие извращения, как то
1. Штифт
2. Дополнительные метки на затвор или выбрасыватель
3. Спиливать упоры или лекало на прицельной планке для ограничения прицеливания до 300 метров
4. И самое неприятное - их могут "просаживать" на заводе до тех самых 7,65 - 7,66. Тут , правда, за что купил - за то и продаю - грят калиброванный шарик через ствол прогоняют.

5. Красят непоятного происхождения краской (именно красят, а не чернят - воронят) затвор и ... ну эту ... с ручкой для перезарядки ... по моему ... затворную раму.


[This message has been edited by BlackCat2 (edited 18-09-2002).]

[This message has been edited by BlackCat2 (edited 18-09-2002).]

Винторез

Да нет мой, в США, таким штука не подвергался, все оригинальное, да и ввезен он был лет 15 назад. просто проверить на мешало бы.

Винторез

У меня был вариант купить также СКС-45 Ижевского завода, тоже 54 г изг. как мой тульский, жаба задавила, теперь жалею!

Lmd

Я тоже слышал насчет калиброванного шарика. Но тут есть одно но. Грамотный оружейник при осмотре ствола изнутри такое увидит как плоские поверхности на нарезах, которые заметно шире, чем.... Мой оружейник уверяет, что этот разбег - заводские допуски. И то сказать - раздраконили стволы до 7.65, а один из той же партии оставили 7.63? Сомнения у меня есть в том, что таким образом кто-то будет стволы уродовать. Пострадает в первую голову даже не кучность, а резкость боя и баллистика - это же плевательница будет! Патрон и так хилый, а еще при раздраконенном стволе он и на сотню-то метров нормально не выстрелит..... Я уже не говорю об убойности.


Поясняю. Те 7 СКСов, которые я осматривал, были все из одной партии. Они ничем крашены не были - раз. Везде только родное воронение.
Не заштифтованы - два. Штифт обычно ставят под газовой трубкой, там все чисто. Прицел не изуродован - три. Крепления под штык - да, срезаны. Что действительно сделано со следообразованием - на плечиках патронника, как у всех Вепрей, кстати - сделано лунообразное характерное углубление, оставляющее метку на гильзе.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

BlackCat2

Lmd
Сомнения у меня есть в том, что таким образом кто-то будет стволы уродовать. Пострадает в первую голову даже не кучность, а резкость боя и баллистика - это же плевательница будет
Так именно для этого и делают. Хрен с ней с кучностью, рассуждают они. А вот бронежилет ( в котором могут быть господа из органов) насквозь при 7,63 - это ... вполне реально из СКС. Как ни странно ... но об этом - чуть ниже.

Lmd
Патрон и так хилый, а еще при раздраконенном стволе он и на сотню-то метров нормально не выстрелит..... Я уже не говорю об убойности.
Ну ... не знаю, на сколько он хилый (да хилый, хилый , если сравнивать с трехлинейкой конечно) но мой СКС этим хилым патроном, да ещё охотничьим и экспансивным, т.е. без твердосплавного сердечника, (Климовского завода) с 50 метров (ну м.б. с 40 ) стальную трубу диаметром сантиметров 20 и толщиной стенок по 10 мм. насквозь шьет. Если попасть достаточно перпендикулярно стенке. Сам был удивлен крайне этому обстоятельству. И по слухам - этот параметр у СКС-а (брёвна и трубы дырявить) у СКС-а поболее будет чем у АК-47 го.


Lmd
Поясняю. Те 7 СКСов, которые я осматривал, были все из одной партии. Они ничем крашены не были - раз. Везде только родное воронение.
Не заштифтованы - два. Штифт обычно ставят под газовой трубкой, там все чисто. Прицел не изуродован - три. Крепления под штык - да, срезаны.
С одной стороны - завидую , конечно. Но у самого в разрешиловке засунули калибры и иполучили 7,64. Вот только со штифтом.
А с другой стороны - штифт ставится (по крайней мере у меня так) не под газоотводной трубкой, а под мушкой сантиметрах в 4 от дульного среза. Для этого они выбивают штифты, крепящие мушку. Спрессовывают её. Под ней сверлят сквозное отверстие так, что бы оно попало в нарезы и сверху (у меня) маленький такой ножичек из какого-то твердосплава запрессовывают. Потом мушку естесственно напресовывают обратно. И телемаркет.


Lmd

Хм, странно. А охотникам ни кучность, ни точность прицеливания, получается, нафиг не нужна.....
Впрочем, к делу. Под мушкой у наших СКСов тоже ничегошеньки нет.

Разумеется, СКС будет лучше по пробиваемости, чем АК, ибо ствол у него все же подлиннее будет и не так шустро изнашивается, автоматического огня, как-никак, нету.

А мне, честно говоря, как-то не кажется правдоподобной идея уродовать старые стволы, и так не с лучшей баллистикой (из-за чудовищных допусков), когда есть новые, неизуродованные.

Интересная инфа - в нашем магазине завезли бронежилеты "Казак". Я прикола ради поинтересовался - мужики сказали - "Все, что у нас есть на витрине - кроме мелкашек, разумеется - их пробивает."

Дело на самом деле, насколько я понимаю, не в стволе и его калибре. Если я засуну в СКС с калибром 7.67 патрон с пулей ТУС - писец любому бронику до 3 класса включительно на дистанции до 100 метров.

Логики в подобном уродовании ни на йоту нет. Ну, беру Тигра, покупаю у вояк патроны ЛПС, ставлю оптику, пристреливаю - и на 800 метров кладу спецназовцев в брониках как мама не горюй! Ухудшать характеристики охотничьего оружия - тоже кажется сомнительным. Оно же, согласно техническим требованиям, до 300 метров должно иметь приемлемые характеристики точности и убойности.... А СКС далеко не современное оружие под патрон .308. Патрон, как ни крути, промежуточный, ни винтовка, ни пистолет, слабенький, с не лучшей далеко баллистикой, свыше 100 метров из СКСа стрелять - извращение, его Вепрь Супер 308 уделает как бог черепаху. Смысл какой гробить древние стволы? Его изуродовать дороже обойдется, чем он сам стоит. Так, минимально, дабы разрешителей удовлетворить. Следообразующие части почикать.

Пробиваемость тоже... СКС ладно... Я был нешуточно удивлен, что мягкая свинцовая пуля 5.56 в мельхиоровой оболочке навылет, как бумагу, продырявила уголок с толщиной стенки около 8 мм....

ИМХО, бронепробиваемость оружия определяется исключительно патроном/пулей, не его характеристиками.

С другой стороны, господа из спецназа могут быть нешуточно удивлены, когда какой-нибудь лось забубенит им в голову из высокоточного охотничьего карабина мягкую экспансивную пульку. Кому нужно тупо броники ломать, когда можно в башку залепить пульку Вулкан? Ручаюсь, репа разлетится, как гнилой орех.

Логика, логика.....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

BlackCat2

Lmd
Хм, странно. А охотникам ни кучность, ни точность прицеливания, получается, нафиг не нужна.....

Думается мне, что господам из разрешительных органов глубоко на ... на нужды охотников. Да и потом - 4 - 5 см на 150 - 200 метров 7,62 охотнику как правило не нужно. Мой знакомый (почти мой) промысловик из сибири вообще ходит по тайге и на жизнь зарабатывает с ТОЗ-78. По его словам и медведей и лосей с ним берёт, и у меня нет причин не верить ему.

Lmd
Впрочем, к делу. Под мушкой у наших СКСов тоже ничегошеньки нет.

Не в смысле , что сомневаюсь в том где ты смотрел наличае этих штифтов, но на всякий случай... Этот штифт снаружи просто никак не виден. Я свой узрел не сразу. Несколько раз карабин чистил и только однажды взглянул в дульный срез под нужным углом ... и увидел. Ровнёхонько (у меня) под самой мушкой.
Но если так, как ты говоришь - то это есть очень здорово для тебя, есть чему завидовать. Наверно.

Lmd
А мне, честно говоря, как-то не кажется правдоподобной идея уродовать старые стволы, и так не с лучшей баллистикой (из-за чудовищных допусков), когда есть новые, неизуродованные.

А вот про новые - так и хочется сказать - поподробнее пожалуйста.
1. Их цена в магазине несоразмерима с СКС-ом
2. По слухам околовояческих моих знакомых эти новые Вепри и подобные с ними - надо ехать и выбирать самому на заводе, иначе всё одно могут оказаться хуже СКС-а после десятилетий его чистки стальным шомполом .
3. Нарезка ствола в этих гражданских образцах СВД - всё одно не СВД-шная, со всеми вытекающими.
Это я к тому, что практически все новые нарезные гражданские стволы (как мне кажется) уже изначально изуродованы так, что бы соответствовать закону об оружии, а СКС - приходится дорабатывать до этого закона. Я понимаю, что можно приобрести практически легально какого-нибудь Вепря с замечательными характеристиками, но сколько это будет стоить?

Lmd
Дело на самом деле, насколько я понимаю, не в стволе и его калибре. Если я засуну в СКС с калибром 7.67 патрон с пулей ТУС - писец любому бронику до 3 класса включительно на дистанции до 100 метров.
А это опять же никоим образом не соотносится с законом об оружии. И закон не предполагает, что добропорядочный и законопослушный гражданин будет делать так. Да и не всякий сможет купить вот это самое вот у вояк. А танки на улицах города ... даже Москвы... это уже практически обыденность. И представь, что какой-нибудь ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин решит стать на защиту скажем конституции при очередном вводе танков в город. Вот против ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан и направлен этот закон и логика уродования нормальных стволов. Полиция и армия хотят иметь фору в любом случае, даже за счет неэкономичного уродования старых стволов. Мне так кажется.

Lmd
Логики в подобном уродовании ни на йоту нет. Ну, беру Тигра, покупаю у вояк патроны ЛПС, ставлю оптику, пристреливаю - и на 800 метров кладу спецназовцев в брониках как мама не горюй! Ухудшать характеристики охотничьего оружия - тоже кажется сомнительным. Оно же, согласно техническим требованиям, до 300 метров должно иметь приемлемые характеристики точности и убойности....

1. Как уже писал, тот кто хочет охотиться на спецназовцев Вепря брать наверно не будет(тем более - официально)
2. Гражданский человек - вряд ли легко купит что-либо у ... вообщем-то тех же спецназовцев (жизнь им дороже).
3. Это как часто охотник стреляет на 300 метров и по какой цели? Как правило всё происходит не далее 150 метров. Ну исключим случаи охоты на сурков с использованием СВД на больших дистанциях. Это не столько охота-добывание мяса, сколько спортивная стрельба на дальние дистанции. А на этих 150 метрах ( а вероятно и того меньше) и испорченного ствола хватит.

Наверно можно и дальше продолжать дискуссию, но всё вышесказанное мною - чисто мои предположения, которые могут быть и ошибочными.


Lmd

Вот тут, коллега, насчет форы - позволю себе усомниться. И вот почему. У меня два Вепря. Взяты без какого-бы то ни было отбора прямо из коробки. Никакого тюнинга, окромя регулировок мушек. И оба на дистанции 100 метров обеспечивают кучность, заявленную заводом-изготовителем - гарантированно, по результатам отстрела массы серий различными патронами - не более 5 см. Дульная скорость пуль, измеренная хронографом, так же укладывается в стандартные требования. (Для .308 Win 800-820 м/с, для .223 Rem = 950-1020 м/с). Если бы стволы были сделаны менее качественно, эти показатели были бы недостижимыми. Вот почему я чрезвычайно сильно сомневаюсь в таком явлении, как "доработки" стволов изнутри с целью ухудшения баллистических характеристик. Штифтование - да, имеет место быть. Видел штифтованные СКСы.А вот увеличение калибра.....

Клоню я вот к чему. Если бы стволы были изначально сделаны хуже, указанных значений начальных скоростей и кучности было бы невозможно достичь ни при каких обстоятельствах. Не знаю, как насчет других производителей нарезного оружия, но Молот ИМХО не играется с характеристиками оружия, которое идет на экспорт, особенно такого, которое позиционируется как оружие для целевой стрельбы (имею в виду Супер-308-Спорт, которым владею). Откровенно говоря, посмотрев на винтовки других производителей, я снова порадовался, что связался с молотовскими изделиями.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

канев

Нашел сегодня скс китайский новый(семидесятого года) меньше чем 100бак.расмотрел его хорошенько-вроде красивая штука.может кто пробовал стрелять с него?как у него с кучностью?и в чом различие между китайскими сксами и русскими?Продавщица сказала что они выпускались на лучшем оружейном китайском заводе....

Lmd

Отличается он надписью Made in China. 😛
Коллега, знаешь поговорку про "Скупой платит дважды"? СКС, который стоит в России (российский) от 300 до 500, за 100? Что хорошего можно купить за 100$? Верно мыслишь. Сколько заплатишь, на столько и получишь. Я даже стрелять из такого не стал бы...... Не рискнул бы. Китай только кеды хорошие делает."Два мяча" называются. И кондомы. 😛 Иногда. 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

moroz

ЛМД

A@A

А я бы и руссский СКС не стал брать.А китайский....

Винторез

A@A Ну вы уважаемый уже совсем в разнос пошли. Но я понимаю нигилизм, у вас от возраста, ну ничего, перерастете.
*Канев* Китайский СКС конечно покупать не надо. Если хочется пострелять из хорошей машины и не платить слишком много рекомендую югославские. Правда они с черным стволом, но новы можно купить в районе 200$ (дилерская цена + пересылка+ Fee), Пользованный будет еще дешевле. Заказать можно здесь http://www.interordnance.com/
(заказывать должен вашь FFL дилер) я им доверяю и цены у них пониже, и посмотрите здесь http://www.aimsurplus.com/ http://www.aimsurplus.com/

A@A

НЕ ПОНЯЛ...что значит "в разнос" и что значит "от возраста"?
Если Вы занимаетесь продажей барахла,то это не значит что Вас все должны поддержать.
А возраста мне 32 годика.А СКС покупать,и даже в подарок принимать,все равно не буду.Причину назвать могу-патрончик 7.62х39 мне очень не нравиться по всем показателям (кроме цены).Карабин некрасивый,балланс у него плохой,кучность низкая,чистить неприятно,при заряжании с обоймы пальцы прищемляет,дерево ложи мерзкое, и т.д.Основное-это то что все российскик(вернее советские)СКС-это б/у с армейских складов,перекрашенное и штифтованное на Молоте .
А вам Винторез он чем так понравился?

Винторез

A&A О чем это вы уважаемый? 32 мне было14 лет назад, СКС у меня не Штифтованый и с прекрасной березой 1954 г. Вид у него замечательный воронен как вчера! Никаких штифтов у меня нет, как впрочем я думаю и у Lmd. (правда у него приклад получше). Пальцы ничем не прищемляет, это только у молодого необученного щемит, у нас все в порядке. Патрон 7,62Х39 замечательный общевойсковой патрон, кстати раздолбавший америкосов во вьетнамской войне ( это когда они так торопились из Вьетнама смотаться, что "Хьюви"
сбрасывали с кораблей в океан, надеюсь что многие видели эти документальные кадры).Люблю СКС, особенно поохотится с ним в штате Mэйн или в Персильвании на дикого кабана.Стрельба с открытым прицелом да на серьёзные дистанции это же надо опыт иметь. Уважаемый, а вы в армии отслужили? Уж очень вы обижаетесь на все, СКС это конечно не пианино, да АКМ то же. А на полосе препятствий можно было ушибится, а на тропе разведчика бывало и кости ломали, так что же....? Теперь и в армии не служить, и по ночам не ходить!
О чуть не забыл а "барахлом" действительно торгуем. Ну что же каждому свое.

A@A

Служил,милый,служил- с 1987 по дек.1992.После перешел в соседнюю структуру.
И СКС у нас на вооружении был-только в роте почетного караула-без затвора.
А любовь к СКС-это я так понимаю по двум причинам-от старости,и полагаю от стоимости 😊.Но тут ничего не попишешь-оружие разных ценовых диапазонов предназначено в первую очередь,продавец,на разные группы населения (разные по доходам разумеется),ну и для различных целей.Для меня,как для охотника,самое лучшее оружие-это хорошенькая болтовка европейского пр-ва,но Вепря тоже держу в хозяйстве-приходится иногда и его пользовать-стрелять по выходным дешевыми патронами российского пр-ва,навык,знаете ли отрабатывать.
зЫ.А Вы,типа,на "полосе разведчика" ,кости зачем ломали,чем ударились? Эта,в разведке служили?... И в какой-же бригаде? Или это вариации на тему "командир рота времен СОИ" и "друга из Ремингтона".А может,боюсь подумать,и ДРА ездили,или еще куда? Во ВСР вертолеты скидать?
ЗЫ.ЗЫ.Спецназ против войны.

Винторез

A&A В Кировограде начинали уважаемый. И В 1977 а не как вы в 87. Это вас в военном училище научили хамить? Или уже при Ельцыне в "других структурах"?

A@A

Не хамить,любезный продавец,а отвечать на хамство-причем еще в детском садике!
А в военном училище учили меня воевать и народом командовать (а позже и в академии).
Вы,например,кажитесь мне очень поверхностным типусом,и я очень сомневаюсь что Вы вообще в армии служили.Здесь,видете ли,специалисты есть,знаний достаточно и общаются люди исходя из интереса по оружию.Поэтому-ведите себя прилично.
Всего наилучшего.

Lmd

Коллеги,
давайте жить дружно. Ну их на фик, эти эмоции....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Dr. Watson

Уважаемый Сергей, большая просьба не переходить на личности, даже если они Вам не импонируют. Наши ТАМ -- особая тема и к ним мы относимся по-разному. Но ЗДЕСЬ, на форуме -- мы все любители и ценители оружия, о котором, собственно, и идет речь. Бывают споры, некомпетентность, компенсируемая самомнением, всякое бывает, но давайте только по существу.

Просьба еще раз: nothing personal, только subj. ОК? 😊

Др.В.

A@A

😊

Винторез

Извините док. Как персонаж "оттуда" я все же отвечу в последний раз адресату.
Вы A&A то же кажетесь мне поверхностным, передергиваете факты, ваши рассказы про пули с 1км абсолютно "правдивы", остальные по вашему врут и тд.Вам подряд несколько человек делали замечания, о формах выражения эмоций, не любите СКС так и не любите, кто заставляет. Явно, это вам нужно вести себя приличнее. И бросьте этот тон, кто вы такой чтобы так себя вести? Или интернет позволяет чуствоватьсебя безнаказанно?