Вот на западе кучи гражданских моделей карабинов мп 5 под патрон 9мм люгер! А в Россию не ввозят... Странно почему в принципе можно если их допустим с более длинным стволом ну есть модели которые пройдут 800мм... почему нет? странно...
А патрон пистолетный, сертифицируют?
в продаже он в стране есть, надо посмотреть наверное он идет только для служебного... но в принципе теоритический зоо нет такого... хотя надо внимательней читануть...
Эта... а нафига они нужны? Так, на первый взгляд, - вещь самая бесполезная...
mihasic
Эта... а нафига они нужны? Так, на первый взгляд, - вещь самая бесполезная...
Несовсем.
Во первых - м.б. выгодной цена для плинкинга.
Во вторых - пистолетный патрон в массы - шаг к короткостволу.
Все ИМХО.
Пистолетный патрон - шаг на север.На Колыму?
Пистолетный патрон - шаг на север.
На Чукотку?
С нынешним ЗоО карабины под ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон типа 9х19 никогда не сертифицируют. Менты скажут нельзя, потомучто это нельзя.
Я вон тожн Беретту Шторм очень хочу, только есть такая штука фигвам называется. Фото ентого девайса ниже.
А, да... Хеклер МР5 это вообще голубая мечта.. Зело приятное во всех отношениях оружие. Приятен глазу и телу, строг в формах и просто нравиться 😊
А это МР5... ээээх... 😞
А прямые противопоказания в ЗоО есть?
Длина ствола и коробки.
Пистолетный патрон.
А самое прикольное что и тут наши законодатели "ламернулись"...ведь в россии повсеместно продатся "пистолетные" патроны.....мелкашка! И ведь с ней почемуто никто на барикады не лезит и незапрещает всё что стреляет 22лр......потому что ламеры эти законодаватели.
основной принцып по которому это не сертифицируют это "потому что нельзя..я сказал".
да сегодня буду рыть нормативные акты и читать ЗОО! А вот если из за рубежа привезти его... скажем какой нить колекционер, а потом требовать перерегестрировать на обычного обывателя = отказ = суд и до посинения... Пускай Зоо в спешке лотают!
не вы первый хотите ввезти чтот что стреляет 45АКП..9пар и ТТ и тд..пока вроде я неслышал положительных результатов.
В любом случае в России патроны под пистолетный калибр не купить. Их просто нет. Законно не купить.
.22Lr не в счёт. (кстати он ЛонРайфл... длинный винтовочный... 😊) всеже винтовочный парон, а потом пистолетный...
ПОЛОЖЕНИЕ
о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему
Вот почему нельзя... 100 % патрон 9мм люгер не внесен в качестве гражданского боеприпаспа! и все законно Это в соотв со ст.8 Закона об Оружии... Все тема закрыта... я с утра сам на свежую голову разобрался теперь стыдно за дурацкий вопрос...
ПОЛОЖЕНИЕ
о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему
1. Настоящее Положение в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" устанавливает порядок ведения и издания Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее именуется - Кадастр).
Нормы настоящего Положения не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, за исключением случаев, предусмотренных Положением.
2. В Кадастр не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии, а также о единичных экземплярах гражданского оружия, производимых на территории Российской Федерации, ввозимых на территорию Российской Федерации или вывозимых из Российской Федерации.
3. Кадастр состоит из следующих разделов:
а) гражданское оружие отечественного производства и патроны к нему;
б) гражданское оружие иностранного производства и патроны к нему;
в) служебное оружие и патроны к нему;
г) оружие и патроны к нему, производимые только для экспорта;
д) патроны испытательные, образцовые и другие для использования в технологических целях при производстве оружия.
4. В Кадастр вносятся следующие сведения об оружии и патронах:
а) отечественного производства:
наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование разработчика и изготовителя; обозначение стандарта и технических условий; цветная фотография образца;
б) иностранного производства:
наименование и обозначение модели оружия (типа патронов) и используемых патронов; основные технические показатели оружия и патронов; наименование страны и предприятия - изготовителя оружия и патронов; цветная фотография образца.
Номенклатура основных технических показателей оружия и патронов, включаемых в Кадастр, определяется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
5. Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.
6. Министерство промышленности и торговли Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации аккредитует органы по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее именуются - органы по сертификации), а также станции или лаборатории, проводящие сертификационные испытания:
а) на прочность и безопасность оружия - с участием Министерства экономики Российской Федерации;
б) на соответствие медико-биологическим требованиям, а также требованиям к слезоточивым и раздражающим веществам и рецептурам на их основе - с участием Министерства здравоохранения Российской Федерации;
в) на соответствие криминалистическим требованиям.
Технические требования и методы испытаний оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".
Организация проведения работ по сертификации оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется в порядке, установленном Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
7. Включение в Кадастр предъявленной модели оружия (типа патронов) осуществляется на основании заявления руководителя юридического лица, производящего оружие или патроны отечественного производства, либо осуществляющего ввоз оружия или патронов иностранного производства на территорию Российской Федерации.
Заявитель должен представить в орган по сертификации сведения, указанные в пункте 4 настоящего Положения, а также документы, подтверждающие соответствие представляемого оружия (патронов) установленным требованиям по сертификации, сборочный чертеж (схему сборки) оружия или патронов, паспорт на оружие или патроны. Для проведения сертификационных испытаний представляются образцы оружия либо патронов.
8. На основании результатов сертификации, проверки представленных сведений, документов и образцов оружия или патронов орган по сертификации принимает решение об отнесении изделий к оружию или патронам либо к конструктивно сходным с оружием изделиям и выдает заявителю сертификат соответствия по форме, определяемой Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия, патронов и конструктивно сходных с оружием изделий на территории Российской Федерации, за исключением оружия и патронов, поступивших в оборот до 1 января 1994 г.
9. Орган по сертификации формирует дело на модель оружия (тип патрона) и представляет его в центральный орган по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов Министерства промышленности и торговли Российской Федерации (далее именуется - центральный орган по сертификации).
Перечень и форма документов, содержащихся в деле, определяются центральным органом по сертификации.
10. Центральный орган по сертификации формирует перечень моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра (далее именуется - перечень), присваивает модели оружия (типу патрона) регистрационный номер Кадастра и представляет перечень на рассмотрение Министерства промышленности и торговли Российской Федерации.
Об отказе от включения модели оружия (типа патрона) в перечень и необходимости приостановления действия сертификата соответствия сообщается органу по сертификации в письменной форме в 10-дневный срок после принятия решения.
Порядок подготовки перечня определяется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
11. Перечень ежеквартально утверждается Министерством промышленности и торговли Российской Федерации совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
12. Кадастр ведется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации на бумажных и магнитных носителях на основании перечня. Изменения в Кадастр вносятся Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в течение 3 месяцев после утверждения перечня.
13. Образец каждой модели оружия (типа патрона), включенной в Кадастр, передается на хранение в Министерство внутренних дел Российской Федерации в качестве эталонного образца.
14. Оплата работы по включению модели оружия (типа патрона) в Кадастр производится заявителем.
15. Кадастр издается и распространяется Министерством промышленности и торговли Российской Федерации на бумажных и магнитных носителях на основании перечня. Изменения, внесенные в Кадастр, публикуются в установленном порядке Министерством промышленности и торговли Российской Федерации.
16. Кадастр переиздается один раз в три года.
17. Подлинник и контрольные экземпляры Кадастра, изменения и дополнения к нему, а также документы о включении моделей оружия (типов патронов) в Кадастр хранятся в центральном органе по сертификации в соответствии с правилами хранения дел государственных стандартов.
Да коллеги юристы у кого есть этот кадастр и крим требования для гражданского оружия подайте....
2JUVENTUS2
Вот на западе кучи гражданских моделей карабинов мп 5 под патрон 9мм люгер! А в Россию не ввозят... Странно почему в принципе можно если их допустим с более длинным стволом ну есть модели которые пройдут 800мм... почему нет? странно...
По коллекционной лицухе мона. Ей подзаконные акты не указ. Прецедент с Винчестером под .45 LC есть
2JUVENTUS2Однако 9пара есть и спортивный...и 7.62х54.,39 тоже бывают хоть боевые хоть охотничьи...просто когда пИсали ЗоО уже были перед фактом что сксы и тигры и свтхками и мосинами были на руках..
Вот почему нельзя... 100 % патрон 9мм люгер не внесен в качестве гражданского боеприпаспа!
9x19 не сертифицируют так как он у нас считается боевым боеприпасом состоит на вооружении выпускают несколько заводов.Что никогда не видели в Мытищах как альфовцы с глоками тренируются.
GDFтак и я про то..х39 и х54 тоже боевые..однако как выясняется можем когда захотим делать исключения. и 5,45х39 можно былобы юзать если бы в СССР под него оружие гражданам продавали. Вы в курсе что есть боевой 9х19 и спортивный у которого скорость меньше..дозвуковая..барнаул делает..стрелял недавяче из викинга(спортивный пистолет 9х19)??
9x19 не сертифицируют так как он у нас считается боевым боеприпасом
Тут дело не в размере а самом боеприпасе...есть сердечник из твердого метала или нет. При желании МВД можно легко сертифицировать любой патрон..лишбы в нем небыло ТУС, ВВ и поджигающих составов.
Но тут вступает в силу "Нехочу тотому что я сказал"
Serjant
В любом случае в России патроны под пистолетный калибр не купить. Их просто нет. Законно не купить.
.
Как говорил наш общий знакомый ))))Сан Саныч : " На законное оружие не бывает незаконных патронов" (Ветка про MG 44)
Так что если законно владеешь, то и импортеры подтянутся.
Думаю если отказ-суд-т.д.
Можно пропихнуть все таки.
Отказ о внесении в гос. кадастр например обжалуется...
это интерестно, давайте пропихнем Беретту 9 мм ... =))) кто будет паравозом ГОМАСОМ?
DBoronin так и я про то..х39 и х54 тоже боевые..однако как выясняется можем когда захотим делать исключения.Вы не забывайте, что 7,62х39 и 7,62х54 сертифицировали для гражданского оружия (СКС и КО-44 соответсвенно) в уже далёкие времена советской власти, без всякого нашего участия. В те времена охотничий нарезняк в СССР был в основном у промысловиков и у кучки блатных товарищей, ради мизерного количества которых затевать производство новых патронов было не выгодно.
Сейчас же МВД просто локти кусает, не зная как же избавиться от этих патронов. Они бы с удовольствием запретили бы их для спортивно-охотничьего оборота и периодически такие вопросы поднимаются. Но поезд уже ушёл, слишком много оружия под эти патроны на руках населения.
Поэтому говорить здесь о том что "можем, когда захотим" не совсем правомерно. Здесь скорее имеет место счастливый случай для нас, и трагический для МВД 😊
На патрон 5,45х39 МВД не хочет давать добро на сертифицикацию, в качестве гражданского, и сколько не бились заводы, желая производить оружие под него, ничего не вышло. В МВД боятся (не безосновательно), что в случае сертификации эти патроны будут:
а) интенсивно разворовываться с армейских складов для нужд охотников
б) свободно приобретаться в магазинах криминальными элементами для нелегального боевого оружия
Видимо, аналогичные мотивы имеются и в отношении патрона 9х19, равно как и остальных пистолетных. Ведь пистолеты покупать населению запрещено, они находятся лишь в криминальном обращении. Отсутствие патронов - хороший ограничитель их использования. А если сейчас сертифицировать, скажем токаревский 7,62х25 и разрешить продажу населению ППШа, ППСов, переделанных под одиночную стрельбу. То одновременно этот патрон пойдёт и криминалу для ТТ. Ну и т.д.
ну я бы понял еще в отнощении 9х18 !!! ну на крайняк 9х17! ... но в отнощении 9 на 19... О А давайте ввезем 45.. и под него карабины! Точно у крим элементов кольтом да томсонов нет" )))
Ориентируйтесь, что оружие и патроны будут сертифицировать, если они годятся для спортивной охоты. Я уже рассказывал, что сейчас вообще есть намерение перевести ряд БР калибров в разряд "только для спорта" со всеми вытекающими ограничениями. А Вы про 9х19...
Уважаемый JUVENTUS, думается, что Вы уже провоцируете участников форума. Многие темы, которые дискутируются Вами, уже несколько ранее обсуждались, кроме единичных. Старайтесь внимательнее читать форум, ранее обсуждавшиеся темы.
Вы не забывайте, что 7,62х39 и 7,62х54 сертифицировали для гражданского оружия (СКС и КО-44 соответсвенно) в уже далёкие времена советской власти. В те времена охотничий нарезняк в СССР был в основном у промысловиков и у кучки блатных товарищей, ради мизерного количества которых затевать производство новых патронов было не выгодно.Вы вот что объясните - разворовывать оружие (и, естественно патроны) сейчас что мешает? За огромное количество ТТ они там не боятся, а тут - боятся? Там где есть нелегальные стволы, что мешает из того же источника и патроны купить? И почему МВД должно искать способы "избавиться" от патронов, легально приобретенных и легально применяемых гражданами? Может, пусть оно подумает, как от нелегальной торговли оружием избавиться, маньяков всяких вовремя ловить?
Сейчас же МВД просто локти кусает, не зная как же избавиться от этих патронов. Они бы с удовольствием запретили бы их для спортивно-охотничьего оборота и периодически такие вопросы поднимаются. Но поезд уже ушёл, слишком много оружия под эти патроны на руках населения.
На патрон 5,45х39 МВД не хочет давать добро на сертифицикацию, в качестве гражданского, и сколько не бились заводы, желая производить оружие под него, ничего не вышло. В МВД боятся (не безосновательно), что в случае сертификации эти патроны будут:
а) интенсивно разворовываться с армейских складов для нужд охотников
б) свободно приобретаться в магазинах криминальными элементами для нелегального боевого оружия
Видимо, аналогичные мотивы имеются и в отношении патрона 9х19, равно как и остальных пистолетных. Ведь пистолеты покупать населению запрещено, они находятся лишь в криминальном обращении. Отсутствие патронов - хороший ограничитель их использования. А если сейчас сертифицировать, скажем токаревский 7,62х25 и разрешить продажу населению ППШа, ППСов, переделанных под одиночную стрельбу. То одновременно этот патрон пойдёт и криминалу для ТТ. Ну и т.д.
Я могу объяснить лишь так, как я это понимаю, хотя в МВД объяснят наверняка лучше 😊.
Пример. Вы легально владеете ППШ/ППС, и соответсвенно можете спокойно покупать патроны 7,62х25. Тогда теоретически, Вы можете их покупать десятками ящиков, создавая целые арсеналы. Для чего? А для того, чтобы потом перепродавать эти арсеналы своим знакомым бандитам, нелегально владеющим ТТ. Причем делая это спокойно, без особого напряга. Проконтроливать органам этот процесс практически не возможно. Поэтому бандиты, рискнув один раз и купив ТТ, потом получают широкле поле для пополнения боеприпасов к такому оружию.
Вы говорите, а что им мешает купить эти патроны там же, где купили и пистолеты? А многое! Одно дело покупать у частного лица патроны, которые после продажи в магазине уже нигде не учитываются. И другое дело - покупать их у должностных лиц, где за патронами всегда имеется учёт. Спалиться как бандитам, так и продавцу в этом случае, на патронах, значительно легче, чем покупая боеприпасы у знакомых охотников-спортсменов.
Вы скажите: "Да какой же дурак будет перепродавать патроны бандитам и искать приключения на свою жопу?". Действительно, здесь у нас таких будет не так уж легко найти. Зато, где нибудь на Северном Кавказе, где все друг другу родсвенники и привыкли помогать, с этим проблем не будет. Будут закупать патроны вагонами, и всё это будет идти боевикам и бандитам. Отсюда вывод. Бандиты владеющие нелегалными стволами получать широчайшую базу для пополнения боеприпасами. Война там будет идти вечно.
Всё тоже самое касается и 9х19, и 9х18 и 5,45х39...
Вот именно этого в МВД и боятся, я думаю.
З.Ы. Интересно, что во время войны, как известно, отличившихся награждали боевым оружием (чтобы сэкономить драгметаллы на орденах 😊). Получил в награду пистолет и мой дед за Яссо-Кишиневсткую наступательную операцию. Любопытно, что все пистолеты, которыми их награждали, были трофейные, иностранного производства (румынской полиции). Дед говорил, что никогда за всю войну он не видел, чтобы в его полку кого то из офицеров наградили советским стрелковым оружием (ТТ или Наганом), только трофейное шло в ход. Делалось это видимо не просто так: расстреляв ради баловства основной и пару запасных магазинов, пистолет становился безопасной железкой.
Хотя это частный пример и не является доказательством что везде было именно так.
одновременно этот патрон пойдёт и криминалу для ТТ
В устах МВД это напоминает бред барышни, которая уже пьяная,но не хочет снимать колготки)))
Вы скажите: "Да какой же дурак будет перепродавать патроны бандитам и искать приключения на свою жопу?". Действительно, здесь у нас таких будет не так уж легко найти. Зато, где нибудь на Северном Кавказе, где все друг другу родсвенники и привыкли помогать, с этим проблем не будет. Будут закупать патроны вагонами, и всё это будет идти боевикам. Отсюда вывод. Бандиты владеющие нелегалными стволами получать широчайшую базу для пополнения боеприпасами. Война там будет идти вечно.Действительно, скажу. Можно подумать, они по родственникам столько мин и гранатометов понаскупали. Там, где, как вы говорите, за патронами учет, их никто никому тащить со склада не будет.А база пополнения у них и сейчас достаточно широкая. В Чечне идет огромная неучтенка патронов, в том числе и по вине МВД. А пистолетных патронов, можно подумать, сейчас недостаточно, хотя их и не продают. Все разговоры МВД про "широкую базу" - это нежелание своими прямыми обязанностями заниматься. На эту тему Читатель очень хорошо про пьяную барышню сказал. А на тему трофеев - а что сними еще делать, с трофеями? Это правильно, наградной пистолет должен быть трофейный, дабы подчеркивать большие заслуги бойца, что ему не на юбилей ствол дали. Ктому же, это хороший способ нестандартные стволы сбагрить, чтобы к ним потом патроны не искать, не забывайте, НАТО тогда небыло, у всех стран были свои системы с тьмой разных патронов.
Всё тоже самое касается и 9х19, и 9х18 и 5,45х39...
саламин153 Действительно, скажу. Можно подумать, они по родственникам столько мин и гранатометов понаскупали.Убеждён, почти на 100% что это всё остатки той войны и предвоенные запасы, когда Дудаеву легально российские власти пердавали целые арсеналы.
саламин153А база пополнения у них и сейчас достаточно широкая. В Чечне идет огромная неучтенка патронов, в том числе и по вине МВД.Такое Ваше утверждение требует доказаетльств. Не все так считают. Поэтому прошу представить доказательства, или считаю это несосотоятельным аргументом.
саламин153А пистолетных патронов, можно подумать, сейчас недостаточно, хотя их и не продают.Я и это Ваше утверждение отношу к сомнительным, требующим доказательств. Так, если бы у меня самого был бы нелегальный пистолет, я бы точно имел затруднения в поиске боеприпасов.
саламин153Все разговоры МВД про "широкую базу" - это нежелание своими прямыми обязанностями заниматься.Наше МВД такое какое есть. Мы сейчас не обсуждаем то, как реформировать наше МВД. Это отдельная тема. И я не сотрудник МВД, чтобы мне предъявлять претензии по поводу неправильной, как Вам кажется, его работы.
Вообщем, можете считать это бредом, можете не считать. Я не знаю где и как криминалитет добывает патроны. Но, легальная продажа таких патронов (нужных именно криминалитету) точно поможет их добывать более легко и менее рискованно. Если в МВД так думают, в этом, на мой взгляд, есть резон.
Такие у меня соображения, на этот счёт. Хотелось бы услышать Ваши. Если есть что сказать, конечно, по существу, кроме баек про колготки.
Такое Ваше утверждение требует доказаетльств. Не все так считают. Поэтому прошу представить доказательства, или считаю это несосотоятельным аргументом.Я как раз стараюсь по существу. Это большая проблема после любой войны.
Так, если бы у меня самого был бы нелегальный пистолет, я бы точно имел затруднения в поиске боеприпасов.То, что вы говорите, что не можете, не означает, что другие не могут.И, самое главное, боевым тот или иной патрон делает тип пули, а не калибр.
Вы можете - я не могу, это всё лирика. Если достать нелегальные патроны просто, как вы уверяете, и что за ними нет контроля, то докажите это. Иначе ваши такие утверждения совершенно не не очевидны, чтобы использовать их как аргумент в споре. Рушится логическая цепочка, построенная на необоснованных утвреждениях.
Что такое понятие "боевой" в РФ, описано в ЗоО. Поэтому не стоит его интерпретировать как Вам заблогарссудится 😛 Кроме того, криминалу сгодится любой патрон (HP, с сердечником или без, экспансивный, и т.д.), который будет стрелять из криминального оружия и наносить соответсвующие поражения.
Если достать нелегальные патроны просто, как вы уверяете, и что за ними нет контроля, то докажите это. Иначе ваши такие утверждения совершенно не не очевидны, чтобы использовать их как аргумент в споре. Рушится логическая цепочка, построенная на необоснованных утвреждениях.Меня вообще удивляет, как лихо вы требуете доказательств, что Земля круглая. А чем я еще должен это доказывать? Старовойтову из законного пистолета-пулемета (даже не пистолета) убили? Или может законными патронами? Или всей этой массы убийств последние 15 лет никогда не было? Как-то же...смогли люди и достали все необходимое. Лирика - это то, что вы говорите. И чем же ваши утверждения очевиднее моих? Сами, кстати, вы еще ничего не доказали, просто от моих аргументов отмахиваетесь. У вас все то "необосновано", то "неочевидно".
саламин153 Меня вообще удивляет, как лихо вы требуете доказательств, что Земля круглая.То что земля круглая, и Вы мне это сможете легко доказать, если захотите. А вот то, что здесь можно купить спокойно и без риска любые патроны пистолетные, в любых количествах, этого Вы не сможете. Потому что это не правда, это трепотня. Можно всё купить, но очень трудно и слишком рискованно.
саламин153А чем я еще должен это доказывать?Вот уж не знаю чем! Как говорится, бремя доазателсьв лежит на заявителе 😊
саламин153Старовойтову из законного пистолета-пулемета (даже не пистолета) убили? Или может законными патронами?А я не знаю чем и как её убили. Сколько нужно патронов, чтобы убить Старовойтову? Возможно, что ударили милиционера по голове, отбрали оружие, им и убили. Или просто, её забили бейсбольными битами, или арматурой, а может горло перерезали. Вы там были и всё видели лично? Или просто читали, что напишут и покажут (то одно, то другое)...
Но, самое главное другое, это всё вовсе не означает, что если ты разжился нелегальным стволом, то в каждой подворотне тебе с удовольствием продадут к нему патроны. И всё это доступно и легко.
саламин153Как-то же...смогли люди и достали все необходимое.Опять это как то... Как то Б.Абрамович "заработал" более 10 млрд.долларов, а Б.Гейтс тоже "как то" более 50 миллиардов. Пользуясь Вашей логикой, это значит, что такое же доступно каждому без всяких сложностей и проблем? 😀
Так для информации,Старовойтову убили из ПП"Агран"-2000(вроде так,называется -эта модель).
Вы упорно не хотите замечать, что я не про доступность, а про то, что патронов, сложно-не сложно, и сейчас хватает
Вот уж не знаю чем! Как говорится, бремя доазателсьв лежит на заявителеА я уже сказал - у вас у самого уже полно ничем, кроме отмахивания, не подкрепленных заявлений, может сами что-нибудь докажете?
Сколько нужно патронов, чтобы убить Старовойтову?Я тоже не знаю, но на нее хватило, без всяких магазинов.
Но, самое главное другое, это всё вовсе не означает, что если ты разжился нелегальным стволом, то в каждой подворотне тебе с удовольствием продадут к нему патроны. И всё это доступно и легко.А вы что, сами уже пробовали (мало ли...)? Я и не говорю, что без риска, но что, весь риск только в этом? И какая разница, легко или не легко, факт тот, что хватает. А из бандитских автоматов можно подумать сейчас одними только Волфами и Ремингтонами стреляют. Будь оно так, Сталинград уже давно отдыхал бы, но этим противники оружия с покон веку всех пугают. Бандиты, короче говоря, без магазинов, сложно ли, легко ли, обойдутся. Не раз уже обходились. МНЕ нужен законный магазин, я без него действительно не обойдусь.
Аватар хороший у Ромашки11
Спасибо 😊!Извиняюсь,за -офф.
саламин153
Что ты хочешь от меня ещё узнать, друг ты мой любезный? 😊
Ты меня спросил, почему так поступает с патронами МВД, я тебе ответил почему, исходя из своего мнения.
Ты уверен, что патронов ворованных сейчас везде завались? Хорошо, допустим. Хотя я, и многие так не считают. Ты, доказать эту свою точку зрения не желаешь или точнее не можешь. Я же свою могу: прошу тебя срочно выяснить, где можно прикупить ящик 7,62х25? Ты этого сделать не сможешь. А если и сможешь, то зассышь мне сказать. И это правильно! 😊 Точно так же ты зассышь мне ответить (если даже знаешь) где купит делящиеся материалы, сильные яды и прочее всё такое....
Так какой из этого вывод следует, а? А простой, то что всё это, и патроны 7,65х25, и ядерные материалы и сильные яды ОХРЕНИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ТРУДНО И РИСКОВАННО доставать. Причём всем трудно, включая не только тебя и меня, но и криминалитет. Вроде бы всё понятно и очевидно.
Тогда спрашивается, что же ещё тебе хочешь узнать? Или просто охота говорить до бесконеечности на тему "как же всё плохо"? 😊
З.Ы.
саламин153 Аватар хороший у Ромашки11У меня лучше 😊
Tex, вот мы и пришли к некому консенсусу. Но во-первых, аватар твой несколько из другой песни, во-вторых, я не говорю, что патроны легко достать и их везде дофига, я изначально несколько иное сказал - что они, вне зависимости от сложности и запретов все равно в немалых количествах попадают к тем, кто их юзает. Ваша с МВД линия действует в некоторых странах - Франции, Италии(с ее Мафией), но что-то не слышал, чтобы сильный от нее эффект был. А есть страны, где этого ограничения нет, но на преступность это не особенно влияет.Но это отдельная большая тема. Что же до патронов, то, раз такое дело, можно начать с 0.44MaG, попробовать, а там по ситуации. Но в любом случае принцип "профилактически все на свете запретить" неприемлем.
У нас, ведь, в отличии от мафий, власти больше всего боятся другого - перманентной войны, которая из-за недостата патронов затихает. Криминал, он ведь в нашей стране разный. Чтобы застрелить кого то в подъезде не нужно никаких закупок делать. Хватит двух, максисум трёх патронов из того комплекта, который "идет" вместе с ворованным оружием.
МВД, как я понимаю, опасается другого. Не секрет, что сейчас на Северном Кавказе практически в каждой семье имеется нелегалное автоматическое оружие. Убить кого то одногог, патронов хватит. А вот начать масштабные действия против федералов уже не получится. Стволов там море, нет боеприпасов в достаточном количестве. В этом вся беда (для них). Открыть сейчас этот шлюз, это значит, поджечь фитиль на пороховой бочке, и ждать авось он сам собой погаснет.
2tex Скажите пожалуйста, есть ли на Северном Кавказе в нелегальном обороте боевое стрелковое оружие под патроны 7,62*39 и 7,62*54?
Вот это бред 😊 текс в своем духе..ну и фантазия 😊
Робин Гад2tex Скажите пожалуйста, есть ли на Северном Кавказе в нелегальном обороте боевое стрелковое оружие под патроны 7,62*39 и 7,62*54?Есть, и очень много, насколько мне известно. Почти в каждой "нерусской" семье его можно найти. Причём современное, полу- и автоматическое. Съездийте и сами всё увидеите, когда на свадьбах и иных торжествах всё наслеление устраивает салют из калашей, ручных пулемётов и питолетов. Никому изымать его там не хочется, потому что все друг другу родственники, браты-сваты. Впрочем, там всегда его было завались, а после этих двух войн - тем более.
DBoroninВот это бред 😊 текс в своем духе..ну и фантазия 😊"Фантазия", блин, "текс в своём духе"! Значит я тут главное трепло?
Можешь мне не верить, я живу в Москве. Спроси тогда тех, кто там живёт. Или смотри хотя бы ТВ, где младший Кадыров показывает на всю страну свой личный домашний музей боевого современного оружия в 300 стволов.
Кроме того, чтобы ты знал, Северный Кавказ причина того, что таким как ты тут релоадинг всё ещё запрещают. Мне сказали в этом плане дословно так: Если релоадинг разрешим, то под эту лавочку на Северный Кавказ начнут завозить промышленное оборудование для поточного производства патронов. И там возникнут куча мини-заводиков, которые завалят боеприпасами всю страну. Как сейчас в Пакистане или Афганистане происходит, вообщем. К слову сказать, так же дело обстоит с палёной водкой, которая выпускается на 90% на Северном Кавказе. К спиртосодержащей отраве добавятся ещё и патроны.
На Африканском континенте, как известно, уже более 40 лет идут почти не прерывные войны. Причина одна - куча доступного оружия и боеприпасов, которыми многие страны, включая нас, когда то наводнили африканский континент.
Поэтому, видимо, и наши власти не очень хотят, чтобы такое получилось бы и у нас. Оружия там уже и так выше крыши после двух войн, дело за патронами, чтобы их были несметные количества. Тогда можно будет создавать маленькие армии..
З.Ы. Так, что тебе, DBoronin, иногда полезно слезть со своей колокольни, чтобы посмотреть на проблему пошире 😛
[QUOTE][B]Съездийте и сами всё увидеите, когда на свадьбах и иных торжествах всё наслеление устраивает салют из калашей, ручных пулемётов и питолетов. Никому изымать его там не хочется, потому что все друг другу родственники, браты-сваты. Впрочем, там всегда его было завались, а после этих двух войн - тем более.
Убить кого то одногог, патронов хватит. А вот начать масштабные действия против федералов уже не получится. Стволов там море, нет боеприпасов в достаточном количестве. В этом вся беда (для них). Открыть сейчас этот шлюз, это значит, поджечь фитиль на пороховой бочке, и ждать авось он сам собой погаснет.А теперь, Текс, скажите, как одно с другим вяжется. А мне еще потом про "необоснованность" и "неочевидность" толкуете.
Не понял вопроса. Где одно, а где другое, и что с чем не "вяжется"? 😊
Вы если на строчку выше заглянуть не хотите, то тогда говорить уже незачем.
Я заглянул, аж на две строчки, где в целых двух постерах ты разместил свой вопрос с моими цитатами. Но так и не понял, что же тебе там показалось возмутительно противоречивым?
Так что задай вопрос так, чтобы было понятно не только одному тебе.
Если настаиваете, повторю: То вы про активную, по вашим словам, стрельбу на свадьбах, то про невероятный дефицит этих патронов и сложность их приобретения. Как вяжется одно с другим, я что-то не понял.
Чтобы хорошо пострелять на свадьбе, кажому гостю с оружием, хватит по пять патронов. Таким образом одной пачки хватит на 4-е свадьбы. Чтобы планомерно убивать всех неугодных, расстреливая охрану, потребуется уже пара магазинов на каждую операцию. Чтобы воевать с федералами и сколачивать на долговременной основе свои личные армии, не хватит и ящиков. Будут нужны постоянные источники пополнения боеприпасов. Такие как магазины, свободно торгующие ими. Или свои заводики, которые всё такое "релоадят" поточно.
Что тут не понятного и где противоречие?
texПорнуха, какая то.З.Ы. У меня лучше 😊
Прошлая девица лучше была.
2tex Вы утверждали, что незаконное боевое оружие на Северном Кавказе молчит по причине недостатка боеприпасов (ввиду невозможности легального приобретения). Отсюда мой вопрос относительно 7,62*39 и 7,62*54
Чтобы хорошо пострелять на свадьбе, кажому гостю с оружием, хватит по пять патронов.Я уже на некоторых мероприятиях, хотя и не кавказских, побывал, и могу вас заверить, что 5 патронами дело не ограничется, а самое главное, сколько там у них гостей, вы не считали? Это если ударяться в арифметику.
Эти патроны и сейчас продаются, так что же, они только ими и воюют? У них масса связей и покровителей, которые им доставят все, что надо - много раз были сообщения, что и оружие,и боеприпасы у боевиков новейшие, иногда импортные (и очень дорогие) специализированные образцы, даже АК часто из других стран были. Они не смогли бы столько лет эффективно противостоять спецслужбам и регулярной армии, будь дело не так, как я говорю. Магазин - еще и на виду, его проверяют, могут вычислить, что кто-то, без особых пострелушек, закупает много патронов, особенно если МВД позаботится организованные стрельбища сделать, которых сейчас, судя по сообщениям на форуме (и не только), нехватка. И еще момент - у нас, в Греции, вообще неописуемо напряжно законно нарезной ствол достать, но на Крите, и не только, полно АК и там никто не стесняется на свадьбах, порой даже перед камерой, рожок за рожком высаживать, хотя все это в магазинах и не продается. А вы говорите, Чечня. И все эти релоадинги тоже кто-то должен контролировать. А кто? Эти русские менты, которые меня несколько раз пытались на улице ограбить? А потом во всем владельцы законных карабинов виноваты, мол, патроны у них к АК подходят...
Такие как магазины, свободно торгующие ими.
7,62х39х54
Иди да покупай, про релоад - вообще ИМХО бред написан. Занятие для вдумчивых стрелков. Кстати его при желании и сейчас можно проводить используя "гладкие" пороха типа "410". Для "войны" хватит.
А ценителям запретов в работе МВД лучше думать о прямой борьбе с криминалом, а не "гланды ч-з ж"пу".
В общем Вы выражаете стандартную ментовскую тупость про "НИЗЯ", потому что "НИЗЯ".
Робин Гад
Я не совсем понял Вашь вопрос. Я говорил вообще о нелегальном оружии. СРеди которого всё есть, включая и калибры 7,62х39 и 7,62х54. Но, как мы с вами знаем, огромная часть современного стрелкового оружия на Чечнской войне это всё же 5,45х39, 9х18. И таких стволов там большинство. К ним патронов нет, пока нет в легальном обороте.
саламин153
Вообщем, я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я свои соображения на этот счёт изложил, почему МВД всё такое запрещает. Можете соглашаться, можете нет. А обсуждать почему у нас милиция такая, что грабит греков на улице, а где то там она другая, и всё такое, у особого желания нет. Я не прессекретарь МВД, в конце концов.
Поэтому давайте заканчивать этот пустой разговор. Меня он утомил, как ничего не дающий.
Меня он утомил, как ничего не дающий.Ладно, не будем утомлять товарища.
Глядим в действующие "КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия", находим пункт "огнестрельное оружие", читаем подпункт 4 "Нарезное длинноствольное огнестрельное оружие не должно быть изготовлено под патроны к пистолетам и револьверам, за исключением патронов калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения", снимаем все вопросы 😊
Мощно, но вопросы не все сняты - как определять, какой винтовочный, а какой - пистолетный/револьверный?
А у вас у самого какие мысли есть на эту тему, особенно применительно к обсуждаемым 9х19?
саламин153
Мощно, но вопросы не все сняты - как определять, какой винтовочный, а какой - пистолетный/револьверный?
в тему: http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=189
375 магнум винтовочный
.45 Кольт винтовочный http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=400
Пистолеты и под 30-06 бывают, что же теперь?
саламин153
Пистолеты и под 30-06 бывают, что же теперь?
так ведь в вышеуказанных моделях четко упомянуто - винтовочные.
интересно, что скажут в лицензионке?
тоже обзовут револьверным или все же по закону будут действовать?
тогда получается, что карабины со скобой Генри под эти патроны можно ввозить
И так, и эдак все можно истолковать, вообще, все в жизни относительно...
Да, это только для особо желающих можно в суд подать)))) И привести аргументы в виде винтовок под короткие патроны.
Кстати тут тема где-то лежит типа Оружие походов. Там канадский товарищ в походы носит револьвер СиВ и Марлин со ск Генри под один патрон. Оч. удобно ИМХО.
Я о другом - до какой длинны патрон считается "коротким", "пистолетным" итд? Собственно, я так и не понял, а нафиг вообще это ограничение нужно?
На Африканском континенте, как известно, уже более 40 лет идут почти не прерывные войны. Причина одна - куча доступного оружия и боеприпасов, которыми многие страны, включая нас, когда то наводнили африканский континент.
Это вы кинофильмов насмотрелись? Все беды - от доступного оружия? А может быть, проблема в населении этого самого африканского континента, которое в любом случае будет непрерывно воевать, хоть с копьями, хоть с калашами?
Кстати, самая вооруженная страна в Европе - Швейцария. В доме каждого военнообязанного - штурмовая винтовка с полным боекомплектом. По выходу "на пенсию", военнообязанный имеет право ее выкупить у государства по остаточной стоимости (после небольшой переделки, устраняющей возможность автоматического огня). И так уже лет четыреста (естественно,с поправкой на развитие военной техники).
По поводу ввоза, сертификации, регистрации оружия под патрон 9Х19 - полемику лучше развернуть в Центре сертификации "Стандарт оружие" (Москва, 2-й Новоподмосковный переулок, д.4). К ним уже приходили (пытались) ввезти оружие под 9Х19, а также пытались ввезти МГ-34 (всех завернули на стадии подачи документов - когда оружие еще за границей).
Они к таким людям относятся с юмором.
Коллеги, оставим в покое закон. Он написан и менять его пока никто не собирается. Да и надо ли?
Мне всё же непонятно, почему нельзя сертифицировать такие патроны как например, .30Карбайн, или .30-30? Не винтовочные, но и не пистолетные. Ни в одной армии мира не применяются. Для охоты и развлекательной стрельбы - годны.
А специфические револьверные патроны типа .45Кольт? Не думаю, что если они будут доступны на нашем рынке, то все преступники сразу кинутся закупать Писмейкеры ящиками. А .45-70? А 4,2 линейный Бердана? Сложно производить? Не смешите! Бердановский патрон легко производится на базе гильз от 7,62х54. Как кстати и .44Смит-Вессон Русский.
.45-70, .30-30 или .45Кольт без проблем ввозятся из-за границы. Это вам не 223Рем или 308Вин, на которые распространяются всякие антитеррористические исключения.
.30Карбайн уже производится ТПЗ. Что ещё надо?
Релод запрещать бессмысленно. Начать с того, что дё факто он был всегда, а с развитием интернет-торговли просто стал доступнее. И сейчас можно ввезти ВСЁ необходимое оборудование для патронного мини-заводика. Вот только ЦЕНА такого патрона ужаснёт любого предполагаемого Микро-Наполеона, собирающегося создать свою микроармию. Комплектующие будут ОЧЕНЬ дороги. Не по карману война будет. Хоть маленькая, хоть большая. Войны на релоадных патронах не ведут. Для них валовые патроны покупают. А попытка удешевить патрон собственными доморощенными методами ни к чему хорошему не приведёт. Дешёвыми самоделками много не навоюешь. Вспомните как восстали в Гражданскую казаки на Дону. Оружия-то у них хватало, а вот патронов... Но нашли они патьроны, нашли. Миллионов этак пять. Только холостых! Что делать? А из свинца пули отливать. И что получили? Максимальную дистанцию стрельбы в 100 шагов! Это даже не Бердан с его 400-ми шагами. И сильную освинцовку стволов, приводившую к разрывам винтовок при частой стрельбе. Много с такими патронами навоюешь? Вот и стали они Деникина звать. А иначе задавили бы их красные, особо не поперхнувшись.
Так что не грозит нам восстание. Не грозит. Просто надо разрешить релоад ТОЛЬКО из импортных комплектующих. Вот и всё.
Палёную водку ведь не из французского спирта гонят. Не так ли?
Выход вполне реальный. Просто МВД работать не хочет. И придумывает всё, чтобы и впреть не работать. Некогда им. Они, как говаривал один мой знакомый, "в рынке". Не продажны, нет. Они именно "в рынке". И вот если кто-нибудь докажет им прибыльность новых веяний - они, так и быть, согласятся это разрешить. Ессно только для ангажированных контор.
Ну и хрен с ними! Хоть так! Пусть подавятся нашими кровными! Только чтоб не мешали!
.30 карбайн уже сертифицированы для России. С конца апреля. На следующей недели едем за ними в Тулу. Кстати.. и .223 и .308 БЕЗ проблем ввозятся из Финляндии. И какие анти... исключения на них распространяются? 😛
С уважением, Андрей.
Под .30 карбайн где-то в книге у Жука была какая-то очень редкая фиговина пистолетная. Очень много плохого про этот патрон слышал.
Филарет
Кстати, самая вооруженная страна в Европе - Швейцария. В доме каждого военнообязанного - штурмовая винтовка с полным боекомплектом. По выходу "на пенсию", военнообязанный имеет право ее выкупить у государства по остаточной стоимости (после небольшой переделки, устраняющей возможность автоматического огня). И так уже лет четыреста (естественно,с поправкой на развитие военной техники).
Я тоже дивился от ихней армии! Главное что все военнообязанное население стреляет! Раз в месяц! Месяц из пистолета месяц из карабина или пулимета (кому что положено по роду войск) А у нас лучше уничтожить а часть солдат кроме лопаты и метлы ничего и не видели, Да еще и присягу с деревянным автоматом принимают! Это вообще жопа.....,
Да и еще меня убили ихние тиры! В рядовой деревни тир лучше чем в Динамо. Все с маниторами. Стрельнул и на тебе все на маниторе видно..
Под .30 карбайн где-то в книге у Жука была какая-то очень редкая фиговина пистолетная. Очень много плохого про этот патрон слышал.
Посмотрим... Карабин (М1) под этот патрон у нас есть. Постреляем - отпишу.
Посмотрим... Карабин (М1) под этот патрон у нас есть. Постреляем - отпишу.А именно - слышал, что этот патрон слишком легенкий, пробивает даже одежду плохо (известная молва про советские ватники в Корее), стреляет недалеко, убойное действие маленькое.
Слухи разные по свету ходят... 😛 Что ПМ ватник не пробивает или, к примеру, из ППШ не реально попасть далее 100 метров... 😊
Есть такой вид спорта - IPSC. Практическая стрельба. Так вот... В практической стрельбе на очки спортсмена влияет ФАКТОР МОЩНОСТИ его оружия. Чем оружие мощнее (МАЖОРНЫЙ ФМ)- тем больше очков оно может принести стрелку. Второй вариант МИНОР. Минимальный ФМ. Некий МИНИМАЛЬНЫЙ ПРЕДЕЛ. Если оружие не дотягивает по ФМ до минимально разрешённого - очки спортсмена будут равны 0(нулю). АКСУ(5.45) как раз из этой серии. Выступать с ним можно, но результата не будет... А карабин М1, под патрон .30 Карбайн, допускается к соревнованиям в "миноре"... Фактор мощности этого карабина выше минимально допустимого. Вот...
Да что говорить, отстреляемся - отпишу результат 😊
С уважением, Андрей.
Да что говорить, отстреляемся - отпишу результат
Интересно, с удовольствием почитаю!
[QUOTE]Originally posted by Андрей+:
[B].30 карбайн уже сертифицированы для России. С конца апреля. На следующей недели едем за ними в Тулу.
+++++++++++++++ Хм, приятная новость. Вот только какое оружие под него сейчас реально приобрести?
Кстати.. и .223 и .308 БЕЗ проблем ввозятся из Финляндии. И какие анти... исключения на них распространяются?
+++++++++++++++ Патроны с пулями FMJ. Типа армейские. Мои друзья постоянно сталкиваются с проблемой при ввозе очень хорошего патрона Лапуа .308Вин с пулей 8 грамм. ?,62х54 с той же пулей - легче, а вот 308... 223Рем FMJ - ещё сложнее. И с каждым разом всё больше гаек закручивают. Ессно везут официально, как импортёр, партию патронов.
В 8 случаях из 10 стреляю Сако .308 как раз 8гр. Классный союз получается - пуля-патрон-Манлихер! 😊 Покупаю в Финляндии, пачки по 50 шт. Иногда беру 6,6 гр. для небольших дистанций. Проблем при покупке ни разу небыло. Тьфу-тьфу...
В 8 случаях из 10 стреляю Сако .308 как раз 8гр. Классный союз получается - пуля-патрон-Манлихер! Покупаю в Финляндии, пачки по 50 шт. Иногда беру 6,6 гр. для небольших дистанций. Проблем при покупке ни разу небыло. Тьфу-тьфу...
Коллега, вы покупаете как физлицо? И везёте их через границу как физлицо. А мои друзья ввозят каждый раз ПАРТИЮ. Большую. Как официальный импортёр. Вот тут и начинаются выкрутасы. Опплевались уже.
О как... Не знал. Я действительно физ.лицо. Как то не подумал об этом... Приношу извинения. А под .30 карбайн М1 стОит в Финляндии 700 евро. Сертификация 7500р.
А под .30 карбайн М1 стОит в Финляндии 700 евро. Сертификация 7500р.
О как! Итого 900 евро. Мдя... Я пожалуй пока из винтовки Генри и Моси постреляю...
Не... ТаксФри евриков 200. В России окончательный ценник 700 евро (+ - немного)
Я на Форуме ничего никому не должен. И на вопросы в РМ из разряда "Юнные опера спрашивают" (тем более подряд раза по три)буду отвечать только на общую доску, хотя бы потому, что других вариантов для прекращения потока сознания в РМ не вижу.
Итак, с нетерпением жду лезурьтатов стрельб .30 карбайн. А насчет калибров еще есть .41МаГ, к нему револьверы редкие, меньше вероятность, что на револьверы все это пойдет.
По этому поводу надо спросить нашего коллегу Woldemar
У него в этом калибре карабин.
Сам он сейчас кажется на Дальнем востоке находится. Как приедет - спросить чтоб рассказал.
Ясно, будем ждать.
Да, и инфу от Андрея - тоже.
И инфу - тоже будем ждать. Только что-то долго уже.
Мдя однако затишье по теме...
Вообще в одной книге видел прикольные очень длинные пистолеты пулеметы, но мне больше мини-9 по душе. Или Мини-40
Патроны в Туле мы нашли... Но! На сертификацию карабин не взяли, ввиду отсутствия каких - либо клейм. 😞 Направили на завод в Климовск. Дней через 10 поедем в Климовск и в Москву (забирать с сертификации М14А1).
Так что ждём-с...
С уважением, Андрей.
Народ, фотки покажите потом.
Я писал о М1 Карбайне здесь:http://forum.guns.ru/forummessage/2/169237-2.html Это было 3.11.2006. Там и фотки, и всё остальное. В разделе "Нарезное".
На сертификацию карабин не взяли, ввиду отсутствия каких - либо клейм.
Это в смысле клейм Брюссельской ПМК? Т.е. клейма амерских арсеналов и военной приёмки не катят?
Мож не совсем в тему но очень нравится FN mag, а FN 2000 просто супер.....
Корпус F2000 выполнен из полимера в компоновке булл-пап. Основной "изюминкой" конструкции F2000 является запатентованная схема фронтальной экстракции стреляных гильз - после извлечения гильзы из патронника она не выбрасывается наружу сразу, а проходит по специальной трубке вдоль всего оружия почти к самому дульному срезу и уже там выпадает наружу.
оружие иностранного производства военного назначения иногда всплывает, но это редчайшее исключение из правил, те кто купил пусть радуются