Возможности 308 на разных охотах

308 или 30-06 что выбрать? forummessage/91/204

Одно из мнений : http://www.gun.ru/oxota0275.htm

а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?

в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64

а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?

------
С ув.Сергей

а можно растолковать, зачем чередовать оболочку с полуоболочкой?

П/о жалко 😊, ну а если серьезно, то "а кто это знает", основываясь на том, что обычно прицельный первый выстрел, а все остальные на удачу, ну и может быть снивелировать п/о, поскольку с близких расстояний она может давать обширные поверхностные ранения, а оболочка в каких-то ситуациях (в штык, в угон) может сработать лучше. Хотя разумных объяснений этому привести трудно.

а разве 62 и 64 примерно одинаковые патроны?

Ну, в какой-то мере близкие 😊, хотя б потому, что оба 9.3 мм и подходят на роль стопперов, 64 немного мощнее, резче отдача, лучше настильность, тяжелее немного пульки. Запас побольше.
С Уважением

fbor
Самый дальний выстрел в варминте принадлежит, если я правильно помню, .408-му

+1
А не является ли 308 признаком этого рационализма? Ведь при соблюдении определенных правил от сурка до медведя!

А не является ли 308 признаком этого рационализма?

Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.

308 наиболее удобен, так как он минимально избыточен для мелкой дичи и минимально достаточен для средней. Для крупной он уже находится в зоне риска. Т.е. нужно осознавать, что встретив крупного медведя или кабана, нужно хорошо подумать, тщательно выцелить и может быть совсем не стрелять 😊. Но поскольку крупняк встречается редко, то 308, х54 да еще и п/а и м.б. 8х57,вполне подходит на роль универсального калибра. Поскольку крайние члены этого ряда (им. в виду 300 калибры) х63, 30 WM сдвигают шкалу в сторону крупного зверя, и становятся несколько избыточны для мелкого (хотя 30-06 с легкими пулями вполне можно использовать и по мелочи). Поэтому если у Вас предполагается охота чаще на крупного, чем на мелкого (желая остаться в рационализме), конечно нужно предпочесть 30-06 и др. А если мелочь не интересует и себя любимого жалко (а это должно быть всегда 😊), то лучше подумать о 9.3х62, х64, 375 и крупнее
С Уважением

r o s
Если начать с варминта, а в моем понимании это лисья братва, то перепробовав 22LR, 223Rem, 308Win, 7.62х54R, 300WinMag, по-моему 308Win - самый оптимальный выбор, хотя я никогда не выбирал калибр специально под какой-то из видов охот. То, что было для полигона или тира, то и шло в "поле". Еруду про настильность обсуждать лень, а вот то, что этот патрон тяжелой FMJ пулей 11гр не портит трофей и почти всегда оставляет четко на месте - проверено много раз. Бывают исключения, но где их нет? Кстати, попадание в птицу системы тетерев или зайца тоже вполне "гуманное" с т.з. сбережения мяса, если конечно стреляющему не прийдет в голову использовать SP или HP пули на дистанциях до 200м.

Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки

anatoly
не варминт, поскольку у нас этого нет как класса.
Не буду говорить за все Приморье. О себе. Сторонник разумного рационализма в наших охотах. Поскольку дичь от рябчика до медведя, то у меня набор 308 -54 - 8х57. Вепрь для загонных охот, Мосинку планирую на засидку и Маузер для ходовой охоты. Заряжаю - в Вепрь - первые три - полуоболочки, остальные через один - оболочка - полуоболочка. В Маузер - первая - Аляска Норма, потом СПСЕ (чешкая п/о) и оболочка / полуоболочка через один. Не говорю, что это панацея и пример для подражания, каждый выбирает то, что ему подходит больше всего. К такому ряду подбирался потихоньку (начинал с СКСа). Оставаясь в пределах рационального (для себя) и потихоньку в сторону увеличения. Если и буду докупать, что либо, то уже 9.3х62 или 64, и то если пойму, что имеющегося арсенала у меня недостаточно.
С УВажением

Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)(к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,а патроны разных производителей,которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно(или хотя бы поправку брать),что в процессе охоты маловероятно!
Ну или зверя просить постоять и подождать!
А потом удивляемся,почему метил в шею,а попал в жопу(если вообще попал!).

Вы батенька ОРИГИНАЛ!!!!

diver1
которые летят то по разному и под каждый тип патрона пристреливать нужно

+1
Ну если только на расстоянии рукопашной... Тогда можно и не перепристреоливать 😛
Для себя я выбрал к моему "стандарному" 150гр Rem CoreLokt PSP того же типа 180гр как запасной по крупной дичи, но все мои попытки теоретически пересчитать как полетит 180гр из того же ствола пристрелянного с 150гр закончились практическим подбором поправок. (хорошо что у моих двух разница оказалась только в вертикали!) Ну а если типа ещё и три... Труба дело.

anatoly

Как я себе представляю, универсального оружия нет, на каждую охоту - свое ружье. Но к сожалению не все так могут. Как то встречался с американкой, у нее брат на Аляске (в Ситка, это там где Джек Лондон описывал золотую лихородку), профессиональный охотник, коптит окорока, калбасу делает и пр. Так вот она говорила у него 11 или 12 ружей всяких разных.

==========

Золотые слова. Я хоть и не профессиональный охотник, но для охоты 5 винтовок в 5-ти различных калибрах имею.
Спорить насчет "универсального калибра" (IMHO) только время терять.

к тому же не просто одной марки патронов с разными типами пуль,что в принципе допустимо,

Интересно, сколько Вы разницы найдете между 9.1 гр п/о БСЗ и аналогичной 9.4 гр оболочкой. Постреляйте, потом обсудим. Можете пострелять по катящемуся с горки баллону от машины с мишенькой, может попадете, а потом еще и в лесу можете попробовать, надеюсь с одного типа пуль Вы точно в центр мишеньки их положите 😊
С Уважением

ЗЫ Я чаще всего зверя вижу несколько секунд и бывает даже разу выстрелить не успеваю, вот такой я охотник. Бывает конечно и 6-7 выстрелов за раз удается сделать, но это было всего раза два за долгие годы охот, да и то из них результативные были два или три.

diver1

Не знаю,может в Приморье сейчас так модно, заряжать винегрет из патронов в один магазин(или обойму)

зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...

МаксимЧ

Тяжелая пуля это 13гр или 200грейн.

Не понял реплики. Это замечание, уточнение или сообщение?

Если можно конкретнее про лося и кабана по ходу, какими пулями (патронами)? Если самозаряд то какие характеристики ?

Gnobel

зря Вы уважаемый обобщаете ,география тут непричём...

Без обид,ничего личного! 😉

perstkov

Кстати пули SP или HP не всегда раскрываются на мелкой дичи (заяц)и до 50 м а результат как от действия обыкновенной оболочки

Какие именно SP?

С уважением,
Дмитрий.

Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.

на сей раз примерно 220м

С уважением,
Дмитрий.

1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

Remus

Какие именно SP?

SP Были барнаульского завода такая-же тенденция проследилась и в калибре х54 лично был свидетелем 3 случаев стрельбы по мелкой дичи, надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.

Владимир.

Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto

С такой пулей есть заводской вариант у S&B www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.

Remus
[QUOTE]perstkov
[B]
надо отдать должное что при попадании в цель больше косули SP Барнаульские полностью дефрагментируются что не совсем хорошо.

Может что то и поменялось, но сколько приходилось сышать про барнаулькую продукцию, хорошим балансом пробиваемости/экспансивности они не отличались никогда. По такому важному фактору среди классических полуоболочек видать Сиерра все таки немного переди других. у кого есть возможность заряжать рекомендовал бы вот это.
www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
С такой пулей есть заводской вариант у S&B www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&sto
Скорость явно заниженна (754) как и у всей линейки патронов с пулями от Сиерры, но и этого за глаза хватает.

И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне... 😞

perstkov

И где их только взять отдельно от гильзы в .311 диам. в глухой псковской деревне... 😞

А зачем искать, барнаул только рубашку теряет 😛

mixmix

А зачем искать, барнаул только рубашку теряет 😛

А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски 😀

А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра 😛

где то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции

Remus
[QUOTE]perstkov
[b]
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра

У Сиерры уже появилось несколько вариантов .311 www.sierrabullets.com

где то уже шла речь о "модифицированной" с помошю таких пуль барнаульской продукции[/B]

Огромное спасибо за серьёзный ответ самое то что нужно она сложность как бы их получить в обмен на вечнозелёных президентов может кто поможет гостода ветераны ......
вот таких бы штук по 500 - 800 www.sierrabullets.com
www.sierrabullets.com

Я бы их и из Латвии забрал.....

perstkov

А свинцовую начинку как хомячка разносит на куски 😀

На х54 может быть, на .308 незамечал 😛

perstkov
А точность у барнаула вполне подходит для стрельбы в сторону цели короткими очередями от бедра 😛

х54 да у тигры может быть 😊 Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная 😊

mixmix

х54 да у тигры может быть 😊 Хотя с "Вепря" стреляют 123 кучность нормальная 😊

Мы с вами наверное медленно удаляемся от "возможностей .308 на охоте" и скатываемся к "возможностям х54 и 30-06 на охоте и чем они лучше убивают" хотя с моего тигра барнаул п/о летит так что хочется плакать и смеятся одновременно хотя первый достойный трофей был взят имменно барнаулом (за отсутствием других)промазать было тяжело цель больно большая 😀

Говоря про такие вещи в 308 (да и в любом другом калибре) желательно указывать конкретные патроны. Разница в скоростях и балистике даже при похожем весе снаряда может дать очень разные показатели.

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.

mixmix
perstkov
У барнаула .308 две п\о 9.1 и 10.9 так вот какими ваш друг стрелял?

А 13гр. естественно будет низить, она же тяжелей.

п/о 9.1 гр.

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.

mixmix
А вот тут работа п\о 10.9
forummessage/57/224

Так же при себе всегда оболочка 10.9 барнаул, ибо по назначению разные, а по балистике одинаковы.

Посмотрел результат вроде правильный фото у меня нет но визуально результат стрельбы который я видел был какой:

1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)

2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками

Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это финиш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

Remus
[QUOTE]perstkov
[B]
1 Кабан стрельба с засидки вечер попадание в переднюю лопатку у основания ноги разрыв тканей перелом ноги ушел с кровью добрать не удалось (добран через год точно наш)
2 кабан стрельба с подхода попадание в область спины ранение не сквозное прошел 200 м найден собаками
Вот такой у меня опыт по .308 так сказать глазами участника

Владимир, смею думать , что проблема не в 308. Какие то бессмертные кабаны получаются. Попадание нормальной полулюолочкой кабану область лопатки , то есть в довольно большую зону, это виниш как правило не далее 50м. Во втором случае как бы и понятно "зависили" немного. Но в первом сл не могу понять куда надо попасть кабану в область лопатки, что бы он еще год бегал. Или же с качеством у барнаулцев такая ж, что попав в область лопатки кабана завалить нельзя?

forum.guns.ru

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

perstkov

Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото сами сильно удивились когда разделывали ногу по понятным причинам пришлось выбросить год всетаки а рана плохо заживала

Опередили вы меня чуть чуть выше чем вы нарисовали

ну так и причем тут .308???

------
С ув.Сергей

ну так и причем тут .308???

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.

Но на практике лучще этого не делать. Чуть занизили и год кабана пришлось ждать. Чуть выше и все бы закончилось пробежкой не более 50м. Даже если пуля над сердем в таком направленни пройдет будут пербитые большие кровяносные сосуди и естественно легкие.

а приводить в пример, что попадание в ногу не остановило кабана, поэтому .308 "не тот патрон" или писать, что барнаул "валит" кабанов на раз, исходя из единичного случайного попадания в позвонки, помоему не корректно и сведет весь разговор про .308 в бесконечный, ни к чему не приводящий спор.

------
С ув.Сергей

perstkov

Проблема не в .308 а в барнауле !!! была бы это экстра или экспансивная пуля кабанчика съели бы сразу а не через год

ну так и почему же это был барнаул???

а мне кажется, что должна быть только экспансивная пуля и только попалдание по "месту".

------
С ув.Сергей

Remus
[QUOTE]perstkov
[B]
Аккурат в середину между началом ноги и низом красного пятна на фото

Увы не самое качественное попадание. Видать имеет место еще один устоявшиеся стереотип- стрелять в низ живота, тем самым как будто целясь в сердце. Оно действительно там.
forum.guns.ru

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

perstkov

Красивые кабанчини !!
немного OFF - а тот герой перепалки был очень вкусный сижу у ПК и потребляю из него котлеты извините за флейм

зы Взяли его из х54 новосибирск п/о заточенная ранение на вылет лёг сразу на месте

а что такое заточенная? и зачем?

------
С ув.Сергей

ну так и почему же это был барнаул???

Вот такая грустная математика...

а что такое заточенная? и зачем?

Берем металическую точилку для карандашей и затачиваем полуоболоченную пулю (российскую) получаем улучшение кучности и уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

SerVS

а что такое заточенная? и зачем?

Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

perstkov
уменьшение экспансивности что положительно сказывается на убойности

Вот тут наоборот 😛

SerVS
Праильнее было бы обсуждать .308, как в прочем и любой другой патрон, только на тех примерах, где стрелок попадает точно по убойному месту.

Потихоньку к этому движемся 😊 Естественно, попадания в позвоночник не в счет. А далее все довольно скучно. Нормальное попадание из 308 на 100-200 м по кабану это недолгие поиски или чаще всего совсем без поисков. Из заводских дизайнов в первую очередь хочется упомянуть Геко с 11г полуоболочкой.Декларированная нач скорость 805, но те партии, что у нас были, как правило выдавали в следнем 835. Несмотря на очень посредственную (для такого веса) балистику снаряда -0.305, по точности патрон до 200м мало чем уступает спортивным. Если им по козликам стрелять, то уже надо думать а то потом придется много мяса выбросить.

Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Кстати пост выше про ПОЛУОБОЛОЧЕННУЮ пулю

Remus

Потихоньку к этому движемся 😊

и это правильно 😊 обязательно дойдем.

------
С ув.Сергей

Извиняюсь заранее, но чешская полуоболочка у нас имеет твердую репутацию патрона для тех, кто далее 100м не стреляет. Можно конечно этой пулей и дальше но видать ностальгия по гладкоствол не пущает 😊. Тем не меник эта пуля свое дело делает. И те, кто после долгого хождения с гладкими персели не "ежики" и "чижики" валят кабанов по полной. Но вам посоветую винегретом не увлекатся. Стреляйте Сиерой ведь скоро не только козлика захочется на 200м достать. Разница в цене этих патронов и в Латвии думаю не критичная.
Но где вы такие дистанции (40,50) беоете? На загонах?

а когда дойдем артилеристы и "опытные охотники" будут ооочень не довольны 😊 😊

vito1
На загон полуавтомат нужен,или гладкое

насчет гладкого я согласен, а вот насчет п/а в загоне не очень. П/а вообще дает ложную уверенность, что если не первым, так вторым попаду, а если не вторым так третьим и т.д. И очень часто стрелок плохо целиться в расчете на большое кол-во патронов и скорострельность. А на самом деле получается по жизни так, первым промахнулся, вторым попасть вероятность резко падает, ну а уж третьим и подавно, хотя бывает и наоборот.

------
С ув.Сергей

+1
того, что бы третим попасть нужны довольно долгие и упорные тренировки. После которых как правило попадают первым и из болта и из п/а 😊

Лучше тогда тонким сверлом Д.0.5 на 1-2 мм но возни много и оболочку в стволе можно оставить это точно. так обычно поступают с запасами прапорщиков
не самый лучший вариант...

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком forummessage/12/114
С Уважением

Remus
напилники да сверла как правило в комплекте с х54 идут или 308 тоде пилить,сверлить приходится?

Нет. Это скудность отдоленных районов 😛 А так работает хорошо, и патрон менять не надо по прицелу.

anatoly

Я уже постил это. Работа FMJ со спиленным носиком forummessage/12/114
С Уважением

Вт дырдочку сверлить и не стоит. 😊

Я думал что пиление боевых патронов ушло вместе с вечно пьяными прапорами...

Это не военный, а вполне легальный FMJ, купленый в магазине. Когда сверлилось, была мысль увеличить экспансивность. После некоторого использования выяснилось, что для стрельбы по легким работает великолепно. Кабан в 100-120 кг прошел метров 40-50 и лег. А вот по массивным мышечным тканям и костям дает обширные поверхностные ранения. Поэтому стрельба такими экспансивными пулями по среднему медведю, да и по кабану (мышцы и кости) может быть опасна.
С Уважением

ЗЫ В калибре х39 есть экспансивка с дырочкой. Дак вот мне казалось, что это FMJ со сверленым носиком. Но поскольку в х39 патроне скорость ниже -710 м/с, то экспансивный эффект так не проявляется, т.е. на 308 (скорость 830 м/с) аналогичная дырочка приводит к тому, что на близких расстояниях она рвется в пыль, только блестки остаются

Igor 1

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

Два попадание, одно в сердце, другое позвоночник.

С уважением,
Дмитрий

mixmix
Носик у оболочки мольца подпилин, до видимого свинца. Работает хорошо, но может выдуть в стволе.

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!
Скока можно "муйню" эту пересказывать из темы в тему!
Пилил и стрелял исключительно спиленными , - более десяти лет и барнаул и ЛПС и 7Н1, - как ни странно не одна не разулась!

Если не жалко хотелось бы послушать авторов. От себя добавлю , что этим снарядом, который позиционируется производителем ка спортивный, стреляю на охоте. Летит прекрасно и валит отлично. Единственное НО- нач скорость в 308 желательна не менее 800. Если использовать порох Варгет то добавить к научным исследованиям Флинта нечего.
Пули INTERBOND и SST от Hornady для охоты на четвероногих предпочтителнее, не везде они есть. К тому же INTERBOND жутко (и имхо не оправданно) дорого. С SST дела по лучще. Серия патронов S&B PTS как раз с такими пулями. Только видать не договорились как следует и Hornady не разрешила свою этикетку использовать да пластиковые кончики поставленны не красные а зеленые. Но на балистику цвет пластика не влияет, патрон получился классный.
Исходя из изложенного может кто выложит инфу по названным снарядам от Хорнади? А-мах 178 интересует особенно.

Кто подпиливает FMJ извращенцы , в 308 много хороших пуль.

много хороших пуль

МаксимЧ
меня убивала черезмерная экспансивность

Док

B-S

Извиняйте за OFF: - Но,уже многократно встречал подобные теоретические байки про то, что спиленная (носик) оболоченная пуля может "разуться" в стволе!!

Действительно OFF 😊 Может выдуть(если перестораться), а не выдувает. Спилите больше чем пилите и попробуйте 😛

Может HPC 11.7г? У S&B в 308 только один вариант HPBT- с пулей 168гр (10.9г) от Сиерры. www.sellier-bellot.cz

Может будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.

Remus
Может будут подробности? Пуля эта очень интересная, но так ка патрон с ней стоит немного дороже SP, статистика по ней тоже довольно скудная.

Спилите больше чем пилите и попробуйте

B-S
mixmix
И последний раз для теоретиков! х39 - спиливался больше уже некуда - на 5мм и естеств. только первым в ствол,- ноу проблем сэр 😀 Ну не встречал я живьём 😊людей,у кого бы оболочка в стволе осталась..

Для практиков, разговор о .308.
И если Вы не встречали, то Вам повезло. 😊

B-S
И пожалуй немного в тему:в прошедшем сезоне пользовался 200гр. Ориксом ,сейчас перехожу на 180гр.BarnesTS Х-В

Как они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.

МаксимЧ

Я вот тоже подумываю попробовать более легкие пульки с 200грейн. Чем у вас обоснован переход? Мне хочется освоить балистические преимущества легкой пули...

Как они в действии? Если есть фото или что еще, можно как наглядное пособие.

Вот это и ограничивает популярность этой пули в европах. По этому поводу с конструктором из Нормы был не один разговор. Сразу оговорюсь, дискусия была в первую очередь про 243 после того как туда Орикс поставили. Сам пробовать не стал, но высказал предположение что если нач скорость около 900 то будет работать, метров так до 150-200. Далее из за тролейбусного бк а соответственно и скорости ниже 700, шарм 6мм скоростного калибра сойдет на нет. В этом году статистику пивом запивали, говорят примерно так и есть. То, что с Ориксом есть нюансы ,если зверь небольшой (а такой он в европах в основном и есть) первыми твердо убедились владельцы оружия под 300ВинМаг. И дружно перешли на другой боеприпас. С 308 похожая персня. Конечно, попав кабану нормально (хотя бы в эту красную зону) 180гр Ориксом на 100-150м все будет без проблем. Но при стечении ряда отрицательных обстоятельсть может придется и поиски организовать.

Особенно интересует в варианте х54 😛

Владимир.

Remus
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.

Спасибо значит мы на правильном пути для моих целей и задач хватит для токо пули такие и пытаемся найти чтобы хвосты не отстреливать 😀

ЗЫ Оружие тигр 620 стандартный калибр 😞

Remus
По х54 не знаю. Вернее не знаю из какого оружия под х54 можно реализовать возможности этой пули. Тут владельцы х54 подскажут. Но общем от вопрос довольно странный. Очень не сложная задача. Посудите сами, какие шансы у мишени весом 100-150кг когда в нее попадает 180 гр снаряд с правильной настройкой пробиваемости/экспансивности. В варианте 308 арифметика примерно такая: 180гр бк 0.507, нач скорость 780 (не крайний заряд) значит на 200м это примерно 2600 джулей (при подлетнои скорости около 660). Этого за глаза хватит и на 200-250кг. Если попадание не в ухо или хвост.

Для таких дистанций, понятие бал. коэффициент можно вообще опускать, и для них пульки - тупорылые, стопперы., а с бал коэфф 0.507- это решение задач на 500 и выше

[B][/B]

18 лет хожу с 308 калибром на охоту и мое мнение состоит в том, что калибр этот пригоден для добычи зверя начиная от лисы и кончая лосем.
Медведей стрелять не доводилось, крупные хишники это особая статья по моему мнению конечно. Стрелять приходилость лис,енотовидных собак, косуль, кабанов, лосей. Пули- от стандартного натовского патрона и самых разных покупных (всех вспомнить не могу)но самые тяжелые были 13 граммов до заряженных самостоятельно. Растояния от 15 метров до 350. Если сложить всех зверей в кучу, получится штук 150-170. На основе своего опыта и все обобщив, пришел к такому выводу:
1 Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят. Если выстрел не по месту то чтобы подранок не ущёл нужна тяжелая медленно летящая пуля и это конечно еще ничего не гарантирует.
2 Если пуля легче 12 граммов и попадание по месту (сердце, легкое) то поведение зверя зависит от его плотности а не величины. К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров. Вообще косуля если попадание не в позвоночник, печень или почки ВСЕГДА после выстрела уходит на 30-200 метров и только потом умирает. Если в позвоночник падает сразу, если в почки или печень стоит или медленно уходит.
Кабаны падают на месте гораздо чаще порцентах в 40% но при этом сразу не умирают.
Лоси бегут со смертельным ранением метров на 100 в среднем.
3 Есть закономерность- косулю 308 всегда пробивает навылет лося почти всегда а вот кабана примерно в 30%. Вероятно более толстая шкура и плотные мышцы способствуют большей деформации пули при этом вся энергия пули реализуется в теле кабана. Этим, как мне кажется и обьясняется тот факт что при всех равных параметрах выстрела, кабаны падают лучше.

Цель - Секач живой вес 220 кг.
Дистация - 170-180 м.

Результат: попадание соответствует точке прицеливания (для владельцев Российского оружия очень приятно) пуля пробила лопатку перебила позвоночник, разделилась на две части свинцовый сержечник пробил сердце оставшаяся часть пробила вторую лопатку и остановилась под мышцами. кабан лёг на месте где и ужинал даже не дёрнулся.

Вывод: для кабана вполне подходит, по мнению остальных участников мероприятия работает по зверю великолепно.

ЗЫ При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.

При разборке кабана было найдена пуля полева,пробила броню на лопатке остановилась, несколько картечин под броней видимо был стрелян по зиме когда броня была толстая.

Какой порох? Тем не мение судя по навеске скорость в районе 800-850? То есть с 308 сравнимо. Эсли бы попадание было чуть по хуже, без касания такого твердого предмета как позвоночник, такого резкого разделеня видать не произошло бы. Результат взрыв легки, и что часто бывает после попадания в лопатку ,на выходе пербита нога. В самом худшем случае около 30-40метров поисков.

Ключевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров

С пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.

И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.

Думаю моя!

я сам стрелял крупного секача с 10-12 метров на овсах полева 3 . Бил в верх лопатки. После выстрела кабан упал. Потом вскачил и дал деру. Тока мы его и видели.

Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает. Такое и с нарезным бывает, при том во всех калибрах 😊 Мне трудно обсуждать качество неизвестных боеприпасов 12 калибра. Но даже при сносном качестве заряда с 10-12метроа, пулей Полева можно свалить любого секача ИМХО.

Трудно по таким фрагментам, ИМХО похоже на Сиерру ГК когда еше запас скорости немалый. Если 308 в зводском варианте то до 100м.

только цвет матерялов какой то другой

Remus
По описанию ИМХО возможны два варианта:
1.Товарищ не совсем точно определил место и возможно дистанцию. В темноте и 1-2метра иногда много. Не раз было, когда стрельнув косулю с растояния 150-200м и точно зная, что она и шага не сделала, дойдя до места еще надо осмотрется чательно. А на всего в шаге от предполагаемого места падения лежит в траве.
2.Козлик все таки успел себе промедол вколоть и дополз до своего окопа.
Чудес не бывает. От такого попадания и заполучив около 2800дж зверек весом до 50кг умер стоя

1. С расстоянием, тут всё точно, и я не думаю, что разница в пару метров может сильно повлиять на убойность патрона на таком расстоянии.
2. А он скорей всего и "умер стоя" от такого попадания. Видимо природа предусмотрела возможность совершить последний бросок в сторону.
Я уже где-то писал, что видел череп тигра с торчащей пулей от СКСа (пуля пробила стенку черепа - мозг - вторую стенку и торчит чуть выше левой брови). Так вот этот кошак сиганул в сторону еще меров на 15...

Remus
...Ключевые слова- "Бил в верх лопатки" . Попдание по отросткам позвоночника, зверь всегда падает на месте потом вскакивает и убегает...

parohod
Коллеги, угадайте, что за замечательные пули 😊 ?
[/URL]
forum.guns.ru

Уж не новосибовский ли томпак так плющит??
😊 😊

Egor Irkutsk

Уж не новосибовский ли томпак так плющит??
😊 😊

Есть мнение согласится, по второй фотке.

parohod
...это Сьерра Матч Кинг(168)...

А ведь её не рекомендуют для охотничьих целей

Sierra does not recommend MatchKing bullets for hunting applications - такие вот "плакаты" во всех мануалах висят. Тем не мение те, кто на работе пулями HPBT пользуются, на охоте как правило плеванто на такие рекомендации. Даже в законопослушных европах . Нюансы тем не мение имеют место. И если есть желание картину смоделировать по мокрым телефонным справочникам стреляя надо в них что то на подобие костей (пластмасовые палочки например ) засунуть. Но стоит ли? Все уже давно проверенно. Кстати тот кабанчик, что на фото из того же списка. Тем не мение, если стрельба не очень регулярное занятие, луче пользоватся охотничими пулями теми же ГК например. Разницу посмотрите на фото. Три совершенн одинаковые пули попали в кабанов в довольно сравнимых ситуациях а картинка разная.

forummessage/12/162

parohod
.
А у новосиба думаю будет сердечник отдельно(и в хлам), оболочка отдельно.
С уважением, Вячеслав.

Неа! Та же хрень. Стрелял по мешочку со следующим составом- 50%глина,50% перлит,тщательно перемешанные.

Упал еще не значит ,что взят. Если упал на месте, но полежав немного вскачил и погнал, самая большая вероятность попадания по отросткам погвоночника.

Chuck
Обычно, олень и косуля, даже битые насмерть по сердцу или легким отбегают на 20-100 метров. Сразу падают только когда позвоночник задет или таз.

Ел я его, и не знал, что олень мой , оказывается, необычный 😛 (наискосок вход за лопаткой, выход перед, упал где стоял)
Но про по попадания по тазу это точно, в прошлом сезоне именно так положил трёх, 120(AIA Lee .308 без оптики, бегущая)-140(М14, тоже в угон, только задница торчала из-за дерева)-415(М14, пасущаяся) метров.

Remus
[QUOTE]Karl1
[B]
Если выстрел в убойное место то конструкция пули и ее вес не имеет значения и зверь будет взят

Ключевые слова.
[QUOTE]Originally posted by Karl1:
К примеру косули с пробитым сердцем пробегают иногда по 200 метров

С пербитым сердцем зверь еще может немного пробежать, но что бы косуля с дыркой в сердце от 30 калибра бежала 200м? Из 308 с любой охотничей пулей на 100-200м козленку можно сртрелять так, что бы мясо меньше портить.

И это будет финиш по полной. Побегать он можеть только в том случае если пуля военная. Но и то не очень.

Про 200 мертов это из собственного опыта. Стрелял метров со 120 козлик меня заметил раньше, был настороже, но не идентифицировал - темновато было. Пуля не раскрылась хотя и была полуоболоченного типа, на выходе перебила одно ребро. Кровь появилась на дорожке отхода метров через 50, низ сердца был пробит.

А на картинке место попадания- печень. Очень болезненная рана, косуля бегать нормально действительно не сможет, погибает довольно быстро от внутреннего кровотечения. Мясо и шкура правда получают минимальные повреждения.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем

Интересно какая пуля? А в остальном все логично. Низкое попадание, кроме сердца, там больше и нет важных органов. А если сердце пробито не по центру (будь так, картина резко бы изменилась),ни одной ноги не сломало то зверек может и побегать немного. Пуля и в правду видать не раскрылась, ведь ничего твердого она не задела, а нижняя часть ребра косули не особая преграда. По этому и большая часть энергии ушла даром. Не хочу обидеть, но в данном случае имеет место не особо качественное попадание. На мой взгляд очень важно и то, что зверь был насторожен, а значит адреналиновый насос уже включился. Аналогичное попадание даже из более мощного калибра чем 308 наст похожий результат.

Сегодня, точнее (уже) вчера: 273м, 243Win.Пуля 6.5гСиерра ГК. Вход/выход. Внутри как всегда помойная яма, легкие и печенка в хлам а сердце не задето. Зверь естественно лег на месте.

Из 308 стрелял бы иначе.

Интересно какая пуля?

Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.

Remus
[QUOTE]mixmix
[B]
Добавь длинну ствола, и если есть фото внутри.

Cтвол 66см. Внутренности не снимал, ничего нового не увидел и поленился.

Вопрос не праздный, статистика в боеприпасах.
Производитель патрона.

Порох ВТ навеска 3.05 (возможно немного мало пока не подобрал кучную)

Выкладываю фото:
1: пуля до использования
2: После попадания
3: Пуля (вроде полева) которая не пробила лопатку

Владимир

Remus
[QUOTE]Remus
[B]
Пуля была Lapua MEGA 12 g

Никогда сам такой не стрелял по этому коментировать трудно. Товарищ одно время использовал (заводской дизайн в 30-06) но что то быстор сменил. Надо будет спросить.

Хорошая пуля для кабана, только не могу сказать насколько точно летит на большие расстояния.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Не особо она летит на большие растояния, как в прочем и всетрадиционные охотничие пули. Бк 0.319, то есть немного лучще утюга. Но если верить тестам немецкого журнла DWJ, на 300м, вернее на тех скоростях, которую заводской дизайн на таком растоянии выдает, имеет приемлемую экспанствность

Remus
С миру по нитке и соберем на сарафан. "пуля попала в основание шеи" что повреждено? если в позвоночник то это не стопер в первую очердь а качество попадания

+1!
позвоночник -тем паче в основание черепа - обычно я так добираю подранка - как бритвой ,...и хороший сброс крови! 😛

SergeiKh
Ну, на счет стопера может погорячился, кончик у нее плоский
пуля срезала пару передних ребер и пропала где-то в позвонках

Одно удачное попадание, к сожалению, не показатель , эфективности патрона, 😛
а вот серия удачных выстрелов, с применением одного и тогоже боеприпаса на охотах , порой даже не по месту, но сопровождающие остановку животного, болевой шок и обильное кровотечение ... уже ПОКАЗАТЕЛЬ к РЕКОМЕНДАЦИЯМ! 😛
Именно точный выстрел по месту, порой с мелких калибров и не экспансивным боеприпасом, порождает мнение и легенды про "убойность мелкашки" или "чуда советской оборонки" -СКСа.
Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.
...наша задача, только внимательно посмотреть рекомендации по применяемым животным и (ГЛАВНОЕ!)"рабочим" дистанциям!
(а то, один, стреляя до ста метров, в захлеб расхваливает патрон, другой, пуляя на 400-500м -говорит, полное Г...но!), а 50 и 500 - как бы, СОВСЕМ разные веСЧи! 😀

Патроны -самокрут. 243Win: пуля Сиерра ГК 6.5г, гильза Сако, порох IMR7828SSC,капсуль CCI250 LR Magnuum,

Нет повода НЕ ДОВЕРЯТЬ импортным боеприпасам, т.к. прежде чем запустить в продажу, они долго "ОБКАТЫВАЮТ" на разных охотах и разных дистанциях.

И это совершенно правильно- конечно фирмы берегут своё реноме и в аннотациях указывают для каких целей пуля/патрон преднозначены. Mega- сейчас посмотрел аннотацию, в первую очередь характерна тем, что мало откланяется при стрельбе через кустарник- значит о дальней стрельбе речи нет. Явно это не сказано но понятно, что в кустах далеко не стреляют. Сердечник у нее мало деформируется-значит пробивная сила хорошая. Тушку не портит это-плюс. По действию в 308 калибре скорее всего будет мало отличаться по действию чем скажем в 30-06. А с мягкой полуоболоченной у меня был казус- стрелял лося метров со 180. Тот стоял в канаве, а я не заметил, что поперёк канавы свалена берёзка диаметром 12-15 см, пуля в неё и попала, пробила и дальше в лося- тот сбежал. Через две недели лосика взяли- сильно хромал Пуля сидела в лопаточной кости плоская, как блин. Будь пуля покрепче этого не случилось бы. После этого случая и начал на лосиной охоте использовать Mega.

А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Mega у меня была одна коробка заводского снаряжения.
В сравнении с HP или FMJ у нее большая проникающая способность, даже если попадает в кость. Стрелял на лугу ночью кабана весом 150-170 кг начало зимы наверно было, трава покрыта снежком, расстояние думается 140-160 метров Mega пробила обе лопатки и ушла. Когда подошёл к кабану тот не шевелился, если и отошел в сторону, то метров на 20, не больше. Из лосей две пули есть, стреляны метров с 70 могу сделать фото.

Remus
А как Мега работает по кабану? Например в довольно типичной ситуации: засидка, 100-150м, попадание в область лопатки или за лопаткой (попадание по позвоночнику не рассматириваем, пока)

Можно сравнить с ориксом, стрели в прощлом сезоне из .30-06 н.с. около 800 м.с.В указанной ситуации -скорее всего две дырки, чороший кровяной след если на месте не ляжет.Нормальная охотничья пулька, особенно сейчас, летом.

Если я Вас правильно понял, то речь о медных пулях. К примеру, Federal делает патроны .308 Vital Shok c Barnes TSX
www.federalpremium.com
www.federalpremium.com

Они позиционируют их для крупной, толстокожей дичи.

kesha
... Хочу расказать вам ...сейчас уже думает о 9-ти миллиметровом калибре по крупному зверю и о дистанциях его применения до 250 метров.

Согласен! Наглядный пример "неправильной" охоты.
...способ,
...Дистанция,
...калибр.
уверен, что многие могут возразить, типа 308"хватает", но!...при подходе, с засады или вышки, при минимальном расстоянии и максимально "убойным" местам. 😊
... мы часто восхваляем стрелка убившего на ...сот метров, и сами гордимся "дальним" выстрелом, 😀 ...но гораздо ПРАВИЛЬНЕЕ, честнее, гуманее,ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЙ, подкрасться к зверю на минимальное расстояние и "ДОБЫТЬ"! "без вариантов"(ушел, ранен, добрать, и т.п.)
...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ! 😛
...и НОРМАЛЬНОЕ стремление охотника, ЧЕСТНО оценивающего свои ВОЗМОЖНОСТИ приобретение максимального СТОПОРа*

АМО
...хотя всякое бывает, но свести к минимуму подранков НАШ ДОЛГ!

Гм, пример безусловно наглядный.
В то же время, при чем тут 308. На такое расстояние что с 308, что с 9 (если бы9*53 - то на это расстояние и стрелять бы не следовало) все одно с движущейся телеги, а потом по ходовым лосям на 300-400 метров спрыгнув с телеги ... при чем тут калибр не понятно, там бы в тушу попасть...

Тропик
...при чем тут 308...

МаксимЧ
Баян наверное!. Половины мозга нет должен остатся на месте

С уважением.

Karl1
...попал в голову на уровне глаз...

Remus
...Но очень часто бывает, что так только кажется...

Remus
Интересная история в том числе и про то, как не надо охотится.

kesha
импортный патрон показали свою слабость. Рассказывать?

kesha
(тоже не знаю какие точно патроны, но точно помню, что заявленная начальная скорость была более 900 м/с).

kesha
. последовал сухой щелчок, но выстрела не было.

С уважением.

kesha
оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с

Пишите интересно, читать приятно, спасибо.

С уважением, Вячеслав.

parohod
Пишите интересно, читать приятно, спасибо.

------
Однако.

Даже с оглядкой на то,что пуля выбраннв возможно не самая подходящая (квалификацию стрелков а за одно и горе-охотников, оставим пока в стороне) определенный результат имеем. С разбитой печенью мишка был явно не жилец. Делов было всего на каких 3 часа максимум. Попади другой гость хотя бы так же , имели бы вероятнее всего уход в максимум 30-50м и никакого адреналина. Думается коллега тут красиво описал еще один случай из котороо видно, что при соблюдении некоторых правил и если руки не кривые из 308 мишку решать можно вполне уверенно.

Люди ехали проверять скотомогильник.Вроде бы можно было и подумать, что там встретить можно не только лису. То, что про экипировку надо подумать заранее (что может случится в определенных ситуацияхя) повторять не хочется. Уже не раз обсуждали в рахных разделах.

МаксимЧ

Опять к вопросу о советских патронах!

Честно говоря никогда не использовал 308 советского производства. Те, кто ими стрелял говорили, что были партии со скоростью в 600 м/сек. Если это так, то явно слабовато.
Может отсюда и выросло мнение, что 308 недостаточно мощьный патрон?

С уважением

kesha
Вот только что звонил товарищ, я у него поинтересовался насчет патрона - оказалась чешская полуоболочка 9,7г скорость 910м/с.

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением

Karl1
Может это про этот патрон?:

На руках у охотников встречаются и выпускавшиеся ранее 7,62х51А с полуоболочечной пулей 9,7 г с начальной скоростью 910 м/с.

Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0275.htm

С уважением

Позвонил товарищу вчера вечером, еще раз уточнить насчет патрона, но он точно тоже уже не помнит. Говорит, что были 9-ти грамовые полуоболчки со скоростью 910м\с. После этого случая он всерьез задумался о смене калибра... В моей личной практике еще не было добыто ни одного медведя из нарезного оружия. А вот из гладкого 12-го калибра, еще при начале своей охотдеятельности, я взял медведя 120кг мясом (свешено на весах), шкура в длину была 185. Стрелял с растояния 45 метров, бокового, под локоть передней лапы. Пуля полева-1 на проход пробила сердце и даже не задев ребер прошла на вылет сквозь всего медведя. Медведь мгновенно развернулся и убежал. Вобще это другая история... Но вот что наводит меня на мысль - это то, что в большинстве случаев медьведь, даже смертельно раненый, если не задет позвоночник, может уйти на растояние около 100 метров. Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить. Запомнилась статья Блюма, младшего, с 9-мм полуавтоматом, когда он стрелял по мишке даже три раза! Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.

kesha
Так что говоря о возможности 308 - можно утвердительно сказать, что крупного зверя (лось, кабан, медьведь) взять из 308 можно, но положить на месте его не всегда получается. Зверь есть зверь и его поведение не слишком предсказуемо.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Karl1
Атакующего медведя из такого калибра со 100% вероятностью не остановить.

------

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

GreenG
Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

GreenG
Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

BGH
На ДВ среди проводников-егерей бытует такое мнение, что 10 патронов даже 7.62х39 лучше, чем 3-5 крупного калибра.

Тера
Интересное мнение, а с чем это связано?

Интересное мнение, а с чем это связано?

В итоге - "дуршлаг",как говорят мои приятели.

BGH
Как сказал егерь моему знакомому (который по наивности не взял свой карабин, потому что его заверили, что на месте ему дадут нормальное оружие, как раз для медведя. В итоге он получил СКС и задал такой же вопрос 😊 ):
- если будет какая-то запара, то 20 патронами точно отстреляемся 😊

😀 😀 😀 А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной 😊

Тера
😀 😀 😀 А если патронов не хватит, то можно в штыковую, с элементами рукопашной 😊

Ochotnik
Зря смеётесь 😊
Обычно хватает и одного патрона .308.
Внимательно читайте посты в разделах "Охота" и "Охота глазами участника".
Нууу а нитро-экспресс то оно конечно... 😊
Токмо мы не в Африке.

Да я по доброму, не сомневаюсь что хватит, в умел то руках. Сама история позабавила про егеря и СКСы.

GreenG

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...

AC_Man

авторитет...блин...был бы АКМ-его бы выбрали...

Да, полагаю именно Михаила Кречмара (kiowa)авторитетом в данном вопросе. Я не знаком со специалистом более компетентным. Это человек из правильной обоймы.

GreenG

... Напомню, для страховки охоты на охотских мишек ...

kiowa
Правильно рекомендуют. Но тут дело вот в чем - мы говорим не об убойности оружия для стрельбы медведей, а об УНИВЕРСАЛЬНОМ оружии. Необходимость в другом патроне возникала, и не раз, и я не буду утверждать, что 7,62х39 или х51 лучше 338 или 375, но! Он универсальнее, вот в чем дело! Даже из-за того, что в многодневном походе из него можно стрельнуть и мишку, и куропатку!
Эта универсальность и мирит меня с его недостаточной убойностью по зверю.

GreenG

Данный тезис было бы неплохо свести с выбором Миши Кречмара. Это его тема. Напомню, для страховки охоты на охотских мишек он выбрал Вепря Супер 308.

Несомненно я тоже с полуавтоматом калибра 308 буду себя спокойнее чуствовать.
Можно добавить, что выбор Михаила тоже был результат компромисса. Он хотел помимо охоты на медведя использовать Вепрь Супер, для других охот.
С уважением.

МаксимЧ
На втором стрелял бы в шею и тоже труп!

На втором фото мишка топает и головой кивает. По этому пометил место более реалного попадания.

Remus
[QUOTE]Karl1
[B]
Бегущий лось
Видать это и есть ключевые слова. Если бы зверь небыл бы вспугнут а просто стоял, то от такого попадания уход был бы наверно на половину короче

Нет, лось меня не видел и не чуствовал, а просто бегом пересекал большое открытое пространство. Возможно его что то испугало раньше, но я такой возможности не вижу.

С уважением

Remus
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308.

Я уже писал.
В прошлом году взял из 308го трех штук.
Все выкладывал в Охоте и Охоте глазами.
По первому стрелял раз 5-7. С руки, да и дистанция около 150 м. Биатлон, ети его....
Второй - 1 выстрел. 100-120м
Третий -2. Тоже за сотню.

kesha

Случаи охот с 9-ти миллиметровым нарезным оружием на медведя показывают что из-за своей мощи медведя просто валит с ног и он отрубается на несколько секунд, дав тем самым охотнику еще раз прицельно выстрелить.

kesha
Про медведя...
мешая им прицелиться в 12-ти кратную оптику!!!

Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!

МаксимЧ

Полностью согласен что Михаил пожалуй самый компетентный человек на форуме по медведям!

ИМенно.

МаксимЧ
Я бы тоже так не стал. Ну на трешечку еще ладно... (у меня 3-9*40).

Не столь важно кто пугнул зверя. Даже если он и сам решил поробежатся трусцой от инфаркта, все равно его организм работал уже в другом режиме. В таких случаях зверь всегда дальше уходит чем если стрелять когда он спокойно пасется.

Спасибо. Явная зависимость от качества попадания. Но тенденция ясна- медведя брать из 308 можно и весьма успешно

Remus
Явная зависимость от качества попадания

dikiy

ИМенно.

Никто в его компетенции по вопросам биологии и не сомневается (с чего-бы это? он же в отличие от других- профессионал). Бралась под сомнение фраза о том, что для страховки он выбрал 308 Вепрь, но все уже прояснилось- получено пояснение о том, что выбор был продиктован не соображениями эффективности. Так что, ничего оскорбительного в моем замечании не было.

Karl1
По поводу достаточности 308 :Вчера вечером, или сегодня ночью? Бегущий лось с дистанции 120-140 метров. Попадание в левую половину груди под углом 40-50 градусов. Пуля Palma Mach King 10 g порох Vihta 140. 2.85 г. Прошёл ещё 150-170 метров и упал. Правое лёгкое было изорвано в клочья на проавой стороне грудной клетки отверстие с кулак, Остатки пули застряли между шкурой и правой лопаткой. Оболочки от пули не нашёл, свинцовая "дробь" имеет остаточный вес 5.842 грамма. Пуля реализовала свою энергию полностью. Недостаток-нет выходного отверстия и следовательно кровяного следа. Входное отверстие соответствует калибру.

Остатки пули.

Remus
Думаю многим интересно было бы про медведей, взятых из 308. Или же услышать мнение что бы было если с дистанции 100-150м выстрелить примерно так , как на картинках (308, пуля 11.7г например Hornady SST Sierra GK, нач скорость около 800)

dikiy
Не всегда.
Есть опыт. Припопадании не по месту падает с ужасным ревом, потом подрывается, и ходу.
Стрелять, независимо от калибра нужно ПО МЕСТУ!

------

Идиотизм стрелять по медведю на 70 м в 12кратную оптику.
Я свою оптику 1.5-6 на медвежих охотах ставлю на полтора!

Кстати один из них перед отъездом всетаки продемонстрировал своё мастерство, повесив мишень ровно на 100 метров и из положения лежа не спеша отстрелял 10 патронов в круг 8 сантиметров.

Мда как говорят мастерство не пропьёш (сдесь смайлик "улыбка") а из чего стреляли ?

Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях. Название стейджа "Разберемся в коридоре" 50м, мишень- 1/2 мишени А4Rifle, то есть именно половина листа А4 из которой зона А составляет меньшую часть мишени. Стрелок стоит там где показанно на фото. По сигналу таймера делает шаг что бы видеть коридор и делает два выстрела. Про то, что бы не попасть речь как правило не идет. Разве , что кто то уже совсем на грани фола работает. Места распределяет попадание не в зону А и разница в затраченом времени. В этом году этого упражнения не ставил, ради интереса можно порытся в протоколах прошлых лет, но и так знаю, что время около 7сек на все про все (при 100% попадании А+А) не гарантия призового места в упражнении. Мазают как правило только те, кто только охотники.

Мазают как правило только те, кто только охотники.

Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))

Egor Irkutsk
Точно "мазают"....А на охоте наоборот ,мазают те ,кто по большей части , только стрелки....:-)))

dikiy
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....

только боча катящаяся перпездикулярно линии прицеливания

За всех не скажу, но участники таких соревнований, которые и на охоте стреляют на охте всем "опытным да прирожденным" не оставляют никаких шансов. Просто они сами и по охотничей квалификации не особо кому уступают.

dikiy
2Remus
В этом деле главное, при виде зверя, или его ожидании, не ЗААДРЕНАЛИНИТЬ.
Именно адреналин считаю основной причиной своих неудачных выстрелов на охоте.

С уважением

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus
Фото-схема одного из упражнений на моих соревнованиях.

Не а 😊

dikiy
2kesha
Я бы таким суперстрелкам предложил такой вариант перед охотой:
200литровая бочка. На ней небольшой, пол А4, кусок бумаги. Дистанция 50 метров. С руки 3 быстых выстрела по цели. Если хоть одна попадает в бумагу - человек идет на охоту. Нет - сидит дома и пьет водку.
Хотя, бумажку лучше заменить ржавым пятном другого оттенка....

МаксимЧ
Вчера CZ 550 стандарт 308win пуля хамерхед 200гр (13гр) дистанция порядка 100 метров угол 90град. боковой. Один выстрел попадание в позваночник. Лег на месте. На одном роге 4ре отростка на другом три.

Участия в разделке не принимал (чистил карабин и возливал удачу) Сказали на вылет.

Поздравляю!

Remus
Опять по теме бессмертных или неимоверно живучих косуль 😊
Козлик не деликатес, примерно 150м, пуля Sierra MK 168gr HPBT. Зная специфику пули, нерекомендованной производителями для использования на охоте, 😊 стрелял как показанно на фото несколько страниц высше, только немного ниже. Половина печенки и кишки вылетели в противоположную сторонву. Козлик естественно на месте.

Странно как... Три недели назад-козлик 75 метров Sierra MK 155gr HPBT. Вошласлева чуть позади печени вышла справа рядом с лопаткой. Аккуратная дырочка на выходе размером в сантиметр. Козлик не понял откуда выстрел, отбежал на 30 метров вместе с козами, постоял чуток и упал. Внутри все чистенько, только полные легкие крови. Несколькими днями раньше, пуля та же, даже место почти то же, козленок, 220 примерно метров, каюсь, занизил в низ груди, но сердце не задело-сделал кружок по полю метров 60, медленно ушел на край леса и дощел от потери крови, выходное отверстие 5 см, но это потому, что на входе задело плечевую кость. Наверное у меня скорости меньше.

С уважением

С уважением

МаксимЧ
Мужики а чем у вас обоснован выбор пуль 150-170гр. ? Я вот считаю что тяжолая пуля 200гр работает лучше. Правда у нас и зверь не касуля. Лось кабан олень (марал).

Мне просто подарили две пачки этих пуль. Не пропадать же им теперь.
😀
С уважением

Далеко не всегда! Если так упрощенно сказать- убивает не только вес и диааметр снаряда, но и скорость. Если дистанция стрельбы небольшая, то такое решение (вес за счет нач.скорости ) еще как то можно оправдать. Но ориентироватся на это не следует.

Конечно нет, это было бы преступно халатное отношение к компонентам 😊 😊
Видать ст скоростью поигратся надо. Имхо лучше немного усиленный заряд чем непонятки с убегающими козликами. Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место. По этому лучще уже немного в другую сторону загибать. Оболочками (FMJ) на охоте последние 10лет практически не стреляю.

Remus
Спортивные HPBT валят хорошо но как уже тут обсуждалось, нюансы имеют место.

Видать ст скоростью поигратся надо.

Именно. Спортивные "гвозди" очень даже хорошо перворачиваются, особенноо в легких. Тем не мение надо знать на каких дистанциях (при каких скоростях) уже весьма желательно кость хотя бы задеть 😊 И еще лучще, когда желание подкреплено умением это сделать 😊 😊
По совокупности потребительских качеств всем, кто в год из нарезного стреляет 10-30 раз (хотя и 20 лет подряд) мы рекомендуем выбирать традиционные охотничие снаряды.

О чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!

А часто ли приходится на такие дистанции стрелять? Какие примерно группы выдает 13г HAMМERHED? на 300м?

Remus
[QUOTE]МаксимЧ
[B]
Дистанция 90-150метров

О чем и речь, но если этот марал будет стоять примерно за 250-300м, а подйти ближе возможности нет, то резко станет понятно , что 11.7г но с большей нач скоростью- рулит.
Тем не мение 2 патрона на зверя есть стаистика просто термоядерная. Ибо 90% статистических охотников стреляют полохо и очень плохо. И дистанцию счтают примерно так 50, 70, 90, 100!!!, далеко!

Всем привет! Меня в этом году "такие" охотники как вы пишите обвинили что я по лосю стрелять не стал. Дело было так. Была бумага "Лось на реву" ну и пошли мы с компанией зверя искать. Выбрали тихое, глухое место - поле? слегка заросшее молодыми сосенками и березками. Раньше тут посреди поля деревня была, а лет 10-12 назад все разъехались и поля соответственно не обрабатываются. Прямая видимость около километра. Встали утром затемно "рявкнули" несколько раз бык не ответил. Решили пройтись, осмотреться. На старой дороге посреди поля я заметил свежий след лося (иней дай хороший отпечаток). Уже начало светать пройдя по следу метров двести по дороге, лось повернул к лесу, который находился около километра от дороги. Внимательно присмотревшись мы с товарищем увидели хорошего быка. Товарищ "рявкнул" - лось ответил могучим басом (так ревут старые быки) и пошел брать нас на ветер. Укрыться было практически негде, идти по траве и шуршать - значить обнаружить себя сразу. Постояли посмотрели на зверя, он видимо не понял откуда ему ответили, товарищ рявкнул еще лось ответил и стал еще круче описывать дугу обхода, приближаясь к нам. Мы присели. У меня с собой был дальномер никон 440. Я несколько раз пробовал сделать замер дальности, но без результатно. Бык был от нас белее 450 метров. Было видно, когда он шел, как он прихрамывает на левую переднюю ногу и что гон для него уже как бы закончлился. Проревев еще раз он остановился и ближе не пошел, услышать и увидеть нас он не мог. Я с начала даже не понял в чем дело, потом, оглянувшись назад увидел, как "некоторые" охотнички, с нашей команды, медленно пытались обойти быка по открытому полю в обход со своими двухдулками. Бык медленно развернулся и не издав больше ни одного звука пошел в лес. А те давай кричать мне чтоб я в него стрелял. Потом даже объяснив баллистику 13 грамовой полуоболочки на 500 - мне большинство охотников всеравно влепило "выговор" уверяя самих себя что расстояние было не более 400 метров. Все мои попытки и показания дальномера на них не действовали - вердикт был такой "если КАРАБИН а зверь ОГРОМНЫЙ лось стрелять нужно даже за 500метров!" Пытаясь раззадорить меня они пошли мерять расстояние моим дальномером - намеряли 530 метров. По дальномеру был сделан следующий вердикт "Китайщина - метры и то не правельно показывает". Тогда, после окончания так успешно начавшейся охоты, я предложил стрелкам-ораторам чуть-чуть пострелять. Выбрал толстую осину (более 50см в диаметре) на обочине просеки в лесу и соблюдая ТБ попросил их показать на что они способны, если уж приравнивать двухдулки к тигру, на дистанции 100 метров. Стреляли из положения лёжа. Четыре охотника-"оратора" дважды перезарядив свои двухдулки ни разу не попали в лист формата А3. Лишь две пули из 16 выстрелов чиркнули осину по бокам 30-40 сантиметров ниже мишени.

МаксимЧ

Такие ружья должны безбожно высить на 30-40 метров. А на счет стрельбы с гладкого на 100м давно ржу не могу. И ведь обязательно найдется "Вильгельм Тель" который скажет что в а4 на 100 не вопрос.

Так когда они стреляли я про себя тихо смеялся - один говорит целься сантиметров на 30 вверх, второй нет надо на полметра...

Что показало вскрытие?

С полем!

Что показало вскрытие?

К сожалению для статистики мало,видимо в этом типе пуль при попадании на 100-150 м оболочка отделяется от сердечника, но надо отметить сердечник из твердого свинца и в пыль не разбивается ранение в основание шеи ближе к лопатке на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость (ливер в фарш...только печень относительно уцелела)

perstkov
на выходе или пуля или сердечник перебили ногу противоположную от стрелка, а вторая часть ушла через лёгкие в брюшную полость

Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.

С уважением

Видно, что на этом расстоянии вес пули имеет значение.

perstkov
Скорее конструкция с типом ВТ 180- 165 гран. разделение происходит всегда (правда опыт пока по 6 целям) на подходе проверка Lapua НРВТ, sierra MK, Nosler Custom comp. и ущё несколько проверим - отпишусь

Lapua НРВТ разделяется, правда свинец часто остается с оболочкой и выпадает, когда достаешь пулю из тушки.

А вот Mega держится крепко и почти всегда проходит навылет. На фото пули извлечены из позвоночника. Исходный вес 9.7 г. (если не ошибаюсь).
С уважением

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

А с утра ел яичницу на кабаньем сале....

А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)

perstkov

А у нас кабаны сало нагулять не успевают .... не трофейные блин (но вкусныееее)

У кабанов в этом году сало, два-три пальца.
Желудя до хрена ,вот они и откормились.
С уважением Алексей.

У кабанов в этом году сало, два-три пальца.

Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать

Пули типа HPBT всегда экспансируют не особо прогнозируемо. Очень большая разница например задета кость на входе или нет. Из за этого производители и не рекомендуют и для охоты. Хотя определенному кругу охотников известно, что валят эти пулм хорошо. Но фоты выходное отверсие от Сиерры 168гр.HPBT. Козлик бит с дистанции примерно 150м, мясо не испорчено 😊

У Сиерры есть варинт пуль HPBT и специально для охоты, они принадлежат серии ГК.
https://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=2140
Как отмечают те, кто пробовал ими стрелять, особых преймушеств у них нет, а раны оставляют значительные.

С уважением

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Очень интересная тема получилась.
Вопрос к хозяину темы:
Может стоит поставить вопрос несколько шире, вернее вывернуть наизнанку.
На что не способен 308 ?

+ 1, полезно знать обратную сторону калибра, особенно начинающим.

Я один раз взял двух енотовидных собак метров с 15 😞
Хорошо что пуля вышла между задних ног у обеих.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....

gron525
бобра ловят в капканы. Какой смысл его стрелять - он же сразу тонет....

Картечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважением

Karl1
Капканы у нас запрещены

Картечью не всегда положешь на месте, а вот полуоболочкой в голову или в шею наверное должно брать хорошо. Вот и интересуюсь кто пробовал.
С уважением

С лодочки(по течению)с метров пяти в голову, можно взять, только очень крепкий на рану . С уважением.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Приходилось несколько раз, но что то характерного по 308 извлечь из ситуации наврядли возможно. Стрелял 168gr Sierra HPBT,Дистанция примерно 50-100м, на берегу или на мелководии, никогда в плывущего. Попадание только по голове или в шею, так что никто никуда не уплыл и не уполз. Последний год, когда появился просверленный лом под 223, с бобрами разбираюсь из него. Пули 69gr Sierra HPBT.

perstkov

Везет же людям, а у нас постные приходится за салом на базар бегать

У нас приходится на базар ходить, мяса докупать. На крупных кабанах до 3-4 пальцев доходит. Первый год такое видим. 😉

New
Последняя загонная охота forummessage/14/260
Карабин Лось-4, расстояние - около 80-90 метров. Один выстрел - пуля Swift-A-Frame - лось моментально опрокидывается вверх ногами и затихает. Точно в сердце, пуля под кожей. Есть интересно - покажу фото пули.

Да , если есть возможность! Хороший экземпляр взяли, С полем Вас! С уважением. 😊

Фото в студию!

Собственно выходного на фото нет поверьте на слово. Патрон - гильза х54 навеска 50гр N140 пуля 150 гр диам. 308 оружие п/а тигр

perstkov
Ещё один случай использования пули 150 гр (фото пули см мой пост выше) с растояния 20-25м добыт волк результат входное отверстие точечное выход вырвало круг примерно 7-10 см смерть мгновенная (внутри видимо фарш) по виду выходного отверстия....

Молодцы ребята 😛 ! Мои поздравления ! А на заднем плане еще один.. ? С уважением.

А на заднем плане еще один.. ?

Угу но там рулил 12К это в другой раздел по (эфективность 12К на разных охотах)

МаксимЧ
О наш человек!

В смысле "Sako Hammerhad" весом 13 грамм ?
😛

Как показывает статистика в таких сл второй раз можно было и не стрелять. Хотя на охоте раз на раз не приходится.

МаксимЧ
точно сам стреляю этой пулей и очень доволен....

Karl1
То что коза побегала не удивительно-не повреждено ни одного крупного сосуда, легкие целы. Однако можно считать, что пуля свою задачу выполнила.

Поздравляю. Не смотря на охотничие легенды, прогнозируемр стреляющих на охоте далее 200м не так и много. Далее все логично. На 300м , а вернеее при тех скоростях, которые пули имеют пролетев такую дистанцию, экспансивност бывает незначительная. От сюда и рекомендации стрелять спортивными снарядами. Традиционные охотничие пули становится не особо прогнозируемыми , а попасть ими труднее чем спортивными. Уже приводил примеры, как ведет себя на дистанциях 300-400м некоторые полуоболочки.

МаксимЧ
Лось, Кабан. Редко Марал еще реже касуля...

На марала не охотился никогда, но подозреваю, что на рану крепок, как и олень. Думаю Ваш выбор оправдан.
С уважением.

Очень частый выбор в европах- или 11.7г или 9.7г . Если тот немногочисленный контингент, который и на охоте 10.9 (168) применяет то доля пуль промежуточного веса и вовсе незначительна. На сколко мне известно американцы довольно часто в 308 (и 30-06) выбирают 165 гр (Сиерра ГК и Хорнади СП чаще всего). Пуля уже не легкая, а вот разогнать ее легче.

Karl1
Как и обещал, попробовал Мегу ........К сожалению проверить как поведет себя пулька на близком расстоянии при стрельбе по туловищу не получится-лицензии кончились.

В последнии два года стреляю копытных в основном Мегой и растояния небольшие, примерно от 50 до 150м. На этой дистанции Мегой взял трех лосей(загон) и несколько кабанов(лобаз). Так вот все лосики и кабанчики ложились на месте, стрелял лосей за лопатку, а кабанов немного сверху вниз в верхнюю часть лопатки, ближе к шее. Все пули навылет, причем выходное чуть больше входного, внутри небольшие гематомы.

Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.

------
С ув.Сергей

SerVS
Мега довольно таки твердая пуля и раскрывается только при попадании в крепкую кость, но при этом плоский носик хорошо отдает энергию.

Угу.
Начал сегодня рубить мясо косули, добытой вчера и угадайте, что нашел?

Самая первая пуля-вышла через стенку брюшины и под кожей, или, что более вероятно, пролетев параллельно грудной клетке снаружи, воткнулась подмышку и застряла между ребрами и лопаткой.

Karl1

Угу.
Начал сегодня рубить мясо косули, добытой вчера и угадайте, что нашел?

Самая первая пуля-вышла через стенку брюшины и под кожей, или, что более вероятно, пролетев параллельно грудной клетке снаружи, воткнулась подмышку и застряла между ребрами и лопаткой.

Вот, повезло, пулю нашли 😊 я свои ни как из мяса достать не могу, все навылет. Пробывал даже стрелять в брошенную деревенскую избу, из толстых бревен, ну и нифига, изба не смогла задержать пулю. обе стены насквозь, причём выход во втором бревне не сильно отличался от входа в первом, чуть больше, вот. 😊 Поэтому я решил, раз она такая твердая и все равно не раскрывается, нужно ей добавить скорости(энергии), чтоб ударяла поболнее. 😀

------
С ув.Сергей

SerVS
Вот, повезло, пулю нашли

SerVS
нужно ей добавить скорости(энергии), чтоб ударяла поболнее.

Скорее всего придется менять пулю (патрон). Мега 12г (по каталогу Лапуа -Е415)имеет бк 0.319 , что дает о себе знать уже на 200-250м а тем более на 300м. Такой пулей не стреляю, по этому могу поговорить только о некоторых теоритических моментах. Задача- повысить мощность. Для начала берем за основу заводской дизайн - начальные 765м.с и 3511дж довольно типичные в 308 для патронов с пулей такого веса. Ноо сам патрон не дальнобойный. На 300м (в заводском варианте ) уже будет всего 520м.с и 1620дж. Такой встречной скорости для обеспечения приемлемой экспансивности довольно твердой Меги явно не хватает. Пробовать разгонять? Стоит ли, не знаю. я бы так поступать не стал бы. а выбрал другую пулю. Она возможно не будет немного уступать Меге на близких дистанциях (хотя это только теория) но за то даст больше возможностей если на 250-300м придется выстрелить по чему то большему чем косуля. Для сравнения - мой самокрут в 243 на 300м имеет примерно 725м.с и 1700дж. При таком попадании, как выще описанно 40-50м погулять может себе позволить только нечто большее чем косуля. Но с мясом даже на такой дистанции могут быть проблемы если стрелять как попало. Выше я повесил фото как такой вариант сработал по козлику на 273м.

Скорее всего придется менять пулю

Karl1
Сейчас у меня есть пачка Nosler BT Spitzer 180 gr. Пока хожу вокруг нее и облизываюсь, думаю с чего начать, пуль только 50 шт

Маловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.

Remus

Маловато пуль, по этому могу посоветовать только так, как бы делал сам. Для начала просмотрел мануал Нослера, потом рекомендации от производтителей порохов. Попробовал отыскать как можно заводских вариантов с такой пулей. Попробовал бы отыскать какой то похожий по параметрам вариант и заряжать. Крайних режимов избегал бы ибо результаты по кучности могут быть не совсем те.

В принципе я этим путем и иду. Заряжу-и если удаться опробовать на охоте, то расскажу о результатах. Но следов кабана я на наших угодиях совсем не видел последнюю неделю, остаются только лисы. Но это цель неблагодарная.
С уважением

МаксимЧ
Стреляю пока не ляжет

МаксимЧ
Ох щас меня всезнайки заклуют.

Почему? На этой теме всезнайки как то не задерживаются 😊
Принятие решения стрелять/не стрелять - очень важный момент. Вы вычислили в чем проблема, а это уже большой шаг к ее решению.

Karl1
А каким образом Вы это сделали или намеревались сделать?
(меня интересует вопрос о снижении траектории).

"образ" один 😊 - Релоадинг.

------
С ув.Сергей

согласен с вышесказанным, но во первых мне нужна была пуля именно для небольших дистанций(до 200м), потому как охота в основном проходит в лесу, мне для этого больше бы подходила пуля Орикс от Нормы, но её я достать не смог, а вот Мегой разжился. Поэтому немного поколдовав я разогнал её до 820-827м/с, летает около 1МОА, ну и энергии прибавилось чуть-чуть, по калькулятору на 300м - 1850Дж. :-)

Ну а если бы был выбор, то наверное остановился на Норме Партишн, мне тоже приходилось стрелять ей и мне понравилось как она летает и работает, но как говориться на безрыбье и рак рыба. :-)

------
С ув.Сергей

SerVS
то наверное остановился на Норме Партишн

Remus
Небольшле уточнение. Норма не является изготовителем этой пули. Эту пулю делает Нослер http://www.nosler.com/index.php?p=3&bullet=3
Норма только делает один из своих патронов с такой пулей

да! ваша правда 😊 эта пуля от Nosler. Я этой пулей стрелял только в варианте снаряжения Нормой, мне понравилось, вот и оговорился. А в "чистом" виде мне не удалось её заполучить 😊

еще очень хорошая пуля от RWS - HMK 11.7г, но тоже отдельно от гильзы нет. :-)
------
С ув.Сергей

Remus
С полем! Но давйте быть последовательными и выкладывать техническую информацию. В данном случае идет речь и вовсе про очень интересную ситуацию. Выстрел из Тигра пулей FMJ ,что есть не очень хороший выбор в данной ситуаци и сразу следовавший выстрел пулей, потребительские свойства которой на лосиных охотах общеизвестны. Напишите как повел себя зверь после первого выстрела, какой промежуток между выстрелами? И если есть возмозность опишите какие ранения нанесли коаждая из пуль?

Спасибо! Лось пытался пройти между номерами, дистанция примерно до 70 метров .Спасибо руководителю, грамотно поставил стрелков.Первые два выстрела "дуплет"( Тигр)прошлись в облость живота и задней части тела.Лось вздрогнул но успел пройти еще метра три, после попадание патроном "сако" в лопатку, визуально видно мощный удар. Лось как подкошеный упал, на фото его поза падения.Добили в голову.Пули FMJ даже не деформировались,обильное кровопускание в нижней части живота,кость задней ноги не деформирована( прошлось по мякоти).
От сако пуля разбита кость лопатки и ушла в облость груди .После разбора полета выяснили, что FMJ были вставлены по не внимательности. Время между выстрелами не могу сказать, все было в динамике, но не превышало одной-две секунде. С уважением.

пан Юрик
Пуля пробила дыру на входе около 2,5 см, пробила другую сторону ребер -1 см и застряла в калкане.
Достал только оболочку, весь свинец растерялся по дороге.

Remus
Формально варминт пулей Nosler BST не считается. Есть другая линейка Ballistic Tip Varmint.

Насколько я понял из изучения сайта Нослера, БаллистикТип Варминт больше .25-го калибра не бывает, правильно ?

А пулей пана Юрика (тоже в .308 Винчестере, только другим патроном - FEDERAL P308F) у меня товарищ стреляет, так что информация проверена 😊

С уважением

---------
исправил насчет калибров БаллистикТип Варминт.

пан Юрик
Стрелял по бегущему легкой рысью кабану,дистанция около 50 м

Сценар 155гран тоже неплохо раскрывается если близко и если заденит какую нибудь кость.....а так вообше как шило...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.

Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.

А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....

так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал 😊 такчто так бывет 😊

DBoronin
...был у меня случай.
Попадаю по сурку на 540метров 155сценаром....и слышу рикошет???? вижу сурок упал а потом поднимаеттся и ползет в сторну норы....я ешё...народ фиксирует попадание...всеравно ползет..ещё опять папал..однако всеравно ползет...но скорость всё меньше и именьше..вообщем четвертой пулей я ему ногу переднюю прострелил-отстрелил..тогда он остановился...но он уже вокруг норы ползал просто он в неё не попал.

Короче первая пуля отрекошетила от головы выбив глаз и видать сделав хорошее сотресение мозга рас он вокруг норы ползал и немог в неё попасть.

А остальные пули попали куда как..но шкуру сильно не попортили читай не раскрылись....

так потом этого сурка ещё дорезать пришлось...он в машине из пакета вылезать стал 😊 такчто так бывет 😊

Вспомнились довольно-таки мерзкие импортные мультфильмы про маленьких, весёлых, разноцветных зверюшек, постоянно попадающих в подобные ситуации....

Machete
Дима, на каких максимальных дистанциях у тебя отмечалось раскрытие Нослера Баллистик Типа (кстати, он вроде 165 гран, а не 168 - 168-грановый же заявлен как новинка 2008-го года ?) ?
edit log

вообщем на 540метров он раскрылся...сурка мы не взяли..так как копать не стали, но судя по обилию требухи и кровавый след в нору он раскрылся знатно. на 470метров так вообще половину сурка мне обрезать пришлось чтоб сурка длиной пять метров не волочь обратно полкилометра по жаре 30градусов.

DBoronin
дай угодаю найтфорс 5,5-22х50

Могу угадать еще точнее. 😊
3,5-15х50.

hollowpoint
3,5-15х50.

DBoronin
Тот короче должен быть.

Хз насчет короче-длиннее, не сравнивал.
Я этот прицел ставить помогал.
С уважением.

Warbird
Про которого Дима говорит-справа.

А нету так, чтобы по корпусу (в идеале - от борта до борта) ?
Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.

DBoronin
Блин..так нечестно 😀 ты знал 😊

Больше не повторится. 😊

Machete
Меня интересует, как и на каких дистанциях раскрывается эта пуля в .30-х калибрах. Сами мы пока ею дальше трехсот метров на охоте не стреляли.

Спасибо !

Если быть точным то в шкуре на входе отверстие по калибру, в "фанере" на входе 2,5 и т.д. Я думаю раскрылась пуля об шкуру.
В каталоге НОРМА одна из характеристик данной пули так и описана:
"тонкая оболочка в передней части дает быстрое раскрытие".
С уважением

Ага, на ул.Кальвариу 21 😊.

А какой прицел (на картинке)?

Братан(Hollowpoint) правду говорит 😊.

Возможно что и так. Я вообще то стрелок из нарезного начинающий, поэтому сказать что то крепко умное про пули не смогу 😊.
На стенде стреляю 4 года,думаю поэтому и попал без особого напряга - есть опыт стрельбы по движущимся мишеням.

Karl1
Странный результат.
На входе обычно отверстие соответствует калибру оружия. Это наверное размер отверстия с внутренней стороны грудной клетки?
И свинец обычно летит дальше оболочки, не должен он растеряться по дороге- скорее всего застрял в шкуре.
С уважением

В описаном мной выше случаи "SAKO Hamerhad" при попадании в ребро дал похожий результат-размер раны был примерно со спичесный коробок.Такое же попадание четыре года назад 11,7г.НЗВА дало небольшое входное отверстие,и сильно разрушеную пулю в конце раневого канала.Видно все зависит от конструкции пули и качества компонентов применяемых производителем.

Еще один пример, что попадание кабану в область лопатки (картинка на 3стр этой темы) из 308, пулей с правильным балансом пробиваемость/экспансивность, решает проблему очень конкретно. Все остальное индивидуально. После такого начала у пана Юрика уверен появится желание использовать возможности своего Ремингтона и на других дистанциях.

Конечно ! Я этот карабин и выбирал для того чтобы не зависеть от того 200 или 300 м до цели.
Как то в конце лета сидел на вышке с гладким,а метров за 300 2 козла.
То стоят пасутся, то старый гоняется за молодым,короче как 2 собаки гуляют 😊. Тогда то я решил для себя окончательно,что разговоры про то что охотничья дистанция 100 м и тонкие стволы не для меня.
Кстати хочу посоветоваться.
Если дистанция небольшая и сеголеток,есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.
Заранее благодарен.
А вообще я даже больше не себя, а за ствол рад. Позволяя себе быть немного суеверным, считаю что бывает оружие с которым везет 😊. Наверное если бы я так не думал, то был бы не охотником, а только стрелком 😊.

пан Юрик
Если дистанция небольшая и сеголеток, есть ли смысл стрелять оболочкой Norma Jaktmatch. С одной стороны неохота портить мясо, с другой стороны нелюблю добирать зверя.

ИМХО конечно, но считаю этого делать не следует. При определенном стечении обстоятельств и оболочка может наделать делов. То есть мясо попортите а искать хотя и не далеко но придется. Могу посоветовать на все дистанции стрелять одной и той же пулей. То есть выбрать что то из охотничих снарядов с хорошим бк и винегрет в магазине винтовки не устраивать. Все то, что хорошо летит в даль, на загонах то же прекрасно работает. Выбранный вариант от Нослера примерно из такой серии, хотя для войны с кабанами далее чем 200м желательно что то по тяжелее. В таких случаях, когда дистанция небольшая и есть возможность хорошо прицелится стреляйте кабану в область шей то есть перед лопаткой. Такое решение вопроса довольно хорошо проверенно на практике.

Понятно. Спасибо.

Интересно наверное проанализировать действие таких пуль по кустам и маленьким берёзкам и тонким сосёнкам благо объектов было 5.... березняк диаметром 5-7 см просто срубает и край весь разлохмаченный сосны диаметром 20-30 см пробивает насквозь выходное отверстие напоминает воронку глубиной 4-6 см и диаметром около 5-6 см вообщем идеальный конус.

Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...

ЗЫ стрельба велась на растоянии 50-70 метров видимость нормальная только деревья не там росли....

perstkov
ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...

Повезло Вам, что не попали.

Да если бы зацепил рикошетом бегали бы очень долго, а прошла бы пуля между деревьев результат известный на 90 % - вкусные диетические отбивные и котлеты

Но везучий лосик попался.....

Паршев
назавтра будет расплата

А, пардон, о чём идёт речь?
Мы уже несколько лет мяса не покупаем, только лосятина, ну, в котлеты свинья добавляется для мягкости. И дети едят, и взрослые. На говядину променять не готов.
Что не так?

Паршев
крепкого мясного бульона

Понятно. А мы как раз так и варим, чтоб грудинки полкастрюли, да томить часа три. Толстею, а жру.

МаксимЧ
Не поверите други но факт

Отчего ж не поверить? Всё бывает, остаётся завидовать.

МаксимЧ
Не поверите други но факт!

МаксимЧ
Не поверите други но факт

Сам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....

Ну...блин!Будет и на нашей улице праздник!!!Поздравляю.

МаксимЧ
Сам офигел и до сих пор прибываю в легкой эйфории от выстрела.....

Поздравления!
Но что по теме? От пуль что-нибудь осталось? Характер ранений?

МаксимЧ
А вот и фото.....
forum.guns.ru

Неполноценное фото чевой-то 😀
А выстрелы получились неплохие!

МаксимЧ
А 300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки.

Сто процентов 😀

МаксимЧ
300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять

А из винтовок стреляют те, кто не может подойти на 15 метров и ляпнуть из 12-го. У меня есть куча знакомых, которые рассуждают именно так, поскольку умеют подкрадываться в упор. В соответствующую, понятно, погоду.

С уважением

МаксимЧ
300ВинМаг пользуют люди которые не умеют стрелять и надеются что большая скорость компенсирует неумение брать поправки. В какой то части так оно и происходит. Это мое ИХМО

Даже не являясь фаном 300ВинМаг могу сказать, что некоторые обладатели оружия под этот калибр стреляют весьма не дурно 😊)
Но как правило такме люди выбирают 300ВинМаг реально оценив дистанции и некоторые др условия на своих охотах. Но не для того, что бы на дистанции 100 охотничих метров можно было попадать хоть в жо... ИМХО для решения тех охотничих задачь, где 300ВинМаг реально дужен, нужна и определенная стрелковая подготовка.

Это про A-Max и SST. На какого зверя применяли и каков результат. Есть некоторое кол-во A-Max 168 и SST 150, так кроме делания дырок в бумаге может на что-то дельное можно применить. Для кабанчика есть AccuBond 200 и Partition 180, и тут всё понятно, а вот продукцией Hornady как дела обстоят?
Игорь

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг 😊

Полоскание оно вообще прикольно и главное очень познавательно. По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.

fantic
По крайней мере всегда можно узнать о себе что-нибудь новое.

А вот "308 vs 300" - свежо!

Коллеги, сорри за офф 😊

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
На Ганзе .... это - редкость 😊

😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊

BGH
А вот "308 vs 300" - свежо!

.308 vs 30-06 - это культ (со служителями, традициями и всем что положено), а свежо - это 300WM vs 300WSM vs 300 Wby. Mag.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!

Да ну? А их кто сравнивает? У 300WSM c длинными тяжелыми головами проблема, нормально лезет все до 200gn, а в 30-338 можно спокойно ставить и 220 и новую сьеровскую 240 и гнать, гнать за 1000 метров в секунду. Про разное они как бы.

BGH
Прикольно, раньше почитатели 7.62 "девяточников" полоскали, а теперь политкорректно - 300 ВинМаг

ИМХО нет плохих калибров, есть охотники и стрелки с недостаточной квалификацией или же которым важен спор ради спора даже без аргументов. На этой теме политкорректность изначально приветствуется. Полоскать можно, но только аргументированно. В начале этой темы был разговор про то, что 308 недостаточен для кабана, но уже в начале "разбора полетов" выяснилось, что не в калибре дело. Все расставить по полкам очень сложно ибо возможности многих калибров на типичных охотничих ситуациях довольно похожи. По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.

Фарбер
Это про A-Max и SST.

fantic
Да ну? А их кто сравнивает?

Remus
По этому и далее давайте разбирать конкретные ситуации а только потом делать выводы.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Не, в Высокоточке свежо - 300 WSM vs 30-338 Hulk! Во каг!

Смею подозревать, что тот американец, который в БРовские дали с 30-338 Hulk пуляет, на охоте по оленям из банальных 30-06, 270Вин, 308 или вовсе 243 стреляет. Давайте и далее про возможности 308

BGH
forummessage/91/262

Ну и чего. Не сравнивает человек, а просто 30-338 хочет и к слову как раз тяжелые длинные головы собирается снаряжать. Хорошая тема к слову.

Вот голова о которой речь: www.sierrabullets.com

Если грамотно ее завернуть в бутылку, а бутылку в винтовку - можно сделать оптимальный инструмент для гор. Я аккурат думаю примерно об этом же.

BGH
Римас, а как бы ты вот это сообщение прокомментировал?

Это про медведя? ИМХО и 308 хватило а если по лежачему на 80м не мазануть то и без адреналина обошлось бы 😊 Или же вовсе второй раз не надо было стрелять если зверь лежит.Прицелится и держать а если будет вставать то прицельно выстрелить. По тексту не особо ясно о какой девятке речь идет ? 9.3х64? Если так, то илюстрация увы как палка о двух концах, ибо по сравнению с 308 на дистанции 80м этот дизайн имеет мощность как минимум на 1500Дж больше. Тем не мение и 308 тему решил.

МаксимЧ
Длинные и стандартные стволы в 308 калибре при использовании заводских патронов отличаются минимально.

[B][/B]

МаксимыЧ! Это интересно... если можно, то цифры и дистанции...

МаксимЧ
Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пас

Но многие так не считают, тем более если таскатся не особо далеко 4-10км. Хотя по многочисленным просьбам трудящихся уже появляются и как бы промежуточные варианты, стволы мачевого профиля но короче (50см). Пример Remington700LTR оказался заразительным

Мне кажется с цифрами Вы лишканули...до350м мы сравнивали траектории те же

МаксимЧ
50см это не ствол для охотнечьего оружия это уже к пистолету ближе...

МаксимЧ

Таскатся по лесу с вармин винтарем я лично пас.

Remus
Посмотрим на проблему со своей колоколни (охотничей). Кто из охотников, особенно имеющих определенную квалификацию и стрелковую подготовку, не согласится таскать разворотистое оружие (под 308) боевой вес около 4.2кг, которое выдает 0.5МОА? К немного специфичному балансу можно быстро привыкнуть.

+1
Таскаю и буду таскать "HS" в 308, иногда даже с сошками.
Свое мнение я уже высказывал. forummessage/2/2245
С уважением,
Дмитрий.

Igor 1

Как повел себя медведь после попадания 308? Сколько попаданий, по каким местам?

С уважением, Игорь.

Попадание в сердце и шею, после попадания в сердце, кувыркался на одном месте, последний в шею.

С уважением,
Дмитрий.

[B][/B]

Наконец то прочитал объективно про баланс оружия на охоте из уст компетента... мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...
До "кучм"... если Вас не затруднит ответьте на наивный вопрос , который не успел задать ув.Воввуsу - насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"

МаксимыЧ! Чуть подробнее про это...если не затруднит.

braker
мне не "поблазнилось"... Римас? - К СПЕЦИФИЧНОМУ БАЛАНСУ МОЖНО БЫСТРО ПРИВЫКНУТЬ !!!... а то болтовики "машут" этим балансом как реликвией...

Нет, это и имел в виду. Если более подробно, то ИМХО всякий баланс хорош если он привычен да позволяет решать задачи. Если про Remington700LTR, то да- ствол "тянет" вперед, но само оружие не тяжелое поэтому никаких проблем. Примерно так обстоят дела и с варминт винтовками, который для стрельбы стоя как бы не предназначены. Стрелять можно, да и стреляют люди очень успешно из разных положений. То есть баланс такого оружия я неназвал бы плохим, просто он немного другой. Так, что "просверленный ломы" под 308 особого дискомфорта не вызовут если офп и стрелковая квалификация не теоритичесткая 😊 На счет того таскать на охоту полноразмерный тактический (или варминт, как кому больше нравится) ствол- личное дело каждого. На засидки носят многие, но не мало знаю и таких, которым это не проблемма. Я в том числе, мой компоектик весом более 6кг в пеших походах 3-10км не мешает. Оказывается не мешает баланс (и вес) такого оружия и на загонах, фото Пана Юрика несколкими страницами выще одно из доказательств.

braker
насколько расстянется ваша куча при стрельбе с рук, если Вашу винтовку вдруг сделали не очень сбалансированой ... в любой размерности - процентах, МОА,...или "попугаях"

ИМХО ,но так ставить вопрос не очень корректно. Нет такого баланса, который считался бы 100% правильным.Какому то стрелку, с учетом его телосложения "правильный" баланс может оказатся не самым оптимальным. Какое то уходшение результатов может произйти если взять чужую винтовку с непривычным балансом. Но все быстро станет на свое место, а как быстро зависит от квалификации стрелка. Баланс оружия иногда нарушается преднамеренно, например присоединяется фонарь или же приходится стрелять стоя с прикрепленными сошками. Но ведь это по сути не особо чего меняет в плане результатов.

ЗЫ Прошу извинить за качество фото и немного крови

perstkov
Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте

ЗЫ Прошу извинить за качество фото и немного крови

Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...

Владимир! Я думаю, что это рикошет ...Пуля сначала коснулась земли, развернулась плашмя и...

Это было на дереве возможно маленький сук на пути ...... но маловероятно - это выход вход ровный....

ЗЫ Аналогичную картину наблюдали на косуле но фотика небыло

perstkov
Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр

Подумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.

Была возможность оценить действие пули ППУ 190гр экспансивная по достаточно маломерной цели дистанция выстрела до 50 м уточнить тяжело трофей не мой, но можно оценить работу боеприпаса х54 в таком варианте

Игорь С
А человеку пострелять просто захотелось? 😞
Нахрена Х54 по такой мелкой дичи, заранее известно - придется выбросить? 😞

...Ну не бежать же за мелкашкой... Видимо впопыхах сунул "разрывную" вместо ЛПСа...

Игорь С
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой 😞

...Да просто водки под зайчатину маркитанты вовремя не подвезли 😀 😀 😀

Игорь С
Давайте тогда на сурков с 9-кой

найдите ка мне 9мм пулю чтоб в сурке раскрылась на хотябы 300метров...

МаксимЧ
Надо просто пулю оболочку и в р-не 13гр. что бы скоростишка была 700-740м/с и будет акуратная дырочка на входе и выходе. Я тетеревов с тигра стрелял. Все были целые. Патрон Экстра 70.

...А если будет снайперский со скоростью 830м/с, то что?...

Подумал, что речь про сербский Prvi Partizan? Посмотрел у них в каталоге, в х54 ничего 190гр не предлагают. В 308 единственный 190гр снаряд - HPBT видать от Сиерры. Так, что хотелось бы уточнить какй имено патрон.

Remus: с пулей ситуация очень простая вес действительно 190 гр.конструкция HPBT ,а с производителем непонятка были россыпью диам .308 по цене и виду не sierra....

Кстати мелкая дичь успешно добывается и из х54 и .308 просто пуля сработала достаточно интересно поэтому и куница удостоилась фотосессии.

ЗЫ Куница бала успешно снята ,заштопана и сдана на производство изделий народных промыслов (чучело)

Игорь С
Примерно 9 лет назад видел на охоте результаты подобных "пострелушек" военных: расстрелянные зайцы из автоматического оружия и брошенные.
Давайте тогда на сурков с 9-кой 😞

Ну и не согласен. Однажды шёл с лосиного рёва и вспугнул зайца, причём небольшого. Метров с тридцати застрелил его из девятки. Не было гематом вообще, просто прошило его.
С уважением, Олег.

4. Указываем как можно более точные данные боеприпасов и оружия

Блин сколько у ваших кабасиков сала!!

Я вчера думал что будет отчет о использовании Nosler Akkubond 200 гр по лосю за 350-370 м но смазал (с коллиматором не учел поправку на тяжёлую пулю) ждемс следующего....

Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....

Издевался наверно........ Язык не показывал? ,а то мы таких умных Лосей иногда наказываем в воспитательных целях!

МаксимЧ

Лосей я вчера целый день пропускал! Они наверно знали что складывать их уже некуда! Самый ближний прошол в 20 метрах неспеша по чистому....

Говорю же класть уже некуда! А бить просто так я не люблю!

зы Закуска на нашем столе в теме есть, а где бутылка? как же мы встретим новый год на сухую???

vano-sha
хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла

хе-хе, я в сокольниках в парке столкнулся в упор, думал лошадь милицейская убежала, неа лось, а в кармане только ОСА такая куча мяса ушла

ЗЫ новый год прошел давайте писать по теме......

marat358
Всем привет! ПРОФИ подскажыте пожалуйста, есть ли Remington 700 BDL в 308
WIN калибе. Спасибо!

Вот такая охота получилась.... Интересно, а есть ли у животных ангел хранитель ведь из 5 выстрелов все пять попали в деревья недолетая до цели, а на следу ни кровинки ни шерстинки привидение прямо...

Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!
😀 😀

Скорее всего есть и сговорившись с вашим, решили поприкалываться!

Убеждаюсь что есть.... сегодня Кабан показал мастер класс по наё...ю охотников Вся бригада ему выставила 5+ за находчивость!

Увы что-то и поделится с вами нечем зарядил НОСЛЕР экспансивный и пока никак...

ЗЫ с полем прошу не поздравлять это была не совсем охота по моим представлениям свои чувства описал в ветке "ОХОТА"

ЗЗЫ фото как понимаете делать не стал...

Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.

Remus
[QUOTE]Karl1
[B]
105 метров бегущего...

Ключевые слова. При всех тех е обстоятельствах если бы кабан не мчался на адреналине а спокойно пассся, то уход был бы примерно 20м не более. Примерно такая статистика собирается по 180 гр пулям от ведущих контор.

А при 167 гр пуле на сколько уход кабана по статистике ведущих контор?

AC_Man
Я недавно вернулся из Намибии, где пришлось охотиться с 308(не успевал сделать разрешение на вывоз). Итог - два потерянных трофея: черный гну и горная зебра. За последнюю - очень обидно - чуть не помер лазавши по горам. Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...

А с какой дистанции стреляли?
И почему решились на выстрел в живот? Ведь при таком попадании гарантии, что возьмете зверя нет и с девяткой.

AC_Man
По гну стрелял со 100 м., по горной зебре - с 70 м. В крови были фрагменты содержимого кишечника. Доказать сайчас, конечно, ничего нельзя. Придется следущий раз взять девятку и попробовать.

На таком расстоянии при стрельбе по животу у Вас может быть был шанс получить свой трофей только при использовании очень непрочной, легко разрушающейся пули, которая могла бы нанести животному обширные повреждения. В остальных случаях-независимо от калибра это подранок.
Не знаю, насколько крепки на рану перечисленные Вами животные, но думаю, что добрать их с таким ранением, как у Вас - очень непросто.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

AC_Man
Конечно, когда стреляешь в лопатку, никуда не денутся, но когда попадаешь в живот (или приходится туда стрелять)- 100% проблемы (у приятеля с 8х57 - то же самое).
Выводы: лучше в Африку ездить с девяткой - и след виднее и ложится быстрее...

Извините а чем мотивировать стрельбу по пузу на 70 метров? Тут с открытого можно стрелять в более убойные места и совершенно спокойно. Ну например Позвоночник шея лопатка.

Совершенно верное замечание, побольше практической стрельбы, хотя ситуации на охоте бывают разные но при стрельбе по пузу девятка не панацея совершенно.

А что если гранатой шарахнуть?

DBoronin
Прально вам карл1 описал... тут и не в 9ке дело.

... дело было не в бобине... 😊

Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...
А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.
Если стрелять только в мозг, то можно и на слона с 6мм. всю жизнь ходить как Карамоджо Белл.

С уважением

А избыточные калибры и созданы , чтобы прощать небольшие ошибки.

Нет дело не в калибре, а в конструкции пули правильная охотничья пуля в калибре 7.62 нанесёт урон не менее чем 9.ххх за счет скорости.

ps а вообще есть хорошее правило на охоте - не уверен не стреляй. чтобы не было потом обидно

AC_Man
Мужики, я слышу и понимаю все Ваши аргументы, но представьте себе состояние человека, который без подготовки поднялся на 2000 метров, в довершении совершил рывок вверх по склону на 40 м. и вынужден стрелять по зверю, который отнюдь не собирался сегодня умирать а наоборот сматывается с максимально возможной скоростью. Вы уверены, что в этой ситуации попали бы по месту? Я не уверен...

AC_Man
Не стрельнешь - будет еще обидней! По крайней мере мне.

Если дышать и приходить в себя - стрелять будет уже некуда. Это же горы, не буш - второго шанса может и не представиться. К сожалению, у меня не было возможности выбора оружия и патронов, мы уезжали через неделю и сделать вывозные документы не успевали. Поэтому я стрелял из 308 какими-то местными пулями РНР(вроде аналог Орикса).
По-поводу девятки: я ею владею много лет(равно как и 300 ВМ), брал и лосей и кабанов и медведей, имел возможность сравнивать по действию с 300-ми, поэтому знаю, что от нее можно ожидать.

Врядли кто вас поддержит.... да ещё в свете таких промахов.

Я не очень нуждаюсь в поддержке в данном конкретном случае. Если кто-то всю жизнь стреляет без промахов или не теряет подранков, то я ему искренне завидую.

ps никаких обид я тоже из смысла чтобы избежать досадных моментов.

вроде так (извините если коряво написал)

А как вы их интересно вешаете?

Ну короче по пайкам да плюс рога шкура требуха... под 400кг...

А как вы их интересно вешаете?

Методом визуального определения веса по количеству рюкзаков да 350-400 для 308 не вопрос

mobidik12
AC MAn,а как эти экзотические животные на вкус?Мясо как мясо или вкус спицефический?C Уважением.

я пробовал только орикса - почти говядина, только чуть посуше.

Да не не надо!

МаксимЧ
300 мог бы если бы случился гидроудар. Однако он бывает не всегда!

Согласен полностью. Последний этап моих африканских приключеий прошел именно с этим калибром (от мелочи до буйвола). Нормальный калибр, но с учетом условий конкретны охот надо думать о выборе пуль! А то и без Африки знаю немало отрицательных примеров, когда после выстрела из 300-го кабан чешит 50-150м, а после выстрела из 308 (с того е лабаза) уход не более 50м. Если дистанция стрельбы была-бы немного больше, результаты стали другими. Но это отдельная тема.

И это все 308?

Remus
[QUOTE]AC_Man
[B]гну...

И это все 308?

да...

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Remus
если елание есть

Karl1
что мог ДОСТАТЬ.

perstkov
поднимем немного тему вверх 😛

Remus
У нас с 1 мая кабаны а косули с 1июня. Но именно май-начало июня большая часть охот у меня проходит с 308. Посевы еще не поднялись, видимость хорошая и стрелять приходится на более дальние дистанции.

Кабан у нас и не закрывался, но наш коллектив решил до 15 мая дать перерыв, чтобы случайно не подстрелить беременную самку. А козлов пока не интересно, у многих рога еще волосатые.
В этом году снега было мало, старая сухая трава стоит не поваленная, видимость местами ограничена.

А у нас кабан с 1 июнля.

perstkov
Пора уже к севу готовиться, а то в теме писать нечего будет...

Так вот все и готовятся...
МаксимЧ наверное уже прикупил летающих молотков и будит нас скоро удивлять трофеями 😛
У Вас похоже тоже что то новенькое будет?
Я.. гмм.. эээ.. впрочем не скажу, пока. 😀
Все равно Remus придет и потрет нас за флуд.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Приятная встреча 😊

Я думаю что осенью встретимся...

Главное - трактор дома, а карабин с собой а не наоборот...

ЗЫ а мы уже отсеялись теперь ждёмс.... 😛

Remus
[B][/B]

Ну вот обкатал Berger 155 😊.
Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов, с рулеткой не мерял 😊,думаю метров 90,попал туда куда и целился, за лопатку.
Результат такой:пробило на вылет, легкие насквозь, разбило верх сердца там где клапана, вход ровно по размеру пули, в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?
Кабанчик лег на месте и умер сразу же.
С уважением,
Юра.

пан Юрик
в легких тоже очень ровная дырочка, а раскрылась пуля на обратной стороне ребер, дырка около 3 см. Донце оболочки вместе куском боковой части нашел в мясе.
Значит вылетела часть пули ?

МаксимЧ
Ну вот ! Наступить что ли на свои принципы и в лес сходить...... Последний патрон с пачки отстрелять....

МаксимЧ привет!
Куда-то ты запропостился?
В лес, только если в научных целях 😛 .
А как патроны Сако закончатся, на что переходить собираешся?
С уважением Алексей.

Remus
С полем!
Какая примерно нач. скорость пули?

Спасибо.
Не знаю скорость. У меня скоростемерки пока нет 😊.
Я подбирал сначала длину патрона на усредненный заряд, а затем под эту длину навеску. Сейчас этап файрформинга и под этот этап я подобрал патрон чтобы охотиться. Кстати он дает мне 0,5 МОА на необдутой гильзе 😊.
Когда "обдую" 100 шт, тогда буду измерять все.

пан Юрик
Кабан двухлеток, думаю около 80 кг,стрелял с дистанции 116 шагов,

Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.
Кстати, прийдя к такому выводу, я для стрельбы в загоне из полуавтомата использовал легкую варминт пулю НР с уменьшенным зарядом пороха, что позволяло быстро прицельно стрелять 2-4 раза подряд.
Отдача практически неощутима, пуля легко деформируется и отдает свою энергию. Дополнительный плюс-нет разбития туши, так как пуля не фрагментируется.
Показателен был случай лет 6 назад:
На меня в загоне выскочил бык. Ширина просеки 3 метра. 3 попадания, четвертая пуля попала в дерево. Пробито сердце, остальные пули выше сердца и чуть сзвди сердца. Стрелял метров с сорока.

укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.

В .308 😊
а если х54 "от прапорщика" то даже не самое плохое попадание может заставить полазить по кустам.

Karl1

Поздравляю.
Вот еще один пример, укрепляющий меня во мнении, что в .308 калибре, при стрельбе на дистанцию до 100 метров, конструкция пули значения не имеет.
Конечно, при стрельбе по месту.

Спасибо 😊.
Честно говоря я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м .

Звучит как божественная музыка и видать означает, что в нашем полку опять прибыло! Тем более, что такое уже не лечится. С известным инструментом и пулями от Бергера доставать вредителей сельского хозяйства на 300м не есть невыполнимая задача. Если остановится на снарядах 155гран, почти уверен, что придется работать на высшем скоростном диапазоне. Иногда даже возможно за счет кучности, в разумных естественно пределах. По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.

Remus
я очень рассчитываю на хорошие выстрелы на дистанциях до 300 м

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Karl1
Пробиты обе лопатки, хотя ни один жизненно важный орган видимых повреждений не имеет

Remus
[QUOTE]пан Юрик
[B]
По этому хронограф придется купить.
Соберетесь в Вильнюс, дайте знать. Кофе попем и поговорим на тему кабан на 300м. Начиная от того, чего делать нельзя даже если очень хочется.

На кофе с удовольствием.
Если будете в Минске то тоже дайте знать.
Хронограф конечно куплю, просто все сразу не охватишь 😊.
Кстати буду признателен за совет, какой хронограф взять на Синклере.
Меня зовут Юра и ко мне можно на "ты" 😊.

Даже на фотографии видно, что входное отверстие довольно большое.

Ну и сама пуля.

😊 Все законно увы. У нас кабаны (молодняк, все второгодки и самцы старше двух лет) с 1мая. У меня уже 3 шт в тч из 308 один. Как только свободная минутка появляется надо работать а то прошлый сезон по кабанам почти провальный всего 16 шт за сезон.

Remus
Как только свободная минутка появляется надо работать а то прошлый сезон по кабанам почти провальный всего 16 шт за сезон.

МаксимЧ
Прибалты над нами по моему глумятся.

Не только прибалты. 😛

Лера
Вчера сидел, видел, но не стрелял. Вышла свинка с малышами. Полосатики очень симпатичные. Жаль небыло с собой фотика.

Важно !
Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибра 😊.

пан Юрик

Информация для нового участника темы.
Фотокамера тоже должна быть 308 калибра .

Remus
Поздравляем Карла с днем рождения! Всех благ и метких выстрелов!

Это что? тенденция пуль Nosler BT ?

в моём случае 180 гр. в х54

ЗЫ входное как иголка и мясо не портит ,но добывает отлично

perstkov
в моём случае 180 гр.

perstkov
Кровяной след отсутствует

perstkov
но добывает отлично

Karl1
Отсутствие хорошо выраженного кровяного следа огорчает. Свин пробежал 20-25 метров и без собаки в темноте найти не получилось.

Remus
Кое кто пользуется фонариком, в свете которого кровь видна очень отчетливо.

точно показывают направление движения раненного зверя.

perstkov
Ночью и в сумерках, особенно если уже есть луна свежий след отчетливо виден на овсах как полоска другого оттенка вполне достаточно чтобы найти зверя но это только работает БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ

В моем случае это был лес и очень сильно захламленный и с густым подлеском. Поэтому поиски были затруднены, в метре ничего не видно.

ps Лапуа Сценар 185 не пробовали? мне пока не довелось хотя стоит 1 в магазине (для теста так-сказать)

ЗЗЫ с полем ! а нам ещё надо подождать...

perstkov
(см 10 ближе к морде и лёг бы на месте)

perstkov
процесс поиска подранка ночью в кустах за деньги не купиш

perstkov
а нам ещё надо подождать...

Кстати пулька у меня не потеряла оболочку и сплющилась примерно только на половину, видно сказывается разница в скорости с Вашим калибром.

Лапуа Сценар 185 не пробовал, нет в продаже отдельно пуль.

perstkov
А в гости к финам? от вас рукой подать на пароме до хельсинки и обратно...

perstkov
У меня на дистаноции около 100 всегда разделяются.

Наверно все таки скорость меньше, поэтому так.

Бросайте хомяко... в(один уже прилител).

Durnev
Бросайте хомяко... в

Oborona
Для охоты на крупняка более универсален .338ВМ.

Но тема-то про .308

Да гавно, а не возможности. Белку, борундука рвет - однозначно. В медведя с горки метров за пятьсот, попасть сложно. А если попал - то подранок. В общем узкоспециализированный варминт-патрон по двуногим вредителям. Гы...
Бросайте хомяко... в(один уже прилител).

perstkov
Зенитные пушки обсуждают в соседнем разделе.....

А если конкретно, то по .308 скажу так. Все что крупнее тетерева и мельче крупного лося или медведя, отлично добывается .308. Я с ним 10 лет охотился.
А еще патрон недорогой относительно, всегда можно скататься на пострелухи, что б себя в форме держать. Раньше в конце лета сотню-другую патронов расстреливал перед сезоном. Это сейчас все лето ездим по стрельбищам и мереем у кого дырка меньше получается.
Но по крупняку стрелять в последнее время вообще как то жалко, мало его осталось. Для меня(ключевое слово) выбор стал избыточно мощным. Да и вообще на тройниковую охоту перехожу...
Вот собственно говоря и все.

V1
Это там где поют славу 30-06 с подачи влюблённого в него Михасика?

Мы в свое время договорились, что фанаты 7.62 не лезут к 9-точникам, а фанаты крупных калибров - к фанатам мелких и средних.

------
Double Rifle Shooters Society Member

"Ах 30-06 так хорош на дичь 100-200-300 кг, да что там, он просто идеален!!!". На эту дичь хорош любой винтовочный калибр "эпохи кавалерии" и равный им. У кого-то чуть больше возможностей для "настройки" по пулям и объёму гильзы, у кого-то чуть меньше, мясу в общем-то всё равно, это так, самоудовлетворение стреляющего. Для тех кто как я не снаряжает и не собирается это тоже абсолютно безразлично.

Remus
ИМХО слово фанат со стрельбой совсем не вяжется.

Римас, извини за лирическое отступление, но все время серьезно тоже нельзя? 😊

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
я все равно выберу большой.

Тропик
Karl1 а внутренние повреждения какие после этого выстрела у козлика?

МаксимЧ
А нечего с варминтовскими пулями на охоту ходить. Или уж бейте по костям. Все будут падать сразу.

Тропик
тоды в голову или шею надыть.

Да я не великий стрелок и приучил себя с годами стрелять за лопатку. Это получается теперь уже почти автоматически.

И пуля вроде неплохая (Nosler BT 165 gr)
А в течении минуты, примерно, еще не падал.
И попадание не из самых плохих.
Видимо не только в адреналине дело.

ИМХО дело в анатомии козла. Треть легких и половина печени это хорошо но все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше. Примерно так:


Тогда при разделке видим хотя бы касательное попададие по позвоночнику, а если и не касается (ниже проходит) то от печенки иногда и жарить что то остается а по легким пуля проходит так, что обе стороны пробиваются по самой больной траектории. То есть легкие как бы на пополам и кровь моментально заливает грудную клетку. Это я про 308 так как со скоростными 223/243 на таких дистанциях как 200-250м все проще.
Теперь про голову, шею и тд. Не посчитайте за хвастовство но у меня вроде и нет проблем попасть да и оружие с которым я на охоту хожу в районе 0.5МОА стреляет. Но в шею и голову (кабанам) это только когда с очень стабильного положения на абсолютно точно известную дистанцию и при немешаюшем (для конкретной дистанции) ветре. А так полностью с Карлом согласен. Только я стараюсь стрелять немного под углом хотя всегда есть опасность, что передняя нога (на стороне выхода) достанется собакам. И даже если позвоночник не задет все как правило не далее 10-15м заканчивается. Конкретно по козлам один реже два раза в сезон бывют непонятки. При таком же попадании, который далее 5м не отпускает, бегут около 30м. Видать каждый градус поворота корпуса может иметь значение? Хотя при разделке подобных беглецов определенные выводы напрашиваются- как правило обе сроны легких повреждены неодинаково. В поисках подтверждения своих доводов попробовал стрелять под еще более острым углом что бы пуля вышла уже перд лопаткой через грудь. Фото одного такого козлика есть в начале темы. Тут еще большая опастность - заднюю ляжку цепануть 😞 но зато результат 100%.
Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?

Remus
все бы было еще проще если попадание пришлось немного выше

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Или ниже.

Увы, но практика (и статистика) не рекомендует. Вот тогда даже с выпавшими внутренностями козлик очень часто те 30-50м скачет. Бывают и по сложнее случаи. Кажется в августе 2004г (некогда записи листать) позвонил колега, что бы я ему попог козлика отыскать. Говорит крови море, видел как упал а нет. Утром я поехал туда и козлика нащел но благодаря четкому знанию местности, звериных троп и повадок этих вредителей. Нашел не по следу которого небыло а смоделировав возможное поведение зверя получившего определенное ранение и пугнутого при первичном поиске. Так вот топать пришлось почти 350м. Из них примерно 30м козлик шел по руслу речки ибо на иной путь сил уже небыло. Местность там очень персеченная, овраги, завалы, ручейки. Следов там масса но на берегу ручейка у самой воды нашел пару отпечатков, здоровый козлик так не отталкивается. Это немного упростило задачу и еще через примерно 50м нашел. А мораль сей басни такова- если стреляеш универсальным 30-06 фирменной пулей Барнес- бей по центру корпуса. Своих знакомых я уже почти отучил стрелять ниже стараясь попасть в сердце. Особенно по кабанам.

А вообще, я конечно в который раз поражаюсь ранам от 308. Вот выход от .375:

------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus
Интересно какая примерно скорость пули при встрече с мишенью?

Remus
Так вот топать пришлось почти 350м.

Remus
Даже с твердыми девятками, которые убивают диаметром и весом а особых гематом не делают, не все гладко. Что думаю имеет место и на фото Романа.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Не ключевые а святые слова! В прошлом году одного серезного стрелка пришлось обложить офицерским матом. Только после этого он выбросил из головы "опыт" своего деда гладкостволшика. Если стрелковая подготовка и условия охоты !!! позволяют - бейте перед лопаткой. Попадание в грудную кость из 308 кладет косулюа месте. Если есть сомнения поступайте по совету Карла- за лопаткой. И желательно немного под углом. Американцы за точку отсчета берут 165гр Сиерру ГК которой вполне хватает на все случаи(ИМХО того же мнения). Но с учетом того, что на Камчатке и др похожих местах зверь крупнее, за основу берем 11.7г Сиерру СП. При нормальном попадании проблем нет. По сравнению с аналогичной пуле, выпущенной из оружия под 300ВинМаг есть разница по дистанции но не более.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте.

BGH
Буйволы и прочая очень крупная дичь после попадания в сердце в 50% случаев падают на месте. А они гораздо крепче на рану

МаксимЧ

Угу и козла привязывать надо....

Кабанчика не привязывал... 😊.

пан Юрик
Говорят, что желания имеют свойство материализовываться 😊.
Кабанчик прошлогодок, 210 шагов, пуля Berger VLD 155. Навылет, гематома небольшая совсем, отверстие на выходе тоже небольшое. Позвонки "в кашу".
forum.guns.ru

С полем... Удачи.

Лера

С полем... Удачи.

Спасибо.

пан Юрик
Высота травы позволяла стрелять только стоя. Стрелял с упора на деревянный шестик с вилкой на конце. Не очень хорошо, есть горизонтальные колебания. Для таких случаев, на мой взгляд оптимальна тренога из орешника.

Стрельба стоя и стрельба стоя с упором на шест не совсем то-же самое. С учетом отдачи 308 надо отрабатывать и то и другое с учетом специфики а то горизонтальной раскачки не избежать.

пан Юрик

Стрельба в область лопатки для меня как временный компромисс между желанием еметь добычу и личным "кодексом гуманного выстрела". Я хочу научиться стрелять по шейным позвонкам, но для этого, думаю, нужен хороший упор. [/B]

Я бы про лопатку забывать не советую, даже с учетом своего опыта. Пример- 308, около 170м и трофейный олень, который не стоит и вот вот уйдет. Ваши действия ? 😊 Примерно 75% моей охотничей добычи падают от таких вот попаданий в область шеи но чуть ситуация не нравится без стои и подожди бю по лопатке (за лопаткой).

plastun3
[B][/B]

Поздравляю.
С полем !
после подобных попаданий вряд ли какой-нибудь кабан пойдет 😊.

plastun3
... Пуля попала в шею ниже и на несколько см сзади уха, под небольшим острым углом и осталась в голове. ...]

...непробило шею - результат высокой экспансивности!,шкурка там мякая, но будь попадание не по шее а по лопатке, кто его знает 😛
... я как-то пулей Полева-3 влупил такому хрюнделю с 10м - аналогично, по шее - без проблем!, но в другом случае - по лопатке, -два дня поисков недали результата 😛 😀
Почему привожу аналогию, что высокая экспансивность - НЕ всегда хорошо! Часто при высоком сопротивлении дает широкую поверхностную гематому, часто и несмертельную.
разделывал как то свинью с деформированным тазом, оказалось ранее раздробленные кости пулей 7.62мм срослись как попало, саму пулю тоже нашел.

plastun3
На туше в районе шеи вместо аккуратного входного отверстия дырка, как будто пуля сильно раскрылась от удара о шкуру

Все логично, на такой дистанции (37м) скорость близка к начальной. От сюда и большая экспансивность чем бы было например на 137м.

Коллегам спасибо за поздравление с охотой.
С уважением Сергей.

Эсли есть попрошу автора выстрела выставить и фото вскрытия. На этой теме это приветствуется.

plastun3
Хорнади 155гран

Remus
В данной ситуации четко сработали другие компоненты- пуля правильной конструкции и и ьольшая скорость.

В отношении веса пули Вы наверное правы. Пулю я изначально хотел проверить и использовать на дальний выстрел по животным до 100 кг. На ближних дистанциях прекрасно работают Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. в весе 11.7 грамм. Триста восьмой изначально интересно использовать " в даль", как это делает тот же Remus в своих охотах. С другой стороны мы здесь обсуждаем возможности калибра и , естественно, как их расширить. Хорнади точно летит, хорошо сработала при попадании "по месту" и выполнила основную функцию (зверя не нужно гонять по ночи и чернотропу) при попадании с приличным отклонением .
Согласитьтесь, что выход двух крупных кабанов подряд -это совершенно безбашенное везение, которое бывает один раз,"запланировать" и заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинок, в другом случае слишком мягкая пуля даст поверхностную рану и подранка, как справедливо заметил АМО. Я обязательно продолжу набирать статистику с основной целью : проверить позволит ли этот патрон выполнять то, что я от него хотел и расширить потенциал карабина в случае нужды. Заодно получим еще один проверенный патрон и определим ему цену и место.
Ранее я много взял для себя из данных других коллег здесь и в других обсуждениях.
С уважением Сергей.

plastun3
заранее дослать патрон "на крупного", выйдет подсвинок

Опытные и прирожденные охотники меня тут табуретками начнут закидывать но имхо в 308 нет необходимости иметь патрон "на крупного" или "на мелкого". Банальная Сиерра ГК 165гр разогнанная до 820-840 позволяет валить все и вся. Если твист не 12 а 11 то тогда 180гр и скорость 780-800 и то же счастие с немного переставленнымы в сторону останавливающего действия акцентами. Еще большие возможности дают такие пули как напримср SST , A-max, InterBond от Хорнади, классические мачевые HPBT и др. Сколько придется выбросить мясо больше зависит от попадпния чем от конструкции пули.
Сергей, у Вас классное оружие и здоровый творческий подход к теме. По этому посоветую не возврашатся к более традиционным охотничим вариантам- Вулкан, Пластик Пойнт, и т.п. Если на загон, то у Вас есть 9.3х62, что для определенных задачь вариант очень хороший. В 308 луще ориентироватся на то, что позволяет попадать. Той же Нормой ДЛ, которой оружие пристреливали можете на любого кабана пойти, а если потребуется этого кабана на 25-300м достать, то как раз ДЛ рулит.

Aptekar
не совсем в тему - каким калибром можно так разнести арбуз?
rutube.ru

это, смотря какой еще арбуз! 😛
...бывает нож неуспеешь поднести, он с треском на куски полопался! 😀
...бувает, как вата! 😛

Remus
Овощи и фрукты для 308 не являются приоритетными мишенями по этому давайте не отвлекатся

...раз задают такие ВОПРОСЫ, значит актуально! 😀
(вегетарианец, наверно 😛 )

ps параметры снаряжения. Патрон 7.62х54, пуля Nosler AccuBond 200 gran, ОДП 77.1, Vihta-140 47.4 gr.,скорость (расчетная) 779 м\с.

Овощи и фрукты

Уважаемый Pakon. 😊

С полем! Уважаемый Perstkov! Я пpавильно понимаю, что на фото кабанчик со стороны выходного отверстия?

Спасибо, совершенно верно - выходное

Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные".

Вот по этому у меня в х54 стоят варминт пули..... То что предлагается нашими производителями к сожалению для охоты ограниченно пригодны....

Кабан для охоты зверь крепкий на рану, по лосю, косуле эффект более чем результативный. За счет правильной конструкции пуль, зверь молниеносно погибает от гидроудара. И чем больше дистанция раневого канала (больше угол встречи с целью относительно 90гр.) тем эффект более выражен.

PS при использовании п\о Новосибирск имел вариант простреленного "вдоль" от головы до филе козлика БЕЗ Раскрытия пули....

Попадание было не совсем "Отличное"

По сравнению с Нослер БТ Акубонд действительно жестче?

Очень похоже что да. Nosler BT на такой дистанции обязательно бы разделился на оболочку и сердечник, Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.

Нослер БТ Акубонд прошёл четко по виду канала раскрываться начал почти на выходе.

я начал отказываться стрелять на небольшие дистанции, если косуля стоит под острым углом, ибо порча мяса бывает действительно велика. Если найду фотографию опубликую.
Пришлось один раз срезать все мясо с ребер со стороны выходного отверстия и отдать собакам.
Зато при стрельбе сбоку даже некачественное попадание дает уверенность, что зверек не убежит

УВАЖАЕМЫЙ Karl1. Именно такие практические наблюдения дают максимальную информацию для будущего применения и повторения (творческого). Думаю , чем больше будет таких подробных информаций, тем меньше мы сделаем "промахов". Спасибо.

С уважением.

Вы верно привыкли к картинке после Nosler BT.

PS следующий производитель на тест - Hornardy. В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.

Но это не значит, что под острыми углами стрелять нельзя.
Вот очень похожее попадание, но с "заходом" в позвоночник, правда и угол был больше, примерно 40 градусов.
Несмотря на то, что выходное отверстие кажется очень большим, собакам досталось совсем немного.

perstkov
В Латвии появился "правильный" охотничий магазин.

PS

perstkov
картина разная

Все!
Еду в Латвию

Владимир.

perstkov
Калью ! если соберётесь обязательно напишите в ПМ за 2-3 дня, было-бы интерестно пообщаться в живую

Владимир.

Договорились.

plastun3

Коллеги выскажите ваше мнение . Ведь мы стреляем по животным и не раз ранее говорили о том, как "бегают кощеи бессмертные". Много статистики по кабанам (их самих много).

Имеется и еще одна статистика по " бессмертным " кабанам. Кое какое количество из тех, которые были биты вроде наверняка, но тем не мение ушли. В последствии всетаки были найдены. Некоторые случайно, некоторые по стаям ворон. Из этой статистики хочется исключить тех, которые ушли недалеко, иногда около 30-50м и небыли найдены по неопытности разыскивающих иногода из за крайне сложного ландшафта, болотистои местности и тд. Но приходилось видеть и таких, которые ускакали 500-700м. Картинка всегда одинаковая- попадание крайне неудачное. Так, что имхо главная причина неудачи - не конструкция пули.

Какие соотоношения боеприпаса и углов удара пули по зверю дают какое раневое воздействие(возможно ... на отдельные органы ), особенно по лосю, оленю, и др. Отдельно, с учетом стрельбы сверху вниз и по движущимся. [/B]

То-же вопрос не простой. Поверни мишень хотя бы на несколько градусов и резултат может резко изменится. Готовых рецептов тут нет кроме как постоянно тренироватся. Пули с пластиковыми наконечниками не смотря на некоторые конструктивные различия имеют хорошый баланс пробиваемости\экспансивности. И на этой теме уже есть примеры когда после выстрелов в довольно непростых ситуациях лазить по кустам надобности нет.

МаксимЧ
Попадробней плиз

Подробней то и писать нечего.

Место попадания, размер входного\выходного отверстия, форма раневого канала, степень разрушения пули, характеристика применяемого патрона. А процесс дегустации печени в хорошей компании можно опустить.

с уважением Владимир

Диаметр на выходе гдето45-50см.Выход был в шее.

perstkov
?! Очепятка?

Лера
Ну попал я ему в лопатку ну немного под углом. ........ Выход был в шее.

Лера
Сильно повредил печень, но для закуски хватило.

Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..

по ту сторону границы : forumtopics/153

ps не сочтите за рекламу.

triple 4

ОФФ извините. Что за лавка правилная в Латвии?Очень капсули small rifle нужны и порошок не помешал бы..

Karl1

Если это с одного выстрела, то трудно обьяснимо.

Вот только таможня однако может добро не дать.....

Лера
Почему?

Направление от лопатки к шее почти противоположно печени.
Если только это не был выстрел ЗА лопатку.

Karl1
ЗА лопатку.

New
Ночь, Лось-7, Дедал-470, S&B Barnes XLS.
Кабан-двухлетка, дистанция 120 метров. 1 выстрел (входное - задние ребра, выходное - противоположная лопатка). Лег на месте.

Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.

perstkov
Есть обоснованное предположение 😛 что пуля Lapua GB422 167 gr. на скорости 830 м\с условно пригодна для поражения массивной цели 250-300 кг на дистанции от 100 до 150 м с проникновением в цель на 50% и дальнейшем дефрагментированием. Предпологаемое количество выстелов до 5 с условием 50% попадания по убойным местам.......

Практически как выглядит?

perstkov
слабовата пулька....

ЮГРА

Простите за ОФФ, но вопрос к Евгению. Жень, ты сравнивал 450 и 470 дедал, какова разница, если учесть, что разница в цене гдето 40 000рублёв? У меня на гладком пару лет стоял 450, я его недавно приятелю продал. Теперь думаю что на нарезной буду ставить.

New
Сравнивал. С учетом того, что у меня импортный в нем ЭОП - разница очень велика. Вплоть до того, что на подходе егеря с другими моделями Дедалов и другими ПНВ с трудом дифференцировали размер кабана, а я видел клыки, причем неплохо.
Я - за 470.

С полем?

Можно сказать что да, легковата ох легковата пулька слава богу тигра п\а и магазин 10 патронов, а цель не медведь, а то всерьёз задумался может зря на тигре крепление для штыка спилили...... 😀

Предварительное расследование. Lapua GB422- так же известен как Scenar, член той же шайки- HPBT. Фины соргиналничали и сделали вес 167гр то есть не как у всех (168). Скорость 830?чем мерили?. Заявленный бк 0.47 что очень правдоподобно.
Заводской дизайн с заявленной нач скоростью 820 не такое частое явление на охоте как Норма ДЛ 168гр, но и не единичнный случай. Соглащусь только с тем, что пуля экспансирует быстрее чем 168 от Сиерры. Но надо учитывать, что скорости как правило больше, как у заводских так и самокрутов. Далее никак не соглашусь, что можно почувствовать себя владельцем СКС. Сей дизайн валит кабанов под 200кг и оленей ( в том числе и тех, которые в следствии утонувших в сперме мозгов прут как паравозы). Так, что думается для разбора полетов нужен протокол вскрытия с илюстрациями. А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.

perstkov
легковата ох легковата пулька

А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!

МаксимЧ
Бью или лопатка или позвонок.

А мое мнение имхо Владимир Евгеньевич просто не осуществит свою мечту (минутный тигр) ибо просто перерос. Видать надо думать о полуминутном болте.

А у нас за такую пальбу можно и по шее получить... Ибо много мяса в отходы!!!. Бью или лопатка или позвонок. ВСе падают с первого выстрела....

не на 300 метров, а на 30, и вся разница. Народ доволен, что далеко таскать не надо.

ps 2 в лопатку 2 в начало брюха, говна ненаделал....

PPS а вообщето пришлось быстро добирать за снайперами с 12к которые уверены что попадут и ДОБУДУТ зверя с 90-100 м с гладкого ствола. ОПТИМИСТЫ ХРЕНОВЫ!!!! целят в голову, а попадают в жопу!

Емкое словосочетание- пока хватает. Я просот высказал свое личное мнение, основанное и на том, что из СВД начал стрелять когда мне был без малого 17 и было это 31год назад. А потом была длинная дорога к теперешним просверленным ломам, которые сделанны как я заказал. По тому как Вы относитесь к стрельбе и к охоте Вам больше к лицу полуминутный болт. Думаю, что Вы просто лишаете себя того удовольствия, которое приносит один (болше не надо) точнный выстрел на 200-300м.

Ps к сожалению пока мерил скорость мануалом от вихты....

По тому как разбилась пуля могло былть и больше чем 830, хотя это уже теория.

Падают и от 9.7г. Но более тяжеая пуля в таком случае естественно предпочтителнее. Немного о тактике стрельбы по лосям спортивными пулями (HPBT). Если это вечная классика 168гр или финский аналог 167г а стрелять надо быстро то лучше не по лопатке а немножко под углом за лопаткой. Тогда вся экспансивность придется на легкие и даже 50% проникновения хватит за глаза. Кабан с разбитыми легкими пожет проскакать дальше а лось увы и с одним таким попаданием это мах 150м. При том четко отметив направление движения зверя можеш время сэкономить- как правило идет прямо и не сворачивает как кабан или косуля.

Ну не такой он уже и маленький. Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше 😊 )вариантов при вскрытии видим такие картинки:

тут разные сезоны, разные звери и разные калибры (308 и 243). А результат похожый не смотря на разные дистанции, условия стрельбы и углы встречи пули с мишенью. Если все такие фото, сколько есть отпечатать обрезав края я бы и сам не смого на 100% разобратся что от куда и когда. Стрельба по позвоночнику не есть простое занятие но и не такое сложное как может показатся. Только иного пути как тренировки и работа с мишенями -картинками просто нет. Естественно и анатомию зверей надо изучать что бы при прицеливании видеть как бы на сквозь. Вобщем это как бы и отдельная тема но имхо ближе к нарезному и высокоточке, чем к охоте ибо все то-же самое подходит от от 223 до 308 и без разницы сколько ног у зверя, четыре или две.

Remus
Как правило не мение 90% из стабильных ежесезонных 30-40 (иногда больше )вариантов при вскрытии видим такие картинки:

А кому теперь легко 😊
НО если серезно, то думаю лукавить мне не приходится. На картинках показанна разная степень повреждения позвоночника но тем не мение уверен, что именно это и было причиной того, что звер лег на месте не сделав и шага. На картинках разные звери, но в любом случае не зацепить легкие вряд ли удастся, анатомия штука упорная. А в тех случаях, когда попадание пришлось еще ниже, то есть по легким досталось а позвоночник остался не поврежденный- зверь как правило уходит с места попадания. Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда он как правило надает от касательного удара по отросткам, но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами. От сюда и мораль сей басни- не уверен, стреляй за лопаткой что бы печень и легкие были повреждены и все дела. На месте не ляжет но и уйдет не далеко, чаще всего 10-25м.
Для ориентации как зацепится за позвоночник предлагаю еще две фото. Входное с наружи и что внутри.

Remus
Еше хуже если попадание приходится выще чем надо. Тогда но как правило надает от касательного удара по отросткам но полежав встает и бежит. Особенно часто такие случаи бывает с кабанами.

Именно это и имел ввиду, когда говорил о стрельбе по позвоночнику. С лосями та же история. Причем, если расстояние достаточно велико, а пуля легкая, то не обязательно касательное по отросткам. Знаю 2 случая с лосями, когда пуля даже застряла в позвонках. Правда не убежали, но уползти пытались.

Предельные возможности имхо понятие относительное, как для 308, так и для других калибров. Для начала обсуждения такого вопроса, как 308 на предельных дистанциях, не плохо бы договорится кто пользователь. 168gr Sierra MK HPBT, запущенная с нач скоростью около 800мс, на 1км принесет такую энернию, которой, даже при весьма сторогом подсчете, хватает на зверя 60-65кг. По этому результат очень зависит от качества попадания.
Про свои результаты я промолчу ибо они традиционными (опытными и прирожденными) охотниками будут восприняты очень не однозначно.

Согласен полностью. Несколько раз были случаи с не полностью пербитым позвоночником (посде 243 и 223) кабаны еще какое то время не только были живы но и лежа на боку пробовали как то двигатся. Уйти такой зверь никуда не может, но подходить к нему не имея определенной сноровки никому не советую. Или достреливать или те 5-10минут ждать. С 308 похожих вариантов за последние 7 сезонов небыло вовсе. Тут видать диаметр .30 работает. Три года назад коллега стрелял по оленю примерно на 350м. Пулей 168gr Sierra MK HPBT позвоночник зацепил только по касательной, но видать и такого удара хватило что бы зверь упал на месте. Лежал примерно 5 минут а потом еще пробовал привстать на передние ноги. Сам я не видел, но разделывал зверя мой знакомый лесничий, человек опытный. Говорил, что само повреждение позвоночника на вид было незначительным.

ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)

pps особенно интересует вариант с повышенной экспансивностью для клиентов как снизу на аватарке....

perstkov
(особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)

perstkov
ps появился доступ к пулям от Хонарди что можно протестировать по целям косуля, кабан, лось правда веса не очень большие. (особенно нравиться каннелюра для кримпа, что в моём случае предпочтительно)

Interbond хорош, но ИМХО дорог.

parohod
Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST

+100. C одной небольшой оговоркой. Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=f734a726b66e1f2509c4302c00a5c1b2&page=shop%2Fbrowse&category_id=ffd8e51c7827b4eed2fb35a333f4eafb
Попробовать относительно не трудно ибо заводской натрон с такой пулей относительно доступен. www.sellier-bellot.cz
Про интербонд свое мнение уже высказывал, имхо своих денег он не стоит. Лучще тогда А-мах 168 или 178гр в зависимости от того какое оружие.

Вы верно имеете в виду, что в полуавтомате надо кримповать пулю?
Это действительно обязательно?

Рекомендую Hornady 30 CAL 165 GR. SST

Если твист 11" то тогда для начало следовало бы пробовать с той-же пули но 180гр.

Remus
1. Медведь 100м
2. касуля 370м
3. лиса 327м
4. Кабан 115м
Чего еще надо для счастья...
С уважением,
Дмитрий.

Серезная таблица!
Думаю многим "опытным" охотником такое счастье будет доступно никогда. По дистанциям на кабана и косулю мог бы и поспорить, но это ничего не меняет. Интересно очень какими пулями (патронами) стреляете медведей и кабанов.

на сей раз примерно 220м

А что за карабин на фото? Кажется Тика?

ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?

perstkov
диаметром 18-20 см (кровь спускать не пришлось) лег через 15-20 метров. По моим предположениям сильновата пулька.

perstkov
ps почуствовал себя владельцем 300 вин маг..... вопрос только зачем?

нет в мире совершенства

нет в мире совершенства

Увы да,сегодня провел переговоры о покупке Рема 700 в 308(полицайка). Видимо всетаки тигра я начинаю переростать, вот только дорос ли до высокоточки (лисы и прочие А4) ещё не знаю. Ганофилия это серьёзный диагноз, похоже легче пристрелить чем вылечить.

perstkov
провел переговоры.... вот только дорос ли ...

В добрый путь.

Разбор полетов. Если верить заводским данным то на 300м пуля еще имеет без самой малости 1800 дж а значит при посредственном попадании на 170кг все еще живого веса хватает за газа. Было ли там 300м я сильно сомневаюсь, все таки ночь и с ночником? И шлепок на 300м услышать не всегда просто. Далее, не смотря на достаточную мощнось, имеем имеем болванку с тролейбусным бк. Даже если оружие пристрелянно в ноль на 150м на 250м падение уже порядка 30см. А значит довольно трудный выстрел- дистанция не известа, цель движется а видимость не самая хорошая.
Если же есть уверенность, что попадание все же имело место, искать имхо надо совсем не так. На растоянии 200-250м в темноте (то есть без внешнихраздражителей типа света фары и тд) кабан идет не далее 200м и ложится отдыхать. Если его не тревожить, под утро можно там же и обнаружить. Поиск не легкий, требуюший и определенного опыта и знания местности. Но мероприятие не безнадежное.
Далее повторю, что уже не одногкатно писал- указанный патрон с пулей 13г. следует отнести к специализированным. Если предполагается стрельба на большом диапазоне дистанции желательно ориентироватся на более легкие пули, запущенные с большей нач. скоростью.

brick-bat
А что за карабин на фото? Кажется Тика?

STR-970, то есть SHR 970 Match но с прикладом от McMillan

А самое трудное, при переходе с полуавтомата на болтовую винтову, это понять, что даже точный карабин не всесилен.
Не зря они многозарядные.
Может быть мечта о минутном "тигре" и не осуществиться, но увидите, и для него останется работа.
По моему скромному мнению.
В добрый путь.

А вот сдесь все гораздо проще: Тигр как был первой винтовкой на охоте так и останется, а второй ствол предназначается именно для бумаги и редкого дальнего выстрела по мелкой цели класса лиса, или волк на приваде. В моём случае у меня есть возможность варировать мощность тигра в достаточно широком диапазоне за счет пуль. И точный, надежный п\а на охоте незаменим.

perstkov

И точный, надежный п\а на охоте незаменим.

Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?

Полуавтомат какой кучности вы называете точным ?

perstkov
Дающий 1.5-2 минуты стабильно любым патроном и 1 минуту подобранным нестабильно из 5. к вепрям и сайгам это не относится.

Это реально для полуавтомата 1 минута ?
Я сам не пользовал, но много слышал разговоров, что п.а. точными не бывают.

первая группа после экстры (видимо так влияет срань в стволе, вторая группа после 5 выстрелов на 140) сами решайте точный или нет.

ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.

perstkov
[B]

Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?

ну тогда заодно и о самой машинке пару слов если можно.

Просто легионовский длинный тигр, прицел калес 3-9х42 на троне рассолова.

Если я правильно понял, то выше вы сделали рассчет усредненный по двум разным группам ?

Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.

Remus
[/B]

Римас, доброго дня. Давно не общались.
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?
Можно ли ее считать как результат умножения скорости на площадь (или массу) ?
Или как подсчитать насколько сильнее будет удар пули весом 168 грейн от 155 ки если говорить о пулях одной модели.
Спрашиваю по следующей причине. Расстрелял 155-ку, подвернулась коробочка 168,дай думаю возьму, сделаю охотничий вариант, не для бумаги, так как вроде для 14 твиста 155-ка оптимально.
Сделал 4 группы по 3 патрона из экономии 😊.
Взял в руки мишень - отпад. 0,15 МОА. Ура, полетела родимая ! Конечно, кучность по 3 попаданиям не измеряют, это понятно, но понятно и то что на 14 твисте можно экспериментировать со 168-й. Но удар у 155-ки вполне, а один приятель стреляющий 200-й пол косули выбрасывает после попадания. Вот я хочу понять, насколько сильнее будет удар.

perstkov

Совершенно верно, я в основном охотник (или браконьер как кому...), и только потом стрелок по бумаге. Но зверя все меньше, а стрельба (высокоточная) начинает затягивать.

Как человек переживший весьма острые приступы ганофилии я вас понимаю насчет рема 700. Но с 700-кой вы сможете решать все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.
"Лишняя вещь - лишние проблемы" (Древняя японская мудрость)
Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.

пан Юрик

Я своей полицайкой в 308 стреляю все подряд от вороны до секача.

пан Юрик
все спортивные и охотничьи задачи. Кроме загона, конечно.

Karl1
Отчего же в загоне 700ка не приемлема?
Из всех моих знакомых только я с полуавтоматом ходил, а в последнее время перешел на болт окончательно. Остальные с болтовыми винтовками и прикрасно справляются. И 308 самый популярный калибр.
Или полицайка не слишком хороший балланс имеет? Так у полуавтоматов балланс еще хуже зачастую. И вес тоже не маленький.

Наверное это вопрос очень индивидуальный. У меня п.а. никогда не было и пока не планирую, на загонах бываю редко, с гладким. Полицайка оружие тактическое и почти на кг тяжелее большинства охотничьих моделей. Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированную. А вот один мой знакомый, работающий в одной из спецслужб, хорошо стреляет из полицайки без упора с рук.

Лера
Да и лось ложится. Вчера этому было подтверждение

А куда он денется 😊 Всем, кто с 308 знаком не по наслышке сомнений это не вызывает но узнать какой патрон (если самокрут то и компоненты)желательно.
Если продолжать тему про лося и 308 очень показательный, хотя и весьма специфичный опыт с Аляски. Там полицейские в багажниках довольно часто возят не помповик а Рем700ЛТР под 308. Атиак как контингент весьма полетный (немало с морпеховским и похожим опытом) то иногда и плеванто на законо если душа поэта на охоту зовет. От 308 валятся даже экскаватороразмерные лоси без всяких проблем. А "принципиальный" спор у барной стойки как правило о том следует ли заморачиватся с охотничими пулями или же Федерал ГМ рулит.

Ни одной нормально обоснованной теории я не знаю. ИМХО вряд ли это возможно при таком количестве не постоянных факторов.
При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. В таком случае поиски философского камня можно прекратить и смело идти на охоту. Вес и диаметр пулм (при достаточной скорости) отработают. Как показывает првактика а не теории реальная польза от гидороудара, как поражающего фактора, есть когда скорость пули при встрече с мишенью около 700мс и больше.

Remus
[QUOTE]пан Юрик
[B]
Скажи пожалуйста, существует ли формула рассчета гидроудара пули ?

При чем тут твист 14? Стандарт для полицайки 12, а 168гр снаряд самое то. Если 168гр пули полетели с такой кучностью желательно знать только нач скорость. Как правило это около 800мс если твист 12. .

В этом вся фишка, мне досталась винтовка с твистом 14.
Бергер рекомендует для этого твиста 155 грейн. На коробке 168 грейн
указана рекомендация для 11-13 твиста. Но оказалось, что все бывает
иногда не так как в книжке умной написано.

пан Юрик
мне досталась винтовка с твистом 14.

Очень интересно. Cтандартно с таким стволом идет только 40 XB Tactical.
Если это действительно так не велика беда. Из ствола с таким твистом до 168гр как летит без проблем. К разным рекомендациям надо относится творчески а то рекомендации производителей стволов и производителей пуль не совсем совпадает. Практическая стрельба часто показывает, что и те и другие не совсем правы 😊
Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.

Remus
[QUOTE]пан Юрик
[B]

Если удалось найти вариант когда 168гр пули полетели с такой кучностью надо только скорость изменить. Если около 800 или больше, далее заморачиватся имхо не стоит.

Если есть кучность зачем менять скорость ?

Karl1
Из ствола с 14 твистом прикрасно полетели РРU матчевые с весом 10.9 пуля весма схожа с Сиеррой, Похоже надо пробовать найти предел возможного.

Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем 😊.

Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще.

Я стреляю матчевым Бергером VLD. Если 168 грейн полетит на 300 м так же как на 100,то искать весовые пределы пока и незачем 😊.

О чем я и говорил. Тем более, что по теории для ствола с твистом 14 168гр пуля как бы предел. Но думается, что Карл имел в виду немного другое (если я ошибаюсь Карл поправит). Дело в том, что 168VLD и тот же вес без VLD уже разные вещи. Одновременно тот же твист позволяет пулять снарядами такого веса, который по умным книжкам уже должен лететь только боком, но все же летит нормально если нужную скорость отыскать. Видать весовые пределы в данном случае надо было понимать как комбинацию вес/скорость где вес пули уже запредельный но при некоторой скорости такая пуля еще летит нормально. Только стоит ли заморачиватся? Очень сомневаюсь. И деньги тратить на Бергер не всегда стоит. Сиерра 155 HPBT Palma Match очень даже в теме.

Как человек средней комплекции, я выбирал бы для загона более легкую модель и хорошо сбалансированную

Мнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобиле 😊. Но все равно, пройти скажем с километр до номера не такая уж и непосильная задача.

Remus
[QUOTE]пан Юрик
[b]
Если есть кучность зачем менять скорость ?

Скорость, при которой есть кучность, может быть недостаточной для надежного поражения зверя. Характерный пример- мой самокрут в 243. Лучщая кучность при 900-920 но для моих охот это маловато. При 950-960 так кучно не летит (хотя еще не плохо ибо не хуже 0.7МОА) но валит уже значительно лучще. [/B]

А где граница между пределами достаточной скорости и недостаточной ?
К своему стыду не знаю что такое VLD ? 😊
Читал мнение что Сиерра больше оставляет меди в стволе чем Бергер и количество пуль для выбраковки больше.

Karl1

Мнение не только мое, но я его полностью разделяю:
Легкая винтовка-удобнее для ходовой охоты. когда надо пройти много километров и может быть с дополнительной нагрузкой. Следует учесть, что легкая винтовка и более "вертлявая", движущуюся цель выцеливать несколько сложнее. Навыки стрельбы по таким целям все компенсируют, но нарабатывать их лучше не на охоте. Хороший балланс частично решает эти проблемы, но не все модели его имеют. И подбирать оружие по баллансу достаточно сложно.
Таким образом тяжелая винтовка, как не странно для загона даже удобнее. Конечно, в наших условиях на номер при желании можно вьехать на автомобиле 😊. Но все равно, пройти скажем с километр до номера не такая уж и непосильная задача.

Про загон ничего не могу сказать. Как я уже писал, на загонных охотах бываю редко, беру с собой гладкоствольное ружье. А какое нарезное лучше для загонов знаю только по слухам 😊.
Главная область моих интересов в охоте с нарезным это охота с подходом. Хожу с Ремом вес которого близится к 5,5 кг,хожу не 1 км и даже не 5... Больших проблем пока не испытываю.

Далее приключения продолжились после того, как стало известно, что вторым патроном мой товарищь взял секача весом более 193 кг. Пуля попала по месту, кабан прошел 30 метров.

В общем - оставшиеся два патрона мы отдали владельцу.

На фото я специально выделил след пули на выходе из кабаньей "брони".
Следующее след который пуля оставила уже на при входе далее.......
В обоих случаях пули прошли на вылет.

Коллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?

------
Double Rifle Shooters Society Member

plastun3
[B][/B]

Коллеги, не замечали, одинаково ли работает .308 по зверю если тот спокоен (с лабаза или с подхода) и если на адреналине (например, в загоне)?

В моих случаях практически одинаково, за исключением трудной для меня цели "козёл" ну никак пулю не подобрать....

plastun3
В сухом остатке 4 патрона калибра .308 лапуа мега, 11,7гр

Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...

Не первый раз такое. Вроде и никаких злых умыслов но потом слышим перепутал и тд. Давайте данные о заводских патронах списывать с упаковки а указать номер партии весьма желательно.

Karl1
Тут есть некоторая неясность. Мега выпускается для 308 весом 9,7 12, 13 г. Если идет разговор о 11,7 то вполне возможно это Суперхаммерхед.

Уважаемый Karl1. Данные по патрону со слов владельца. Поэтому писал без выделения и указания скорости и полных данных. Внешне, также очень похоже на мегу.
С уважением, Сергей.

Владимир, обратите внимание на этот ряд, для козликов весьма ...

Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?

perstkov

Крайняя весьма интересна.... И канелюра есть. Сколько в стоят магазинах 100 шт?

У крайней ВС .450 кажется 😊 Измерял диаметр - на 3 сотки больше, чем у Нослеров.
Сам ни разу не покупал, поэтому могу только сослаться на интернет магазин http://www.laasumatsi.ee/categories/show/70?e=0,1,4,10#0 там цена 4.80 ЕЕК х2= 9.60 Рублей. Упомянутый знакомый привез из Швеции, пачка 50 шт. стоила 22 + какието копейки в ЕВРО.

plastun3
Внешне, также очень похоже на мегу.

А в чем проблема? В 308 (х54) для козлика все перебор. Или тема про философский камень что бы и зверь на месте и мясо собакам не отдавать?

perstkov
А уменя то бегают, то вот так....

Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?

Это от каких пуль такие дыры и с какого расстояния ?

Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr

Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.

perstkov

Две страницы ранее.... Lapua Scenar 185 gr

Сегодня посмотрел на практике как дейстуют "цельнотянутая" оболочка (13гр) и Чехские ППУ HPBT 180gr. условия совершенно одинаковые. Результат с дистанции 60-70м две оболочки сделали два шилообразных отверстия и полетели дальше, а остановила цель ППУ нанеся обширную гематому на рёбрах, разбив легкое и почки и остановившись в шее. У пули отсутствовал верх на 5 мм выше кримпа при ОДП 75мм,остальная часть пули сохранила массу. Визуально толшина томпаковой оболочки около 0.5-0.7мм и достаточно плотная плотнее Lapua.Вес цели около 200кг.

Не совсем ясно какие пули. У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУ на патронах указывают что это изделие от завода Партизан из Сербии.

perstkov
Сегодня посмотрел на практике

perstkov
оболочки сделали два шилообразных отверстия

У S&B оболочка 180гр, HPBT 174гр а буквы ППУ

Пуля ППУ 180Gr гильза новосибирск х54 больше данных о патроне к сожалению нет.

так и бывает

Лишний пример что дары прапорщиков на охоте непригодны....

С полем Вас.

С уважением, Сергей.

Серьга1[/B]

Очень красивый зверь и бит чисто.
Отличный выстрел !
Поздравляю.

В каких краях нашли красавца ?

С уважением.

Серьга1
Горный Алтай
Фото прилагается.

С уважением.

У этой пули производителем заявлен бк 0.52, может есть статистика попаданий с дистанций 200м и далее?

Если есть фото с разделки очень интересно ибо касание позвоночника имхо должно было быть очень всколзь. Иначе никакой адреналин не помог бы и 5метров пройти.

это место попадания пули?

С уважением, Сергей

Серьга1
Статистика попаданий - охота: весна 2008 г. медведь, расстояние 170 метров в гору под углом 35гр. в шею на вылет, медведь упал сразу, без вариантов;
июнь - косуля, на солонце 190 метров, под углом 45 гр. попадание по лёгким, на вылет, косуля успела сделать один прыжок вверх (подскок).

Ловко тебе Тикка пришлась, Сережа!!

Оружие бывает везучее и нет, может это и мистика, но по моим наблюдениям это так. Примите поздравления - Красивый мишка, а у нас таких мало..... и лицензий тоже нет.

с Уважением Владимир

и лицензий тоже нет.

Очень сооблазнительно побывать в Ваших краях. В задумках крутиться не первый день

Доброго дня. На медни стрельнул козерога из Tikka T3 в 308, 11 твист. Пуля Sako ARROWHED II 180 grs. Дистанция 70-100 метров, зверь около 100 кг. весом, попадание ниже шеи, пуля прошла к внутренней части кости противоположной лопатки превратив её в варш, пробила лёгкое и слека задела позвоночник. Козерог на адренадине прошёл около 50 метров, потом дошёл. Пуля найдена при разделе. Фото прилагается.

С уважением, Сергей.

Серьга1
получается, что пуля в весе потеряла 25%, кто знает, это нормально???

mixmix
барнаул 10.9 .308
...им хватило одной таблетки.

это в "хороших руках" хватает! 😛
а тут*, насмотришся на разных "артистов"- ЦИРК!, им и обоймы Вепря маловато! 😀

Remus
Желательно, что бы нач скорость была не меньше 800.

Remus
Попробуй рассчитать на калькуляторе в обратном порядке? Если такое падение то хотябы теоретически нач. скорость должна быть в районе 820? Может есть данные на 200м?

Замучил меня Nosler и... я сдался.

С уважением, Сергей.

msark
Тур 420 м, Lapua Scenar 155gr.

С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.

Серьга1
Karl1, а поподробнее можно. Я тоже мучаю пулю Nosler BT 11,7 грамма, понял одно, что эта пуля не любит Вихту 150, более менее кучи (1МОА) собираются с моим стволом Вихтой N 140. Но пока не всё так благополучно как хотелось бы...

С уважением, Сергей.

Извел почти 200 штук.
Я пробовал 150 140 135. Закономерность такова: первые две пули кучность от 7 до 23 мм. Проверено сериями в разное время и в разных условиях. Если стрелять больше, то от минуты до 40 мм.
Чистить ствол. Специально интересовался в теме по чистке, насколько эффективен этот процесс на горячем стволе в тире.
Медь замучился из ствола вытряхивать. Процесс занимает минимум час с использованием Брунокса и IOSSO.
Медь во всем виновата или шершавый ствол, не знаю. Но получается, что эта пуля одного, двух выстрелов.
Кучкуется примерно на скорости 750, что Nosler BT 10,7 что Nosler BT 11,7- одинаково. Сам скорость не мерил, получил расчетную. Пытался разогнать- получил трещины в капсулях - бросил.
Взял Amax - самая плохая куча 23 мм, с любой навеской, правда стрелял по 4, с упомянутой выше- 21мм из пяти.
Больше экспериментировать не буду.
С уважением.

Серьга1
дык лучшая группа получилась из 3 выст, а четвёртая ушла на 45мм в сторону.

Серьга1
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...

По поводу пуль

С уважением.

Серьга1
Надо искать другую пулю, честно говоря не знаю где, на указанном сайте выбор невелик...

Привет Сергей,
Я поинтересовался у наших чем стреляют. То есть что полетело ибо такие стволы Тикка с твистом 11 не редкость. Как правило ниже 11.7г не спускаются. Только единственный (но он сам заряжать никогда не станет) пуляет заводскими Геко с пулей ТМС 11г и горе не знает. У остальных как правило или Hornady SST или Sierra GK. Секрет популярности имхо простой, для начала попробовали заводские варианты от S&B с такими пулями а далее дело техники. Но кто же признается, что собезьянил.

С полем,
Если можно подробнее про заряд и ситуацию. 420м по любому дистнция серезная.

Remus
С полем! Но ситуация стандартная как по учебнику. 30м это видать загон?

Нет, Римас, это был подход 😊.
Ночь и хороший ветер. Было 2/3 луны, поэтому несмотря на пасмурное небо была неплохая видимость в оптику. Свет не включал.
Я на загонных охотах был давно уже, еще когда не было нарезного.
Потом только с подходом или вышка.
Все равно спасибо.

suro7708
S&B Sierra No2160B SBT Game King

С этой пулей все ясно. Не раз и тут обсуждалось, имхо один их лучщих выборов. Тем более если учесть и цену вопроса. www.sellier-bellot.cz
Надпись Neroxin тут означает, что применяется капсуля с не вызывающим корозии составом.
По патрону от Новосибирского зваода может кто инфой поделится.
Картинка ставится таким образом: над Вашим сообщением есть пять икон, нажимаете на ту, которая избражает лисок и карандаш. Откроется окно, разрешаеющеее редактировать сообщение. Внизу будет функция "доюавить картинки" - далее думаю все просто.

Под крупной дичью для территории России обычно имеются в виду животные с массой тела от 150-200кг и более. Это крупные олени (лоси, маралы, изюбри), кабаны и медведи. Причем последние два вида дичи являются чрезвычайно крепкими на рану.

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 ) с самыми тяжелыми из возможных в них экспансивными пулями и на дистанциях до 200м. Гораздо более подходящими будут 8мм боеприпасы, также с экспансивными пулями. Но наилучшими показателями в рассматриваемом случае обладают патроны калибров .338WinMag;.35Wheelen(до 200м); 9,3x74R; 9,3x62 и 9,3x64, а также .375H&H Mag, позволяющие уверенно не только поразить дичь, но и в большинстве случаев достаточно быстро остановить ее на месте попадания пули либо невдалеке от него.
Коротко об отечественных патронах.

В целом, за последние годы, ассортимент патронов для нарезного оружия, производимых Российскими предприятиями значительно расширился и, что особенно приятно, качество их улучшилось. Стали выпускаться патроны, имеющие не только бимметалическую, но и томпаковую оболочку пуль, не так изнашивающую нарезы. Появились аналоги зарубежных патронов. Однако нельзя говорить о том, что проблемы со стабильностью качества боеприпасов решены.

На настоящий момент в России производятся патроны для нарезного длинноствольного оружия в калибрах .223Rem; 5,6x39; 7,62x39; .308Win(7,62x51); 7,62x54R; .30-06(7,62х63); 9х53(54R), кстати весьма неплохой патрон для решения поставленных задач на дистанциях до 150м, в большинстве случаев предельных при стрельбе в лесу, и недавно появившийся в производственной программе 9,3х64. Из всех перечисленных наибольшее удивление вызывает 9,3х64, зачем было разворачивать производство калибра, практически не имеющего перспектив на зарубежных рынках, не до конца понятно. Аналог с одним видом пули производится только фирмой RWS, а оружие серийно двумя производителями. С моей точки зрения, гораздо оправданней было бы организовать выпуск .375H&H, либо несколько меньших по энергетике 9,3х62 либо .338Win Mag.

В завершение краткого рассмотрения калибров необходимо упомянуть стрельбу по горной дичи, и соответственно отметить отдельную группу патронов для этого. Звери, обитающие в горах, редко имеют большую массу, и тут на первый план выходит настильность боеприпасов, которая требуется при стрельбе в горах. В первую очередь горными калибрами являются .243Win для серн, для более крупных горных баранов и козлов это 7mmRemMag; .300WinMag; .30R Blaser и 8x68S. Пули патронов этих калибров способны поразить любого обитателя гор на всех возможных дистанциях стрельбы, благодаря своей исключительной настильности.

Хочу предостеречь читателя от одного распостраненного заблуждения, то есть от стремления подобрать калибр нарезного оружия по критерию выпуска боеприпасов отечественными производителями. Дело в следующих вещах: во-первых пока ни один из российских заводов не производит патронов равных ведущим западным производителям. Может только ТПЗ в отдельных партиях .223Rem, выпускаемых под маркой Wolf, приближается к худшим, типа дешевых Winchester. Во-вторых, стреляют из нарезного оружия по обыкновению гораздо меньше, нежели из гладкоствольного, экономия средств будет не такой большой, как можно было бы ожидать. В-третьих цена отечественных патронов вплотную приближается к иностранным образцам (так Барнаульский .30-06 стоит практически столько же, сколько и S&B), при в целом худшем качестве и меньшем ассортименте пуль.

Ну и в завершение, не нужно забывать о том, что все отечественные нарезные стволы хромированы, а иностранные нет. Покрытие хромом предотвращает скорый износ нарезов ствола при стрельбе отечественными боеприпасами с пулями, имеющими биметаллическую оболочку и, зачастую, стальными сердечниками. Нехромированный ствол карабина иностранного производства может «закончиться» быстрее. С другой стороны, в отсутствие хрома, кучность обычно оказывается лучше, наличие же его снижает точность стрельбы.

C целью сокращения объема опуса ограничусь рассмотрением оружия под калибры, предназначенные по большей части для охоты на среднюю и крупную дичь. http://www.huntclub.ru/Books/rifle_select/caliber.htm

Калибры для охоты на крупную дичь......

Karl1
К чему это?

Минимально пригодным для охоты на этих животных представляется оружие .30-х калибров (однако ни в коем случае не 7,62х39, а .308Win; 7,62x54R; .300WinMag; .30-06 )

------
Double Rifle Shooters Society Member

4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижение

Лось во время рёва 6 выстрелов и 5 попаданий по грудине, только после этого лёг(в этот период очень крепок на рану)

Но скажу его мнение: Пули 308 калибра однозначно нехватает для тог чтобы уложить хорошего бурвалка от 150-180 кг на месте

Кабанов кг от 200 приходится нашпиговывать 2-4 пулями, что было у него нераз.
Это всё при загонах, а если по стоячему, то и 223-243 в голову можно любого из наших зверей положить
Но стрелков способных на 100%попадание по месту очень мало, поэтому...
PS Он из снайперской групы стаж около 10 лет
Я начинал с ним одинаково, но потом ушёл.
Поэтому себе сейчас беру п\а 9.3х62 чтобы он мог как-то поправлять огрехи стрелк подготовки(немогу в отличии от него 3-6 дней в неделю упражняться или охотится),а затем 243 для того чтобы вспомнить прошлое.
А моторика видно сохранилась, тк в тире во вторник взяв второго друга-охотника карабин выбил на бутылку коньяка намного больше чем он по бумаге.

4 выстрела - 3 крупных лося-тоже его достижение

Бычок ~ 200кг,основание шеи, метров 30-лег на месте, корова метров 80, два выстрела по сердцу, прошла метров 100, корона сосудов в клочья

BGH
Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

Нехочу показатся не скромны но даже за последнюю пятилетку таковых будет немало. И это с учетом того, что 308 не единственный калибр, с которым рубеж 200кг не кажется чем то сверхестественным.

Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.

BGH
зверей весом свыше 200 кг.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Да, кстати, кто нибудь из владельцев 308-го добывал с ним зверей весом свыше 200 кг. (ну хотя бы 150 )?

------
Double Rifle Shooters Society Member

В основном за 250 кг. трофеи, меньше стрелять смысла нет, кушать там нечего - пусть подрастут.

Если это про лося или оленя то согласен а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.

Originally posted by Karl1:
Одного в машину втроем так и не подняли, пришлось волоком везти до избушки.

Болной вопрос. А что если и вовсе один на трассе? После выстрела из 308 на примерно 270м одного такого пасажира пришлось разбирать на месте. Не особо хорошо с непроверенным кабаном так поступать но иногда ничего не поделаеш иначе.

Originally posted by Мудрый Хант:

Зверь прошел под гоном собак еще метров 80-90 и лег замертво.

Имхо без собак прошел бы меньше. Как показывает статистика если близко есть какое то укрытие, хотя бы кустики, сразу ложится отдохнуть и уже не всдает если минут 10-15 не тревожить.

Ситуация - чуть ли не классика жанра. Спор с егерем и стрельба с капота по пасущемуся стаду на картофельном поле.

Ситуация - настоящая классика жанра! Легко представить выражение лиц некоторых присудствующих, когда стрельба ведется с горки на соеднюю поляну на 400-600м, Потом садятся в машину делают крюк 2-3км что бы туда попасть и ... грузят зверя если не надо звонить и поднимать доп раб силу.

он свято верит, что патроны все одинаково валят и зачем платить больше

Имхо одно из самых вредных убеждений.

а вот кабан 200 и более в гастрономическом плане уже весьма спорный вопрос. Неоднократно единственным вариантом было пустить на консервы.

Консервы тоже еда 😀 клиента разобранного на 3 части еле смогли поднять в машину думали все... прощай здоровье...

Amax 168gr/ V 150 -45.06gr

Мудрый Хант
очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

perstkov
раскрыться не успевает

А попадание допустим в горло? Подобная картина возможна?

Два раза подряд? маловероятно, целились ведь как всегда в "лопатку" видимо всетаки в лёгкие.... а костей не задели. Обычно от лёгких вид крови как с пулевизатора побрызгано...

персик
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.

персик
лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе

Лис расплодилось ужас сколько. Жрут все подряд, даже хуторяне жалуются на разбой. Я сегодня видел 6 штук.

Вот вот - это варминт по северо-западу 😀

видимо всетаки в лёгкие

bestia65
При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win

Думаю тут не далеко от истины. пули 168гр .30 калибра хватит и не раскрывшейся. Тем более на 130м когда скорости еще за глаза

персик
На прошлых выходных стрелял лису полуоболочкой, правда близко около 30 метров, голова была спрятана пришлось в бок под позвоночник, легла на месте даже не дернулась, выходное отверстие с кулак и все потроха наружу, толи пуля раскрылась, либо гидроудар.
Хотя в прошлом году после выстела оболочкой пара лис ушла на километр-полтора и понорилась, поподание было однозначно, после поподания кувыркались, лежали затем поднимались и уходили при этом на непродолжительное время ложась крови было много и пока тропили не прекращалась, но и стрелял со ~150-200метров.
Мои выводы; лучше полуоболочка и чуть подпорченая шкура, чем дохлый зверь в норе.

bestia65
При попадании по легким, ваша кумушка осталась бы на месте от любой пули 308 win. Обыкновенное касательное ранение, поверьте.
С уважением, Сергей.

cccp67
Вот и верь после этого отечественному производителю...

Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".

+100 только из за этого и заморочился с "тюнингом" х54

персик
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B. За сезон всего пар пачек около 40 штук растреляеш, зато будеш уверен в высокй точности и правильного срабатывания по дичи. А российские оставить для тренировок-пострелушек.

Даже самый дешевый лось ощутимо дороже пачки нормальных патронов...

персик
Да, у самого мысли по поводу перехода с отечественных патронов на чешские S&B

Даже не сомневайтесь если только возможность есть. На сегодня лучшие показатели у серий с пулями от Сиерры и Хорнади (PTS). Классные патроны и с пулями от Barnes но, как показывает практика, они более привредливые и не из всех стволов одинаково хорошо летят. И еще один нюанс из той же серии- стараясь оптимизировать патрон для всех возможных стволов производитель это делает за счет скорости. Для других пуль это еще не трагедия а вот 743м/с для монолитного снаряда, даже 180гр, имхо несерезно. Теряется весь шарм такой пули. Картинка-илюстрация как экспансирует пуля от Barnes при разных скоростях в этой теме есть. Выводы каждый может сделать сам.

Remus
[B][/B]

Римас, можно ли хотя бы предположительно сказать какая будет начальная скорость у пули 168 грейн при навеске пороха 2,60. Порох Вихта 150 ?

Karl1
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.

Если так то,конечно, не очень хорошо. На 300 м маловато останется.

Имхо, использовать на охоте, даже на лисьей, нарезные боеприпасы отечественного производства....
Как бы помягче сказать...
Наверно, необидное слово будет "неверно".

Помоему не всегда ,например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет, приходилось подбирать. Может из за шунтируемого ствола1942г В39 ведь был шпалерный, чистый.
с уважением!

Странные мосинки были.... 😀 под .308 патрон\пулю....

TRI LIHII
например Мосинка 1942г.выпуска глотала любые, а вот 1939г.уже нет

Тут мы немного не о том. Оружие может и глотает безпроблемно но вот пули по цели работают очень по разному. Возможно что то и меняется к лучщему но о пулях российского производства тут народ высказывается как о довольно непрогнозируемых. То шет, то показывает черезмерную экспансивность. От того даже очень своеобразный процесс на свете появился - полурелоуд или тюнинг заводских патронов. Все сводится к уравниванию навески и замене пули на брендовую. Какие результаты от такой рационализаторской деятельности на форуме не раз обсуждалось. Эсли про охоту то я всегда буду за стрельбу только высококачественной и пулей с прогнозируемым действием.

да к стати ТИГР то тоже в 54

Там от х54 осталось только название (по форме гильзы) к счастью....

TRI LIHII
стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом

По уже устоявшимся правилам темы называем конкретные патроны или компоненты, если релоуд. Возможно кому то Ваш опыт пригодится.

стрелял всех 3 нормой остальную мелоч белотом

TRI LIHII
вобщем пуля 11.7гр имеет жолтую плестиковую головку.

Plastspets Наверное. (Plastic point)

Karl1
Да в общем не очень- 730 примерно. Наверно от длинны ствола, твиста, жесткости и длинны пули тоже зависит.

Вышло еще меньше 698-700.

пан Юрик
Вышло еще меньше 698-700.

пан Юрик
Вышло еще меньше 698-700.

TRI LIHII
все легли на месте, бегать не пришлось

По словестному портрету это видать Plastic point. При весе 11.7г там заявленная скорость 796. Мне хронографить этот патроон не приходилось но колега отстреливал в криминалистической лаборатории на професиональном оборудовании. Распечатки с собой не имел но говорил, что не особо далеко от истины, где то 780. А это значит, что попаданияне только хорошие но и не слабые- порядка 3500 джоулей. Логично, что никой беготни и тем более поисков. Plastic point у нас более популярен у ползователей 30-06, а по 308 статистики не особо есть.

пан Юрик
Вышло еще меньше 698-700.

Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).

Karl1
А какая нужда заставила Вас пробовать такую навеску? И с какой пулей?
Думаю без проблем можно было дойти до 2.9 с этим порохом.

Заканчивались пули 155 грейн Бергер, случайно подвернулись 100 шт 168,тоже Бергер, оборудования для релода еще не было, заехал к знакомому, сделали 4 пробных навески и на этой получилась кучность.
Ну я и зарядил еще штук сорок сразу, чтоб человеку не надоедать приходами. Решил померить скорость и отстрелять на 300, чтобы уже "паспорт" на патрон, а там всего 700 м.с.
С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисе.

Remus

Имхо все возможно но 168гр как правило прилично летят когда скорость в районе 800 или не далеко от этого (Нормя ДЛ со своими 777 уже на одной низших ступенек).

Живыми осталось штук 25 патронов и штук 40 пуль - нет смысла изобретать велосипед.
Недавно привез 500 шт 155-ки вот с ней и займусь. Вчера получил пресс, матрицы где-то в пути

пан Юрик
С учетом количества пуль думаю просто расстрелять из на охоте, т.к. выстрелы на 300 бывают нечасто, а на 100 м у пули 2240 Дж - хватит я думаю и свинье, и тем более лисе

По большому счету хватит если и далее будет такая точность. При этом желательно попадать так, что бы по крупным костям досталось. Эсли сравнивать мощность это будет приммерно на 200дж меньше чем в моем варианте самозаряда в 243.

------
результат любого единичного выстрела - непредсказуем (основной постулат метрологии)

Karl1
"велосипед" через некоторое время сделало

Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?
А-мах ом ( 308 168гр) по косулям стреля не очень много. При том большая часть выстрелов не особо позволяют выводы делать- попадания по позвоночнику. Но если позвоночник или другую большую кость задело, действие очень похоже на пули работу пуль от Barnes. Так мой друг из Америки прокоментировал, он тогда в гостях был. От пропдания за лопатку (по печенке) на примерно 280м крупная самка упала, через 30секунд встала, медленно прошла примерно 10м и легла. По более крупным целям дейстыие похоже на то как работает пуля SST. Хотя своебразные непонятки были. Знакомый стрелял самокрутом моего производства (А-мах , нач скорость 815). Примерно на 215м стрелял по секачу 150кг (ровно столько весы показали). После попадания зверь упал но сразу вскочил и дал деру как спринтер с низкого старта. Друг подождал 10минут и пошел смотреть. В сорняке на краю поля нашел то есть примерно 20м смог убежать. И еще несколько похожих ситуаций- кабан рвет с места как просто вспугнутый а через 15-25м уде лежит.
Навернор надо будет опять А-мах ом зарядить и эксперименты пордолжить.

Remus
Не ужели пробовала убежать? Или же это традиционно лежа на спине ногами помахала?

ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м 😞 коллиматор увы не смог помоч в такой ситуации.

пан Юрик
Убегать не пытался

С полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.

perstkov
с полем!

ps а моих четыре отчета сегодня показали язык на дистанции около 400-450м 😞 коллиматор увы не смог помоч в такой ситуации.

Спасибо.
Да уж 450 из коллиматора это неслабо 😊.
Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.

Лера
С полем, пан Юрек!И дальнейших удач. С ув.

Спасибо.

Remus

С полем! А куда он побежит, если и те 2м это инерция жизни. Ситуация до боли известна как по 308, так и по 234 и 223. Позвоночник полностью не перебит но удар по нему конкретный, - нокаут и обездвиживание происходит сразу. Если касание позвоночника было бы только всколзь- результат все равно похожый. Пока от удара оклемается потеря крови уже свое сделало.

Спасибо.
Мне понравились фотки Ваших попаданий..... 😊
Стараюсь учиться у старших товаришей.

Я по своему занудному характеру на этой дистанции без дальномера даже и не пытался бы.

Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.

ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"

perstkov

Да сам понимаю.... но азарт блин.... вообщем 2 патрона + 1 Литр водки таковы потери, Слава богу что "козлы" не пострадали..... вовремя остановился но ведь хотелось попасть.... вообщем нужно чаще тренироваться, но все не просчитаеш охота есть охота.

ps Первая мысль " какого хрена оптика не на "быстросъемах" и дома, а не в машине"

Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра.... 😊.
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.

собираю все для релода

табличку из баллистического калькулятора

В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.

perstkov
ну просадка пули это для обладателя рогов некритична....

Да,только тушка маловата 😊
Если нужно зарядиться - милости прошу 😊.

Если нужно зарядиться - милости прошу .

ps Remus прошу прощения за флуд...

Ладно, беру пресс, приезжаю,заряжаемся и на охоту 😊.
Леса у вас хорошие, проезжал как то.

беру пресс,

Дистанция стрельбы 40-45 метров. Пуля попала в нижнюю часть грудины и пробив низ легкого прошла на вылет ,затем пробила мышцы передней ноги и улетела в лес. Лось захрапел и с кровью, на махах пошел на второй номер. Насколько далеко сумел бы уйти, это вопрос, поскольку два други стрелка добавили ему по пуле(7,62Х54 и "Полева-3") и положили его в 120 метрах от места первого попадания. Применение столь легкой пули вызвано особенностью "Вепря" который заминает свинец в головной части у более тяжелых пуль. Повод для размышлений. В 7,62х54 9,7грамм Новосибирсая оболочка просто развалилась на части попав по ребрам. Сердечник отдельно-оболочка отдельно. Финский патрон сработал не в пример лучше.


Трофеем стал бык четырехлетка, хорошо упитаный и довольно крупный.

В минувшую суботу наконецто выпал снег и удалось обложить лося.

С полем!

180-200 метров, касуля самец,

Peter-pen
180-200 метров, касуля самец, обстелянный из гладкоствола пробежав 450-500 метров за стрелков остановился осматреться

С полем! Классный выстрел и особо добавить нечего. Заряд надо пологать тот, что летом обсуждали? 140 порошок 42 или 43гр?

Вяз
Третий стрелок отчетливо слышал громкие хрыпящие звуки издаваемые лосем на бегу.

Кранты этому лосю и убежал бы он недалеко. Если бы второе попадание было не по верхушке легкого а чуть ниже даже пулей такого сомнительного качества, лось имхо уже перешел бы на медленный шаг. В данном случае попадание пулей Полева дело завершило так как удар по крупным костям всегда фактор, но пробежку сократила метров так на 20. Позвоночник так понимаю задет небыл если зверь еще прошел немного. Без пули Полева имхо лось пробежал в темпе 20-30м а еще каких десять прошел бы спотыкаясь. Имхо основную черную работу сдела автор мервого попадания так как еще и мышцы ноги пробиты а это художественной пробежке по лесу не сопудствует.

Peter-pen
180-200 метров, касуля самец,

Вяз
У нас большей популярностью пользуются финские пули тогоже типа, но весом 13 грамм, а в 30-06 даже 14,3 грамма

Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит.

[B
Первым отличился владелец "Вепрь-308" патрон
.....
Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают. Вес и диаметр ок, но нужна и скорость, а ее может быть столько, что и вес 13г не поможет. В Европе популярны пули весом 180гр а вот американцы чаще предпочтение отдают 165гр снарядам, запущенным с большей скоростью. Сиерра ГК 165гр там один из популярных снарядов по той же причине а так же по тому, что трудно отыскать ствол из которого она плохо летит. [/B]

Пулей Superhammerhead именно в этом весе 180 грейн сейчас у нас многие пользуются. Совсем недавно знакомый взял козлика на 340 метров этой пулей.
Кто заряжает сам. тот обычно использует Вихту 140 около 42.5 гран. Зверя покрупнее, на такое расстояние стрелять наверное этой пулей не стоит. Впрочем пока нет данных. 😊
Очень неплохо пулька работает на дистанции до 100-150 метров. Это проверено. За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции. Отличительная особенность- почти всегда навылет. И цена пули тоже приятная.

Peter-pen

Очень хороший выстрел. Поздравляю. С полем.

Karl1
За счет не самого плохого ВК выигрывает у очень популярной Мега на большей дистанции.

Вот тут как раз про зверя покрупнее на дистанции далее 300м. Примерно на 250-300м и происходит "переоценка ценностей" то есть дальше бк или способность сохранить скорость становится важнее чем конструкционные особенности снаряда.

Karl1
Сегодня довелось проверить Амакс на охоте.

Отзвонил товарищ по результатам выходных. Стоял на фланге, загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам". Стрелял в угон кабанчика около 120кг. Как потом выяснилось тот деятель конкретно пнул неопытную собачку и чуть не сбыл загонщика. Выбежав из леса нырнул в канал мелиорации. На поле выскочил пробежав по каналу примерно 80м и направился в соседний лес (по полю бежать ему было около 400м). Такую наглость ему непростили. Выстрел примерно на 120м в угон под острым углом. Попадание удачное, вход за лопатку, выход на другой стороне перед лопаткой. Печенка в хлам, легкие порваны так, как будто пуля в теле прошла зигзагом. Позвоночник не задет, кость груди вскольз задета, то есть удар по скелету имел место. Дырка на выходе как монета 1ЛТ то есть 2см. Жаль, что с фото заморачиватся не стали. Но охотник он опытный, разделывает всегда сам по тому все довольно подробно поведал. Кабан после попадания упал, полежав примерно 30сек медленно встал, повернулся в сторону канала но пройдя примерно 5м упал. Пуля А-мах 168гр, нач скорость 815. Оружие ЧЗ550

Remus
загоны трудные, снега нет, звери бегут "не по правилам"

Peter-pen
выход задняя нога, кость не задета, на выходе дырка с небольшой кулак прошла метров 15 и легла. важные органы не задеды-наверное болевой шок

Имхо при выстреле под таким углом должно иметь место касание печенки. Это очень важный орган!Иначе, если только по легким, на адреналине идущая косуля может и больше проскакать. Интересно какая нач скорость?

Remus

Попробую еще раз отсоветовать от пуль 13г пуль в 308 если это не стрельба на загонах и лесных полянах то есть до 60-70м. Сами скандинавы этот патрон с пулей 13г так и рассматривают.

У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато 😞 Не хотелось бы ошибиться с данной пулей. Пока дальше 80 метров по зверю никто не стрелял и опыта практического приминения на больших дистанциях нету. Интересно узнать, какие могут быть проблемы с этой пулей на дистанции 150 метров. Если этот вопрос уже обсуждался где то,то сбросьте пожалуйста сылку. С уважением.

Вяз

У нас, в принципе условия, схожие, но все стрелки уверено заявляют о готовности стрелять этим патроном на дистанцию до 150 метров. По "бумаге" получается вполне нормально. Чесно сказать, я и сам понимал, что это не дальнобойный патрон, но 60-70 метров кажется маловато 😞 Не хотелось бы ошибиться с данной пулей. Пока дальше 80 метров по зверю никто не стрелял и опыта практического приминения на больших дистанциях нету. Интересно узнать, какие могут быть проблемы с этой пулей на дистанции 150 метров. Если этот вопрос уже обсуждался где то,то сбросьте пожалуйста сылку. С уважением.

Проблем две:
1 Тяжелая пуля медленно летит и траектория крутая получается, на дистанции более 250 м сложно просчитать вынос.
2 Медленно летящая пуля, особенно полуоболочка, не срабатывает, вернее работает, как оболоченная. С учетом небольшой скорости, велика вероятность подранка.
Гдето в начале темы пример приводил
forummessage/2/2245

Кто пользовал? Какие впечатления? Или самому методом научного тыка.... Так вроде вес маловат для "больших" тестов.

ps В очередной раз Nosler BT 180 в варианте .308 (44.1\73.5\N140) подтвердила свою полную пригодность для стрельбы по целям до 450 кг. Дистанция 45-50м через кусты, пуля не раскрылась проходя через заросли пробита лопатка, сердце, и разбита частично печень и лёгкие (гидроудар) прошёл максимум 15-20м обширное внутреннее кровотечение, выходное отсутствует.

perstkov
В очередной раз ....

Фото пули, пожалуйста.

Nosler BT 180

при первой возможности выложую

Hornardy. Interbond относится к элитным изделиям.

По возможности сразу отчитаюсь 😊

P.S. "C полем" всех коллег.

очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

То:
Мудрый Хант

quote:

очень похоже на поподание в лапу. причем в переднюю...

А ведь Вы правы были. Попадание в лапу и причем в переднюю.
Добрали сегодня лису.
Прихрамывала слегка на переднюю левую.

😊 а то...

?
Для начала прочитайте тему и возможно вопрос отпадет когда ответие на вопрос зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза если она после двух попаданий ысе равно 10 метровку бежит

Remus
зачем из 308 на 30-40м по козе стрелять два раза

пан Юрик

Я думаю Вы хорошо знаете траекторию полета данного калибра.... 😊.
После 200 м снижение прогрессирует. Я пока на дальномер не разорился, собираю все для релода. Но держу всегда при себе табличку из баллистического калькулятора. Дальше 200 два раза этим летом стрелял, тоже по козликам. Один раз ошибся с дистанцией, ставил поправку на 250, оказалось 320.
В другой раз прикинул на глаз - тоже 270-280, оказалось около 300. Рога на стенке.

Karl1
Да, для 308 определение дистанции актуально. Тоже стреляю без дальномера. Но завел стрелковые карточки, да и просто помню расстояния для основных ориентиров. Google map у нас помогает. Вот, к примеру такая картинка. Все дистанции показывает в правом верхнем углу.

forum.guns.ru

Что такое стрелковые карточки ?

пан Юрик

Что такое стрелковые карточки ?

нас правильные охотники сейчас табуретками закидают

Remus
... Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают
..

Очень, очень красивая карточка.
К сожалению у меня принтер черно-белый. А так- все тоже самое.
😊

Remus
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают 😊
Очень нужная вещь даже при наличии дальномера. Дальномер у меня есть, вернее бинокль с дальномером, но всегда стараюсь карточку составить. За исключением постоянных мест, где дистанции вызубрены наизусть. Можно и гуглом воспользоватся.
forum.guns.ru

А как Вы составляете эти карточки ?
И как здесь воспользоваться Гуглом ?

Karl1
forum.guns.ru

Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.

пан Юрик

Заходил на Google Map но не разобрался где эти карты искать.
Могли бы Вы рассказать мне поподробнее ?
С уважением,
Юра.

Я пользуюсь местной системой карт на delfi
http://kaart.otsing.delfi.ee/
, она работает только по Эстонии.
Попробуйте тут:
http://maps.google.com/
Это по всему миру.
Дает довольно подробное изображение с сателита, правда картинка не такая контрастная.
Возможно в сети есть чтото лучшее, но я не знаю.
PS
А вот нашел: maps.yahoo.com
кусочек Белоруссии под Минском. 😊

Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают

Remus
Снайперские технологии на охоте!

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Интересное решение.

Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.

От сюда скачиваем гугловскй глобус. Не все територии хорошо видны, но может повезет. Программа позвляет мерить дистанции, дает точьные координаты.

Remus
Никогда этого особо не скрывал, та же охота. Почти все те-же составляющие успеха. А если с другой стороны подходить, то тренировка хорошая.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Karl1

Спасибо.

Remus
[B[/B]

Спасибо.

Снайперские технологии на охоте!

bdk
Если местность знакома, а поля с овсом, в длину не боллее 100м,то эти карточки ненужны вааще!!!

Когда я охотился в местах, где дистанции были не далее прямого выстрела, то и не имел никаких карточек. Сейчас поля по километру в длинну...
Подойти ближе 300 метров проблематично.
Каждый решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.

й решает сам, иметь или не иметь, исходя из местных условий.

posted 24-12-2008 21:22

С 308 подошли к карточкам...

Remus
Снайперские технологии на охоте! Ребята, нас правильные охотники сейчас табуретками закидают

bdk
то karl а почему неподойти ближе чем на 300м?причина????

Я не сказал, что не подойти, просто это проблематично. На полях охочусь на косуль. Только это не поля, а сенокосы. Косули там живут круглые сутки и группируются ближе к центру, так они держат под контролем окружающее пространство . При желании можно медленно и тихо ползти на животе метров 400 на верный выстрел. Это летом, до сенокоса. После сенокоса уходят на дневку на границы луг/лес и продолжают контролировать все вокруг. Можно встать в засаду и никто не прийдет- вас уже срисовали. Поэтому приходится подходить за укрытиями типа кучи камней на поле, отдельно стоящее дерево и т.п.
И тогда важно знать, расстояния от одного ориентира до другого. Чаще получается, что зверь сам на тебя набежит, если проявить терпение стоя за укрытием.

попробуйте подойти 😊

V1
заднем плане - горизонт

Лера
С 308 подошли к карточкам...

Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.

Karl1
попробуйте подойти

и пробовать не буду 😊 еще пару метров можно и все-красная линия, не успееш даже но конца нескощенного участка дойти как срисуют. А ландшавт очень похожий, и вивать даже "правильные" оптимисты есть, которые за рулонами "спрятавшись" надеются чего то дождатся 😊 😊 Но все-же такие ситуации традиционно решается если прогнозируемо стрелять на 250-300м. А что делать если это поляны возле реки, которые с горки видны через "окна " между деревями а подйти это или вспугнеш или просто не найдеш? Составлять точные карточки, например начало 620м, середина 670м, край поляны 720м и еще отдельные ориентиры если таковы имеют место.

Remus
Почему бы нет? По выбору пуль первый этап обсуждения вроде прошел, теперь вот карточки, далее ветрометры и еще кое какие полезные вещи обсудим.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus
"правильные" оптимисты есть, которые за рулонами "спрятавшись" надеются чего то дождатся

Remus
Составлять точные карточки, например начало 620м, середина 670м, край поляны 720м и еще отдельные ориентиры если таковы имеют место.

Karl1
я воткнул на заброшенном поле ветки, обвязал их сверху белым полиэтиленом. Первая палка - 100м, вторая-200, третяя 250 и т.д. Это работало хорошо

Это работает просто превосходно. Но опять не совсем на технологии охотничии похоже 😊. Несколько лет назад имел прекрасную позицию для охотничей стрельбы из 308, еще не совсем развалившися сарай. То есть то, что осталось от усадьбы, немного углубившейся в лес. Условий для правильной охотничей стрельбы там небыло никаких, для большой имоей радости- кусты подходят к самому каналу мелиорации а далее сразу поле и вышку ставить просто негде. Все поле примерно 800м а первые 150м волей природы и немного видать хозяина непросматриваются уже в начале лета-посевы поднимаются вывше чем на остальном пространстве. Расставил ориентиры до 650м, далее уже нецелесообразно. Стрелял из глубины здания, то есть опять похоже на что то 😊. Результаты и рассказ очевидца (заядлого охотника и агронома, эти поля знающего наизусть) отдельный рассказ. Прошло уже 4года а люди забыть немогут 😊

Remus
Результаты и рассказ очевидца (заядлого охотника и агронома, эти поля знающего наизусть) отдельный рассказ.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Это работало хорошо. Но только когда стоишь в определенном месте. Для вышки/засидки на поле может быть актуальным и сейчас.

но это похоже на убийство.

ps давайте уж лучше про пули, навески и без эмоций.

Peter-pen
Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.

Peter-pen
Для наших охот это просто космические технологии. Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто. Так что все поправки высчитываються мгновенно, точнее сказать выбираються интуитивно-вот здесь кто кого. А все эти метки, вешки, карты приборы ночного видения ставят зверя в неравное с нами положение, а отсюда теряеться весь смысл охоты, простите меня ,но это похоже на убийство. Это лишь мое мнение, даже наверное образ жизни.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Имхо если говорить про комплекс: оружие под 308+оптика+патрон+ квалификация стрелка, то в идеале зверь НЕ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ НИКАКИХ ШАНСОВ даже на дистанциях (и ситуациях) когда до срабатывания инстинкта самосохранения очень и очень далеко. Вопрос стрелять\нестрелять имхо должен решатся исходя из истинно хозяйского отношения к угодиям с учетом реально самокритичной оценки своей стрелковой подготовки.

Правильно сказано-если на охоту значит на охоту. Без подранков и ложной философии людей ищущих оправдание промахам. Только чуствовать себя нужно ХОЗЯИНОМ, а не ВРЕМЕНЩИКОМ в лесу.

ps Извиняюсь за офтоп.

Румпельштильцкин
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550

Осмелюсь предположить, что при попадании в позвоночный столб или сердце, любая экспансивная пуля в 308-м калибре окажется эффективной....
Ну а пулька Nosler Partition 11.7gr. думаю сгодится для хрюши любого размера.
Мой сын иногда смотрит мультик про Мишек Гамми, так вот там был кабан такого огромного размера, что его просто все вокруг боялись. Я бы на него как раз такую пульку приготовил 😊.
Если ошибаюсь, пусть коллеги поправят.

насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.

Румпельштильцкин
и не экспансивная тоже

Пуля в самом деле хорошая.
Дословный перевод характеристик такой:
Состоит из 2-х свинцовых седцевин с твердой стенкой между ними.
Передняя часть экспансируется быстро и имеет высокую "энергетическую доставку". Основа(задняя часть) остается целой даже когда происходит удар в кость и это гарантирует глубокое проникновение.
Т.е. в целом это пуля более на крупняк, а не на молодежь 80-100 кг.
www.norma.cc

Румпельштильцкин
господа, не подскажите на какой дистанции будет работать пулька орикс 11.7г по кабанчику средних размеров.
и еще насколько эффективна пулька Nosler Partition 11.7gr. на 80 - 100м соответственно тоже по хрюше.
калибр 308, ружье cz-550

дистанция -всегда. чем меньше .тем лучше! 😉
и в смысле точности попадания. и энергии пули.
и если угодно. -профессионализма!!
...стрелять в чистом поле... да метров за 100-300. как в тире...
...а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10. дышать в унисон и замирать на цыпочках, ...это вам не на капоте "развалиться"!
...
а пуля, как и калибр, "лишний запас"-НЕбывает!

пан Юрик
Т.е. в целом это пуля более на крупняк

АМО
а попробуйте скрасть зверя. подойти метров на 5-10.

Для начала Вам посоветую не поленится и хотя бы бегло эту тему просмотреть. Про указанные снаряды не раз упоминалось хотя возможно и не достаточно детально. Но лбязательно найдете примеры грамотного подхода применения именно пуль этого веса. Двухсекционные пули от Нослера (Nosler Partition) тоже обсуждались. Кстати если в заводском варианте от Сако, то сталкнетесь с названием TWINHEAD. Та-же пуля но у Сако свой торговый знак. Обе пули хорошие, но в обоих случаях акцент смещен немного в сторону пробываемости. Так, что на кабвнчиках до 100кг возможности этих пуль не реализуются хотя и проблем не будет. Если мишень- лось, то тогда то что доктор прописал. Лучше всего если удастся выстрелить немного под углом, что бы гарантированно обе стороны легких пробить и крупную артерию зацепить. Если выстрелите под более острым углом и попадете ближе, то есть по кишкам достанется а по легким только на противоположной стороне (на выходе)- пробежка до 150м почти гарантированна, но как правило на этом проблемы и кончаются.

Peter-pen
Охоты у нас в основном ходовые, а значит более справедливые, я имею ввиду для зверя, откуда он появиться, на какой дистанции, под каким углом, и с какой скоростью будет улепетывать-это не знает никто.

------
Double Rifle Shooters Society Member

к лосям метров на 25 подходил на интерес

Хотелось бы в сравнении с помпой в 12 калибре при стрельбе пулей и сайгой 7.62.

Три шкурки засолены, а так же в зачете два кабанчика две косули, -это с 0,308.И с гладкого, но это не здесь.

Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом.

По поводу ходовых охот могу сказать,

Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.

Не расскажете об одной из своих охот на кабана с таким сюжетом? Просто в плане обмена опытом

perstkov
Господа я конечно извиняюсь, но давайте писать по теме, Классная тема получилась, не будем портить. Заранее спасибо за понимание.

------
Double Rifle Shooters Society Member

Я считаю, что тактика охоты с определенным оружием не менее важна, чем выбор пули. Я бы даже сказал, что первое определяет второе во многом.

ps Сам тоже постораюсь здесь не оффтопить.

Peter-pen
А у вас практически все распахано и засеяно, или скошено. Я часто езжу через Литву транзитом

Офф, но отвечу немного. Есть у нас и такая територия, хотя и не такой величины как полигон в Кенигсбергской обл. Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному. А значит нестандартное решение темы - полнопрофильное тактическое оружие весом под 6кг, и продуманное передвижение. Далее уже чисто тактика охоты. Согласен с Романом в том плане, что специфичные условия во многом определяют выбор пули. Стреляю только спортивными ибо все равно задача одна: на 100-150 козлу в шею попасть.

Решаю как правило с 308 ибо приходится стрелять стоя по спортивному.

А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"

Akrill
Друзья, разрешите один отвлеченный в вашей теме вопрос: он касается силы отдачи болтовой винтовки в обсуждаемом в теме калибре... насколько она сильна, отдача?

Комфортная отдача это один из многочисленных плюсов данного калибра.

teren890
А как это: стойка стандартиста или "кабанятника"

Стандартиста, с охотничим уклоном 😊 , Дело в том, что мишень как правило никуда не движется, те 10-15 сек. А смотрит глаза вылупив кто же ткт лазит по кустам кроме местных 😊. Увидев надо успеть поднять оружие прицелится и выстрелить все это проделывая без резких движений. Но имхо техника стрельбы дело индивидуальное, кабанятники естественно будут стрелять по своему.
Теперь еще немного про зароший, запущеный полигон и кабанов. В том плане где 308 рулит по хлеще девятки. Увернувшис от первой табуретки (хомяка) научно обосновываю 😊- вес пули 10.9-11.7г уже достаточнй а перевес в подлетной скорости становится очень важным факторон та как стрелять приходится как правило далее 120м. На 60-80м имхо девятка, если попадание не совсем по месту. Мишень - какбаны, которые, как известно твари еще те, и имеют много дурных привычек. Например выходять не там, где их ждут и не тогда, когда ждут. Все мы люди заняти и просто бродить времени нет. По этому берем дальномер, косу, топорик, лом или сверло (применяется для установки столбов для забороа и тд) и полный рюкзак деликатесов. Намечаем маршрут и на нем находим места, стоя на которыхи находимся немного выше. На расстоянии 120-170м от этого места косим траву (даже кусты вырубаем если это необходимо). Так образуем плошадки примерно 10х15м. На краю этих плошадок ломом или сверлом делаем ямы, сыпем туду приманки, закапываеи и утрамбовываем. Идем дальше и делаем то-же самое. "Система"-площадки и маршрут движения в идеале должны образовать два взаимоперсекающися зигзага. С помощю умеющей держать язык за зубами можно создать такую дорогу смерти, что придется дополнительный морозильник покупать. Естественно, тут я огласил сам принцип а технология немного сложнее и определенные нюансы место имеют. Но творчеству нет предела.

Стандартиста, с охотничим уклоном

А не приходилось сразу стрелять по бегущему, СТП не смещается особенно на дистанциях 150-200м?

Remus
[B]

придется дополнительный морозильник покупать. B]

Полагаю в семье уже кто-то давно имеет мясной цех 😊.