баллистичецкая экспертиза-шмекспертиза

ну вот допустим отстреливают стволы для картотеки.

а если чуть добавить пороха.
чтоб "пулю срывало с нарезов".
и все?
савсем другая картина царапин?

Общая деформация поверхности не имеет значения. Исследуются и фиксируются наиболее характерные фрагменты. Как в дактилоскопии. При отстреле навеску пороха уменьшают в 2-3 раза. Так что иногда и пулька в стволе застряёт Вот. ГЫ: А вообще по этому вопросу вам лучше обратиться на базу отдыха "Чёрные камни"...

stg400
ну вот допустим отстреливают стволы для картотеки.

а если чуть добавить пороха.
чтоб "пулю срывало с нарезов".
и все?
савсем другая картина царапин?

ну на мелкане это еще прокатит, а вот на более серьезных калибрах - вряд ли...

Ну а как в мелкашку добавить пороха.А вобще если отстреливающим не понравится они сами патрон снарядят сам так делал.

stg400
ну вот допустим отстреливают стволы для картотеки.

а если чуть добавить пороха.
чтоб "пулю срывало с нарезов".
и все?
савсем другая картина царапин?

Вот вопрос?Зачем это надо?

ну вот допустим отстреливают стволы для картотеки.
а если чуть добавить пороха.
чтоб "пулю срывало с нарезов".
и все?
савсем другая картина царапин?

2 майор

>Вообще-то гильза намного важней пули. Пули редко находят,а если и находят >то или фрагментально,или сильно деформированными не пригодными для >экспертизы другое дело гильза всегда как огурчик.

Т.е. утащил у недруга стреляную гильзу, подкинул куда надо и все - ему долгая дорога и казенный дом? Так получается?

eugene107
Т.е. утащил у недруга стреляную гильзу, подкинул куда надо и все - ему долгая дорога и казенный дом? Так получается?

Для тех, кто не знает: перед отстрелом из патронов порох отсыпают, как минимум половину, чтоб не ловить пулю за два километра. Иногда она застревает в стволе и тогда ее просто выбивают шомполом. Вот такое кощунство над вашими стволами.

stg400
а если чуть добавить пороха.
чтоб "пулю срывало с нарезов".
и все?
савсем другая картина царапин?

Надож такую х..ню придумать.

Кстати,незнаю что у кого отсыпали-я недавно раза 3 отстреливал 300ВинМаг и три 308.Стреляли в трубу метра полтора наполненной кевларовой ветошью.Выстрел с расстояния тоже метр-полтора.Ничего-все нормально.Только в одном случае одна из трех пуль немного помялась.Но сказали "ничего-сойдет" Патрон RWS S-match 168gn.300WinMag.(просто ремарка)

Коль, а ты не в курсе, что в регионах иногда еще в воду отстреливают? 😊 В связи с нехваткой (отсутствием) кевраловой ветоши 😊

А... я то думал это пафос такой в джакузи стрелять. 😊

А... я то думал это пафос такой в джакузи стрелять

Т.е. утащил у недруга стреляную гильзу, подкинул куда надо и все - ему долгая дорога и казенный дом? Так получается?

майор

ну да так часто происходит поэтому свои гильзы надо собирать и не только от нарезного.

Кстати,незнаю что у кого отсыпали-я недавно раза 3 отстреливал 300ВинМаг и три 308.Стреляли в трубу метра полтора наполненной кевларовой ветошью.Выстрел с расстояния тоже метр-полтора.Ничего-все нормально.Только в одном случае одна из трех пуль немного помялась.Но сказали "ничего-сойдет" Патрон RWS S-match 168gn.300WinMag.(просто ремарка)

Warbird
Кстати,незнаю что у кого отсыпали-я недавно раза 3 отстреливал 300ВинМаг и три 308.Стреляли в трубу метра полтора наполненной кевларовой ветошью.Выстрел с расстояния тоже метр-полтора.Ничего-все нормально.

Уж не знаю я, кто и где будет разбирать и отсыпать порох из патронов при отстреле, но в милиции такой ерундой не занимаются точно..... А уж тем более сомнительно, что так отстреливают на заводах..... Как правило, где постреливать приходится много, стреляют в воду, а пули вытаскивают с помощью магнита (если, конечно, они целиком не из свинца). Эксперты могут себе позволить стрелять в кевларовую нить и потом по несколько минут искать и разматывать её.

+1 стрелять в кевляр - не фонтан, в нём ведь копаться потом придётся 😊)) а если у вас поток изделий....
производство стреляет в трубу, ака джакузи, в которой воздух булькает 😊 патроны пониженного давления покупают. а на дне просто типа "дуршлаг", который потом поднимают вместе с пулей.
на счёт застрявших при такой стрельбе точно не скажу 😊 Шомполом выбивают, если не дождутся кого-нибудь поумнее "слесаря дяди Вани", например конструктора какого-нибудь 😊

Знатоков вижу собралось...жуть...в москве юао стреляют в 1,5метровую трубу набитую кевлявровой ниткой...предварительно отсыпав пороха...пулю ищут максимум минуту...и никакой магнит непоможет если пуля не в биметалической оболочке, а таких меньшенство.

[QUOTE]Originally posted by Andryxa Sl:
[B]Уж не знаю я, кто и где будет разбирать и отсыпать порох из патронов при отстреле, но в милиции такой ерундой не занимаются точно.....

Неправда ваша 😊... Во всяком случае в Москве, патроны "крупнее" 7,62х39 и разбирают, и отсыпают.

shtift1
Во всяком случае в Москве, патроны "крупнее" 7,62х39 и разбирают, и отсыпают.

Москва УВД ЮАО например. А своему "оружейнику" верните кукушку. Целый форум сочинителей.

С месяц назад один хороший человек понес на отстрел САКО в 338 ЛМ.Патрон разобрали(вставляют пулю в отверстие в доске и курочат в разные стороны потихоньку!!!),порох отсыпали и стрельнули все прошло успешно,второй патрон тоже успешно,а третий пуля застряла в стволе!!!(отсыпали больше чем нужно,21 век блин).Взял он винтовку и поехал к умельцу пулю извлекать.С дула вставили штырь и выбили пулю,вышла легко!!!С отстрельщика взятки гладки.В данном случае просто повезло!!!Все действо было в Москве.
С уважением.

А я бы разобрал следующий патрон вынул пулю отсыпал маленько пороху чтобы порох не высыпался заткнул этот холостой патрон бумажкой и пальнул бы....думаю ничего страшного бы не произошло. Может у кого другие версии.

DBoronin
А я бы разобрал следующий патрон вынул пулю отсыпал маленько пороху чтобы порох не высыпался заткнул этот холостой патрон бумажкой и пальнул бы....думаю ничего страшного бы не произошло. Может у кого другие версии.

Дима, ты трезвый сейчас? Или шутишь? Ствол бы тебе раздуло.

Andryxa Sl
И каким образом разбирают?

Sergey13
Дима, ты трезвый сейчас? Или шутишь? Ствол бы тебе раздуло.

DBoronin
Трезвый. Почему ты так думаеш?? С моей колокольни ничего невижу...тажа система ствол патрон...тока обьем камеры сгорания сильно больше, что никак не может отразится на сверх высоком давлении. По моей идее пуля выйдет естественным образом.

DBoronin
Трезвый. Почему ты так думаеш?? С моей колокольни ничего невижу...тажа система ствол патрон...тока обьем камеры сгорания сильно больше, что никак не может отразится на сверх высоком давлении. По моей идее пуля выйдет естественным образом.

Counter-Striker
Подует ствол сразу за пулей фронт волны.

Counter-Striker
Это классика.

Counter-Striker
Будет то-же самое как при выстреле с инородным телом в канале.

Эх-ма... Ну ладно, проверь сам, если книгам умным не веришь.
Попробую спасти.
Нормальный выстрел. Пуля страгивается с места при давлении форсирования. Оно примерно на порядок меньше максимала. Далее порох горит, но и пуля движется, увеличивая обьем камеры сгорания, и потому давление не достигает величин, способных повредить ствол.
Ненормальный выстрел. Пуля тормозится об инородное тело (засор), рост обьема КС замедляется, а приток газов идет со штатной скоростью. Итого - давление больше номинала и ствол дует или разрывает.
Про волны. Пороховые газы отталкиваются от задней стенки пули в случае ее замедления и идут назад. А сзади имнавстречу идет приток газов от горящего пороха. Они сталкиваются и оп - камулятивный эффект. А у тебя пуля в стволе стоит, инерцию никто не отменял, она пока тронется превышения давления будет. А там смотря сколько пороха отсыпал, может совсем незаметно поддует 😞

Сегодня присутствовал на отстреле своего ствола HEYM SR 30 N в калбрах 308 и 6.5х55, На вопрос стреляете полузарядами? ответ да, когда есть время, заполняете свободный объём? нет просто отсыпаем половину пороха, были ли случаи детонации? нет, Стреляют в бак с водой, в конце есть сетка, какая не спросил, сам бак на фото, процедуру отстрела можно посмотреть по ссылке ftp://81.25.229.217/public/video/mov00210.3gp извените за качество, снимал телефоном. Самым геморойным назвал бенели агро в 30-06, долго расказывал про несработку автоматики и т.д, забыл поинтересоваться сами ли собирали патрон.

Отсыпал, пулю обратно вставил, а потом шлеп, у-у-уп - вот это ДА, застряла Ну а теперь, господа страждущие, подождите еще минут 30 пока мы стерженьком металлическим из вашего "Тигра", а может и из ствола, на несколько порядков дороже, молоточком будем пульку выкалупливать...
Обидеть никого не хочу, скажите где такое шоу можно посмотреть, обязательно съезжу. Я нашему оружейнику сказал, так в ответ была лишь непереводимая игра слов, сводившаяся к тому, что у меня кукушка уехала....

Evgeni odessa
Самым геморойным назвал бенели агро в 30-06, долго расказывал про несработку автоматики и т.д

Я просто приношу туда пять патронов, собранные на минимальной навеске по мануалу для ФМЖ пули. Больше положенных трех еще не пригождалось. Деформации пуль не обнаруживается.

А стреляют в нашей провинции в пять последовательных ящиков, заполненных бумажной соломкой (старинный советский "шредер"), в конце которых лежит кусок СВМ (отечественный кевлар). Остановит все, но после каждого выстрела надо расшурудить соломку от "раневого канала".

Док

Dr. Watson
Больше положенных трех еще не пригождалось.

shtift1
[QUOTE]Andryxa Sl
[B]Уж не знаю я, кто и где будет разбирать и отсыпать порох из патронов при отстреле, но в милиции такой ерундой не занимаются точно.....

Неправда ваша 😊... Во всяком случае в Москве, патроны "крупнее" 7,62х39 и разбирают, и отсыпают.

Во Владивостоке тоже порох отсыпают и стреляют в трубу с водой а потом пулю вытаскивают магнитом.

egor1
а потом пулю вытаскивают магнитом.

Меняйте своих законодателей.
Столько ... ради того чтобы предотвратить... что???
Цифры:

In 1998, as many as 18,500 crimes were committed using arms or explosives. (13) According to the Russian Interior Ministry, more than 30,000 crimes were committed using weapons in 1999. Of these, 6,000 were murders and 7,500 were assaults committed during robberies. (8) In the first half of 1999 alone, 20,000 units of weapons, 857 kilograms of explosives and 3,907 explosive devices were seized during the course of criminal cases. (7) In 2001 there were 13,000 reported crimes involving firearms. In the first half of 2002, there were 7,200 crimes involving firearms, and approximately half of these involved legally possessed weapons. (3)

The activities of insurgent groups are a major source of unrest in Russia. In 1999, more than 1,800 people died in explosions. In September alone, a spate of bombings in Moscow, Buynaksk and Volgodonsk caused 305 deaths and left more than 500 people injured. (8) In response to these activities, the Russian Federation has implemented several disarmament programmes. During the first half of 2002, the government bought back over 16,000 firearms, of which 7,000 were being held illegally. In Chechnya alone over the full course of 2002, approximately 3,000 firearms were seized or voluntarily surrendered. (5)

Organized crime is another problem. According to the Russian government, more than 20,000 firearms and approximately 3.2 million units of ammunition (including 9,300 grenades) were confiscated from criminal organizations between January 2000 and February 2003. (5) According to one source, the number of gangs increased from approximately 700 during the Gorbachev era to around 8,000 today. (10) With this growth of criminal activity, the number of crimes registered in connection with weapons-trafficking shot up from 57,000 in 1997 to 73,000 in 1999. (7) After the dissolution of the Soviet Union and the downsizing of the KGB, nearly 100,000 former intelligence agents found new work as mafia leaders and hit-men. (10) (15) The most famous of these is Viktor Bout, a former member of the Soviet special forces, who is reputed to have sold $50 million worth in Russian stockpiled arms to the Taliban. Bout has been linked to illegal arms sales all over the world. (18) Other former KGB agents were discovered to be supplying weapons to the war-torn former Yugoslavia between 1992 and 1994. In 1994, NATO forces seized 30,000 Kalashnikovs, 400 missiles, 50 missile firing posts, 5,000 Katusha rockets, and 32 million items of ammunition from a ship in the Strait of Otranto. Overall, officials seized 13,000 tonnes of Russian arms intended for the former Yugoslavia. (17)

вот всякую хрень всякие канадцы толкают...хорошо что большенство тут непоймет чего енто он тут на иносраном языке пишет...бедные канадцы их досихпор кгбшкой и бандитами пугают...))))))))

Канадцы богатые. У меня в банке лежит больше, чем многие здесь видели за всю жизнь.
Это только подборка канадская, а она на основе CIA Fact Book.

в бочину
У меня в банке лежит больше, чем многие здесь видели за всю жизнь.

вот всякую хрень всякие канадцы толкают...хорошо что большенство тут непоймет чего енто он тут на иносраном языке пишет...бедные канадцы их досихпор кгбшкой и бандитами пугают...))))))))

как то с другом (работает криминалистом) остреливали около 10 разных стволов от мелкашки до тигра
стреляли в трубу которая состоит из трех частей и набивается кевларовой ветошью
так когда из тигра стреляли то один замок сорвало (там по бокам окошки бывают чтоб легше пулю искать было и они на замок закрываются) и из тигра выпущенные пули некоторые плющились так как будто стреляли в наковальню а не в ветошь
PS все таки кажется что стрельба в воду самый дешовый и щадящий для пули способ
а насчет выбивания пули из ствола - это варварство - так ведь и повредить наверняка можно а за это с мента можно и новый ствол потребовать

в бочину
Канадцы богатые. У меня в банке лежит больше, чем многие здесь видели за всю жизнь.
Это только подборка канадская, а она на основе CIA Fact Book.

😊

так ведь и повредить наверняка можно а за это с мента можно и новый ствол потребовать

На первый вопрос ответ, увы, очевиден. На второй вопрос ответ нужно дать строго до того, как вопрос может возникнуть 😛

в бочину
Канадцы богатые. У меня в банке лежит больше, чем многие здесь видели за всю жизнь.
Это только подборка канадская, а она на основе CIA Fact Book.

...и, в завершении, - легкий понт 😊

в бочинуМеняйте своих законодателей.

вовремя эт я зашёл, канадцы опять жгут )))

Sergey13
Эх-ма... Ну ладно, проверь сам, если книгам умным не веришь.
😞

Сергей, я проверял
в мелкане у меня случалось - старый патрон пукнул, пулю чуть за патронник сдвинулась и усё
разбираешь второй, затыкаешь гильзу и вторым выстрелом выбиваешь

ещё было - 39й, реложенный тоже пулю в начале ствола оставил
половиной заряда из следующего патрона выдул, как и небыло её там

Для мелкана, как показывает практика, и одного капсюля хватает, чтобы пулю из ствола "выбить", да она еще и на половину в доску заходит.... А если с калибрами покрупнее, можно и полный заряд оставлять, но если пуля в начале ствола стопорнулась(там металл толще), но самому экспериментировать не хотелось бы.

Слепой Пью
вовремя эт я зашёл, канадцы опять жгут )))

Сергей, я проверял
в мелкане у меня случалось - старый патрон пукнул, пулю чуть за патронник сдвинулась и усё
разбираешь второй, затыкаешь гильзу и вторым выстрелом выбиваешь

ещё было - 39й, реложенный тоже пулю в начале ствола оставил
половиной заряда из следующего патрона выдул, как и небыло её там