Мелкашки - народу

Предложили продавать 22lr без 5 летнего стажа
https://topwar.ru/137883-melka...utm_source=smi2

В свете появления на рынке оружия и патронов 366ТКМ и 9,3/53 Lancaster, очень логичное предложение.

а как же 22wmr или 17hmr - так что фигушки вам, а не мелкашку

А 22wmr и 17hmr - это не 22lr :-)

Приветствую!

22wmr или 17hmr - так что фигушки вам, а не мелкашку

Лишь бы начали!
А расширить список ввиду сходности параметров не сильно монументальная задачка.

Всех благ!

От предложения до реализации путь очень тернистый. И не факт, что он вообще приведет в точку назначения....

А вот я против! 😀
Почему это я ждал, а другим сразу??? 😀

Самые главные изменения, которые очень просятся - упрощение оформления мест для стрельбы. Накат буквой П длиной метров 50, ближайший населенный пункт в 5 км, знаки о проведении стрельбы в количестве 6 штук по округе и ВСЁ. Вызываете представителя росгвардии, он составляет протокол соответствия места требованиям закона, в ЛРО место заносят в единую базу таким мест.
Народу надо дать возможность стрелять много и везде, кто хочет на этом зарабатывать денежку, пусть организуют мишенную обстановку, гостиницы, танцовщиц, чай, кофе, продажу патронов на месте, прокат оружия. Будет возможность, подтянутся и остальные показатели, в том числе продажи оружия и боеприпасов.
Вот у меня в сейфе 5 единиц, а хуле толку? Поехать на выходные с гонгами некуда либо дорого (больше стоимости потраченных патронов и бензина).

mokus
а как же 22wmr или 17hmr

"Хотя технически малокалиберные винтовки являются нарезными, их дальность эффективной стрельбы не превышает возможности 'гладкоствола'."
- брехня 😊

Artishok
много и везде,

Artishok
Самые главные изменения, которые очень просятся - упрощение оформления мест для стрельбы. Накат буквой П длиной метров 50, ближайший населенный пункт в 5 км, знаки о проведении стрельбы в количестве 6 штук по округе и ВСЁ. Вызываете представителя росгвардии, он составляет протокол соответствия места требованиям закона, в ЛРО место заносят в единую базу таким мест.
Народу надо дать возможность стрелять много и везде, кто хочет на этом зарабатывать денежку, пусть организуют мишенную обстановку, гостиницы, танцовщиц, чай, кофе, продажу патронов на месте, прокат оружия. Будет возможность, подтянутся и остальные показатели, в том числе продажи оружия и боеприпасов.
Вот у меня в сейфе 5 единиц, а хуле толку? Поехать на выходные с гонгами некуда либо дорого (больше стоимости потраченных патронов и бензина).

+ 1 000 000

Народу надо дать возможность стрелять много и везде

ALEX55555
Наивность какая то.

Lis-biker
в безопасных местах, тот же заброшенный карьер, или холм в охот угодьях..
а браконьеров пусть на горячем ловят- с дичью.. а то чколько протоколов идиотских когда человек прото транспортировал оружие

Так мы же про КК говорим.

ALEX55555
Так пусть КК и организовывает стрельбище в каждом региональном центре

А люди

Приветствую!

Почему это я ждал, а другим сразу???

Не злитесь! Надо в массы, популяризировать... Мелкашка для этого святое дело.
Тоже ждал...
Конечно, покупочка мелкахи близко привязана к возможности стрельбы недалеко от дома и недорого но круглый год для большинства неохваченных но сочуйствующих. Частое использование под придуманные владельцем задачи (например на кучку, дальность, скорость) при небольшом весе, размере, легком боеприпасе, разнообразном выборе оптике и недорогом патроне это упоительная вещь и вероятно при массовости может иметь экономическую выгодность для упоминавшихся мест для стрельбы с упрощением подтверждения законности места.
Места для стрельбы очень нужны! И это, как бы, теперь задачка не праздного но национального уровня ("Товарищи! Международное положение нашего государства...")
Поясняю: осенью в Польше принято постановление правительства об оборудовании стрельбищ в количестве кратном 1 стрельбище на 100000 народу... Что-то похожее чтобы стрельбище было при каждом райцентре.
Чем мы-то хуже?
А с упрощением мелкашки эти стрельбища заполнятся наверняка.
Знаю не одного человека кто хотел бы именно мелкашку, обычный ТОЗик, но как узнают что сначала надо провладеть 5 лет гладким и только потом... Вздыхают и прекращают разговор. Ну не нужны им крупнокалиберные мортиры и бумпалки! А вот мелкашка нужна!
Государство-то всё равно в выгоде (обучение, лицензия, сейф).

Ну, посмотрим канешь!

Всех благ!

Мечтатели ))) Это Россия, сынки! Тута тока запретить могут.

Artishok
Они пытаются улучшить свои продажи в первую очередь, для этого лоббируют

johndoe1
Предложили продавать 22lr без 5 летнего стажа
https://topwar.ru/137883-melka...utm_source=smi2

вы не пробовали задуматься

- в чем смысл высказывания КК, при условии что в их ассортименте НЕТ мелкашек для народа (С)?

zibert paul
Мечтатели ))) Это Россия, сынки! Тута тока запретить могут.

------------------
С уважением, Денис.

5км до ближайшей деревни?
это о полярном круге что ли или тайге?

в МО плюнуть негде

SDR
в МО плюнуть негде

hakas31
Тык, Россия там не кончилась 😊

путЕн дал вам гектар в тайге - вот там и стройте стрельбищА

SDR
НЕТ мелкашек для народа

Artishok
Зачем КК что-то тратить, если можно законодательно пропихнуть и разрешить? А люди сами на свои кровные все сделают. Если разрешат, я хоть завтра с коллективом скинусь на бульдозер, окопаем эту галерею, воткнем таблички, за ручку росгвардейца приведем.

дорогой друг, отучаемся говорить за всех
здоровья не хватит

ибо скидываться придется не только на бульдозер и рг
но и на покупку данного полгектара земли в собственность по рынку
или в долгосрочную аренду, что не сильно будет дешевле, зато никаких прав ))
а далее на взятки всяким гандонам местным из земельных комитетов и управ
ну и на налоги

это охотминимум

SDR

вы не пробовали задуматься

- в чем смысл высказывания КК, при условии что в их ассортименте НЕТ мелкашек для народа (С)?

Ну наверное в том , что у покупателя освободится 1 розовая...И есть вероятность что под подукцию КК.
Да и наладить выпуск народных мелкашек для них не проблема...

Ну наверное в том , что у покупателя освободится 1 розовая...И есть вероятность что под подукцию КК.

Да и наладить выпуск народных мелкашек для них не проблема...

SDR
ак47\74 под 22лр?

Lis-biker
https://kalashnikov.com/produc...ms/MR-161K.html

этот хлам выпускают 15лет
и никому он не нужен

есть мысли?
думаете побегут все за ак47\74 под 22лр?

gsw-hunter
https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html

SDR
ибо скидываться придется не только на бульдозер и рг
но и на покупку данного полгектара земли в собственность по рынку
или в долгосрочную аренду, что не сильно будет дешевле, зато никаких прав ))
а далее на взятки всяким гандонам местным из земельных комитетов и управ
ну и на налоги

gsw-hunter
https://kalashnikov.com/produc...arms/sobol.html

и вот ведь нонсенс
допустим ВЫ правы
опять торчат уши (С) успешных маркетологов (С) КК из ящика (С)
вместо того, чтобы повысить качество и понизить цену на товар, за которым и так нет очереди (а мы может также рассматривать и сайгу9 с ее "надутым" маркетингом), они идут своим путем, заведомо неустраивающим покупателя

SDR
этот хлам выпускают 15лет
и никому он не нужен

SDR
жаждущих

SDR
60 000 руб.
cлышу стук копыт жаждущих

Каждый видит, то что хочет увидеть....
Я например вижу 31200 руб.

Lis-biker
.....и потом есть тоз-78

gsw-hunter
Уверены что есть?

gsw-hunter

Каждый видит, то что хочет увидеть....
Я например вижу 31200 руб.

так купите

http://guns.allzip.org/topic/187/2209159.html

да.. друг летом купил, и у нас висят в городе

- штирлиц, давайте снимем девочек?
- экий вы мягкотелый борман, пусть еще повисят

это что за поток сознания? тозики есть, купить их можно, что не так?

Ещё стаканы не успели обсохнуть после того как, вся мировая общественность и прогрессивное человечество праздновали историческое обнародование несокрушимых инициатив о замках на проклятое оружие, всё ещё находящееся на руках у несознательных граждан и об уведомлении этими отщепенцами органов при выходе их из дома с ружьем или винтовкой;

ещё не успели сшить порванные баяны после того как, светоч и надёжа, истый борец и пламенный патриот товарищ Нилов, предложил метить гадов не сдавших оружие спец.жилетами, значками и заставить этих упырей установить на каждый ствол кинофотопулемёт;

ещё не все опохмелились после непрекращающихся народных гуляний, принявших вид ежедневного ликования от феерических радостей, которые изверги и предатели назвали здесь "феерической гадостью", подаренных нам непоколебимой Росгвардией,
а тут такой подлый удар сзади, разящий в самый спинной мозг любого несгибаемого творца народного счастья !!!
Товарищи, сплотимся и в едином порыве, все как один человек, громогласно отвергнем позорную инициативу о дозволении пролетариям мелкокалиберного оружия без пятилетнего стажа !!!

Совершенно очевидно , что это иезуитско-империалистическая попытка отвлечь рабочий класс страны возрождающегося большевизма от созидательного труда под неусыпным контролем выдающихся и гениальных мыслителей современности !!!

С пламенным большевистским приветом, председатель домкома товарищ Швондер.

Дорогие друзья, я хочу чтобы каждый прочел мое сообщение и подумал

- правда ли он верит что КК вдруг решил о вас позаботится и сделать вашу жизь лучше? вы уверены в этом? c какого буя контора заточенная на получение прибыли вдруг проявит себя заботой об окружающих?

И наиглавнейший момент!

Где бы вы ни были и ччто бы вы не делали - законы экономики всегда рядом и всегда работают
Один из них гласит (вкратце), что если у товара нет покупателя то цена на него будет падать (!)
Т е пока есть долбоящеры, спонсирующие наш долбооружпром покупанием тоз-78 дороже 10тыс руб в розницу, а Соболя дороже 15тыс, вас и будут дальше кормить этим задОрого
Не видать вам ни новых моделей, ни адекватных цен! Аксиома!
Есть второй закон экономики, которым успешно пользуется КК - создавая искусственный дефицит на свои товары, что позволяет его продавать еще дороже
И опять, пока будут долбоящеры, бегающие за псевдодефицитом КК будет и дальше втюхивать вам свои какашки в блестящих обертках

Оглянитесь вокруг, блаженные!
Это работает везде!

SDR
Дорогие друзья, я хочу чтобы каждый прочел мое сообщение и подумал

- правда ли он верит что КК вдруг решил о вас позаботится и сделать вашу жизь лучше? вы уверены в этом? c какого буя контора заточенная на получение прибыли вдруг проявит себя заботой об окружающих?

И наиглавнейший момент!

Где бы вы ни были и ччто бы вы не делали - законы экономики всегда рядом и всегда работают
Один из них гласит (вкратце), что если у товара нет покупателя то цена на него будет падать (!)
Т е пока есть долбоящеры, спонсирующие наш долбооружпром покупанием тоз-78 дороже 10тыс руб в розницу, а Соболя дороже 15тыс, вас и будут дальше кормить этим задОрого
Не видать вам ни новых моделей, ни адекватных цен! Аксиома!
Есть второй закон экономики, которым успешно пользуется КК - создавая искусственный дефицит на свои товары, что позволяет его продавать еще дороже
И опять, пока будут долбоящеры, бегающие за псевдодефицитом КК будет и дальше втюхивать вам свои какашки в блестящих обертках

Оглянитесь вокруг, блаженные!
Это работает везде!

так купите

http://guns.allzip.org/topic/187/2209159.html

Вы в последнее время очень много указываете кому что производить и по какой цене продавать, что покупать, как стрелять. Может Вам стоит собой заняться, ради разнообразия?

c какого буя контора заточенная на получение прибыли вдруг проявит себя заботой об окружающих?

Ни с какого. Пусть заботится о получении прибыли. Ежели она будет это делать таким путем, как заявлено в стартовом посту здравомыслящие взрослые люди поддержат сие. И будет им щастье.
Как говорится - всему хорошему вокруг нас мы обязаны всему плохому, что есть в нас.

SDR
законы экономики всегда рядом и всегда работают

КК пытается увеличить рынок, облегчить вход в мир оружия.

Artishok
Нет 😊
Достаточно ввести переменную административного давления и ваши законы не работают.
Надо быть дебилом, что бы не понимать одного закона - создай рынок, тогда сможешь продать. Сейчас благодаря ретивости запретителей рынок микроскопичен и тот хотят ужать и придушить. КК пытается увеличить рынок, облегчить вход в мир оружия. Вижу только положительные стороны от поползновений КК.

вот только создать рынок можно разными путями

ALEX55555
Стрелять негде,это главная проблема. Будут заниматься открытием стрелковых объектов под своим флагом-будут продажи расти как на дрожжах.
пс...патроны им надо свои выкидывать на рынок.

Во!
И ненадо проталкивать мелканы
Достаточно настроить стрельбищ - так ведь ДОРОГО

ALEX55555
Стрелять негде,это главная проблема.

Мобуть КК письмецо написать?

чёго писать то на ганзе целых два представителя

И целый раздел и тема про поправки была.

Lis-biker
чёго писать то на ганзе целых два представителя

Директор 2012
И целый раздел и тема про поправки была.

И целый раздел и тема про поправки была.

И об этом я говорил. Мобуть КК письмецо написать? Авось прислушаются, введут поправки в поправки.

Им и напишу.

КК же постоянно утверждает,что гражданское оружие им прибыли не приносит и тп.. Чего теперь зачесались? Совсем зажало уже видимо. Стали бы они просто так за любителей оружия встревать,ага,верю.

Преуменьшать мелкашку как нарезное оружие не стоит,как это расписано в этой статье. Особо если патроны скоростные.

Про10 стволов вместо 5,то предложения в виде подготовленного документа и даже одобренного давно(но никак не принятого,в связи с передачей надзора в Росгвардию) и так есть. Только там всё лучше - нет разделения на нарезное и гладкое- хочешь одно гладкое себе покупай,хочешь нарезное.

да нифига у них не зачесалось- новинок в продаже нет.

А зачем им новинки? Они и так на старом делают -постоянно поднимая цены и уменьшая выпуск-делают постоянный дефицит.

SDR
в чем смысл высказывания КК, при условии что в их ассортименте НЕТ мелкашек для народа (С)?

Artishok
Прошло мимо меня, надо пошукать.

http://guns.allzip.org/topic/396/1994207.html

Tushisvet
Сайга 22, МР-161.

Сеялки для стрельбы с рук по банкам и баклажкам, имхо ни на что больше не способны...

Сайга 22

мечта ак дрочеров

Надо как-то поддержать ребят из КК.
Хоть кто-то "за нас"!
Только, понятие "мелкашка" надо расширить:
http://guns.allzip.org/topic/2/2175309.html
И включить в него все "кольцевого воспламенения".

Ждём в продаже 😊 Если проект не умрёт как на орсисе разработки МК так и не вышедшие в серию 😊 А Орсис куда более гибкий чем остальные наши монстры стрелковой продукции имхо 😊
Короче нужно лет 5 подождать, а потом забыть скорее всего о таких хороших начинаниях имхо 😊

Ситуация теперь немного идёт по другому направлению- сокращение количества нарезного длинноствольного оружия на одного владельца.. Как это странным не казалось,но это очень серьёзно обсуждается и одобряется всеми силовыми ведомствами.

Вот КК понимая всю серьёзность этого,к чему это приведёт засуетился.

inozemec
это очень серьёзно обсуждается и одобряется всеми силовыми ведомствами.

------------------
С уважением, Денис.

SDR

мечта ак дрочеров

Мутант какой то. Сам в детстве в ССК сначала стрелял из СМ-2, потом выдали Урал. Было это в конце 80-х. Прекрасное оружие. А этого инвалида надо вывезти на полигон и закопать нахрен

При таких стоимостях патронов к 22LR,то я не думаю,что оружие станут массово покупать и использовать просто для развлекательно-массовой и спортивной-стрельбы. По регионам патроны в диких ценах. Дороже и 39 и 223 и пистолетных калибров.

Jumangy
Откуда такая информация ?

Присоединяюсь к вопросу.

inozemec
При таких стоимостях патронов к 22LR,то я не думаю,что оружие станут массово покупать и использовать просто для развлекательно-массовой и спортивной-стрельбы. По регионам патроны в диких ценах. Дороже и 39 и 223 и пистолетных калибров.

2 Иваныч Баский
Есть такое дело. Один мелкан по 10-15 рублей. Отечественный!!!
При цене за 39-й 9.50 руб.

КСПЗ 22 лр у нас стоит 9 рублей, а 7.62*39 дешевле 10 рублей не найти.

2 Иваныч Баский
При цене за 39-й 9.50 руб.

Jumangy
Откуда такая информация ?

С госдумы..

2 Иваныч Баский
Есть такое дело. Один мелкан по 10-15 рублей. Отечественный!!!
При цене за 39-й 9.50 руб.

У нас в области цены на 39-14и 18руб. Импорт 22лр - за 20-25руб переваливает.

inozemec
С госдумы..

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
там что опять какие-то новые ох.ительные инициативы

Эта инициатива давно уже там, а в последнее время это уже намного серьёзнее стало.

Вот например можно же было давно разрешить владельцу самому выбирать купить ему 10нарезных или 10 гладких ,или самому выбирать варианты из общего количества-10-20шт на гражданина. Но тут до сих пор,вроде как одобряют,но ничего не меняют. То есть очевидный факт в том,что упрощать что либо по оружию не хотят. Последние наезды на спецсвязь это подтвердили. Покупка и доставка оружия просто умерла.

Почему так называемое оружейное лобби(которого нет) не решает эту проблему уже почти полгода? Какое увеличение продаж и владельцев оружия может быть?Они бы лучше спецсвязь спасли,или новое организовали по этой проблеме.

inozemec
Они бы лучше спецсвязь спасли,или новое организовали по этой проблеме.

Феникс 10
РГ тянет одеяло на себя.

inozemec
У нас в области цены на 39-14и 18руб. Импорт 22лр - за 20-25руб переваливает.

hakas31
Какое там одеяло ,там ФСЯ СПАЛЬНЯ ,ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ ,а ещё говорят в 90 г рэкет был ... ВОТ сейчас РЭКЕТ 90 отдыхают

Феникс 10

На мой взгляд, т.е. ИМХО, траспортировку оружия нужно было сразу РГ передать, как лицензирование отдали.

Свято место пусто не бывает 😊
Появится какая нить супер спец связь аффилированная нужными людьми имеющая монополию на данный кусок рынка 😊
Просто думаю пока ещё не аффилированное лицо не определено и время перемен оно всегда такое 😊

MrOleg
Свято место пусто не бывает

hakas31
Какое там одеяло ,там ФСЯ СПАЛЬНЯ ,ВМЕСТЕ С КВАРТИРОЙ ,а ещё говорят в 90 г рэкет был ... ВОТ сейчас РЭКЕТ 90 отдыхают

MrOleg
Появится какая нить супер спец связь

СС возит в основном частным лицам.
Ормаги её услугами не пользуются . дорого.

SDR
ормагам дорого а частникам не дорого

Феникс 10
Лишь бы после перетрубаций частникам перевозка не подорожала.

Директор 2012

Присоединяюсь к вопросу.

При нонешнем "векторе развития" страны это будет, как минимум, логично. Хотели больше ссср? Так нате вам 😉
На ОООП процедура уже опробована, "по просьбам трудящихся"(с)

Amateur_94

При нонешнем "векторе развития" страны это будет, как минимум, логично. Хотели больше ссср? Так нате вам 😉

ненадо гнать на ссср
вежливо прошу

При СССР ( 60-70-е)для покупки оружия даже лицензия не требовалась, хватало охот. билета.
А путевка на утку , полученная к примеру в Алтайском крае, действовала на всей территории СССР.
Заманчиво ?

При СССР тир был в каждом парке (в Москве), и детей пострелять отбоя не было
а выстрел стоил таких копеек, что народ по полдня стрелял

А за гнутую мушку таких звездюлей отоваривали

SDR
а выстрел стоил таких копеек

Amateur_94
На ОООП процедура уже опробована

"В России бейсболом никто не занимается, а спрос на биты не падает..."
Шутка юмора.

Какие мелкашки чайникам? Пять лет и потом обучение отдельно на нарезное.
а то начнут ворон в городе отстреливать.

Феникс 10
а то начнут ворон в городе отстреливать.

Феникс 10
При СССР ( 60-70-е)для покупки оружия даже лицензия не требовалась, хватало охот. билета.

------------------
С уважением, Денис.

Lis-biker
что мешает из дробаша?

Вот проведите эксперимент, принесите патрон в мужской коллектив людей не охотников и не владельцев, покажите и спросите каждого, насколько он опасен? Ну из разряда с какой дистанции можно труп им сделать? 😊 Будите очень разочарованны ответами и скепсисом отвечающих 😊 Большинство из них будут считать более опасным спортивный лук чем МК 😊

Я уже проводил подобный эксперимент.

ну.. так то да, мелкан с 50м уже практически не слышно, но.. есть огромный мир пневманутых, у которых куда как больше 7.5дж, и их никто аще не контролирует

Когда принимали поправки в Зоо медведевские,то сначала было так,что обучение только для тех,кто по первой к оружию и тем,кто имеет нарушения(какие предлагалось обсудить и внести).

Но... так как никто из так называемого оружейного лобби и с ними взятых,особо не возмущался вообще на поправки и всем было пох,то сделали для всех оборонщиков и новых раз пять лет. И похрену,что это обязан проходить и дядя со стажем лет в двадцать и не имеющим нарушений и новый владелец,лет в 18.. Теперь эту систему обкатали,бабло течёт ручьём, и решили ввести такое же для охотников(тоже проект обсуждается давно и положительное решение имеет,вопрос с какого времени запустят) . Что то лобби от КК за это не переживает совсем 😊.

Мелкашку недооценивать не надо,это оружие и в СССР было в виде снайперки для города в отделах ОВД в виде Тоз 18 и в КГБ-ФСБ. Да и в войнах отлично работала и работает.

Продавать это оружие так как предлагает лобби..КК-я против. Если они переживают за владельцев оружия,то есть более нужные изменения и дополнения в Зоо.

Простое увеличение количества стволов и снятие разделений-гладкое-нарезное,может и травматическое.

При этом вопрос по мелкашке сам и снимется. Если у меня например не будет ограничения по нарезному и гладкому 5+5,а будет просто например всего 10-15 -20 любого,то мне и на пару мелкашек хватит. И на коллекционку мутить не нужно,все стволы всегда рабочие,если приспичит.

Кстати на обсуждениях,некоторые члены определённого комитета пытались рассказать,как все сразу ринуться скупать оружие и забивать все лицензии,если разрешить 15 шт на гражданина,на что получили много ответов в раскладках,что этого не произойдёт в принципе по многим причинам и основная из них это деньги-сколько стоит популярное оружие,кто и с каким доходом это покупает.и что очень мало в процентах,совсем мизер,смогут забить себе все 15шт по ценам по 30-70-120 тысяч рублей за ствол и выше этих цен.

травматы вообще надо запретить полностью, однако заменив их на КС

Можете расслабиться. В ближайшие 6 лет никаких послаблений и улучшений не ждать. Мнение несменяемого на оружейную тему все хорошо знают.

ну.. хотя бы отстрел стал реже, и то хлеб, жаль РОХА тоже не продлили до 15 лет

Lis-biker
травматы вообще надо запретить полностью

Кому они мешают,просто их могут не покупать. А запрещая одно и ратуя за это,вы даёте одобрям на остальные запреты. Кс не будет, хотя идеи обсуждаются разные -например,ограничить количество длинноствольного нарезного,но дать по 1шт КС,но только хранение и под жёстким контролем и только для стрельбы в тире. Это и обязательная страховка(типа Осаго) и уведомление обязательное о времени перемещения-маршрут,отметка в тире-всего..и тд и тп.Одно нарушение-и больше КС вам не видать в жизни. Ну и получить этот КС будет совсем непросто и далеко не всем,даже имеющим оружие уже давно.Мне лично такое и нах не нах.Зная как всё это будет исполнено и наше законодательство и тп.

[QUOTE]Originally posted by Lis-biker:
[B]
РОХА тоже не продлили до 15 лет
------------------------------------------------------------------

Не продлили,так как подняли стоимость Роха,зачем раз в 15лет делать? Это же деньги,каждые пять лет по 500руб лучше (индексация теперь будет чаще,через год или полгода может быть и уже 800руб и тд),чем через 15 😊.

inozemec
но только хранение и под жёстким контролем

Lis-biker
ну.. так то да, мелкан с 50м уже практически не слышно, но.. есть огромный мир пневманутых, у которых куда как больше 7.5дж, и их никто аще не контролирует

выборы прошли
так что....

что? воздушки по лицензии? так я только за, особенно на газбал пистолеты

SDR
выборы прошли
так что....

Мне и соседу какие-то уроды счетчики дистанционные на столбах расстреляли. Энергетики до сих пор косятся, типа я сам стрельнул.

Феникс 10

Lis-biker
что? воздушки по лицензии?

Сам живу в пригороде. Обычно в доме живет большой, наглый, откормленный кот.
Из предыдущего кота вытащил три пули от воздушки. Две вытащил сам, недалеко зашли, а третья пробила кость и застряла в мясе. Операцию возил делать. Той весной кот ушел и больше не вернулся, есть подозрение что 4-ю пулю не пережил.
Найду гада который стреляет - ноги выдерну.

Феникс 10
Сам живу в пригороде. Обычно в доме живет большой, наглый, откормленный кот.
Из предыдущего кота вытащил три пули от воздушки. Две вытащил сам, недалеко зашли, а третья пробила кость и застряла в мясе. Операцию возил делать. Той весной кот ушел и больше не вернулся, есть подозрение что 4-ю пулю не пережил.
Найду гада который стреляет - ноги выдерну.

И мощные воздушки и мелканы-очень опасное оружие. Просто так его продавать нельзя. Я и пишу,что это совсем не проблема в мелкашке и её продаже без стажа и не как нарезное. Всё можно проще сделать,как писал выше.Можно стаж тоже сократить,если ввели и планируют тотальное обучение и контроль,лишение оружия за нарушения разного рода,то нет смысла в стаже 5 лет. Года два достаточно,чтоб подумать,стоит лт сейчас при таких законах-и будущих ужесточениях,стоимости лицензий,обучения и тп-покупать нарезное вообще.Или вообще оружие нужно ли.

3г.7месяцев колонии получил

Был уже судим до этого.

Года два достаточно,чтоб подумать,стоит лт сейчас при таких законах-и будущих ужесточениях,стоимости лицензий,обучения и тп-покупать нарезное вообще.Или вообще оружие нужно ли.

SDR
и имел нарезное?

SDR
за убийство собаки?
за стрельбу в поселке?

За убийство собак,многих,в том числе и родословных

За хранение нарезного и холодного оружия и частей к ним.

Цирк при аресте и обыске ещё тот был

а вы кстати готовьтесь

SDR
тогда удивительно мало дали
а вы кстати готовьтесь

И вам того же. 😊.

inozemec

И вам того же. 😊.

у меня нет такого соседа рядом
я его не сдавал ментам

SDR
у меня нет такого соседа рядом
я его не сдавал ментам

Кто писал-Я сдал соседа ментам? Что за выдумки? 😊. И не сосед он мне совсем 😊.Ну это не важно. Мразь села,отсидела,и успешно оттапырилась.А там ему другой суд уже происходит,надеюсь регулярно.

Людей не устраивало,что это стреляло в своё удовольствие как хотело и в кого хотело. Совсем не трудно было понять,и даже увидеть,как он стреляет,когда,в кого и тп.Кому пуля прилетит в окно,в машину,детям или взрослому,ждать не захотели. И это правильно 😊.

inozemec

Кто писал-Я сдал соседа ментам? Что за выдумки? 😊. И не сосед он мне совсем 😊.Ну это не важно. Мразь села,отсидела,и успешно оттапырилась.А там ему другой суд уже происходит,надеюсь регулярно.

Людей не устраивало,что это стреляло в своё удовольствие как хотело и в кого хотело. Совсем не трудно было понять,и даже увидеть,как он стреляет,когда,в кого и тп.Кому пуля прилетит в окно,в машину,детям или взрослому,ждать не захотели. И это правильно 😊.

тогда повторюсь
странно что мало дали

SDR
странно что мало дали

Знаете,случаев когда за убийство просто дают ничего-море. А за банку огурцов,или за три мешка угля наматывают по полной,на многие годы.

Любят у нас в в судах защиту включать там где не нужно это делать. Потерпевший виноват,а преступник бедный и несчастный.

У меня есть знакомый охотник , стаж более 20 лет. Почти не пьет, не курит (на счет баб - не знаю). Вроде адекватный.
Так он свою двутулку на плече странно носит, стволы всегда напрвлены на сзади идущего. За замечания отвечает: ружье на предохранителе, ничего не случиться.
Я за ним стараюсь не ходить, или спереди или сбоку. Жисть одна вроде.
Так у него более 20 лет стажу и то все норовит присесть лет на 6.
У как с чайниками? которые без стажа. никаких 2-х нет.
Пусть пятилетку тарабанят с гладким.

johndoe1
Предложили продавать 22lr без 5 летнего стажа
https://topwar.ru/137883-melka...utm_source=smi2

Феникс 10
У меня есть знакомый охотник , стаж более 20 лет. Почти не пьет, не курит (на счет баб - не знаю). Вроде адекватный.
Так он свою двутулку на плече странно носит, стволы всегда напрвлены на сзади идущего. За замечания отвечает: ружье на предохранителе, ничего не случиться.

Пусть пятилетку тарабанят с гладким.

Как-то у Вас начало не вяжется с выводом, Ваш знакомы более чем за двадцать лет ТБ не освоил, чем бы ему пятилетка помогла?

grurih
Мнение несменяемого на оружейную тему все хорошо знают.

pohodnik61v
Более того, даже при имеющемся стаже в пять лет, я бы не продавал мелкана, как ПЕРВЫЙ нарезной ствол...Слишком уж обманчив данный калибр. Даже люди владеющие более мощным нарезняком, в силу якобы слабости малопульки, часто допускают пренебрежительное отношение к этому калибру. К сожалению осознание опасности, приходит поздно...

именно поэтому и необходимо установить обучающую систему и подвести первое владение огнестрелом под какую-то обособленную базу знаний, для всех одинаковую.

Два дня / 4 вечера занятий для этого достаточно.

Змейго Рыныч

именно поэтому и необходимо установить обучающую систему и подвести первое владение огнестрелом под какую-то обособленную базу знаний, для всех одинаковую.

Два дня / 4 вечера занятий для этого достаточно.

одного похода в морг после вводного курса достаточно, для вменяемых

поход в морг не даст знаний в области баллистики, оружестроения, обозначения калибров, юридической стороне итд.
Но в принципе согласен, это отрезвит любителей стрелять крупным нарезным боровую дичь на веточке, под углом так в 35-38 градусов вверх..

поход в морг не даст знаний в области баллистики, оружестроения, обозначения калибров, юридической стороне итд.

после вводного курса

Но в принципе согласен, это отрезвит любителей стрелять крупным нарезным боровую дичь на веточке, под углом так в 35-38 градусов вверх..

когда сидят на лекции людишки с длинными письками, строящие из себя бАльших знатоков, а сами думают "скорей бы домой, там пельмешки, кино и жену за жопу потискать можно" - одно

когда в морге видят огнестрельный труп зашитый, а лучше нет, чуют запах, трезвеют и умнеют

SDR
за это сажают

Ну собака так-то имущество чье-то. По 167 УК РФ значительный ущерб в зависимости от положения потерпевшего от 5 тыс. рублей может быть. Вам рассказать о порядке цен на породистых щенят и содержание собаки в месяц? Отстрел чужой собаки (если не докажет самооборону) чистая уголовка.

Змейго Рыныч
Причём у самого более сотни стволов, не самых худших.

Artishok
Народу такое вот никак не помогло.

Artishok
У Брежнева были и нарезные, и револьвер, и охотиться любил. Потому никому кроме себя не разрешал. 😀 Народу такое вот никак не помогло. 😞

господин юрист
вас тогда не жило, так что ненадо даже рассуждать
не в суде

SDR
господин юрист
вас тогда не жило, так что ненадо даже рассуждать
не в суде

SDR
60 000 руб.
cлышу стук копыт жаждущих

Это штука баксов?..
"Да они там реально больные..."(С)
https://www.gunbroker.com/item/747975513
700 баксов, конечно, то же не пять копеек, но и не сравнить...

inozemec
Людей не устраивало,что это стреляло в своё удовольствие как хотело и в кого хотело. Совсем не трудно было понять,и даже увидеть,как он стреляет,когда,в кого и тп.Кому пуля прилетит в окно,в машину,детям или взрослому,ждать не захотели. И это правильно

Феникс 10
У меня есть знакомый охотник , стаж более 20 лет.

Artishok
У Брежнева были и нарезные, и револьвер, и охотиться любил. Потому никому кроме себя не разрешал. Народу такое вот никак не помогло.

------------------
С уважением, Денис.

по поводу доступных мест стрельбы без которых и нет особого смысла покупать оружие 😞
конечно надо , но ИМХО , не реально в нашей действительности.
- если оно будет бесплатно или за копейку малую, то быстро превратиться в банальную свалку из гильз , расстрелянных бутылок и прочих , вплоть до огнетушителей. .Возглас " да мы убираем за собой " не всегда работает 😞.
- второе какое то администрирование необходимо и по ТБ и по прочему.
вот пример. Поехали в этом году на доступную и дешевую площадку, выписали путевку на пушнину, егерь предупредил, что два чела уже взяли ОДНУ путевку на пристрелку ОДНОГО ружья. Да не вопрос их двое, нас две, разберемся. Только на месте эти два чела , чудным образом , трансформировались в 4 машины, кучу стволов, жен , детей, шашлыка и пивасика 😞. До нас очередь дошла , когда уже солнце в болото садилось.
Частный случай, не спорю , но без администрирования все равно не обойтись, следовательно надо платить. А если нанимать кого то, то надо оплачивать и будни, когда никто не стреляет.
Что бы было минимальное оборудование , чистота и хотя бы малейшее соблюдение ТБ, а без этого будет просто свалка.

Поэтому и не строят много стрельбищ с дешевой арендой, не рентабельно.

Поэтому и не строят много стрельбищ с дешевой арендой, не рентабельно.

вот что меня удивляет, так это рассуждения "рентабельно \ нерентабельно"

в америке спортзал (качалка) класса люкс, с известными качками вместе, стоит 200 (двести) долл в ГОД.
у нас от 80тыс руб (1500+долл)

в америке пострелять на стрельбище стоит от 5 баксов в ДЕНЬ, и стрельбище будет не в болоте
у нас 1500р в ЧАС и за эти деньги еще стой в очереди и упрашивай обслуживающий персонал

может как то каждый займется своим делом, булочник булками и сапожник сапогами?

SDR

вот что меня удивляет, так это рассуждения "рентабельно \ нерентабельно"

в америке спортзал (качалка) класса люкс, с известными качками вместе, стоит 200 (двести) долл в ГОД.
у нас от 80тыс руб (1500+долл)

в америке пострелять на стрельбище стоит от 5 баксов в ДЕНЬ, и стрельбище будет не в болоте
у нас 1500р в ЧАС и за эти деньги еще стой в очереди и упрашивай обслуживающий персонал

может как то каждый займется своим делом, булочник булками и сапожник сапогами?

Дык у них все повально качаются и стреляют 😊 А у нас 3 с половиной колеки 😊 При том что населения и так на много меньше 😊 Чего ж вы хотите? 😊 Что бы цена для 3 с половиной копеек была такой же как у мног милионного населения? 😊
НЕДОЖДЁТЕСЬ 😊
Ну или сами организуйте 😊 Ведь енто так просто и дёшево 😊

MrOleg

Дык у них все повально качаются и стреляют 😊 А у нас 3 с половиной колеки 😊 При том что населения и так на много меньше 😊 Чего ж вы хотите? 😊 Что бы цена для 3 с половиной копеек была такой же как у мног милионного населения? 😊
НЕДОЖДЁТЕСЬ 😊
Ну или сами организуйте 😊 Ведь енто так просто и дёшево 😊

Почему бы государству не оторвать своё рыло от лоханки и сделать в каждом райцентре места для стрельбы. Бесплатно.

Эмммм... Нет понятия "Бесплатно" Есть понятие откуда взять денег, для того что бы оно в стало бесплатным в другом месте 😊 Вы откуда предлагаете взять? 😊 Из пенсионного фонда? 😊

Нет понятия "Бесплатно"

За землю, находящуюся в государственной или муниципальной собственности, государство никому не платило.Государству эта земля досталась даром. Так что произвести ея отчуждение для организации стрельбищ в каждом городе, райцентре, ПГТ, и протчих населенных пунктах вполне способно безвозмездно. Т.е. бесплатно.

Бесплатно

А почему вдруг государство стало должно, да еще и бесплатно, строить стрельбища?
Не, я не против. Но везде в современном мире существует именно коммерческий интерес. Даже государству, которое к слову живет не только на налоги, но и за счет коммерческой деятельности, выгоднее продать землю либо организовать некий платный досуг (раз речь о стрельбищах).
Я лично за платное развлечение, потому как только в таком случае будет порядок. Однако и плата должна быть умеренной.

вот что меня удивляет, так это рассуждения "рентабельно \ нерентабельно"

Про другие не зная, не был
Хотя за это же время, на против Биссерово,на совершенно пустом месте, вырос огромный досуговый центр Артленд, боулинг, бани ,рестораны, и прочее, и процветает , очередь на попасть.
Магазины, Торговые центры, просто на каждом шагу
Храмов понастроили и прочего.
Шиномонтажей, в нашем небольшом районе, 5 шт стоит
Значит это приносит прибыль

При СССР тир был в каждом парке (в Москве), и детей пострелять отбоя не было
а выстрел стоил таких копеек, что народ по полдня стрелял

82-90 год выстрел стоил 3 коп.
С учетом курса сейчас это 3 рубля.

вот откуда эти фантазии берутся.
да, тиры в парках были , но стреляли там из ПНЕВМАТИКИ до 3 дж. ИЖ-39 ( прототип МР-512) потому что никто , в здравом уме, не позволит гулящей публике , "под шафе", да еще с детьми дать в руки летальное нарезное оружие.
Выстрел стоил 2-3 коп. и это было совсем не даром 😞 ,при том что в магазе эти пульки ( Диаболо ) стоили 68 коп. за 400 шт.
Дистанции были 5-10 м. , а винтовки привязывали стальным тросиком
никак без этого 😞
и еще.
наше желание халявы неистребимо 😞
спросите любого и он скажет что ему, за его работу, платят офигеть как мало, а вокруг одни сволочи 😊 хотят от него,за товары и услуги, офигеть как много.
Шутка конечно , но нет ничего бесплатного и не будет вовсе, пора уж привыкнуть

kodec
Патриот - явно не на самоокупаемости

kodec
Биссерово - с нуля построили, но кроме стрельбы большой доход составляют гостиничные домики, озеро , гостиница , зал для кооперативов, рыбалка, цена за стрельбу высокая

kodec
Кузьминки - стенд, наследие 80-х

kodec
Алабино - военные, ничего не построило , солдаты работают на уборке т.е не экономические рычаги

kodec
Хотя за это же время, на против Биссерово,на совершенно пустом месте, вырос огромный досуговый центр Артленд, боулинг, бани ,рестораны, и прочее, и процветает , очередь на попасть.

Я это все к чему. Никто не будет держать убыточный бизнес. Любой проект должен приносить прибыль, иначе его просто закрывают.

UPD: Еще в списке были забыты тиры в Реутове и Елино. В Реутово не был дано, несколько лет, и только в гладком. Оставило противоречивые мнения, в нарезной не ездил по этой причине. Про Елино также не скажу, был дважды в гладкой галерее, но до них ехать мне далеко. Едва ли ближе чем Патриот или Алабино. А стрельба на воздухе по мне так лучше.
Поэтому, по большому счету стрелять как раз есть где. Но... только жителям Москвы и области. В регионах с этим совсем беда. Отсюда и логичные вбросы про больше отведенных мест и упрощение их легализации для организации стрелкового дела.

kodec

вот откуда эти фантазии берутся.
да тиры в парках были , но стреляли там из пневматики до 3 дж. ИЖ-39 ( прототип МР-512) потому что никто , в здравом уме, не позволит гулящей публике , "под шафе", да еще с детьми дать в руки летальное нарезное оружие.
Выстрел стоил 2-3 коп. при том что в магазе эти пульки ( Диаболо ) стоили 68 коп. за 400 шт.
Дистанции были 5-10 м. , а винтовки привязывали стальным тросиком 😞

и еще.
наше желание халявы неистребимо 😞
спросите любого и он скажет что ему, за его работу, платят офигеть как мало, а вокруг одни сволочи 😊 хотят от него,за товары и услуги, офигеть как много.
Шутка конечно , но нет ничего бесплатного и не будет вовсе, пора уж привыкнуть

под шафе в нормальных тирах и не давали, уж в нашем лианозовском точно
привязывали - нормально, и сейчас привязывают
выстрел стоил....не помню, но очередеи были, как и деньги у советских трудящихся
пульки стоили дешево? только не продадут вам их в спортмагазине, просто так

вижу вы уже привыкли что за все платить надо, может потому и имеем что имеем?

kodec
Выстрел стоил 2-3 коп.

2 копейки - 3 пульки.
на десятик - 15 выстрелов.

kodec

...
да, тиры в парках были , но стреляли там из ПНЕВМАТИКИ до 3 дж. ИЖ-39 ( прототип МР-512) потому что никто , в здравом уме, не позволит гулящей публике , "под шафе", да еще с детьми дать в руки летальное нарезное оружие.
...

ИЖ-39 -это гладкоствольное оружие (спортивное).
в "парковых" тирах 70-80х годов были сначала ИЖ-22, затем ИЖ-38.

kodec
наше желание халявы неистребимо

Все правильно, но замените слово "халява" на "справедливость".
Дело не в халяве, как таковой, а в зарплатной вилке между рядовыми сотрудниками и администрацией в одном и том же ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.

но очередеи были, как и деньги у советских трудящихся

Почему при СССР было многое бесплатно ?
ИМХО , потому что большинство работало за БЕСПЛАТНО, за получку.
Купить машину, на зарплату, можно было только во всем себе отказывая при хорошей зарплате ( 180 - 200 руб ), лет 5-6 да и не было их особо

пульки стоили дешево? только не продадут вам их в спортмагазине, просто так

Живут за счет московских и подмосковных обеспеченных граждан, т.к. услуги и товары там ну очень недешевы.

И кстати, спасибо нашему НВПшнику, хороший был дядька

привил оружейную культуру в школе, создал тир в подвале
все даром, пневматику использовал свою личную, не пожалел

затем ИЖ-38.

у советских трудящихся деньги были ровно, от зарплаты, до зарплаты
а большая часть, при этом, постоянно занимала до получки.

работать не пробовали?
мои родители получали по 120р, будучи инженерами, на оборонке

а отец моего одноклассника, там же, будучи токарем, 550р, это на начало 80-х

дяденек взрослых просили.

правильно , потому что строить развлекательный бизнес на бедных это нерентабельно , обидно конечно для бедных, но ничего не поделаешь.
Стрельба это развлечение, деньги на ветер в чистом виде и позволить это могут только сытые люди.

годовой абонемент в golds gym стоит 220долл
пострелять в день у них стоит от 5долл, и это не в болоте, а аналог бисерово

они тупей? или денег не считают? или....?

работать не пробовали?
мои родители получали по 120р,

у вас точно есть диплом экономиста в данной области?

покажите свои экономические знания на практике
где все, в мире капитала ,построено с нуля, дешево, доступно и надо всем

kodec
я служил , офицером , первая зарплата лейтенанта была 180 руб.
- Тоз-34 стоил 190 руб
- Жигуль 5500 руб

урал стоил 1500, ява дорОже и что?
колбаса была 2-90, на 10 руб можно было неделю прожить спокойно
хлеб по 12\18коп был

о чем спич? вам мало платили? на квартиру кооп не хватало?
про доппайки поговорим? про спецобслуживание?

покажите свои экономические знания на практике
где все построено с нуля, дешево, доступно и надо всем

годовой абонемент в golds gym стоит 220долл
пострелять в день у них стоит от 5долл, и это не в болоте, а аналог бисерово

они тупей? или денег не считают? или....?

Бесполезняк смотреть как у них, давайте про нас

kodec
Бесполезняк смотреть как у них, давайте про нас

а у нас было мы обсудили выше

а нынче жадность
оружейная культура никому не нужна
а стрельбище может отбиваться 5 лет, а может 15 лет
хоцца побыстрей

а нынче жадность
оружейная культура никому не нужна

как исправить ? расскажите

kodec

как исправить ? расскажите

в этой стране - никак

все боятся отжимания бизнеса, в т ч "через 10 лет", как нынче происходит

SDR
годовой абонемент в golds gym стоит 220долл
пострелять в день у них стоит от 5долл, и это не в болоте, а аналог бисерово
они тупей? или денег не считают? или....?

hakas31
Не помогло 20 лет стажа !!! Как поможет 2-3-5 лет ????

И ещё один на ту же тему.
По официальной статистике ГИБДД, в РФ в ДТП гибнет порядка 30 000 человек в год. Это по 80 в день. Когда из-за теракта гибнет 20 человек, в стране траур объявляют. А тут каждый день по 80 - и ничего. Можно конечно возразить, что теракт и ДТП - разные вещи. Вот только в чём? Поехали люди на юга самолётом, взрыв, и они погибли. Поехали люди на работу автобусом, самосвал со щебнем врезался в автобус, и они погибли. И там и там погибли случайные люди. В чём разница-то? В орудии умерщвления? А в чём эта разница выражается для погибших, их родных и близких?
Теракт в Ницце все помнят? А кто-нибудь слышал, чтобы после него хоть кто-то предложил ограничить-ужесточить-запретить грузовики? Нет? А почему тогда после любого инцидента с каким-нибудь виноградовым, так много людей так громко и энергично призывает ограничить-ужесточить-запретить оружие? В том числе и многие из владельцев оружия? Что это, что за удивительный феномен?

Поэтому у меня предложение.
На основании на порядки большей убойности автотранспорта (цифры говорят сами за себя - 30 000 убитых и 200 000 раненых), предлагаю немедленно ужесточить и ограничить автотранспорт. Гражданин, впервые приобретающий транспортное средство, может приобрести только такое, которое развивает скорость не более 40 км/ч. И прежде чем получить право на приобретение более выокоскоростного, пусть на этом откатает 5 лет. Для осознания ответственности. А перед тем, пусть откатает 5 лет на велосипеде. Для усвоения принципов и правил дорожного движения. Два нарушения ПДД - прощай велосипед, на год минимум, и стаж обнуляется. Хотя бы одно ДТП с причинением травм (а тем более смерти) человеку - прощай любое ТС навсегда. Дал своё ТС кому-то другому, даже если у того есть права и стаж - административка-штраф-конфискация ТС.

И вот только после того, как те 30 000 в год сократятся до 300 хотя бы, будет иметь смысл разговор про какое-либо ужесточение и ограничение оружия, с его 30 в год.

все боятся отжимания бизнеса,

конечно сильно ИМХО , но
- стрелковка, именно на пострелять , совсем не массовый вид досуга населения России в этом и весь корень,
- охота , раньше, была не просто досугом, а еще и прибавкой к пропитанию, сейчас абсолютно не рентабельна,
- для оружейных заводов гражданка не главное, иначе бы давно раззорились,
- пропаганда в СМИ, на поднятие культуры и интереса, тоже денег стоит и платить свои, в долгую, никто не хочет.
- земля в центре дорогая и выгодней ее отдать под стоительство.

вот , без всякого политического поддекста

не как у нас в извращенной форме, где прибыль нужно получить максимальную здесь и сейчас.

все боятся отжимания бизнеса, в т ч "через 10 лет", как нынче происходит

Совсем разные рынки и условия существования...

На основании на порядки большей убойности автотранспорта

а Виноградовы бывают не каждый день, Слава Богу, но шума СМИ создают выше крыши, это ново и свежо.

и потом.
машина ,изначально, предназначена не для нанесения вреда, а для перемещения в пространстве и если милая блондиночка, везя свое милое личико, собьет не переходе двух детей ( к примеру), то злого умысла у нее не было, просто не осторожность, бывает 😞.
а оружие , в глазах обывателя, предназначено именно для нанесения ущерба по злому умыслу, поэтому такие как Виноградов чистые нелюди и надо их осуждать, клеймить и не пущать

На основании на порядки большей убойности автотранспорта (цифры говорят сами за себя - 30 000 убитых и 200 000 раненых), предлагаю немедленно ужесточить и ограничить автотранспорт. Гражданин, впервые приобретающий транспортное средство, может приобрести только такое, которое развивает скорость не более 40 км/ч. И прежде чем получить право на приобретение более выокоскоростного, пусть на этом откатает 5 лет. Для осознания ответственности. А перед тем, пусть откатает 5 лет на велосипеде. Для усвоения принципов и правил дорожного движения. Два нарушения ПДД - прощай велосипед, на год минимум, и стаж обнуляется. Хотя бы одно ДТП с причинением травм (а тем более смерти) человеку - прощай любое ТС навсегда. Дал своё ТС кому-то другому, даже если у того есть права и стаж - административка-штраф-конфискация ТС.

вообще то....ничто не ново под луной 😛
с 60-х годов 20го столетия появились авто класса "до 40кмч максималка", которые стоили дешевле обычных и были доступны либо без прав либо с 16 лет

kodec
все дело в порядке цифр.
т.е сколько аварий на общее число машин и км.

Давайте посмотрим относительные цифры - количество погибших на одного владельца оружия и на одного водителя (т.е. имеющего права на вождение).
У нас около 4,5 миллиона владельцев гражданского оружия, инцидентов с ним (т.е. не криминала, а несоблюдения ТБ, ошибок на охоте и т.п.) со смертельным исходом что-то около 20-30 в год, или 0,0005-0,0007 погибших на одного владельца оружия (1 погибший на 5000-7000 владельцев оружия).
Водителей у нас что-то около 40-45 миллионов, погибших в ДТП 30 000 в год, или 0,06-0,07 погибших на одного водителя (1 погибший на 60-70 водителей).
Цифры приблизительные, но порядок этих цифр оценить можно: автотранспорт на два порядка (т.е. в 100 раз) убойнее.

kodec
...машина ,изначально, предназначена не для нанесения вреда, а для перемещения в пространстве...

автотранспорт на два порядка (т.е. в 100 раз) убойнее.

SDR
и главное все знают причину этого

автотранспорт на два порядка (т.е. в 100 раз) убойнее.

а без гражданского оружия прожить можно,
владельцев его мало и большинство ограничиваться просто покупкой ствола и не жгут миллионы патронов, создавая дополнительную прибыль и если его убрать, то и убойность населения сократится.
Не было бы ствола , не было бы и Виноградова.

На дороге гибнут каждый день, СМИ реагируют на это вяло, всем уже надоело. А стрелки редкие , поэтому раздувают пиар по полной.

ИМХО много знаешь ( СМИ ) плохо спишь, вся беда в них 😊

РС
- водитель , сев за руль, в первую очередь себя подвергает опасности.
- стрелок, взяв оружие, подвергает опасности третьих лиц

Хозбытом убивают больше на порядки. Это неоспоримый факт. Психопат, взявший в руки оружие, убивает меньше, чем применивший подручные средства. Это тоже неоспоримый факт.
Поэтому мудовые рыдания - оружие то, оружие се, обязательный стаж,мелкашки вундервафля...Виноградов... выдают, что у граждан озвучивающих сей бред, серьезные проблемы с психикой.
Кстати, о Виноградове и ему подобных. Ежели б их руки не были связаны оружием, а сознание не зациклено на стрельбе, жертв было бы больше. Сомневаетесь? Дык, вотъ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BA%D0%B0%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8C%D0%B3%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/...BD_%D0%A5%D1%83
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%B0%C2%BB
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B5%C2%BB

Директор 2012
Хозбытом убивают больше на порядки.

журналистам желтого окраса, дабы продать сенсацию,

функционерам-запретителям, чтоб оправдать свое наличие на должностях,

в известном смысле, власть предержащим, - а вдруг...
Причем первые две категории ж...чуют настроеня оных. Что является дополнительной ( а иногда и основной) мотивацией.

Есть еще мнение домохозяек. Но оно формируемое, да и кого оно интересует.
-----------------------------------------------------------------------

П.С. Запрещали бы и личный автотранспорт. Чтоб не путался под колесами "мигалковых". Но там такие деньги... Вмиг оторвут запретителю руки. Вместе с башкой.

Хозбытом убивают больше на порядки. Это неоспоримый факт.

суть темы,
- что без доступных стрельбищ, никакого толку от ослаблений по продажам не будет.
- бесплатных стрельбищ тоже не будет, т.к за них кто то должен все равно платить
- патроны МК неправомерно дороги, если брать количество металла и пороха в них

ну и зачем они нужны, хоть со стажем , хоть нет т.к МК чисто спортивный снаряд предполагающий многочисленную и разнообразную стрельбу и желательно без значительного ущерба для экономики владельца.
ИМХО разумеется

бесплатных стрельбищ тоже не будет, т.к за них кто то должен все равно платить

Что значит бесплатных? Граждане заплатят за возможность пострелять, они уже это делают. Вопрос в организации стрельбищ. Слишком зарегулировано это, слишком обременено расходами за то, за что не надо.

патроны МК неправомерно дороги, если брать количество металла и пороха в них

Там еще и толика производственных расходов - электричество, станки, з/п и пр...

ну и зачем они нужны, хоть со стажем , хоть нет т.к МК чисто спортивный снаряд

Винтовки 22LR отличное охотничье оружие. Пользуюсь, доволен. По результату один из моих самых добычливых стволов.

SDR
годовой абонемент в golds gym стоит 220долл

Не интересовались, сколько у них стоит час с тренером позаниматься? Простым 😊
Я за качалку (с бассейном) 40 плачу в год.

Давайте, к мелканам вернемся, товарищи!
http://guns.allzip.org/topic/2/2175309.html

Kadmiy

Не интересовались, сколько у них стоит час с тренером позаниматься? Простым 😊
Я за качалку (с бассейном) 40 плачу в год.

Давайте, к мелканам вернемся, товарищи!
http://guns.allzip.org/topic/2/2175309.html

дорогой коллега
оставим споры про качалки, ибо про них я могу вам рассказать побОлее вашего
хотя бы потому, что в упражнении "жим штанги сидя из за головы" жму за 100кг

хотите платить за баню + бассейн + спарринг-центр + еще всякую лабуду, которой мало когда воспользуетесь - платите
а мне надо только железо

лично мне тренер не нужен

в России тренировка с тренером встанет дороже чем там

kodec
суть темы,
- что без доступных стрельбищ, никакого толку от ослаблений по продажам не будет...

Самих "доступных стрельбищ", то же не будет.
Доступное стрельбище, это возможность научиться стрелять.
А пока человек не умеет, можно ему хоть что разрешить. А "не умеет" подавляющее большинство. Включая служивших в армии. От такого "им" угрозы минимум.
Как в Англии. Можно получить лицензию коллекционера (или как там) и владеть (вернее иметь) хоть пулемет. Но категорически нельзя иметь ни единого живого патрона, а тем более стрелять.
Практически, пока оружие находится у владельца, от него опасности меньше чем от владельца скажем молотка.

Как в Англии. Можно получить лицензию коллекционера (или как там) и владеть (вернее иметь) хоть пулемет. Но категорически нельзя иметь ни единого живого патрона, а тем более стрелять.

kodec
...без машин жить нельзя, в наше время...
...
...а без гражданского оружия прожить можно...

Но суть в другом: статистика показывает, что лицензионно-разрешительная система, при всех её отдельных недостатках, в целом - работает, поэтому контроль за оборотом оружия не ужесточать надо (он и так жёсткий местами до абсурда), а совершенствовать. При соевременном выявлении, не будет и виноградовых. При нормальном (а не "для галочки") обучении с детства основам оружейной культуры, или скорее оружейной грамотности, не будет и тупейших нарушений ТБ. Раньше-то было это всё - и обязательная всеобщая диспансеризация, и всеобщее обучение как минимум ТБ ещё в школе на НВП - и не было ни виноградовых, ни "дети нашли ружьё отца и доигрались".

kodec
- бесплатных стрельбищ тоже не будет, т.к за них кто то должен все равно платить

kodec
патроны МК неправомерно дороги, если брать количество металла и пороха в них

SDR
оставим споры про качалки, ибо про них я могу вам рассказать побОлее вашего
хотя бы потому, что в упражнении "жим штанги сидя из за головы" жму за 100кг
в России тренировка с тренером встанет дороже чем там

Я столько выжимаю лежа от груди, хоть и не гонюсь за цифрами, а занимаюсь (с перерывами 15 лет). И тоже давно уже работаю без тренера. Но с ними дружу (поскольку тренируюсь 5 раз в неделю). 2000 занятие сейчас стоит. За 30 баксов в час "ТАМ" ни один тренер жопу не поднимет.

Если вернуться к топику: мелканы - не единственное предложение КК. Подробнее тут: http://www.ohotniki.ru/weapon/...osgvardiey.html
Мне понравилось предложение официально признать практику видом спорта.

PS: Кстати, тренеры сейчас не рекомендуют жать из-за головы. Сумке плечевого сустава от этого пц настает. Если хотите, могу кинуть ссыку на разъяснения американского спортивного физиотерапевта.

PS: Кстати, тренеры сейчас не рекомендуют жать из-за головы. Сумке плечевого сустава от этого пц настает. Если хотите, могу кинуть ссыку на разъяснения американского спортивного физиотерапевта.

в жопу всяких коновалов

несколько лет назад я упал с мотоцикла, как раз на правое плечо
перелома не было, но что то там случилось т к болело, хрустело при работе плеча, возможно трещина
что там "советовали" врачи, я вам голову забивать не буду, но год я лечил как они говорили
толку НОЛЬ. болит, хрустит

просто потом я вернулся в зал, положил йух на врачей, и начал жать
через боль, хруст, и все такое

ну и как бы вышел на 100кг, потом на 130, потом разок пожал еще больше, понял что харош, т к чай не химик, и порваться могу

так что.....

По теме мелкашек: да пусть занимаются. Пролоббируют-будет больше спрос-глядишь, и новых моделей появится.
А ссать кипятком на предмет жуткой смертоубийственной опасности зарегестрированной мелкашки-полная хня. От палёной синьки, чугунных сковородок и табуреточных ножек ущерба народонаселению будет существенно поболее.

От палёной синьки, чугунных сковородок и табуреточных ножек ущерба народонаселению будет существенно поболее.

SDR
ну и дай им еще ствол в руки

hakas31
Ну и опять ??? По трём дебилам судить о всех людях ?

а ШВЕРЦЕР говорит что ВСЕ вокруг дебилы
т к синьку пьют все, и табуретки есть у каждого

кому из вас верить?

PS вы постоянно забываете в какой стране живете

ЗДЕСЬ из за трех дебилов (С) могу гайки завернуть так, что сами от оружия откреститесь
не думают здесь власти головой, не думают

И без машин, точнее, личного автотранспорта, прожить можно.

Раньше-то было это всё

kodec
там этих стрелялок как грязи ... любой лежа на диване сможет почти реально стрелять слонов в африке и даже учится стрелять не надо , ветер читать и прочее

Отсюдова, имеем очень куцый рынок гр. оружия в РФ. Особенно, на перспективу.

Таковой рынок не заинтересует "реальных пацанов", способных пробить послабления и развивать его по коммерческой линии.

По гос. линии, тоже забили. Не нужны власти молодые люди, умеющие обращаться с оружием. Почему? Не понимаю.
Не дай Бог, случится война...

Дело мог бы НЕСКОЛЬКО поправить пресловутый легалайз КС. Но с нагадного кормятся серьезные люди - они не допустят.

Не нужны власти молодые люди, умеющие обращаться с оружием. Почему? Не понимаю.
Не дай Бог, случится война...

SDR
...несколько лет назад я упал с мотоцикла, как раз на правое плечо

А впечатление такое, что на голову.

Вспомним 😊

У нас вот как:
Было одно стрельбище для нарезняка, 500 р час с человека, там стреляли все, менты, РГ, спортсмены, ЧОПы и проч, ибо больше было негде.
Есть сеть из двух оружмагов, сделали себе стенд для стрельбы по тарелочкам.
Потом на той же территории сделали 100 м галерею для нарезняка. Пускают туда всех желающих, сама галерея стоит те же 500 р час без ограничения количества участников. Теперь бегущего кабана сделать хотят, ибо по области нигде нет. В перспективе галерея на 300 м.
Т.е. можно, если захотеть.

Сорокдва
Т.е. можно, если захотеть.

Это понятно, что без приближенности тут никак. Но ведь - сделали. И не только себе.

Дык, сбыт патронов увеличился. Опять же - раз пятисотка, два пятисотка, уже тыща. Бизнес!

Редкое явление. Обычно науй ничего не надо.

Artishok

Ну собака так-то имущество чье-то. По 167 УК РФ значительный ущерб в зависимости от положения потерпевшего от 5 тыс. рублей может быть. Вам рассказать о порядке цен на породистых щенят и содержание собаки в месяц? Отстрел чужой собаки (если не докажет самооборону) чистая уголовка.

офтопик:

а может стоит начать с того, что не будем собачек выпускать в городе или на дачах бегать просто так?
у меня сосед по даче выпускает дорогую собаку на сободный выпас, собака покусала кучу народу, в том числе моего сына 2х летнего.
и с него все взятки гладки, ибо бабауин.

когда его собака внезапно исчезнет при невыясненных обстоятельствах - пусть винит только себя

Володимир
А почему вдруг государство стало должно, да еще и бесплатно, строить стрельбища?

обороноспособность? воспитывать их инфантильных баборабов - настояих мужчин? нет? ну как хотите

kodec
у советских трудящихся деньги были ровно, от зарплаты, до зарплаты
а большая часть, при этом, постоянно занимала до получки.

а сейчас - что сильно это изменилось?

kodec

как исправить ? расскажите

начинать надо с детей. импринты. отцы должны отрывать подрастающих сыновей от материнской юбки и тащить с собой на стрельище, на охоту или в поход. отрывать ребенка от компа, от соц сетей и заниматься.
не хочется ничего из - этого - на велосипед, на каяк на что угодно.

Не..е парни!! пусть пятилетку молодняк трубит с гладким!!Потом мож и перехочется. Мелкаха не игруха!.!! Культуры у нас нету!! Пепсикольное поколение..., дебилов с папиным баблом очень много, те без проблем себе игрушки купят, и гемора потом не избежать. Вспомните откуда проблемы все у охотничков пошли?? да с того момента когда резинострел разрешили!! и итог: малолетние дол..ёбы набрали, дуэли устраивать начали, потом и появились курсы обучения... и т.д и т.п. Культура обращения с оружием должна прививаться с детства, как раньше: деды сначала тебя как сабачёнку на охоту тягают, потом стрельнуть дают, и к моменту своего совершеннолетия в голове формируются хотелки, желания, понятия. ИМХО моё такое.

avkie
обороноспособность? воспитывать их инфантильных баборабов - настояих мужчин? нет? ну как хотите

avkie
а может стоит начать с того, что не будем собачек выпускать в городе или на дачах бегать просто так?
у меня сосед по даче выпускает дорогую собаку на сободный выпас, собака покусала кучу народу, в том числе моего сына 2х летнего.
и с него все взятки гладки, ибо бабауин.

Ну вот опять данный гражданин гадит помаленьку
https://www.kalashnikov.ru/v-o...rn-kalashnikov/

Змей 26
Не..е парни!! пусть пятилетку молодняк трубит с гладким!!Потом мож и перехочется. Мелкаха не игруха!.!! Культуры у нас нету!! Пепсикольное поколение..., дебилов с папиным баблом очень много, те без проблем себе игрушки купят, и гемора потом не избежать. Вспомните откуда проблемы все у охотничков пошли?? да с того момента когда резинострел разрешили!! и итог: малолетние дол..ёбы набрали, дуэли устраивать начали, потом и появились курсы обучения... и т.д и т.п. Культура обращения с оружием должна прививаться с детства, как раньше: деды сначала тебя как сабачёнку на охоту тягают, потом стрельнуть дают, и к моменту своего совершеннолетия в голове формируются хотелки, желания, понятия. ИМХО моё такое.

Курсы появились не вдруг. Курсы были организованы для охранников ЧОП. Владельцами учреждений по организации обучения охранников стали бывшие и действующие сотрудники ЛРО всех уровней . Но аппетиты растут во время еды. В кризис количество охранников уменьшилось, упали доходы, чтобы компенсировать падение разрешители на фоне оружеефобиии протащили через правительство поправку об обязательном обучении всех, кто впервые получает лицензию на оружие.
Все остальное - про дедов и собаченок, про потом стрельнуть, про дебилов с папиным баблом и пепсикольное поколение - просто демагогия.Гнилая и убогая.

avkie

офтопик:

а может стоит начать с того, что не будем собачек выпускать в городе или на дачах бегать просто так?
у меня сосед по даче выпускает дорогую собаку на сободный выпас, собака покусала кучу народу, в том числе моего сына 2х летнего.
и с него все взятки гладки, ибо бабауин.

когда его собака внезапно исчезнет при невыясненных обстоятельствах - пусть винит только себя

мине странно ще пес ще не здох никак

Володимир
Армия, не?
Много чему научились в 9-10 классах на уроках НВП?
Никто же не говорит, что это не нужно. Просто рассчитывать на бесплатность не стоит, нужно чтобы это было доступно.

для школы достаточно

девахи умели ак разбирать и стреляли лучше пацанов

Из зарегеного оружия совершается 0.2% преступлений. (в основном сдвиг по фазе)
Независимо от страны и менталитета.

Если взять какую нить ОПГ, так у них и шайтан трубы есть, не говоря про остальное.

В Советское время, я учился в 5 школах, (по мере их строительства) в трёх школах, в подвалах постоянно стреляли из мелкашек. (ТОЗ-8)
Естественно бесплатно.

ПС. На охотах, особенно на открытии, утром на охоту выходят процентов 20, остальные не в сотоянии даже голову поднять.
Народ в муку, все с оружием, ни разу не видел перестрелок, не повезло наверно. 😀

девахи умели ак разбирать и стреляли лучше пацанов

Факт фактом, а норматив для девочек как был заниженным по любой категории и любому разряду относительно мужчин как был так и остался 😀 😀 😀 И баталии и трагедии среди парней при борьбе за даже начальные звания всегда были более красочными имхо 😊 Да и конкуренции у парней как было так и осталось значительно больше 😊 Девки у них снайперши 😊)) Ага 😊

Ага

Угууу... И наберите просто снайперы без указания женщины 😊 Посчитайте кол-во и тех и других, посмотрите результаты лидеров и тех и других и всё станет на свои места 😊

Можете ещё поговорить с инструкторами из кого проще материал набирать для тренировок 😊 Могу несколько телефонов дать воспитавших не одно поколение МСМК 😊

Или вы о секциях вспоминаете не будучи в них никогда? 😊
Всегда было нескольких групп парней на пол группы девчушек из которых только одна стреляла на уровне ведущей пятёрке нескольких секций парней остальные массовка ниже среднего по общим критериям, в независимости от того мужского или женского разряда 😊

Не..е парни!! пусть пятилетку молодняк трубит с гладким!!Потом мож и перехочется. Мелкаха не игруха!.!! Культуры у нас нету!!

Вспомните откуда проблемы все у охотничков пошли?? да с того момента когда резинострел разрешили!!

Или вы о секциях вспоминаете не будучи в них никогда?

nakss+b

MrOleg
Аргументы сударь? Или всё они кончились после наберите в гугле? 😊

А что так переживаем за ущемление мужских прав?
Жену бьёте?

Отличный троль 😊 Да нет, мне просто очень интересны вбросы про то в чём ничего не понимаем от слова совсем но говорим с апломбом знающего человека 😊 Подчерпнув у гула но забыв у него что то другое спросить 😊

При том с аргументами явно не тянущими на защиту ваших слов 😊 И какими то попытками увода в совсем другие темы 😊)))))

Потрясающая демагогия, мне ваще пофиг кто там и что.
Так же как и ваши тексты.

Плохой троль 😊 Как перешли к конкретике сразу слился 😊))))
А ведь мог бы по брыкаться в очередной раз переводя темы 😊
У вас разряд то есть? 😊 Какой? Какого клуба? 😊 Какого года? 😊

Факт. Тех кто хорошо стрелял военрук вывозил на более конкретные соревнования и предела не было, вплоть до сборной.

Плохой троль Как перешли к конкретике сразу слился

nakss+b
Я написал про времена когда вас даже в проекте не было, вступать в дискуссию со шнурками не о чём не вижу смысла.
После предложений телефонов инструкторов пешу из под стола. 😀

Ой ой ой... 😊 Меня воспитывали те же персонали что и вас 😊 Ну ка огласите хотя бы ДОССАФ в котором вы трудились и мы посмотрим чего вы там добились ОТЭЦ 😊)))

У вас разряд то есть?

Да ещё раз:
У вас разряд то есть? Какой? Какого клуба? Какого года?
Есть фактура? 😊 Или так и будем смайлики писать? 😊

Мона ваше фото?

ПС. Фото выигранного моцика я выкладывать не буду. 😀

Вы можете описать что на фотографии? 😊 Я там в тот момент не был к сожалению 😊

Вы можете описать что на фотографии?

nakss+b
Мона ваше фото?

ПС. Фото выигранного моцика я выкладывать не буду. 😀

А зачем оно вам? 😊 Я даже не уверен, что вы на представленном фото есть 😊 Да и что это за фото? Я вроде про ДОССАФ спрашивал, тут на ДОССАФ не тянет 😊 Давайте вернёмся к теме про ДОССАФ и супер стрелков внутри него про то о чём вы так с энтузиазмом поддакивали, типо в теме 😊

nakss+b
На этом заканчиваю.

MrOleg
Блин опять слив... Я думал троль так троль, оказывается не очень...

Фото то будет? Трепло.

Давайте вернёмся к теме про ДОССАФ и супер стрелков внутри него про то о чём вы так с энтузиазмом поддакивали,

nakss+b

Фото то будет? Трепло.

Да ты на трепло меня не бери ОТЭЦ 😊 Я могу что угодно подложить, но не буду 😊 У тебя мой профайл есть если что 😊 Там достаточно фоток 😊

Блин опять слив...

Всю тему про мелканы засрал.

nakss+b
Где я про доссаф продавливал? Трепло за 3 копейки. 😀

Уже ближе к ПРО тролингу 😊
Но пока всё равно фиговенько 😊
Нужно ещё несколько постов удалить 😛

nakss+b
В трёх постах про слив! Трепло ссытся что ли?
И так сием гордится... аху.

😀 😀 😀

Нужно ещё несколько постов удалить

nakss+b
Я удалил только фото, ибо не хвалюсь, а вот треплу предоставить нечего, ибо ТРЕПЛО за 3 копейки. 😀

Хороший перевод темы 😊 Вернусь чуть позже, подготовься, ведь тема погрязнет в ненужной информации покуда её не убьют 😊

nakss+b
Факт. Тех кто хорошо стрелял военрук вывозил на более конкретные соревнования и предела не было, вплоть до сборной.

Это всё вне ДОССАФ происходило? 😊
Можно примеры в лицах?
Ну как вариант какого нить чемпиона кто в доссаф в более ранние времена не засветился? А ещё лучше Чемпионки?

Это всё вне ДОССАФ происходило? Можно примеры в лицах?

MrOleg
У тебя мой профайл есть если что 😊 Там достаточно фоток 😊

Я уже смотрел, балалайки и охота.
А у меня в профайле фотки с последней России в Липецке, (с учениками) и это трёхкопеечное трепло о разряде блеет. аху.

А да ты стендовик? 😊 Рассуждающий о снайперах 😊 Ну тогда понятно извиняюсь 😊 Всё понятно проходили 😊

Рассуждающий о снайперах

Трепло-3 копейки.

Уверен, ты так глуп, судя по текстам, что даже не осилишь смысл этих слов.

nakss+bГде я про доссаф продавливал? Трепло за 3 копейки.

А? Клован!

Уже ближе к ПРО тролингу Но пока всё равно фиговенько

Боря, ты чо до человека доколупался, как пьяный до радио? Уже все поняли что ты ниипически великий стрелок, человек и параход. По сути топика есть что?

По сути топика есть что?

Не шучу

Тут мне намедни сон приснился. Вещий.
Вышел ВВ к народу (сиреч в думу) и глаголит:
Хрен Вам а не мелкашки по зеленке. И вообще нужно сделать одно гладкое и одну нарезь.

Говорят со среды на четверг сны исполняются.

nakss+b
Дык и было - детская хня, продавать с 14 лет. 😀 Не шучу.

Бла....когда не лаешься - дельные вещи излагаешь. Иногда. 😀

Феникс 10
Тут мне намедни сон приснился. Вещий.
Вышел ВВ к народу (сиреч в думу) и глаголит:
Хрен Вам а не мелкашки по зеленке. И вообще нужно сделать одно гладкое и одну нарезь.
Говорят со среды на четверг сны исполняются.

...ежели никому их не расказывать. А ты рассказал. И даже написал. 😀
А вообще большое начальство сницо не к добру. Так что либо тя бык забодает, либо на гвоздь наступишь, аль пронесет жидко....Ой, не к добру сны про ВВП...

Володимир
Армия, не?

Никто же не говорит, что это не нужно. Просто рассчитывать на бесплатность не стоит, нужно чтобы это было доступно.

Artishok

Решать вопрос путем убийства собаки не выход, а вот засудить хозяина, что бы и не думал потом отпускать свою псину - это вполне себе.

не работает.это все работает в правовом государстве, не про нашу страну.
пока что не смотря на все конфликты иму все сходит с рук, ибо, как я уже писал - бабуин
мелкие штрафы - ему пофигу.

но это офтоп.
пардон

SDR

мине странно ще пес ще не здох никак

у него последнее предупреждение, впереди - новый дачый сезон.

http://guns.allzip.org/topic/20/2274925.html

мелкашки вам?

мелкашки вам?

Среди таких уродов произойдёт естественный отбор

SDR
за счет обычных граждан

Странно! Видео о чём говорит?
Обычные граждане стоят смотрят.
Только не надо про пулю дуру, кирпичи тоже чокнутые бывают и даже летают.

SDR
мелкашки вам?

Гражданам. У нас уже есть. Разные. Много.

SDR
http://guns.allzip.org/topic/20/2274925.html

мелкашки вам?

Шо, опять? 🤕

nakss+b

Странно! Видео о чём говорит?
Обычные граждане стоят смотрят.
Только не надо про пулю дуру, кирпичи тоже чокнутые бывают и даже летают.

видео говорит о том, что будь там мелкан, был бы гаратированный 300й, а то и 200й

SDR

видео говорит о том, что будь там мелкан, был бы гаратированный 300й, а то и 200й

Да ладно! Не думаю что у этих пацанов стальные йаца.
Эт как у молдован, разрешили - ну и как, а никак, все обещают убить друг друга и сидеть никто не хочет.
И здесь будет тоже самое.
В сказочные переживания за нас верят только - ну вы поняли.

SDR
видео говорит о том, что будь там мелкан, был бы гаратированный 300й, а то и 200й

nakss+b
Эт как у молдован, разрешили - ну и как, а никак, все обещают убить друг друга и сидеть никто не хочет.

SDR
мелкашки вам?

" Среди таких произойдёт естественный отбор, обчество не сеяло не жало, дышать стало легче.

Саныч59
у нас так то 18ти летним идиотам продают калаши в 336 и 411, никакая мелкашка рядом не стояла.

18-ти летние, кстати, как-то не на слуху с пострелушками, убитыми и ранеными. Мож чего не знаю...

Саныч59
у нас так то 18ти летним идиотам продают калаши в 366 и 411, никакая мелкашка рядом не стояла.

hakas31
у нас так то 18ти летним идиотам продают калаши в 366 и 411, никакая мелкашка рядом не стояла.

А это АРГУМЕНТ !!!!

Но мелкан можно найти за 10тр. А все эти 336 и 411 стоят 45-50тр.
Сдерживающий рассейский фактор.

А вообще нужно все оружие ограничить с 22 года.

У меня один знакомый мечтал купить резинострел чтоб спокойно из гаража ходить до дому. И стрелять он собирался начинать сразу, при малейшем намеке на опасность . Хорошо не купил.

А вообще нужно все оружие ограничить с 22 года

А вообще нужно все оружие ограничить с 22 года.

у нас так то 18ти летним идиотам

nakss+b
В сказочные переживания за нас верят только - ну вы поняли.

Своему партбоссу-СПРАВЕДЛИВОроссу, правда, не предложил пять наградных сдать - уже даже вид не делают, что какая-то СПРАВЕДЛИВОСТЬ наличествует 😞 😞.

А вообще нужно все оружие ограничить с 22 года

Еще раз,для особо одаренных и патологических трусов - нету в новостях 18 летних владельцев оружия, массово расстреливающих своих сограждан.Полицаи, росгвардейцы, возрастная алкашня - есть. А молодежи - нет. Как-то не стыкуется идея про 18-летних идиотов со статистикой.

Директор 2012

Еще раз,для особо одаренных и патологических трусов - нету в новостях 18 летних владельцев оружия, массово расстреливающих своих сограждан.Полицаи, росгвардейцы, возрастная алкашня - есть. А молодежи - нет. Как-то не стыкуется идея про 18-летних идиотов со статистикой.

еще раз

их нет потому что ОТСЧЕТ только с 18 лет начинается

начинался бы с 13лет - полно было бы "стрелков" призывного возраста в них

их нет потому что ОТСЧЕТ только с 18 лет начинается

SDR

еще раз

их нет потому что ОТСЧЕТ только с 18 лет начинается

начинался бы с 13лет - полно было бы "стрелков" призывного возраста в них

Вот если бы, да кабы...Их нет. Остальное - твои измышлизмы, сова на глобус и сфероконь.
Насчет тринадцати лет - в сельской местности огнестрельное оружие детям доступно как раз с этого возраста.Не по закону, но по факту.Потому там, кстати, до сих пор востребованы ружья 28 и 32 калибров. И мелкашки тамошним народом очень любимы.

http://www.amic.ru/news/411462/
А вы говорите: "мелкашки - народу!"

Ursusfonpuh
http://www.amic.ru/news/411462/
А вы говорите: "мелкашки - народу!"

Ursusfonpuh
http://www.amic.ru/news/411462/
А вы говорите: "мелкашки - народу!"

И чо? Кабы у фигуранта была во владении мелкашка, патрон от неё не был бы приобщён к делу. Итд.

Ursusfonpuh
http://www.amic.ru/news/411462/
А вы говорите: "мелкашки - народу!"

"Не читайте советских газет"(С), журналисты - такие журналисты, особенно понравилось про 608 win, так что там вообще непонятно, то-ли у него украли, то-ли он, но какая-то история была. 😛
ЗЫ Понятно что ссылаются на прокуратуру (это не мы тупые, это нам так сказали), а проверить на сайте суда уже профессионализма не хватило (либо так проще за свою "сенсацию" не отвечать).

уточняют, что 16 лет назад мужчина нашел на свалке под кучей мусора один автоматный патрон образца 1943 года

Изначально он хотел сдать их полиции, но полиция сама приехала к нему с обыском. Боеприпасы были изъяты.

три патрона калибра 608 WIN (7, 62*51),

ИМХО конечно

Насчет тринадцати лет - в сельской местности огнестрельное оружие детям доступно как раз с этого возраста.Не по закону, но по факту.

nakss+b
В стендовую стрельбу набирают с 12 лет.

А было с 11-ти...

nakss+b
Есть в правилах.

nakss+b
Взять с улицы 100 амеров и 100 у нас, устроить перестрелку, у нас шансов ноль.

А с японцами 100на 100 катанами будут шансы?
Только вот эти навыки(весьма сомнительные кстати) в будущей войне ни янкам ни япошкам не помогут никпк!

Кто может знать, что поможет в будущей войне?
Пока огнестрельное оружие существует и стоит на вооружении всех армий мира навыки обращения с оружием и умение стрелять лишними не будут никому.

На мой взгляд идея здравая. Ну зачем 5 лет для владения этим дистрофиком. Я его даже в качестве оружия не рассматриваю. Конечно, ТБ это само собой, но с ума сходить не надо же так явно. Человек может владеть 12*76 с 4000 Дж., но не удостоен мелкашки со смешными 125-186 Дж.

Обычный формальный, причем изрядно закостеневший, подход. Оно ж НАРЕЗНОЕ(!!!)
И в эту кучу: и .22-е, и "длинные револьверные" (да и не длинные), и слагстеры 12-20 калибру.

Так пневма в 4,5 тоже по сути свой НАРЕЗНОЙ СТВОЛ 😊. Может тоже разрешать после 5 лет владения гладким? 😊

кентярик 777
Может тоже разрешать после 5 лет владения гладким?

О, пневматика это особый случай. Минимум 10 лет владения пистолетом/револьвером.

А с японцами 100на 100 катанами будут шансы?

И почему кто-то решил, что 100 на 100 против Америкосов нам ничего немсветит. Я думаю иначе, Пиндосы это трусы. А трусы выйграть не могут, по крайней мере у сильного противника.
По теме, думаю, что законопроект не пройдёт. Не пойдёт на это государство, столь чудовищное оружие как мелкан, как ружже или травмат продавать. Это слишком опасно. У ружда мощща чудовищная, но кучность не супер, а мелкан это скальпель. Его жалкие 150 Дж. могут быть намного опаснее, чем самое крутое ружже.

trif9437
Пиндосы это трусы

Пиндосы это трусы.

а мелкан это скальпель.

Право на оружие есть и у нас. Ну, а определённая регламентация этого вопроса имеется в любой мало мальски продвинутой стране. По трУсам, не затруднит напомнить, плиззз, какую войну один на один выиграл Пиндостан у сильного противника за всю свою историю?! Вот так, чтобы 1 на 1, а не когда противник уже почти повержен. Они только горазды воевать на чужой территории со слабым, а сильный табу.

мелкан это скальпель.

Ну пусть будет булавка, но уколоть ей можно побольнее, чем с кувалдометра под название ружже. А что касается тренда на послабление, и не будет, поскольку нельзя нам даже булавки доверить, не проверив как мы будем орудовать 5 лет кувалдометром. Я бы вообще и нарезное запретил, за исключением людей, профессионально занимающихся охотой, спортсменам и в таком духе. Ружжа/травмата хватит для самообороны, а животный мир нужно поберечь. У них и так врагов вагон и маленькая тележка.

trif9437
А что касается тренда на послабление, и не будет, поскольку нельзя нам даже булавки доверить, не проверив как мы будем орудовать 5 лет кувалдометром.

trif9437
...уколоть ей можно побольнее, чес с кувалдометра под название ружже.

...нельзя нам даже булавки доверить, не проверив как мы будем орудовать 5 лет кувалдометром.

Трусы отвоевали себе право на оружие,

а по поводу "солдатам можно с 18 и т.д"
ИМХО это разные ипостаси т.к одно дело солдат , под присмотром командиров сначала обучается , потом воюет с противником и совсем другое когда оружие ПОСТОЯННО при тебе и применят его должен среди гражданского населения, по своему усмотрению и отвечать за это тоже будешь сам .

к примеру даже офицер-инспектор ЛРО , который на своей работе имеет право на ношение КС, для покупки ООП должен тоже учится, т.к одно дело работа и закон тебя защищает и совсем другое когда ты за грибами с ним пошел

trif9437
...Я бы вообще и нарезное запретил...

А кто-то вообще любое оружие запретил бы

даже в Беларуссии

https://daroo.by/minsk/archery-club

Steel Shadow
Повеселил. Но если по чесноку, сравнение даже утрированно - неудачное. Авто сейчас это необходимость. Без него прожить уже в принципе нереально, особенно с такими бескрайними Российскими просторами. Нарезняк - не то, что не необходимость, а он в массовом владении в принципе и не нужен. Это блажь. Ружжа/травмата/метательного хватает за глаза.

А если запретить травмат вместе со всякими запретителями заодно, жить станет проще, жизнь станет веселее 😛

запретить травмат

ИМХО, даже если каждый день по жмурику будет, не запретят

сам не имею, так , для понимания

Нарезняк - не то, что не необходимость, а он в массовом владении в принципе и не нужен. Это блажь.

Я б огрел тебя плетьми.
Четырьмя или пятьми.
Чтобы ты не изгалялся
Над сурьезными людьми...(с)

trif9437
Я бы вообще и нарезное запретил, за исключением людей, профессионально занимающихся охотой, спортсменам и в таком духе

Мне правда неудобно , вы старше меня , но шлиб вы на ..й со своими хотелками запрета ?

Ну пусть будет булавка, но уколоть ей можно побольнее, чем с кувалдометра под название ружже.

С ружа смотря чем, а то и голова вся отлетит, а "обрезной" ваще страшная штука.

а по поводу "солдатам можно с 18 и т.д"ИМХО это разные ипостаси т.к одно дело солдат , под присмотром командиров сначала обучается , потом воюет с противником и совсем другое когда оружие ПОСТОЯННО при тебе и применят его должен среди гражданского населения, по своему усмотрению и отвечать за это тоже будешь сам .

hakas31
...почему проф.охотникам или спортсменам можно , а я , как и миллионы не спортсменов и просто охотников рожей не вышел ? Так получается ?...

hakas31
...чего мелочится ????

Но предлагаю одну маленькую поправку. Вот этот вот всё, сделать с желающими запрещать. Для их же блага. Пусть живут там, где всё запрещено и вокруг конвой, зато безопасно и порядок. А мы, уж так и быть, потерпим отсутствие эдаких райских условий тут, в таком неупорядоченном и полном опасностей мире.

личный автотранспорт. Потому что он убивает по 30 000

Но предлагаю одну маленькую поправку. Вот этот вот всё, сделать с желающими запрещать.

Кто возьмется сформулировать, зачем Вам нарезной?!

trif9437
Кто возьмется сформулировать, зачем Вам нарезной?!

Хочу! Вот левер купил, нах не нужен, а вот балдю.
И что? Какое это, чьё либо, поросячье дело???

Изначально написано trif9437:
Кто возьмется сформулировать, зачем Вам нарезной?!



Хочу! Вот нравится поражать бумагу и не только, далеко и точно .

Нахера вы тролля кормите? Пневманутый владельцев нарезняка решил потроллить, а вы повелись. Нашли с кем настоящее оружие обсуждать...

nakss+b
Это зимой 15-20 чел в сутки, летом скорости увеличатся и дойдёт до 60 чел. в сутки, плюс прибавятся дети.

nakss+b
...И что?...

Нахера вы тролля кормите? Пневманутый владельцев нарезняка решил потроллить

на каком основании запрещать?

Убогие, это те, которые даже не могут сформулировать зачем им нужны их хотелки. Поэтому и запретить всяким полезным и бестолковым.
Ориентируетесь на всякие вражеские постулаты. А своих мозгов судя по всему нема.

Бла...судимый психопат спрос учинять тут будет - кто да зачем.Еще и рассуждать про запретить и не пущать. Брысь отсель, пульки для воздушек обсуждать.

Ты потрынди тут у меня еще. Учить будешь жену щи варить. Это свободный форум, каждый модет высказать свою позицию. Я полагаю, что нарезняк нужно запретить. Могу обосновать почему. А вот тем, котопыми движут только их хотелки, нельзя даже рогатки доверить, не те, что мелкан.

trif9437
И почему кто-то решил, что 100 на 100 против Америкосов нам ничего немсветит. Я думаю иначе.

Да у него и дорогой пневморогатки то нету, онаж 170к стоит. А этот болезный про минутный отечественный полуавтомат на барнауле мечтает)))

trif9437
Убогие, это те, которые даже не могут сформулировать зачем им нужны их хотелки.

Перед кем формулировать?
А то чёта даже в Хаббл не видно.

Запомните, кто часто использует слово, не могу написать, впадлу даже - на б, начинается, пять букв, на о заканчивается, этим самым и является. Это как лакмусовская бумажка. А мне мечтать о чем то не нужно, это удел недалеких орангутангов, движимых своими инстинктами, ну то есть хотелками я хотел сказать. Чего только не было, всего и не перечислить.

trif9437
Чего только не было, всего и не перечислить.

Таки перечислите нам!

Гы!

Мечтающим об 150 сильном дистрофике без 5 лет стажу этого не понять. Так, что и утруждать себя не стОит. Меньше знаете, крепче спите.

trif9437
Мечтающим об 150 сильном дистрофике без 5 лет стажу этого не понять. Так, что и утруждать себя не стОит. Меньше знаете, крепче спите.

А вам то чего понять? То что у вас мозгов нету, от слова совсем, и то что вы не можете перечислить "того что у вас было"? Может у вас ничего и не было, а вы тут нам "гадите" на весь форум.

trif9437
Мечтающим об 150 сильном дистрофике без 5 лет стажу этого не понять. Так, что и утруждать себя не стОит. Меньше знаете, крепче спите.

trif9437
Запомните, кто часто использует слово, не могу написать, впадлу даже - на б, начинается, пять букв, на о заканчивается, этим самым и является. Это как лакмусовская бумажка.

Виталий Петров

А вам то чего понять? То что у вас мозгов нету, от слова совсем, и то что вы не можете перечислить "того что у вас было"? Может у вас ничего и не было, а вы тут нам "гадите" на весь форум.

Оставь малолетнее жывотное в покое. А то ен тута еще страниц десять нагадит.

Оставь малолетнее жывотное в покое.

Все правильно, чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Пусть лучше мелкан пообсуждает.

А ведь кстати ДА! Реально ребята Зачем вообще нарезняк в доме нужен? Ну ведь абсолютно не нужен. Для охотника -любителя гладкого как говориться "за глаза!". Для самооборонщиков тем более. В принципе в СССР нарезняк только професиональным охотникам был доступен-и нормально.. Никто вроде не жаловался.

кентярик 777
А ведь кстати ДА! Реально ребята Зачем вообще нарезняк в доме нужен? Ну ведь абсолютно не нужен. Для охотника -любителя гладкого как говориться "за глаза!". Для самооборонщиков тем более. В принципе в СССР нарезняк только професиональным охотникам был доступен-и нормально.. Никто вроде не жаловался.

Ну чо, каждому своё. Шлите почтовых голубей, жгите лучины, корябайте обгрызанным ногтём бересту 😀

Гладкий/мелкан мне думается, что можно продавать по упрощенной схеме. Медкомиссия обязательна, а вот обучение - только для получающих впервые. Разрешение давать сразу на 10 лет, последующие продления - без обучения.
Травматы оставить как сейчас.

1O1O1O

Ну чо, каждому своё. Шлите почтовых голубей, жгите лучины, корябайте обгрызанным ногтём бересту 😀

Не обращаем внимание, это такой же как и trif9437, ремонтирует трансформаторы, зарплата 19 тыс. на эти деньги процветает.
Кентярик?! Я ничего не напутал?

Не нужно приплетать тут Совецкие времена. Тогда и люди другие были, более сознательные и законопослушные.

nakss+b
Удивляет политика Романа, по поводу всякой зелёной погани, срущей на ружейном сайте.
Кстати эти двое не зелёные, эт так ... (судимость ныне похер, если деньги есть)

Это таких как ты надо метлой поганой. А политика многоуважаемого Романа на мой взгляд здравая, это свободный форум, каждый может высказать свою позицию. И причем здесь судимость, вы что от зависти и злобы совсем с катушек сорвались что-ли. Как таким вообще разрешение на нарезняк выдают, чесслово, я бы даже на прищепку не доверил.

Реально ребята Зачем вообще нарезняк в доме нужен?

Rasvet
Да вам и гладкий не к чему. С такими рассуждениями.

Только не надо СССР возвращать частями.

Rasvet
Да вам и гладкий не к чему. С

...наигрался и продал...

Один наигрался и продал, если ващще чота покупал, второму по судимости и медицинским показаниям лицензию не дают. И, бл**ь, оба лишенца лечат людей, что им можно и чего нельзя! Это финиш просто .

Стрелять где бы дали места народу.

А то толпой из 20 человек стреляем из пневмы. А нарезняк в сейфе пылится. Одно стрельбище в 180км от краснодара, другое в 150. И еще хер договоришься на выходные. А в городе всего один тир под нарезь и то под пистолетный патрон. И это на почти 2 млн город.

Знаю только одно в Абинске.

кентярик 777
А ведь и не к чему. Было ПЯТЬ травматов и две еденицы гладкого...наигрался и продал...

А на первом Белорусском не воевал? Как Доцент....

1O1O1O
оба лишенца лечат людей, что им можно и чего нельзя! Это финиш просто .

...эт оне от зависти...нехай желчью захлебнуцо 😀

А Вы знаете я поменял свое негативное отношение к "мелкану по зеленке".
Пусть так будет. Пусть продают.
Продают же .366 и .411 по зеленке и ничего. А с .411 можно смело на медведя идти.
А если ориентироваться на идиотов которые с пневмы 6.35, 7.62 и 9мм в черте города стреляют - так от всех не открестишся.
Сын у меня к примеру пытается летом из ИЖ 18 410к шаровой пулей сурка добывать, вроде получается . И энергетика пули - мама не горюй.
А почему бы тогда ему с мелкана нельзя ?

Продают же .366

nakss+b
Аппарат по приличней сделают куплю.
Грят сам СКС 7.62х39стреляет хужее чем СКС 366.

А вот болт бы в .366 не помешал.

КК выступил с инициативой по мелкашке месяца два назад.
Никто не в курсе:
А сколько времени слуги народа будут рассматривать эту инициативу??

Феникс 10
Никто не в курсе: А сколько времени слуги народа будут рассматривать эту инициативу??

Саныч59
Выступить с инициативой, все равно, что написать слово из трех букв на заборе.

Дык....ты вот пересмотрел мнение. Уже плюс.

Феникс 10
А Вы знаете я поменял свое негативное отношение к "мелкану по зеленке".
Пусть так будет. Пусть продают.
Продают же .366 и .411 по зеленке и ничего.

Rasvet
Хотя какая разница соседу, громко или тихо. Его на даче все равно не было. Он и громко не слышал и тихо не услышит. 😞

Полигоны нужны и стрельбища. Чтоб заброшенные дачи ни кто не расстреливал.

И дачи не заброшенные .

Rasvet
. Или кто то надеется, что недоумок за 5 лет поумнеет. Вряд ли, скорее всего станет еще тупее и наглее..

Просто наиграться за это время может ,знаю многих ,кто после первой пятилетки разрешение уже не продлевал.

DP78

Просто наиграться за это время может ,знаю многих ,кто после первой пятилетки разрешение уже не продлевал.

А я таких не знаю, наоборот, хоть с трудом но люди умнеют, странно как то.

ПС. - Вот придут, кто угодно, у плохих есть любое оружие и документы на него они на хуу видели, кол в ж. засунут - что делать будешь? Подмахивать???(С)

И стоят - ни бе, ни ме.

Кстати противники оружия, надеюсь свой кол получат, придёт время.

Не лучше ли сразу ли, а...И не только мелкашки но и вообще весь нарезняк. А нарезные разрешиловки упразднить и разогнать к .... совсем...

nakss+b

А я таких не знаю, наоборот, хоть с трудом но люди умнеют, странно как то.

Да, к сожалению, такая тенденция есть 😞. По моим наблюдениям.

DP78
Соседу на даче в баню с .366 прилетело .
С мелкашкой в виду негромкого выстрела где попало чаще стрелять будут .
Ненужно её по зелёнки продавать.

Сам видел? Или ОБС?
А то было дело - вечер, пурга, названивают граждане в УВД: хулиганы стреляют в окна гражданам из огнестрельного оружия, щас СОБР подымать,ОМОН и кавалерию. Пошел на адрес, осмотрел, вот и пулька на полу. Да,от ПМа. Только ржавая. Значит, что? Хулиганы. Малолетние. С рогаткой. Так и тут - где-то кто-то,правда, нет ли, но не пущать и запретить.

Даже есть случаи закрытия и уничтожения уже действующих стрельбищ.

Не удивительно, последние генсеки были охотники, потом пошли трусы, ща кальсоны.

...люди не хотят из разного законодательного дерьмя выбирать...

"Заместо ссать в баночку и, в мои годы, доказывать, что не верблюд,
я, как старый пес, собрал силы и задрал лапу на все это дело."

Это печально, господа.

Директор 2012

Сам видел? Или ОБС?

Rasvet
Избавляются и из-за того, что негде стрелять. В такой большой стране с таким мизерным количеством владельцев, нет места для тиров и полигонов.

Продал сегодня свою мелкашку, но даже мысли нет что она мне не нужна. Просто ее вес шесть килограмм и однозарядность были немного обременительными на охоте. Сейчас вот буду неспешно выбирать другую винтовку в этом калибре, более подходящую под мои задачи.
А избавляться от оружия на основании того что кому-то где-то пуля на дачу залетела... Даже не знаю что сказать, наверное и от машины можно избавиться с такой логикой если увидишь как другой по пьяне в столб врезался.
А вот если человек наигрался и хочет избавиться от оружия - это его выбор и его право. Значит не очень оно ему надо было.

Solo.lv
А избавляться от оружия на основании того что кому-то где-то пуля на дачу залетела...

😛
Мелкашка у самого есть и избавляться не планирую.

DP78
Об этом никто и не писал ,если читать все посты подряд смысл будет ясен.
Мелкашка у самого есть и избавляться не планирую.
.....
С мелкашкой в виду негромкого выстрела где попало чаще стрелять будут .
Ненужно её по зелёнки продавать.

Я прочитал всю тему подряд, за это не волнуйтесь. Срочно избавляйтесь от мелкашки пока где попало стрелять не потянуло!!!

Solo.lv

Я прочитал всю тему подряд, срочно избавляйтесь от мелкашки пока где попало стрелять не потянуло!!!

DP78
Раз Вы мне такие советы даёте ,значит не всё поняли ,из того что прочли ,ну или неправильно поняли.
Пятилетний стаж отсекает многих случайных людей .

По моим наблюдениям наоборот- новички более трепетно и аккуратно к оружию относятся, а вот владельцы со стажем часто по распиздяйски.
И они,кстати, более болезненно к замечаниям относятся. Сколько раз на просьбу отвернуть ствол в безопасном направлении начинали огрызаться - мол я уже тридцать лет охочусь/стреляю и не мне молодому ветерана учить...
А с новичками проще,они хоть прислушиваются и следят за такими вещами. К тому же (мое мнение) - дурак за пять лет не поумнеет,возможно даже еще тупее станет.

Доброго всем вечера.

Всегда хотелось спросить, может знает кто: а как пятилетний стаж обосновывается? Почему не три года, или не 10 лет?
По идее, должна быть (или когда-то была) статистика правонарушений (несчастных случаев, преступлений) с законным оружием в зависимости от срока владения, где говорится, что ХХ% правонарушений с оружием совершают владельцы со стажем 1 год и менее, YY% - от 1 года до 2 лет, ZZ% - от 2 до 3 лет и т.д. И исходя из этой закономерности, можно говорить о том, что ... и необходимым и достаточным является стаж 5 лет.
Если вдруг кто в теме - мог бы объяснить, откуда взялась эта цифра и чем она обоснована?

Всегда есть процент купивших оружие и потом охладевшим и продавшим. Я знаю случаи, купили наслушавшись рассказов про охоту приятеля. Ну купили, ну сходили раз. Городские чисто люди, без тяги к природе иди туризму, а там надо вставать очень рано, холодно , в лесу находится часами, скучно и еще хз подстрелишь ли что. Сходили пару раз и скисли. Остались те, кому день в лесу даже в холод или дождь в радость из любви и к лесу и к самому делу охоты.
И я всегда говорил - да пусть этих случайных меньше будет. От них проблем больше, чем от тех, кто хорошо знает зачем ему оружие. Вот те кто увлечен стрельбой - те найдут и время и стрельбище. Я со своей первой винтовкой ездил полтора-два часа в один конец хз куда из мегаполиса пострелять,сквозь пробки и т.д. Потом уж и клуб рядышком нашелся и винтвок побольше и получше и хрен я брошу пока совсем не запрятят, но там где я живу вряд ли. Мне это дело нравится.
А в сталинское время лежали мелкашки в сельпо и чекистов и милицию это не возбуждало. Хотя времена были сложнее, гражданка только отремела.... Вообще есть два пути - в борьбе за безопасность гражданина запретить вообще все и телефонные столбы паралоном обернуть. Либо признать ,что наличие каких-то свобод делает жизнь опаснее. Ибо вариантов больше.
Увлечение стрельбой - хорошее дело, ибо развивает человека. ,

Solo.lv

К тому же (мое мнение) - дурак за пять лет не поумнеет,возможно даже еще тупее станет.

DP78
Как раз для таких и нужен пятилетний стаж,а за это время либо сами поймут ,что это им ненужно ,либо лишаться за что нибудь ,ну или сроки продления просохатят.
Всех дураков это конечно не отсечёт ,но хотя бы часть.
Как то так мне думается.

Купил ружжо, оно 5 лет пролежало под кроватью потом так же импульсивно пошел, купил Сайгу 7.62 (это же почти калашмат!) и положил туда же? Я вообще не вкуриваю смысл этого стажа у вас, бед наделать с той же Сайгой 12 можно покруче нарезного болтовика. Она реально опаснее в руках идиота нежели скажем Орсис 120... Не говоря уж про мелкашку. Про пули ,летящие 3 км не надо. Таких случаев было настолько меньше, чем убитых случайно на охоте из двустволки что не о чем говорить.

xwing

, бед наделать с той же Сайгой 12 можно покруче нарезного болтовика. Она реально опаснее в руках идиота нежели скажем Орсис 120... Не говоря уж про мелкашку.

😛

DP78
У нас просто специально отведённых мест для стрельбы с нарезного можно сказать,что нет и если всем желающим без стажа продавать ,то и стрелять будут где и куда попало.
Сначала стрельбища нужны ,а потом возможно думать об отмене стажа.

😛

Тут есть с чем согласится хотя достаточно проинформировать об ответственности за стрельбу в непредназначенном месте кмк. И вместо стажа ввести обязательный курс по ТБ с экзаменом. Где наглядно обьяснить куда и как летит пуля.

xwing

Тут есть с чем согласится хотя достаточно проинформировать об ответственности за стрельбу в непредназначенном месте кмк. И вместо стажа ввести обязательный курс по ТБ с экзаменом. Где наглядно обьяснить куда и как летит пуля.

😛

Solo.lv

По моим наблюдениям наоборот- новички более трепетно и аккуратно к оружию относятся, а вот владельцы со стажем часто по распиздяйски.
И они,кстати, более болезненно к замечаниям относятся. Сколько раз на просьбу отвернуть ствол в безопасном направлении начинали огрызаться - мол я уже тридцать лет охочусь/стреляю и не мне молодому ветерана учить...
А с новичками проще,они хоть прислушиваются и следят за такими вещами. К тому же (мое мнение) - дурак за пять лет не поумнеет,возможно даже еще тупее станет.

С голоду передохнем, онеж всех петунов из гипермаркетов "перестреляют"! 😀 Теперь представьте, что будет если выдать всем малокалиберное без стажа..... 😊

DP78
Про ответственность как раз все знают,поэтому и с громких калибров особо не стреляют где попало.
А вот с мелкашки,уверен многие новички от стрельбы не удержатся.
Курсы сейчас вроде "первоходы" проходят, только не знаю что там рассказывают.

😛

Замкнутый круг - мало стрельбищь, потому что мало стрелков а стрелков мало потому что мало стрельбищ

nakss+b
Болт 366 уже есть.
Но тема о другом.

Что касается темы: мелкашка опасна именно тем, что ее считают недооружием и игрушкой. Между тем, у пули .22LR и на 300 метров сохраняется достаточно энергии, чтобы сделать 200-го. В отношении .366ТКМ и тем более 9.6 Ланкастер такого мнения ни у кого не возникает - там одного взгляда на патрон достаточно, чтобы понять, что это совсем не игрушка. Поэтому-то и вероятность того, что из мелкана будут стрелять куда ни попадя, не соблюдая ТБ, в разы выше, чем из мощных патронов типа .366ТКМ и 9.6 Ланкастер. Но есть хороший вариант отсева дебилов, который прекрасно работает на мощных PCP винтовках - это их цена. Когда винтовка стоит от 40 - 50 тысяч, покупают ее уже совершенно осмысленно, так как сумма очень велика. И слава Богу - страшно подумать, что было бы, если бы мощные PCP-хи стоили дешево и их имела бы возможность покупать школота и разного рода малолетние хулиганистые придурки.
Если сделать покупку мелкана по гладкой лицензии и одновременно (возможно даже законодательно) сделать на него довольно высокую цену (в полтора-два раза дороже дробовиков 12К - порядка 40 - 50 т.р.), то покупать ее будут также только те, кому она реально нужна. Риск стрельбы без соблюдения ТБ в таком случае существенно сокращается, и мы получаем ситуацию, когда и мелкан доступен, и окружающим от этого плохо не становится.

nekobasu
Если сделать покупку мелкана по гладкой лицензии и одновременно (возможно даже законодательно) сделать на него довольно высокую цену (в полтора-два раза дороже дробовиков 12К - порядка 40 - 50 т.р.), то покупать ее будут также только те, кому она реально нужна. Риск стрельбы без соблюдения ТБ в таком случае существенно сокращается, и мы получаем ситуацию, когда и мелкан доступен, и окружающим от этого плохо не становится.

nekobasu
мелкашка опасна именно тем, что ее считают недооружием и игрушкой

nekobasu
прекрасно работает на мощных PCP винтовках - это их цена. Когда винтовка стоит от 40 - 50 тысяч,

nekobasu
сделать на него довольно высокую цену (в полтора-два раза дороже дробовиков 12К - порядка 40 - 50 т.р.), то покупать ее будут также только те, кому она реально нужна.

Был у меня мелкан. Целый полгода. ЧЗ 452. взял за 10тр в 2015г. Халява.
Продал без сожаления.за 22тр. еще и чехол себе зажал.
Новый хозяин говорил что с ним хорошо на солонце посидеть. вроде взрослый человек, хотя и брэк.
Все-таки мелкан в основном тихое и браконьерское оружие.
Но, пусть продают по зеленке. А придурки стреляющие во все стороны отсеятся по- тихоньку.

Мелкан, в первую очередь, инструмент учебный. Учиться подрастающему поколению, и оружейную культуру прививать им. Меня вот эта ситуация убивает, можно по зеленке 366 и прочие, из которых можно на 200 метров в габарит головной мишени засадить, с эенергетикой 1800 Дж, и нельзя мелкашку под 140 джоулей - ибо, страшное и опасное оружие, все сразу друг друга перестреляют.
Будет по "зеленой" возьму обязательно. А розовую тратить? Фии-и-и, я ее лучше на пулемет 😀 потрачу.

nakss+b

Кстати противники оружия, надеюсь свой кол получат, придёт время.

Оне тоже разные бывают. Травмированные душевно, например. Таким надо обеспечить заботу и уход. Тихий и безболезненный 😀
Но бывает и так :

Rasvet
Или уходят в тень и обзаводятся нелегалом.

делать на него довольно высокую цену (в полтора-два раза дороже дробовиков 12К - порядка 40 - 50 т.р.)

А как определить что цена "довольно высока"? По мне так 40-50 не дорого. По мне 100к дорого, а кому-то не дорого и 200к

Я вообще не понимаю, о чем разговор. В том смысле, что зачем этот мелкий вообще нужен да еще по лицухе через 5 лет владения гладким. Уж если брать официально, то нормальный нарезной карабин минимум под 7.62. А иначе не стоит и заморачиваться. Можно легко взять пневмошайтантрубу примерно за 30-35 тысяч, который не уступит обсуждаемому персонажу ни ойты и радоваться жизни.

Да ну. Как эта пневмошайтантруба чувствует себя на 30ти градусном морозе? А с мелким многие охотятся и не только на ворон.

SETH
Мелкан, в первую очередь, инструмент учебный. Учиться подрастающему поколению, и оружейную культуру прививать им. Меня вот эта ситуация убивает, можно по зеленке 366 и прочие, из которых можно на 200 метров в габарит головной мишени засадить, с эенергетикой 1800 Дж, и нельзя мелкашку под 140 джоулей - ибо, страшное и опасное оружие, все сразу друг друга перестреляют.
Будет по "зеленой" возьму обязательно. А розовую тратить? Фии-и-и, я ее лучше на пулемет 😀 потрачу.

пурги про пулемет, достаточно, чтобы понять про ваше отношение к вопросу

мелкана у вас нет, но туда же - порассуждать

а учатся пусть на кошках (С), т е на пневме, а дальше будет сразу понятно, кому надо, и для чего, а кому нет

есть куча охотников со стажем гладкоствола, но без нарезного, потому как без надобности

Alexx11

А как определить что цена "довольно высока"? По мне так 40-50 не дорого. По мне 100к дорого, а кому-то не дорого и 200к

а определить просто
10тыс пенсия в МО
еще ниже в регионах
40тыс зп в МО
в регионах ниже

ну и как сами думаете?
побежите на последнюю зп за хотелкой?

maks_1435
Я вообще не понимаю, о чем разговор. В том смысле, что зачем этот мелкий вообще нужен да еще по лицухе через 5 лет владения гладким. Уж если брать официально, то нормальный нарезной карабин минимум под 7.62.

Подобные тексты на ганзе всплывают с завидным постоянством- раз мне не надо значит вообще никому не надо...
И что по вашему нормальный нарезной карабин, почему он начинается с 7.62?

SDR
побежите на последнюю зп за хотелкой?

А почему зп последняя? Больше не дадут?
То есть все что дороже 10к можно считать "довольно высокая цена"?

maks_1435
то нормальный нарезной карабин минимум под 7.62

Поздравляю всех владельцев 5,45, 5,56, всяких гренделов и т.д. у вас(нас) не нормальный нарезные карабины. Так пукалки.
А почему критерий нормальности начинается не сразу с .50BMG?

Alexx11
А как определить что цена "довольно высока"? По мне так 40-50 не дорого.

Lexa72rus
Ну и патроны к ней рублей по 800. Чтоб стреляли только тогда, когда реально надо выстрелить. Риск случайного выстрела при этом стремится к 0, окружающие могут спать спокойно.
Что за любовь к самоистязанию?

Объясняю еще раз для тех, кто не понял с первого раза:
Зачем нужна дорогая мелкашка? Дорогая мелкашка нужна для того, чтобы оградить от ее покупки случайных людей. Почему это нужно делать? Потому что именно у этого контингента наиболее низкая оружейная культура. Когда у человека низкая оружейная культура - он, как правило, очень мало заботится о технике безопасности. А мелкашка психологически многими воспринимается как недооружие или просто игрушка. Человек с низкой оружейной культурой, воспринимающий мелкашку как игрушку, с очень высокой вероятностью начнет производить из нее опасные для окружающих выстрелы просто потому, что он считает ее неопасной.
Насколько дорогой должна быть мелкашка? Мелкашка должна стоить дороже большей части распространенных отечественных дробовиков. МР-155 сейчас стоит порядка 30 т.р., Сайга 12К - порядка 40 т.р. Отсюда и цена мелкашки должна быть порядка 40 т.р., чтбы нубас, который решил купить себе ружжо для пострелушек и чтоб повыпендриваться перед корешами, купил себе дробовик а не мелкан. Это защита именно от такого контингента. Защита вас, ваших близких и ваших детей. Практика продаж PCP пневматики показывает, что защита это реально работающая - в этом ее коренное отличие от бумагомарательства бешенного принтера.

Патроны же для мелкана и сейчас не сильно дешевы, никакого смысла увеличивать на них цену нет. А вот снизить ее бы не помешало.

Alexx11

Поздравляю всех владельцев 5,45, 5,56, всяких гренделов и т.д. у вас(нас) не нормальный нарезные карабины. Так пукалки.

Ага, эти вот тоже меньше тридцатого калибра 😀 Так, баловство одно !

SETH
Мелкан, в первую очередь, инструмент учебный. Учиться подрастающему поколению, и оружейную культуру прививать им.

maks_1435
Я вообще не понимаю, о чем разговор.

nekobasu
строит совершенно бредовые логические конструкции

nekobasu
Дорогая мелкашка нужна для того, чтобы оградить от ее покупки случайных людей. Почему это нужно делать? Потому что именно у этого контингента наиболее низкая оружейная культура.

nekobasu
Практика продаж PCP пневматики показывает, что защита это реально работающая

nekobasu
Это пример типичной попытки манипуляции общественным мнением, когда человек пишет полную белиберду, схожую в чем-то с основной идеей, и на ее основе строит совершенно бредовые логические конструкции.

Феникс 10
все зависит от охотника - если баран. так это по жизни.

Ценовой фильтр это бред.

все что дороже 10к можно считать "довольно высокая цена

Для мелкашки - да.

Придурку невозможно ничего привить. И молодому и старому.
Выше писал; знакомый с 25-летним стажем носит двутулку на плече по особому. стволы висят по 45 градусов. идти за ним страшновато.
на замечания что ствол лучше бы вверх направить отвечает что ружье на предохранителе и так всегда ходит.
45 лет переростку. ну и что ему ? а стажа 25 лет.

Как говорится - не доходит через мозг, постучимся в печень.Пара плюх в роговой отсек и все прекрасно привьется.

Имею грех быть зареганым в одной соцсети. Сейчас во чего нарыл. Не совсем про мелкан, но в т.ч. и про него и про культуру
"Итак, про прошедшую конференцию, посвящённую вопросам совершенствования оружейного законодательства, организованную и проведённую Минспорта. Присутствовали представители собственно Минспорта, ФПСР и других стрелковых федераций, стрелки олимпийских видов спорта, представители Союза оружейников и промышленники, 1-й замнач Управления ЛРР ФСВНГ А.Маликов, а также представители Госдумы и общественность. (Т.н. 'стрелковый' союз представителя не прислал, хотя их и звали). Не дожидаясь, пока скептики всплакнут, определим, что любая подобная конференция, конечно же, имеет декларативный вид, пусть даже и в итоге неё готовится резолюция. Также мы считаем, что можно пропустить то, что говорили спортсмены, ибо то же самое говорим все мы. Итак, что стало известно. Представитель Росгвардии сказал, что сейчас прорабатываются вопросы перевода организаций, хранящих оружие на электронный документооборот с уменьшением объема отчетности. Помимо этого, Росгвардия продолжает работать с одобренным ранее проектом по снижению стажа владения гладкостволом до 3 лет до права на нарезное, планируется также увеличить разрешённую ёмкость магазина и увеличение количества приобретаемого оружия с 5 до 10 единиц в каждой категории. Цитирую А.Маликова: '..это то, что мы сейчас делаем.' Поднятый вопрос с СХП был обойдён. На критику футбольных запретов Маликов заявил, что в течение года со времени прошлогоднего футбола никаких предложений по изменениям не поступало, при этом отметил, что какие-то тиры будут работать. Как? Спрашивайте в Росгвардии. Не знаем, как давно, но там же сказали, что представитель Росгвардии введён в Совет ФПСР по согласованию с Золотовым. Далее выступил ДОСААФ и рассказал о плачевной обстановке со стрельбищами, и что вопреки всему удалось за год ввести 18 новых стрелковых объектов, но им мешает бюрократия, после чего вновь заговорили о скором внедрении электронных форм и грядущем упрощении отчётности. Далее промышленники заявили, что из-за действий, в том числе и ЛРР, ряд предприятий находится на грани остановки. Далее представитель Минспорта подчеркнул необходимость массового спорта и недопустимость запретительства, а представители купечества (Хубутия) о нужности исторических реплик, пообещав при этом одним подмосковным заводчанам простить прошлые производственные грехи. Далее от Госдумы выступили представители депутата Мещерякова и сообщили, что готовы поддерживать оружейные проекты, что там их таких любящих стрельбу целая группа, что они не лобби, хотя нет, лобби, а что тут такого. Далее выступили представители олимпийской стрельбы (пулевой), жестко раскритиковали сложности с покупкой оружия, заявив при этом, что стрельба должна быть массовой. Массовики - основа спорта, а не 10 олимпийцев (цитата). Сейчас готовится резолюция конференции. Представители ФПСР отметили, что, коль скоро, дружбы с МОК у нас не выходит, то будет проводиться больше соревнований по практической и оборонной стрельбе. Есть ещё интересные вещи, но мы пока не обладаем разрешением о них рассказывать."

Lexa72rus
Имею грех быть зареганым в одной соцсети.

VK дробоган?

Директор 2012
Как говорится - не доходит через мозг, постучимся в печень.Пара плюх в роговой отсек и все прекрасно привьется.

Solo.lv
VK дробоган?

Lexa72rus
А не пробовали ознакомиться с отчетами т.н. кроухантеров, догхагтеров и пр. пневманутых хантеров? ПСП штука довольно мощная, при этом тихая. Почти игрушка. Вот и играются некоторые великовозрастные и не только, зачастую в черте города. Цена не помеха.

Lexa72rus
Т.е. уровень оружейной культуры вы измеряете в доходах человека? Интересая теория, но она напрочь неверная)))

Alexx11

А почему зп последняя? Больше не дадут?
То есть все что дороже 10к можно считать "довольно высокая цена"?

по сути да

nekobasu
Заканчивайте уже приписывать мне то, что я не писал

nekobasu
Что касается черты города - это вообще не показатель. Безопасность выстрела зависит не от того, в черте он города или нет а от того, может ли пуля попасть не туда, куда надо или нет.

nekobasu
представление о возможностях ПСП

Lexa72rus

Алексей, а как вы, будучи инженеГром (С) ваш
имеете право рассуждать об области, в которой не смыслите?

я о маркетинге продаж

SDR
я о маркетинге продаж

Lexa72rus
О, а здесь кружок маркетологов?

А? Так вам просто попиздить?!

А чем мы здесь, собственно занимаемся?
Кто то цены мечтает поднять на весьма высокие для граждан нашей страны показатели, кто об отмене стажа мечтает, кому просто доступные стрельбища подавай... И ничегошеньки от тех мечт не сбудется, потому как там всем пох)
Да, кстати, была у меня когда то одна с факультета менеджмента и маркетинга и еще чего то еще. Так что имею право о маркетинге по...здеть 😊
ПыСы Хотя я вроде и не писал на эту тему еще 😛

SDR

пурги про пулемет, достаточно, чтобы понять про ваше отношение к вопросу

мелкана у вас нет, но туда же - порассуждать

а учатся пусть на кошках (С), т е на пневме, а дальше будет сразу понятно, кому надо, и для чего, а кому нет

есть куча охотников со стажем гладкоствола, но без нарезного, потому как без надобности

А Вы, похоже, не поняли, что про пулет я утрированно написал.
Мелкана нет, каюсь, у меня 9х19 вместо него для плинка и тренировок.

SETH

А Вы, похоже, не поняли, что про пулет я утрированно написал.
Мелкана нет, каюсь, у меня 9х19 вместо него для плинка и тренировок.

как написали - так вас и поняли

а плинк и мелкан - чуть разное

Красные разрешиловки вообще не нужны, от них только вред. С их функцией легко справится на местах зеленая разрешиловка.

Они вообще не нужны, ни красные, ни зеленые. Как и общая пулегильзотека. Миллиарды рублей ежегодно в никуда, кормление никчемных дармоедов.

Директор 2012
Они вообще не нужны, ни красные, ни зеленые.

Rasvet
Вы не правы. Или вы просто житель города где есть нарезная разрешиловка.

Rasvet
Не представляю людей моего поколения которым не интересно было бы оружие.

Не представляю людей моего поколения которым не интересно было бы оружие.

А в моё время, если ты сам не сделал поджигу то...
А уж бонбочки ваще за кайф.

Lexa72rus
Знаю людей, которых от покупки оружия ограждает именно необходимость куда то идти, собирать справки и т.п. отмазы. Типа ружо бы купил, но вот... И ведь купил бы, лежи оно просто так в сельпо между полками с хлебом и колбасой. Не нужно таким оружие, которые и сами не знают зачем оно им, для понта только - нах-нах. Разрешиловка в таком случае работает как фильтр.

это просто лень
и ЛРО тут вообще не при чем

Lexa72rus
У вас проблемы с памятью. Цитировать лень.

Дорогая мелкашка нужна для того, чтобы оградить от ее покупки случайных людей

На мой взгляд оружие для большинства людей в России не является предметом жизненнонеобходимым. То есть по сути любая громпалка это игрушка. Если у человека нет денег на еду, он не будет покупать ружье (ну кроме случаев криминального применения). Вне зависимости от его стоимости. Оружие покупают люди у которых есть свободные деньги, свободное время. То есть по сути имущественный ценз оградит от покупки людей которые и так никогда оружие не купят! При этом наличие денег не синоним наличия ума, зато наличие денег дает, в том числе, больше свободного времени. Условно говоря людям с высоким доходом не нужно работать на двух/трех работах просто чтобы не помереть с голоду. Соответственно такие люди и купят оружие, в том числе просто для развлечения. И среди них будут разные люди, в том числе случайные. И как имущественный ценз поможет в борьбе со случайными людьми хоть убей не понимаю. Причем чем выше у человека доход тем больше у него свободного времени, которое он может тратить на пострелушках в том числе и вне отведенных мест.

Для того чтобы исключить использование оружия с нарушениями необходимо обеспечить неотвратимость наказания, а не придумывать всякие имущественные цензы, сроки владения и т.д.

Вон рынок ОООП - цены на травматы 50к, 60к, и выше. И что мало дебилов шмаляющих друг в друга?

Alexx11

На мой взгляд оружие для большинства людей в России не является предметом жизненнонеобходимым. То есть по сути любая громпалка это игрушка. Если у человека нет денег на еду, он не будет покупать ружье (ну кроме случаев криминального применения). Вне зависимости от его стоимости. Оружие покупают люди у которых есть свободные деньги, свободное время. То есть по сути имущественный ценз оградит от покупки людей которые и так никогда оружие не купят! При этом наличие денег не синоним наличия ума, зато наличие денег дает, в том числе, больше свободного времени. Условно говоря людям с высоким доходом не нужно работать на двух/трех работах просто чтобы не помереть с голоду. Соответственно такие люди и купят оружие, в том числе просто для развлечения. И среди них будут разные люди, в том числе случайные. И как имущественный ценз поможет в борьбе со случайными людьми хоть убей не понимаю. Причем чем выше у человека доход тем больше у него свободного времени, которое он может тратить на пострелушках в том числе и вне отведенных мест.

Для того чтобы исключить использование оружия с нарушениями необходимо обеспечить неотвратимость наказания, а не придумывать всякие имущественные цензы, сроки владения и т.д.

Вон рынок ОООП - цены на травматы 50к, 60к, и выше. И что мало дебилов шмаляющих друг в друга?

вот вы и подтвердили теорию, что ценз должен быть государственный
и кстати в СССР, оружие стоило дешево, кроме художественного и наградного
правда.......нарезь была недоступна большинству, не то что сейчас бардак развели
а тогда - только промысловикам

Но кто имел большое желание иметь тот имел

И что мало дебилов шмаляющих друг в друга?

nakss+b
Шмаляют потому что не считают за оружие.

там палка о двух концах

вроде не оружие, т к нелетальное
а чтоб получить его - все круги ада как на летальное проходишь
и ответственность по полной, как за летальное

так что ты либо трубы одень, либо ногу опусти (С)

SDR
вроде не оружие, т к нелетальное

Lexa72rus
Знаю людей, которых от покупки оружия ограждает именно необходимость куда то идти, собирать справки и т.п. отмазы. Типа ружо бы купил, но вот... И ведь купил бы, лежи оно просто так в сельпо между полками с хлебом и колбасой.

Ну купил такой оружие и что?

Lexa72rus
Не нужно таким оружие, которые и сами не знают зачем оно им, для понта только - нах-нах. Разрешиловка в таком случае работает как фильтр.

Ну да, Lexa72rus совершил неибический подвих - бумаги собрал и не убоявшись медсестры,героически поссал в баночку. Посему выдвигает гипотезу - кто на сей подвиг не осмелился, не знают зачем им оружие, и тут же эпохальный вывод: таким оружие - не давать. Ощущение, што пост под диктовку ЛРОшников нашлепан...Такие же уе...аны, не понимают, чем фильтр от заглушки отличается.

SDR
вот вы и подтвердили теорию, что ценз должен быть государственный

Alexx11
Ок. Добавить в перечень документов на оружие справку 2НДФЛ. И в законе прописать, что право на приобретение оружия имеют лица с доходом более 500к рублей в год. Остальных считать лицами находящимися за чертой бедности и продавать им только МР 155.

я не про финансы
я про моральную стойкость

SDR
нарезь была недоступна большинству, не то что сейчас бардак развели
а тогда - только промысловикам

hakas31
Давайте ,я исчо раз ? Давайте авто ,только избранным доказавшим необходимость его приобретения ?

давайте

гладкое лежало в магазинах свободно, столило недельную зарплату
иди и покупай

с машинами сложнее

но даже в сельмагах свободно продавали мотоциклы, и очередь была только за явами

любой сельский пацаненок за 110 руб мог взять газульку и с 16 лет кататься по селу

hakas31
Давайте ,я исчо раз ? Давайте авто ,только избранным доказавшим необходимость его приобретения ?

А давайте не будем о5-25. Авто сейчас это увы, но предмет необходимости. Без него прожить почти невозможно. Это не отелка, а необходимость. Оружие, в частности, нарезное это хотелка. Ладно там покупку гладкого, травмата можно обосновать самообороной и прочими благовитыми порывами, но нарезной чтобы тут не говорили, это хотелка. Для него нет разумного прикладного использования. Соответственно сравнение авто и нарезного оружия мягко выражаясь неудачное.

И такой момент, до чего в итоге договорились - каждому желающему по мелкому, а еще лучше по пять мелких занедорого, а патроны и вовсе бесплатно, и жизнь наладится?

Директор 2012
Lexa72rus совершил неибический подвих - бумаги собрал и не убоявшись медсестры,героически поссал в баночку.

Директор 2012
кто на сей подвиг не осмелился, не знают зачем им оружие, и тут же эпохальный вывод: таким оружие - не давать.

Директор 2012
Ощущение, што пост под диктовку ЛРОшников нашлепан...

Директор 2012
Такие же уе...аны, не понимают, чем фильтр от заглушки отличается.

maks_1435
Оружие, в частности, нарезное это хотелка. Ладно там покупку гладкого, травмата можно обосновать самообороной и прочими благовитыми порывами, но нарезной чтобы тут не говорили, это хотелка. Для него нет разумного прикладного использования.

maks_1435
И такой момент, до чего в итоге договорились - каждому желающему по мелкому, а еще лучше по пять мелких занедорого, а патроны и вовсе бесплатно, и жизнь наладится?

Сейчас многие не знают с какой стороны за ружье браться, не то, что с винтом справиться.

Да мне на них насрать, я за свое опасаюсь.

Lexa72rus
Да мне на них насрать, я за свое опасаюсь.

не с того конца опасаетесь

А с какого надо?

Alexx11
Ок. Добавить в перечень документов на оружие справку 2НДФЛ. И в законе прописать, что право на приобретение оружия имеют лица с доходом более 500к рублей в год. Остальным продавать только МР 155.

maks_1435
Я вообще не понимаю, о чем разговор. В том смысле, что зачем этот мелкий вообще нужен да еще по лицухе через 5 лет владения гладким. Уж если брать официально, то нормальный нарезной карабин минимум под 7.62. А иначе не стоит и заморачиваться.

Авто сейчас это увы, но предмет необходимости. Без него прожить почти невозможно. Это не отелка, а необходимость.

nekobasu
Вот представьте картину, приходит в ормаг эдакий воспитанный на шансоне, блатной романтике и бандитских сериалах рИальный пацанЧег, и видит,

nekobasu
Предложенное повышение цены на мелкан до уровня, превышающего цену типичных дробовиков, отлично справится с этой задачей.

Самый дешовый мелкан это Крайт 22 - 25тр
Потом идут наши Тозы и Соболи - 25-35тр
Потом импорт от ЧЗ и выше - от 35тр

Наши ижевские двутулки стоят от 20тр
Все в ормаге.
Так что цены сравнимы.

Даешь мелкан по зеленке !!!
пусть сын сурков гоняет.

Феникс 10
nekobasu
Предложенное повышение цены на мелкан до уровня, превышающего цену типичных дробовиков, отлично справится с этой задачей.

.

Предложенное повышение цены на мелкан до уровня, превышающего цену типичных дробовиков, отлично справится с этой задачей.

Мелкашки - БОГАТОМУ народу

DP78
брать будут как игрушку

у меня в городе оружие продают в кредит и рассрочку как телефоны, так что цена не проблемма

КРЕДИТ.РАССРОЧКА
Уважаемые покупатели!
В наших магазинах вы можете оформить покупку в рассрочку или в кредит.
РАССРОЧКА БЕЗ ПЕРЕПЛАТЫ
Вы можете оформить беспроцентную рассрочку
◾ С первоначальным взносом 20 % на 4 месяца
◾ С первоначальным взносом 30 % на 4 месяца
◾ С первоначальным взносом 40 % на 4 месяца
◾ С первоначальным взносом 50 % на 4 месяца или на 6 месяцев
Переплата - 0 р.!
КРЕДИТ
◾ Срок кредита от 4 мес. до 3 лет
◾ Первый взнос от 0%
◾ Сумма от 1500 - 300 000 рублей
◾ Возможно оформление по 1 документу (паспорт РФ)
Подробности у продавцов-консультантов

пацаны, я вижу вы уже "заговариваться" начали
как когда то
богатым сабли и ружья
бедным колья и вилы

а речь изначально не о том

DP78
Нет не справиться ,брать будут как игрушку на дачу и пулять по воронам и дроздам ,как сейчас из пневмы.

именно так и будет. ибо народ-олени.

тут на ганзах - скоко пейсателей о покупке или отчетов о стрельбах на даче.

У разрешителей именно такое отношение к этому оружию. Вопросы начинаются типа а зачем и почему.

Речь всегда о том. О праве на оружие, как основном праве свободного общества.

P.M. Ц

тут на ганзах - скоко пейсателей о покупке или отчетов о стрельбах на даче.

т к мелкан сделает в той крыше дырку, в отличии от пневмы
и пойдет это как 222, 223, 67 УК

igor ivanov
тут на ганзах - скоко пейсателей о покупке или отчетов о стрельбах на даче.

именно так и будет. ибо народ-олени.

😛

Конечно есть. Из пневмы ворона каркая и теряя перья улетит. Из мелкана упадет. Ну а за дырку в крыше на себя заяву никто не напишет так как по соседним домам не стреляють. Так, что и вопроса нет

отучаемся говорить за всех, особенно придумывать на ходу

я лично стрелял из чз220 5.5 по сорокам и воронам до 50м, ложились с первого раза
я лично ходил общаться с соседом, который так вот стрелял птиц у себя, а прилетало к нам
я лично ходил общаться с охотниками, которые стреляли уток на поле возле деревни, а нам на крышу дробь прилетала

Rasvet
Конечно есть. Из пневмы ворона каркая и теряя перья улетит. Из мелкана упадет. .

SDR

и пойдет это как 222, 223,

SDR
и есть большая разница - убить ворону на крыше чужого дома из пневмы,
и сделать то же самое из мелкана

т к мелкан сделает в той крыше дырку, в отличии от пневмы
и пойдет это как 222, 223, 67 УК

Бредятина. Убивают только людей. Ворон отстреливают и так далее. Из пневмы 7,62, 9 или 12, 7 - разница огромная. Мелкан и рядом не валялся с дырой от свинца в вышеназваных калибрах.
И такая дыра в крыше пойдет как дыра в крыше. Потому как не имеет никакого отношения к незаконному обороту и/или изготовлению оружия.

И такая дыра в крыше пойдет как дыра в крыше.

SDR
она пойдет помимо намеренного ущерба еще и как стрельба в населенном пункте (статью не помню)

DP78
Чем дальше в лес -тем толще партизаны.
😛

я правильно вас понимаю, что вы считаете, что если вы будете стрелять в деревне из карабина 22лр по воронам и при этом повредите крышу соседям, то это не будет считаться нарушением УК по 20.13 и 167?

20.13 Это КОАП РФ.
167 УК РФ это если деяния повлекли причинение значительного ущерба. Дыра в крыше, если она не от снаряда гаубицы на значительный ущерб не тянет.

Как 222 и 223 УК РФ тоже не пойдет. Мелкан легальный, а про изготовление вообще речи не идет.
Так что максимум 20.13 КОАП.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Alexx11
20.13 Это КОАП РФ.
167 УК РФ это если деяния повлекли причинение значительного ущерба. Дыра в крыше, если не от снаряда гаубицы на значительный ущерб не тянет.

Alexx11
20.13 Это КОАП РФ.
167 УК РФ это если деяния повлекли причинение значительного ущерба. Дыра в крыше, если не от снаряда гаубицы на значительный ущерб не тянет.

Как 222 и 223 УК РФ тоже не пойдет. Мелкан легальный, а про изготовление вообще речи не идет.
Так что максимум 20.13 КОАП.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

вы любезный гуглить могЕте, эт хорошо

а вот насчет ремонта крыши, слабы, так что......лучше не вступайте
ущерб у нас от 10тыс

стоимость работ по расшивке железной крыши, для замены пробитого листа, нагуглите сами, вы это умеете

аналогично и с плиточными и прочими

и кстати, СЕБЕ можете конечно дырку просто заклеять и замазать, я не против, а вот суд поддержит полный технический процесс, что заставит задуматься стрелка, вот только.....часто оказывается, что ума нет, ружжо есть, денег на ремонт крыши нет, т к неработающий

SDR

а вот насчет ремонта крыши, слабы, так что......лучше не вступайте

😛

SDR
...лучше не вступайте
ущерб у нас от 10тыс

DP78
Значительный ущерб -сумма индивидуальная и начинается от 2,5т.р.

когда у меня было дело, дознаватель озвучил 10

DP78
Хорошо ,что Вы в ремонтах крыш сильны ,а вот умышленное деяние от неумышленного отличить неспособны ,так что...

😛

это вы с прокурором обсудите, если будет желание
я свое прошел уже

Деньги на ремонт крыши вы будете взыскивать со стрелка в порядке гражданского иска и если сумеете приложенными счетами обосновать свои требования и взаимосвязь между дыркой и мелкашкой соседа. А стрелку будет админ в пользу государства и не более и то если его возьмут за попу непосредственно в процессе.

SDR

когда у меня было дело, дознаватель озвучил 10

2,5 это я по старому писал, исправил.

SDR
а вот насчет ремонта крыши, слабы

А оно мне надо? Без проблем могу нанять специально обученных людей и не парить себе мозг фигней всякой. А в освободившееся время поехать пострелять из мелкашки, например.

Alexx11
Деньги на ремонт крыши вы будете взыскивать со стрелка в порядке гражданского иска и если сумеете приложенными счетами обосновать свои требования. А стрелку будет админ в пользу государства и не более. Тем более что взаимосвязь дырки в крыше и соседом еще и доказать нужно.

вот и займетесь, вместо поездки на пострелушки, пока бригада будет вам крышу делать

SDR

это вы с прокурором обсудите, если будет желание
я свое прошел уже

DP78
Спасибо ,но это надо глупым быть ,что бы говорить ,что крышу намеренно повредили.

надо быть глупым, чтобы говорить, что стреляя ворону на крыше умышленно
не понимать о возможной порче крыши

вот чистая 167 + хулиганка
но чел прикидывается дурачком

А в чем суть спора?)

DreamKast
А в чем суть спора?)

тряпки жжем, смеемся (С)

Я тут подумал, нет, для свободного общества мелкий любому это несерьезно. А как же право на оружие? Каждому по танку и нормалек.

DreamKast
А в чем суть спора?)

Каждому по танку и нормалек.

Кто помнит, немец купил Лёапард2 и снес на нем чей то полдома, приговор - оплатить восстановление дома и лишение прав управления Леопёрдом.)))

По сути , думаю проблема в отсутствии места для стрельбы ,а так народу просто деваться некуда .

hakas31
По сути , думаю проблема в отсутствии места для стрельбы ,а так народу просто деваться некуда .

Ну а фигля, на 1/6 части суши мест нет.

Господин
SDR
динозавр форума
Доказывает и призывает верить , ЧТО ФСЕ получившие разрешение на зелёнку , дебилы недоразвитые , им окромя , как чайной ложки в руки давать нельзя , бо постреляют нах всё и вся , или я не уловил вашу точку зрения ???

SDR

надо быть глупым, чтобы говорить, что стреляя ворону на крыше умышленно
не понимать о возможной порче крыши

SDR
выходные уже начались?

maks_1435
А теперь внимание, правильный ответ, дабы прекратить гадание на кофейной гуще в части малкий и крыша
Ст. 223 там не проканает не при какий обстоятельствах, поскольку она идёт за незаконное изготовление. По 222, если мелкий незаконный то конечно да, ну как я понял, упор больше делается на то, что мелкий по закону, но вот мозгу в чеоепушке не хватает. Значит 222 тоже отмечается. Остаётся 167, но и её не будет, поскольку по ней ответственность за умышленное уничтожение/повреждение чужого имущества. Конечно, если у горе стрелка мозгов совсем нет и он прям так и заявит что вот стрелял именно в крышу, но и тут не прокатит. Там нужен значительный ущерб, это понятие оценочное, но одна дырка в крыше никак на значительный не потянет. Ну а если у стрелка найдётся хоть остатки мозгов и он скажет, что метил в ворону, все 167 и блико нет, поскольку нет умылся на умышленное уничтожение. В данном случае налицо уничтожение чужого имущества по неосторожности, а там нужен крупный ущерб, то есть больше 250 тысяч и даже есть крыша будет из чистого золота, то и тут от одной дырочки такого ущерба не будет. Итог - никакой уголовки в принципе не будет.
Но можно усмотреть администратику - стрельбу в неположенном месте, ну и разрешение модно лишиться как пить дать. Вот, при первом приближении, примерно так.

давай дядя, бригада ждет (С)

Я видел пневматические пульки (пули) 12.5мм (в Вальтере) они что уступят мелкану?
Да так, рукой в лоб кинуть и харе. )))

ПС, Рогатки продаются, для стрельбы стальными шариками - кто встанет под этот шарик??? 😀 Д.б.

maks_1435
кондор 6.35 под полнотел за 25-35 тысяч не уступит мелкому ни йоты.

Rasvet
болтовня про пневматику ни к чему. Ну а та которая до 7 дж ворону только пугает.

Rasvet
Это не может быть в свободной продаже в РФ, только по лицензии с последующим разрешением. Поэтому болтовня про пневматику ни к чему.

Лицензия на эту пневму через 5 лет после гладкого???
Вот именно что нет.
Пошел и оформил. А эту пульку бросить с 5го этажа, на голову, своим весом убьёт.
А здесь, о какой то во всём мире детской игрушке, обиженные на жисть дрищи кучу страниц развели.

nakss+b
А здесь, о какой то во всём мире детской игрушке, обиженные на жисть дрищи кучу страниц развели.

Феникс 10
И главное что все спорщики имеют статус " ветеран " и выше. И явно нарезь уже в сейфе.

Ничего у них нет, здесь праздношатающихся навалом.
В профиле можно написать что угодно.

DP78
брать будут как игрушку на дачу и пулять по воронам и дроздам ,как сейчас из пневмы.

Не будут, ибо есть большая разница в последствиях.

Я с одной стороны за мелкан по зеленке.
Но если посмотреть со стороны:
Есть оружие гладкое
Есть оружие нарезное
И то и другое классифицируется по разному.
Мелкан , хоть и мелкий, попадает под нарезь
.411 хоть и пулевой - все равно гладкий.

Мелкан по зеленке - это как переход на красный свет когда вокруг на милю машин нет. Вроде никому не мешаешь - но все равно нарушаешь.

Хоть я и за , но слуги народа не дадут.
У нас на Алтае зам. губера несколько лет назад всех охотников пьяницами обозвал прилюдно.
Нет , не дадут.

Феникс 10
Нет , не дадут.

------------------
С уважением, Денис.

Jumangy
Точно. И нечего мечтать-обсуждать.

- Завтра вас будут вешать!
- Скажите, а верёвки свои приносить, или выдадут?

nakss+b
- Завтра вас будут вешать!
- Скажите, а верёвки свои приносить, или выдадут?

------------------
С уважением, Денис.

Могу даже на пари свой ИЖ-94

Ну тады "...такая корова нужна самому". 😊

------------------
С уважением, Денис.

Rasvet
На расстоянии 100 метров? Да ладно вам, я с этим вопросом хорошо знаком. Может и есть какое нибудь пневматическое чудо которое ввозится в РФ как 3 дж с возможностью потом довести до 30 дж (как хатсан 125). Но это вовсе не говорит, что ваши 3 дж причинят какой то вред каркуше. Да еще надо найти такой экземпляр который на ваши 100 метров обеспечит достаточную кучность.

Согласен с последним постом. Это не то что не смешно, а можно сказать, что знания даже меньше, чем противозачаточные.

nakss+b

Ничего у них нет, здесь праздношатающихся навалом.
В профиле можно написать что угодно.

nakss+b

А здесь, о какой то во всём мире детской игрушке, обиженные на жисть дрищи кучу страниц развели.

.В профиле у меня нет вообще нечего и даже рогатки .Нарезным с 2006 владею

Ну я вот за то, чтобы оставить пятилетний стаж

nakss+b
Аж удивительно, мусора обычно категорически против оружия ваще, по известным причинам.

Вожделенное, это понятие очень растяжимое. Для меня, например, если брать нарезное оружие - вожделенное, это что-то под минимум .50 типа Барнета и в таком духе. На самый крайний случай 9.3*62 с достойной кучностью сотен за пять. Мне даже 7.62 нах не нать, а про мелкий это я даже не понимаю, о чем.

maks_1435
Мне даже 7.62 нах не нать, а про мелкий это я даже не понимаю, о чем.

nakss+b
Если в профиле пиши что хочешь то уж в посте то... 

По себе что ли судите?

На самый крайний случай 9.3*62 с достойной кучностью сотен за пять. Мне даже 7.62 нах не нать, а про мелкий это я даже не понимаю, о чем.

Почему уродам амерам можно, а нам нет?

:)Да. Да. Я вот хочу пушку Зелинского. По воронам стрелять.
Пневмошуттеры меня поймут.

maks_1435
Вожделенное, это понятие очень растяжимое. Для меня, например, если брать нарезное оружие - вожделенное, это что-то под минимум .50 типа Барнета и в таком духе.

Наверное, постеснялись..

nakss+b
Ерунду всякую... 😊
Во -

Почему уродам амерам можно, а нам нет?

Патамучта в ихней гражданской войне победили белые 😀 😀 😀
А в нашей - красные.И пока их последыши не передохнут, ничо нам не светит. Мож, дети наши доживут...

nakss+b

Лицензия на эту пневму через 5 лет после гладкого???
Вот именно что нет.
Пошел и оформил. А эту пульку бросить с 5го этажа, на голову, своим весом убьёт.
А здесь, о какой то во всём мире детской игрушке, обиженные на жисть дрищи кучу страниц развели.

nakss+b
Я видел пневматические пульки (пули) 12.5мм (в Вальтере) они что уступят мелкану?
Да так, рукой в лоб кинуть и харе. )))

ПС, Рогатки продаются, для стрельбы стальными шариками - кто встанет под этот шарик??? 😀 Д.б.

Я вам даже больше скажу, баловался, но не 12.7(компрессор в лом было покупать), а 6.35, 3.9 грамма, 275 мыс. Так оно на 150 метров шьет советскую чугунную сковородку, и по кучности попадает в дно банки 0.33. Не пойму стенаний пневманутых, накуй им мелкан? Винтовочный, понятно, всем хочется, на 300 метров в 0.3 моа, а вот мелкан накуя? И дороже пневмы(за аншутс от сотки просят), и выстрел нормальный по 35 руб(что значительно дороже воздуха + литая пулько).

Так оно на 150 метров шьет советскую чугунную сковородку, и по кучности попадает в дно банки 0.33.

- Половина думы воры, вторая половина сотрудники иностранных спецслужб...(С) Жирик. Уверен - он в курсе на 100%.

это очередное подтверждение не компетентности чиновников

Чиновники и депутаты как бэ не одно и тоже...

Чиновники и депутаты как бэ не одно и тоже...

сотрудники иностранных спецслужб...

Путин уже признал, что всей хнёй в 90е руководило ЦРУ.

Не будем на эту тему.

всей хнёй в 90е руководило ЦРУ.

Враги епта - вместо того, чтобы наладить производство и сбыт мелкашек в промышленных масштабах россиянам, начали руководить хней. Хня спилась, а мелкашек как не было так и нет.

Не будем на эту тему

А на какую? Пневманутые весь топик загадили. ЦРУшники, не иначе.

ЦРУшники, не иначе.

Директор 2012
Пневманутые весь топик загадили.

Лениво лопатить почти тридцать страниц.

Виталий Петров

Я вам даже больше скажу, баловался, но не 12.7(компрессор в лом было покупать), а 6.35, 3.9 грамма, 275 мыс. Так оно на 150 метров шьет советскую чугунную сковородку, и по кучности попадает в дно банки 0.33. Не пойму стенаний пневманутых, накуй им мелкан? Винтовочный, понятно, всем хочется, на 300 метров в 0.3 моа, а вот мелкан накуя? И дороже пневмы(за аншутс от сотки просят), и выстрел нормальный по 35 руб(что значительно дороже воздуха + литая пулько).

Хоть и ветеран, а врете как залетный.

unname22

Хоть и ветеран, а врете как залетный.

Ещё один. Вопрос решается легко.
Вы становитесь на 150 метров, другой в Вас стреляет.
А мы смотрим кто врёт. 😀 Д.б.

nakss+b
да просто пневматическая пуля очень мягкая. Ну даже если он попадет в сковороду, пуля растечется в блин и все.

unname22
Ну даже если он попадет в сковороду, пуля растечется в блин и все.

пацталом

Originally posted by unname22:

да просто пневматическая пуля очень мягкая.

[/QUOTE]

А огнестрельный свинец - он намного твёрже пневматического? По твердости - примерно как чугун?

Ursusfonpuh

пацталом

😛

DP78
Так и будет,если пуля на раскаленную сковороду попадёт

😛

Ну, так чево он не уточняет? 😞

Ursusfonpuh
unname22
[b]
да просто пневматическая пуля очень мягкая.

А огнестрельный свинец - он намного твёрже пневматического? По твердости - примерно как чугун?[/B][/QUOTE]

Скорости у огнестрельного винта другие.
А .22lr пуля себя поведет так же как и пневматическая.

очень интересно увидеть как 6.35 шьет чугун на 150 метров.

proart
9мм на этих скоростях канистру советскую то не шьет, плющится )

плющится

nakss+b
А если сурьмы подсыпать?

очень интересно увидеть как 6.35 шьет чугун на 150 метров.

unname22

Хоть и ветеран, а врете как залетный.

Можете посмотреть в моем профайле список тем из раздела "купля-продажа пневматики" и "купля-продажа пцп".

Виталий Петров

Можете посмотреть в моем профайле список тем из раздела "купля-продажа пневматики" и "купля-продажа пцп".

Зато у возмутившегося 550 тем в разделе "Домашнее хозяйство" - это вам не тут. 😛

напишите пожалуйста какую пулю нужно использовать, какое давление...
есть ли требование к сковороде?
хрон есть. стрельну из Air Arms s510 6.35

proart
напишите пожалуйста какую пулю нужно использовать, какое давление...
есть ли требование к сковороде?
хрон есть. стрельну из Air Arms s510 6.35

Чё значит? написано 6мм. с чем то, и фперёд!?
Похоже пневматые лохи, даже в курсе управления твёрдости свинца.

proart это не про Вас.

напишите пожалуйста какую пулю нужно использовать, какое давление...есть ли требование к сковороде?

Странно как то!? А чё у Вас есть из пневмы?

Подожду вводных данных.

Lexa72rus
Знаю людей, которых от покупки оружия ограждает именно необходимость куда то идти, собирать справки и т.п. отмазы. Типа ружо бы купил, но вот... И ведь купил бы, лежи оно просто так в сельпо между полками с хлебом и колбасой. Не нужно таким оружие, которые и сами не знают зачем оно им, для понта только - нах-нах. Разрешиловка в таком случае работает как фильтр.

Привет земляк. А вот знаешь Я тут с тобой не соглашусь. Те кому оружие нужно для криминальной деятельности и так его имеют в том числе и КС и автоматическое -его заиметь в принципе НЕ ПРОБЛЕМА вообще! Теперь Смотрим дальше-если бы само по себе оружие было бы доступно более свободно без всяких там лишних (очень кстати недешевых)справок и мгогодневной беготни в поисках участкового-очереди в ЛРО и прочего-это благотворно сказалось бы не только на развитии оружейных производств но и на инфраструктуре обслуживающей оружейную тему(тиры-ормаги-мастерские по тюнингу и ремонту-релоудные конторы и прочее). Например у нас в Кемерово было в ещё 10 лет назад ПЯТЬ ормагов и в них постоянно было много народу. После ужесточения 2011-2012 годов их стало всё меньше и меньше. Щас осталось ДВА! И народу в них вообще не заходит! И кому это выгодно? Что стало меньше преступлений? Не уверен абсолютно. Ну вот такое моё мнение.

Да я там про конкретных людей писал, тем лучше не надо 😊 Про нелегал речи не было, кому надо, тот имеет.
Кстати, раньше справки стоили много дешевле, но были очереди. Сейчас стали дороже, но появились госуслуги. Очень удобно.
Ну Кемерово ты совсем что то принизил. Было шесть ормагов, два из них - Соболь и Телохранитель закрылись. Остальные вполне себе функционируют. А ценники в закрывшихся были мягко говоря, окуевшими, близость к вокзалу видимо располагала, так что все справедливо.

unname22

Скорости у огнестрельного винта другие.

😀 😀 😀

"...Уй, не могу..." (с)
И свинец другой? Который при таких других, "огнестрельных", скоростях с нарезов не срывается??? 😀

кентярик 777
После ужесточения 2011-2012

кентярик 777
Теперь Смотрим дальше-если бы само по себе оружие было бы доступно более свободно без всяких там лишних (очень кстати недешевых)справок и мгогодневной беготни в поисках участкового-очереди в ЛРО

кентярик 777
Те кому оружие нужно для криминальной деятельности и так его имеют в том числе и КС и автоматическое -его заиметь в принципе НЕ ПРОБЛЕМА вообще!

nakss+b

Зато у возмутившегося 550 тем в разделе "Домашнее хозяйство" - это вам не тут. 😛

Слышь. Со своими 1642 темами в мужском разговоре бы не выеживался )

nakss+b

Чё значит? написано 6мм. с чем то, и фперёд!?
Похоже пневматые лохи, даже в курсе управления твёрдости свинца.

proart это не про Вас.

В пневматичке и так задница с полнотелом в плане КПД, если мы повысим твердость он просто не разгонится.

proart
напишите пожалуйста какую пулю нужно использовать, какое давление...
есть ли требование к сковороде?
хрон есть. стрельну из Air Arms s510 6.35

Ваш эир армс не потянет без серьезных вмешательств. Пуля люман, калибр 6.35, масса 3.9 грамма. Но это уже устаревший вариант(судя по отчетам), нынче есть пуля оборонка 4.1 грамма, с более высоким б.к. Сковородка: Времена производства не установлены, помню с детства, материал чугун, диаметр рабочей поверхности(по памяти) 20 см, толщина чугуния ~ 3-5мм.
Давление 220-140(или 160)

Ursusfonpuh

😀 😀 😀

"...Уй, не могу..." (с)
И свинец другой? Который при таких других, "огнестрельных", скоростях с нарезов не срывается??? 😀

даже если говорить о безоболоченном свинце это вполне и 400 и 450 м/с как некуй делать.
А оболочки?

Теперь сравните это с 280 в среднем на пневматике.

Бла...и кто требовал доказательств, что пневманутые засрали топик?

Директор 2012
Бла...и кто требовал доказательств, что пневманутые засрали топик?

Именно они! А все вокруг молчали, ни буковки не написали...
начиная со стр. 24 пост 491 читайте.

Вот что странно: эти противные "пневманутые" ну почему то ВСЕГДА первые как накинутся, на правильных охотнегов! Как давай их алкашами, дибилами всех подряд называть! А те так тихонечко в сторонку отойдут и, протирая свои огнепыхи смотрят, как пневманутые топик засирают!!! 😀

unname22

В пневматичке и так задница с полнотелом в плане КПД, если мы повысим твердость он просто не разгонится.

В КАКОЙ пневматике? Она вся очень разная. Бывают спортивные винтовки под воланчики, бывают для высоких энергий. Есть, например, такая пневматика Аирфорс Кондор, вполне тянет 20 грамм на 275 метров в секунду(прямодуй, точнее приклад-баллон, и воздух с высокой эффективностью бьёт в пулю), на 300 метров по гонгам стреляют. Одна из самых дешевых брендовых и рабочих винтовок, простая в настройке и очень могучаяпо сравнению с мелканом) но в силу конструкции однозарядная. Есть банальный отечественный егерь, тоже на нем вполне можно получить 130-250 джоулей, но надо много переделать. Так шта кпд этот ваш, конечно не как у пороха(увы), но и на воздухе можно "поразвлечься" нехило.
П.С: Если чё, то давно уже всю пневматику распродал(о кое каких аппаратах очень жалею, что продал)и накупил огнестрела разного. Кайф от стрельбы конечно совсем другой, но и отличная пцп пневма, это тоже очень круто. Кучно, стабильно, мощно и очень дешево, в сравнение с огнестрелом.

Виталий Петров
хватит пороть чушь.
По гонгам он на 300 метров из птицы стреляет.

Что-то мне подсказывает что вы даже с нарезного в этот гонг не попадете.

Я - нет, не стреляю, америкосы стреляют. Посмотрите на ютубе или еще где.
У меня даже кондора нет и не было ни_ко_гда. Кстати, этот кондор(тексан по моему называется его модификация) можно купить и у нас.
Если вы дальше эдгана не продвинулись, то я вам сочувствую.
П.С: На 300 по грудному гонгу из нарезного мне стрелять не интересно, 100% попадание. Вот бы на 800 пострелять.

Мда, так и хочется вспомнить про поговорку о пирогах с глазами.

Если вы про небылицы(которые как вам кажется имеют место быть), то мимо. Американская(оружейная) реклама не врет. Рекламировали FXы в калибре 7.62, которые на 100 метров кучно стреляют(когда только вышли первые места в экстрим бенчресте занимали) - я купил, действительно стреляют. Потом еще одного купил, точно так же хорошо стрелял. Собирал народ увлеченный на базе егеря "перемелкашку" на базе правильного ствола-пули, отлично стреляли - я то же собрал, так же этот егерь отлично стрелял.
А у вас эдган, с коробкой из двух половинок, каждые 200 выстрелов надо подкручивать, понимаю, печаль.
Короче от скудоумия эти ваши все сомнения

Виталий Петров
Если вы про небылицы(которые как вам кажется имеют место быть), то мимо. Американская(оружейная) реклама не врет. Рекламировали FXы в калибре 7.62, которые на 100 метров кучно стреляют(когда только вышли первые места в экстрим бенчресте занимали) - я купил, действительно стреляют. Потом еще одного купил, точно так же хорошо стрелял. Собирал народ увлеченный на базе егеря "перемелкашку" на базе правильного ствола-пули, отлично стреляли - я то же собрал, так же этот егерь отлично стрелял.
А у вас эдган, с коробкой из двух половинок, каждые 200 выстрелов надо подкручивать, понимаю, печаль.
Короче от скудоумия эти ваши все сомнения

деточка. У меня эдгана лет пять как нет.
Кстати за свои бабки r3 был первой и пока последней винтовкой в которую я не лез вообще, ниразу даже не разобрал.

Буквально неделю назад я продал аппарат который мог выдать больше 200 Дж нормальной пулей в нормальном калибре, больше JSB не делает.
Так что не надо тут лохматить бабушку про гонги на 300 метров.

для несведующих так скажу:

на 300 метров по гонгам с мелкана будет намного проще, делайте выводы.

Rasvet
Тему даже на замок уже нельзя. Или чистиь или сносить.

Тема изначально была ниочем... Ибо 100%:
1. Предложение не пройдет.
2. Народ разделится на 2 лагеря: первые будут "за" (аргументируя "желудями"), вторые - против ("нехай ждут, глядишь - дураки отсеятся")
3. К консенсусу они не придут. Обсуждение перейдет в срач зайдет в тупик.
4. Внимание! "Пневманутые засрали тему"

😀 😀 😀

Подобные темы-обсуждения можно держать страниц 10-15, а потом либо закрывать, либо переводить в разряд "загон для холивара"

unname22
для несведующих так скажу:

на 300 метров по гонгам с мелкана будет намного проще, делайте выводы.

Сделай уж вывод.
22лр: 2.2 грамма 270-290 мыса. 0.45 пцп(тексан из коробки, но можно и подкрутить):16 грамм 240 мысов. Есть модель в 308м, масса пули 8 грамм, и скорость 275.
Что лучше прилетит на 300 метров? Особенно если учесть что известный стрелок Микулек из 45 асп на 215 ярдов стрелял с короткого пистолетика.

Виталий Петров
Ваш эир армс не потянет без серьезных вмешательств.

Литая пуля 3.9г скорее всего застрянет в чоковом стволе вашего эир армса, настроенного на пулю 1.6г\265 мыс. Не рекомендую даже сувать туда ея. И затвор может не закрыться, так как пуля длиннее воланчика, или пуля перекроет перепускное отверстие. И вообще реальный диаметр пуль люман бывает разный, 6.39, 6.43. Вам оно надо? Используйте подходящее оружие\стволы под литые пули.

про сайзер вы я смотрю не в курсе )))

Я то в курсе, а вот proart проценов так 99.9 нет.

Rasvet
пневманутость не мешает иметь огнестрел, в том числе нарезной.
Если будет мелкан по зеленке, думаю я куплю, а пока розовую тратить смысла именно для себя не вижу.

Для человека не больного воздухом, в принципе мелкан для тренировок вариант приемлемый. Который не требует головняка как PCP, но опять же на тренировках цена выстрела в разы выше.

Так от цены выстрела и заполняемости розовой все и пляшет. Времена дешевых и качественных мк патронов уже в прошлом. Сейчас проще и дешевле мелкана по розовой, взять какого-нибудь барса в 7.62х39 и пулять(пытаться стрелять точно, даже без приставки "высоко")удачными партиями бпз.
Если еще ТПЗ начнет выпускать 308й калибр в латуни с томпаком высокой кучности(рублей так по 50) то вообще бомба будет.
В общем во всем мелкашка сливает пневме и винтовочным\промежуточным калибрам огнестрела, как по целесообразности, так и по экономической составляющей. Не удивительно что на КОКЕ её мечтают продавать по зеленке.

Виталий Петров
Литая пуля 3.9г скорее всего застрянет в чоковом стволе вашего эир армса, настроенного на пулю 1.6г\265 мыс. Не рекомендую даже сувать туда ея. И затвор может не закрыться, так как пуля длиннее воланчика, или пуля перекроет перепускное отверстие. И вообще реальный диаметр пуль люман бывает разный, 6.39, 6.43. Вам оно надо? Используйте подходящее оружие\стволы под литые пули.

да он в нее с 300 метров не попадет )

unname22
да он в нее с 300 метров не попадет )

Конечно, энергия не та и аппарат не тот, что бы на 300 стрелять. Однако могу из тикки метров с 500-700 попасть)

Короче пули такие(только другого производства по гораздо более гуманной цене):
http://airgun.pro/puli/puli-cal-6-35?product_id=454 .
Винтовка такая:
http://guns.allzip.org/topic/370/1686528.html .
Начальная энергия 148, у цели на 150 ~ 70(емнип). СкОвороду чугуния 3-5мм пробивает, видео нет и не было, можете у кого из знакомых с подобной пневмой поинтересоваться, или если кто то подобным балуется, но на подходящих-безопасных для оружия скоростях(надо что бы было 70 дж, так как это эквивалентно энергии в 150 метров относительно вышеописанного аппарата) то стрельнуть в упор. Результат вас не разочарует.

Виталий Петров

Сделай уж вывод.
22лр: 2.2 грамма 270-290 мыса. .

Времена дешевых и качественных мк патронов уже в прошлом. Сейчас проще и дешевле мелкана по розовой, взять какого-нибудь барса в 7.62х39 и пулять(пытаться стрелять точно, даже без приставки "высоко")удачными партиями бпз.

22лр: 2.2 грамма 270-290 мыса

smith_SVP
2,2 г летят обычно 420..430 мс (Рем вайпер).
2,6 г летят от 330 до 410 мс (от Стандарта до Охотника-410Э)
2,7 г летят около 325 мс (Биатлон, Олимп)
Из винтовки, не из пистолета.

Не помню что был за патрон, и с какой пулей, но скорость измерял хроном хрони бета, было 275 средний. Может патроны были совсем никчемные или очень старые. Не думаю что на 300 метров это как то спасет мк пулю. Винтовка была ТОЗ 8(вполне живая).

Rasvet
А все кто запрещал, уйдут на пензию и тихо свалят за бугор, к своим хозяевам, и получат там отравляющий газ 😊

От всего сердца им всем этого желаю.

А я ведь ещё страниц 10 назад высказал мнение, что нах этот мелкий нужен по лицухе через 5 лет владения гладким, если за чисто символическую цену в 25-35 косарей можно взять Кондор на китайской раме вообще безо всяких формальностей и радоваться жизни. 1.50 лошадей влегкую, цена выстрела это только стоимость куска свинца, это примерно 2-3 рубля. С кучностью в районе 1-1.5 моа на сотне.
Не поверили, а зря. Ну, а так у меня было два таких Кондора под полнотел. На 150 метров по сковородке не струлял, но метров с 10 8см. сухая сосновая доска пробивалась как щепка. Я разумеется, не утверждаю, что это предел, просто более толстой сплошной сосновой доски не было, да и Кондоры у меня были не то, чтобы сильно разогнанные, выдавали примерно в районе 1.30 сил. Один из Кондоров достался одному Ахотнегу огнестрельщику, с его слов после этого гладкий и мелкий ему больше нах не нужны. Теперь у него основные добытчики, это Кондор и, что последний не может взять, - 7.62. Ну, а я сам к аналогичным выводам пришёл, как только у меня появились более менее достойные шайтантрубынасжатомвоздухе. Ружже уже лет 5 как плотно заняло место в сейфе. 7.62 ещё радует, но не то, чтобы прям сильно. Так, раз в полгода выгуляю его на свежий воздух и снова в сейф.
Конечно, Кондор это шайтанатруба начального уровня, если перевести на уровень огнестрела, это примерно как нарезной до 100 тысяч. А есть и много много достойней образцы - Егорка, ФХ, Дейстейт, Южнокорейские штучки, не счесть в общем сколько всего.

unname22
Rasvet
пневманутость не мешает иметь огнестрел, в том числе нарезной.
Если будет мелкан по зеленке, думаю я куплю, а пока розовую тратить смысла именно для себя не вижу.

unname22
Для человека не больного воздухом, в принципе мелкан для тренировок вариант приемлемый. Который не требует головняка как PCP, но опять же на тренировках цена выстрела в разы выше.

Виталий Петров
Сейчас проще и дешевле мелкана по розовой, взять какого-нибудь барса в 7.62х39 и пулять(пытаться стрелять точно, даже без приставки "высоко")удачными партиями бпз.

nekobasu
А вот цена пули в 1.5 - 2 рубля против 7-12 у мелкана очень радует.

Дополню малость, 1.5-2 рубля это стоит одна из самых лучших пуль мира, типа ЖСБ Кинги 1.645 или Хеви 2.2 и в таком духе. Которые на нормальной винтовке и руках потенциально дать примерно 0.2-0.5 МОА. А пуля за 7-12 для мелкого она наверно способна максимум на что, так это полететь куда-то в ту сторону.

nekobasu
И добавлю, что пневма может быть гораздо короче 80 см, что очень способствует спокойным нервам.

Вот вот, плюс она в львиной части комплектуется модератором и звук выстрела это зачастую только звук ударника, а не ацкий грохот мелкого, я уже не говорю про 7.62, когда уже весь лес на несколько километров знает, что тут не спокойно. Кроме того, даже самая зачуханная воздухоплевалка может дать 1 МОА и даже меньше, и для этого не нужно покупать нормальные импортные патроны от которых при массовом использовании без штанов можно остаться. Короче, если перечислять плюсы не хватит и нескольких страниц.
В общем, я лично мелкий возьму, только если он будет продаваться как семечки в магазине, по лицехе как на гладкий - еще можно подумать, но скорее всего нет. А как сейчас, так он мне даже даром не нужен. ИМХО.

А пуля за 7-12 для мелкого она наверно способна максимум на что, так это полететь куда-то в ту сторону.

В общем, я лично мелкий возьму, только если он будет продаваться как семечки в магазине, по лицехе как на гладкий - еще можно подумать, но скорее всего нет. А как сейчас, так он мне даже даром не нужен.

ацкий грохот

maks_1435
ацкий грохот мелкого.....от которых при массовом использовании без штанов можно остаться.

😀 Ахренеть!
Отдача у 22лр тоже зверская, бойтесь ее.

Все познается в сравнении. Если сравнить звук выстрела мелкого с нормальным ПЦП, укомплектованным приличным модером, то это просто как обухом по ушам. Это я назвал - аццкий грохот. У меня был 1.30 сильный Кондор, с хорошим модером, он стрелял раз в 20 тише мелкого. А может и больше.

ТОЗ 78 под маркой Винчестер. Я малость был удивлён.
http://www.yaplakal.com/forum2...%82%D0%B5%D1%80

maks_1435
Все познается в сравнении...
это просто как обухом по ушам. Это я назвал - аццкий грохот.

Тогда для сравнения попробуйте вот такое оружие, понравится.
Одного не понял - что вы все делаете со своими воздушками в огнестрельном разделе? Пневмо-тем не хватает???

Если сравнить звук выстрела мелкого с нормальным ПЦП, укомплектованным приличным модером

Вообще мелкан дозвуком (а точнее ТОЗ-8 патронами с 300 мс начальной) являлись долгое время эталоном, к уровню звукового давления (4 г/см2) которого стремились при создании бесшумного оружия.
Потому, что этот уровень:
- практически достижим на реальном огнестрельном оружии;
- дает реальные преимущества - не прослушивается на лесистой местности сзади со 75..100 м, сбоку со 100..150 м и спереди с 200..300 м в зависимости от ветра (ночью - на 100 м дальше).
АКМ с ПБС-1 патронами УС при новом обтюраторе обеспечивает несколько меньший уровень звука (2,6 г/см2), а после установленного настрела в 200 выстрелов - несколько большую (5..5,5 г/см2) и подлежит замене.

Если вы считаете, что мелкашка вам не нужна, и вы не видите в ней смысла - не покупайте ее, оставьте ее тем, кому она нужнее.

ИМХО.

maks_1435
Все познается в сравнении. Если сравнить звук выстрела мелкого с нормальным ПЦП, укомплектованным приличным модером, то это просто как обухом по ушам. Это я назвал - аццкий грохот.

Moreman1984
ТОЗ 78 под маркой Винчестер. Я малость был удивлён.
http://www.yaplakal.com/forum2...%82%D0%B5%D1%80

Да было такое. Видел в магазинах в США. Тоже сперва удивился.

У меня несколько мелканов, но довелось пострелять из Егорки 5.5 на сотню метров, очень понравился аппарат, стрелял попеременно, и с мелкого и с Егорки! Егорка был с модером, очень тихо работает,очень точно, и комфортно стрелять, но одно плохо, дорого стоит сам аппарат, мне если даже продать три моих мелкана, не хватит на него денег! Ну и у нас в городе, нет хороших пуль, только по почте заказывать, это второй минус(не большой), а точнее, в городе у нас ормагов нет, в радиусе 50 км. Я бы предпочел покупать мелкий, по зелёной.

А за патронами все-равно тащиться далече! А так пульки по почте, и делов)

maks_1435
А я ведь ещё страниц 10 назад высказал мнение, что нах этот мелкий нужен по лицухе через 5 лет владения гладким, если за чисто символическую цену в 25-35 косарей можно взять Кондор на китайской раме вообще безо всяких формальностей и радоваться жизни. 1.50 лошадей влегкую, цена выстрела это только стоимость куска свинца, это примерно 2-3 рубля. С кучностью в районе 1-1.5 моа на сотне.
Не поверили, а зря. Ну, а так у меня было два таких Кондора под полнотел. На 150 метров по сковородке не струлял, но метров с 10 8см. сухая сосновая доска пробивалась как щепка. Я разумеется, не утверждаю, что это предел, просто более толстой сплошной сосновой доски не было, да и Кондоры у меня были не то, чтобы сильно разогнанные, выдавали примерно в районе 1.30 сил. Один из Кондоров достался одному Ахотнегу огнестрельщику, с его слов после этого гладкий и мелкий ему больше нах не нужны. Теперь у него основные добытчики, это Кондор и, что последний не может взять, - 7.62. Ну, а я сам к аналогичным выводам пришёл, как только у меня появились более менее достойные шайтантрубынасжатомвоздухе. Ружже уже лет 5 как плотно заняло место в сейфе. 7.62 ещё радует, но не то, чтобы прям сильно. Так, раз в полгода выгуляю его на свежий воздух и снова в сейф.
Конечно, Кондор это шайтанатруба начального уровня, если перевести на уровень огнестрела, это примерно как нарезной до 100 тысяч. А есть и много много достойней образцы - Егорка, ФХ, Дейстейт, Южнокорейские штучки, не счесть в общем сколько всего.

Вы в курсе, что пневматика мощнее 7.5 Дж без лицензии это как бы не очень легальное оружие с довольно неприятными последствиями? Изъятие как минимум. Тем более не получится легально охотиться с таким оружием.
Когда-то правоохранителям было насрать на пневму, в худшем случае отобрали бы, так при тех ценах можно было просто пойти купить новую. Сейчас по правовым аспектам владения оружием закручивают гайки, в обозримом будущем доберутся и до пневматики. Совершенно бесперспективное оружие в плане законного владения и использования. Продать, пока за нее статью не дают, и забыть.

По мощности. .22LR если вики нам не врет, начинается со 125 Дж для винтовок. Китайский кондор за 30 тысяч столько не выдаст. В принципе ПСП на базе кондора может выдать 125, но это будет стоить намного дороже. И пули будут не по 2-3 рубля. И сколько выстрелов с заправки при такой мощи?
Чтобы выстрелить 100 раз на тренировке с мелканом, надо привезти винтовку и коробочку патронов в кармане. 100 выстрелов с ПСП той же мощности это винтовка и тяжелая сумка с баллоном. А потом его еще надо будет отвезти в пожарку заправить. Или купить компрессор и заправлять дома.

Что там по стоимости? От 25-30? Это ПСП, так что еще 10 за баллон. Намного дороже, чем дешевая новая мелкашка.
Сейчас уже кто-то хочет сказать по поводу предыдущего пункта, что если есть машина, то таскать с собой баллон не проблема. Заранее согласен. При условии, что вы не будете при этом писать, что мощная пневма это недорого. Дороже мелкана и обязательно требует машины для комфортного использования. Или недорого и машины не требует, но при энергии существенно меньше, чем у мелкашки.

По надежности. Пневматика это хренова туча всяких плотных резьб, пружинок, прокладок, уплотнений. Герметичность на всех уровнях. В мелкане по сравнению с пневмой вообще нет подобных критически важных мелочей.

Хм, нормальный мк патрон со стабильной скоростью - 25р за выстрел.
Выстрел 7.62х39 бпз повышенной кучности - 14рублей(скорость нестабильна, но если стрелять на 100 метров в сильный ветер то кучность схожа с мк\пцп).

И таки пцп это 3 уплотнения, 2 резьбы, и 2 пружины, которые живут почти вечно.

По легальности - не легальности в курсе, тут самое главное иметь голову на плечах и хотя бы каплю мозгов в ней. Если это имеется, то залет с воздухоплевалкой это редчайшее исключение из правил, можно сказать нонсенс. Все равно внимание контролирующих/иных органов к огнестрелу, даже самому законному из законных, всегда будет на порядок больше, чем к самой крутой шатанатрубе. По модераторам, ну на огнестреле в принципе запрещено устанавливать устройства для бесшумной стрельбы, на пневму таких органичений нет.
По цене, моё глубокое убеждение, качественный огнестрел который без танцев с бубном по кучности может стрелять также, как и пнеама будет стоить дороже неё. Ну и самое главное, я и не пытался справить пневму с тем же мелканом, в том плане, что все - все продаем мелкие и берём кондоры, а всего лишь, скажем так, предложил определённую альтернативу, поскольку ждать 5 лет стажу гладкого на покупку, простите уж назову вещи своими именами, - детской игрушки, это по моему мнению ни в какие ворота не лезет. ТБ, это само собой, но 5 лет стажу это на мой взгляд нонсенс и не поддается логическому объяснению. ИМХО.

Виталий Петров
мк патрон со стабильной скоростью - 25р за выстрел

Анекдот вспомнил:
- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
На самом деле 11.50!
Я, как и многие здесь, не понимаю споров владельцев пневматики в этой теме и разделе.
Каждому своё, а здесь раздел нарезное оружие!

mrlion77
Анекдот вспомнил

Посмотрите на список разделов нарезного оружия, и увидите там отдельный раздел "малокалиберные винтовки" 😊

Виталий Петров
На самом деле если бы вы постреляли в хронограф этими патронами

Виталий Петров
Посмотрите на список разделов нарезного оружия, и увидите там отдельный раздел "малокалиберные винтовки"

------------------
Quod licet Jovi, non licet bovi!

mrlion77
Раздел очень недавний, и не все темы туда перенесены. Но и при этом мелкокалиберные винтовки являются частью нарезного огнестрельного оружия )))
И это ни как не объясняет присутствие владельцев пневмы в этом разделе.

Я бывший владелец пневмы)

mrlion77
Я пострелял ими в мишень. Имея не самый точный п/а в калибре .22 LR остался ими доволен.

Это не конкретные данные. Я тоже стреляю из не самого точного п\а скс бпз улучшенной кучности и остаюсь вполне довольный этими патронами. Но это говорит лишь о том, что скс вполне нормальный. А вот критерии кучности у мелкана совсем иные. Тоесть 30мм на сто метров в серии по 5 выстрелов в закрытом тире - это предметный разговор.

Все эти разговоры в каком разделе кому нужно общаться так наивны и неконструктивны. Тут кто-то абсолютно правильно заметил, наличие пневмы, нисколько не мешает одновременном обладанию и нарезным. А вот почему бы и не обсудить реальную альтернативу мелкому, когда и так понятно, что без стажа в пять лет его не видать 'как своих ушей' я лично не понимаю.
Да, и можно ещё уточнить у знатоков, сколько будет стоить комплекс: мелкий- патроны, который в прямых руках может положить, ну например, 1-1.5 минуты. Более, менее стабильно, а не одна серия из ста. Что-то мне подсказывает, что это будет на уровне стоимости хорошей воздухоплевалки, если не больше.

Хм, нормальный мк патрон со стабильной скоростью - 25р за выстрел.
Выстрел 7.62х39 бпз повышенной кучности - 14рублей(скорость нестабильна, но если стрелять на 100 метров в сильный ветер то кучность схожа с мк\пцп).

7,62х39 БПЗ УКС никаких преимуществ перед валовой оболочкой не показал, по крайней мере лично у меня.

На самом деле если бы вы постреляли в хронограф этими патронами и сказали бы нам про цифры которые вы там увидите, то это было БЫ более предметно, а так и за 7р можно купить, и так же можно говорить про их высокую точность.

А вот критерии кучности у мелкана совсем иные. Тоесть 30мм на сто метров в серии по 5 выстрелов в закрытом тире - это предметный разговор.

Да, и можно ещё уточнить у знатоков, сколько будет стоить комплекс: мелкий- патроны, который в прямых руках может положить, ну например, 1-1.5 минуты. Более, менее стабильно, а не одна серия из ста.

Патроны - 13 руб/шт.

Стабильно, уверенно внутри 1,5 минут сериями по 10 на 100 м. До 80 выстрелов держит СТП и кучу, дальше не проверял - смысла нет.

smith_SVP
ТОЗ-78-15 - 11,5 т.р.
Оптика ВОМЗ Р 4х32 - 4 т.р.
Кронштейн на Лось-7 от ЭСТ - 2,5 т.р.
Итого на оружие: 18 т.р.

кентярик 777
Плюс пара недель суеты-беготни по поликлиникам и РОВД в поисках участкового+купить сейф+подождать пять лет ...а нет - не все! Предварительно ещё гладкий купить нужно

Главное на мой взгляд даже не в этом, а в том, что тут сравнивают несравниваемые вещи. Вот один человек написал, что за цену Егорки можно взять три мелких. Но извините, Егорка это винт очень высокого уровня, субминутный, почти мирового. С него Чемпионаты мира/России выигрывали. А эти три мелких, которые можно взять за его стоимость, это скорее всего унылый ширпотреб. Ну разве можно сравнивать ширпотреб и если и не элитный, то как минимум высококлассный винт.

smith_SVP
ТОЗ-78-15 - 11,5 т.р.
Оптика ВОМЗ Р 4х32 - 4 т.р.
Кронштейн на Лось-7 от ЭСТ - 2,5 т.р.
Итого на оружие: 18 т.р.
Патроны - 13 руб/шт.

Стабильно, уверенно внутри 1,5 минут сериями по 10 на 100 м. До 80 выстрелов держит СТП и кучу, дальше не проверял - смысла нет.

Вот честно, ну не верю, что винт за 11.5 может прилично стрелять. Дешевое хорошим быть не может. Ну, а так, вот альтернатива из мира воздухоплевалок:
ИЖик Крюгера деда - 15-30 тысяч, пусть будет 25. Это как раз уровень ТОЗовок и прочего ширпотреба.
ОП Пилад 4*32L- 4
кольца Липерс- 500 руб.
Пули - 2 рубля за выстрел, но это пули мирового уровня, а не то самое унылое. http://karabin-nn.ru/catalog/998/999/1004/3136/
На первое время можно взять насос - 5 тысяч, но для комфортного пользования, конечно нужен баллон с ЗС, это в районе 10 тысяч.
По стоимости эксплуатации, это только примерно раз в два года поменять резинки уплотнений, это такие копейки, что даже считать не буду.
Итог, если взять разницу в стоимости выстрела, у меня получилось что за 1888 - 2500 выстрелов Ижик окупиться.
Это примерно пару лет эксплуатации. Вот и вся арифметика.
Я уже не говорю о том, что за 25-30 тысяч можно взять ИЖика в семерке, который по своему потенциалу и вовсе разорвет мелкий вдребезги, а за 35-40 проскакивали даже ИЖики в девятке, там и сравнивать неприлично. Но и тут разница в стоимости выстрела, семерка - 3-3.5 рубля, http://karabin-nn.ru/catalog/998/999/1004/3137/ , девятка - 5 рублей http://karabin-nn.ru/catalog/998/999/1004/3138/ , приведет к тому, что все окупится весьма быстро.

кентярик 777
Плюс пара недель суеты-беготни по поликлиникам и РОВД в поисках участкового+купить сейф+подождать пять лет 😊...а нет - не все! Предварительно ещё гладкий купить нужно 😊

😛

maks_1435

Вот честно, ну не верю, что винт за 11.5 может прилично стрелять. Дешевое хорошим быть не может. Ну, а так, вот аналог из мира воздухоплевалок:
ИЖик Крюгера деда - 15-30 тысяч, пусть будет 25.

Вот честно, ну не верю, что винт за 11.5 может прилично стрелять. Дешевое хорошим быть не может.

Меня же устраивает отечественный производитель:

Мир не стоит на месте - в раздел переехала пневматика?

Вот честно, ну не верю, что винт за 11.5 может прилично стрелять. Дешевое хорошим быть не может.

Maksim V
Карабин стабильно стрелял "из коробки" - "полминуты" и сейчас стреляет .... хотя я его чистил за это время всего 2 раза , да и как чистиз - бинтиком с маслом ствол протёр и всё .

Полминуты с коропки, ну ну. Это даже не смешно.

Это даже не смешно.

Maksim V
здесь не подают .

А есть чего подавать то, все же целых 3850 рублей отдали.

О чем спорить, средняя мелкашка конечно будет точнее средней пневматики, при чем стоить будет в несколько раз меньше. Необходимость лицензии и стажа все-таки снижает спрос и заставляет держать цену ниже, чем для аналогичной безлицензионной продукции. С чего воздушке быть точнее? Из-за легкой пульки?

ИМХО дебаты о точности оружия, особенно в данном контексте, это посто случайные звуки. Но раз уж тут приехали к сравнению огнестрельного и пневматического оружия... Попробую перечитать страниц 5-10 назад, может быть там есть что-то важное.

Rentgen-1
О чем спорить, средняя мелкашка конечно будет точнее средней пневматики

Rentgen-1
С чего воздушке быть точнее? Из-за легкой пульки?

DP78
Сравнивать легальные мелкашки с нелегальными воздушками странная затея

nekobasu
Повторю еще раз - главная проблема мелкашки в том, что большинство людей воспринимают ее как игрушку, что, с высокой вероятностью, приведет к опасным для других людей выстрелам. У воздушек, которые обладают схожими возможностями, сдерживающим фактором на пути у идиотов является их высокая цена. Проще говоря, за такую цену ее купит только тот, кто хорошо понимает, за что он платит деньги. Если же сделают мелкашку без стажа и с низкой ценой, то покупать ее будут все, кто ни попадя, в том числе и те, кто считает, что это ни на что не способная игрушка.

nekobasu
Если бы вы немного поизучали вопрос, то знали бы, что у пневмовинтовок отстраивают так называемое "плато". У пуль, летящих в рамках "плато", разбег скоростей обычно в пределах 2 м/с. Для сравнения у мелкана разброс скоростей обычно более высокий. Часто фигурируют цифры в 5 - 7 м/с.
Плюс к этому очень высокое качество самих пулек, которыми стреляют из пневматики. Да, они легче чем пули у мелкана, но запускать их получается более единообразно.

Изменение нач. скорости на 5м/с приводит к смещению стп по вертикали на 1-1,2 см на 100 метров. При том, что вертикальная поправка - в районе 45 см. Если вы поставили мишень не на 100 метров, а на 102 метра - ошибка будет примерно такая же. 😊

На 50 метров изменение нач. скорости на 5м/с приводит к смещению стп по вертикали на 0,2-0,3см.

При этом есть возможность купить дорогие патроны, где +-5м/с не будет.

В базе балкалькулятора 5,5 не нашел, а для 4,5 изменение в нач. скорости на 2 м/с даст смещение стп на 0,8 см. Траектория более крутая и нач. скорость более критична. Может вы посчитаете точнее?

Но нач. скорость далеко не единственный фактор точности.

сдерживающим фактором

Не думаю, что пуля .22 будет более опасна в руках дурака, чем пуля 12 клб, или .366.

«...миллион проблем, да миллион дураков...» © В стране, где так называемые догхантеры не стремаются страдать х*йней даже на улицах города, осталось только мелкашку «обнародовать». Водку культурно пить ещё не научились, идиоты безмозглые, а уже пытаются нарезное оружие в массы запустить...

У воздушек, которые обладают схожими возможностями, сдерживающим фактором на пути у идиотов является их высокая цена.

то покупать ее будут все, кто ни попадя,

И вот эти-то люди и будут представлять страшную опасность для окружающих.

В стране, где так называемые догхантеры не стремаются страдать х*йней даже на улицах города,

smith_SVP

Не думаю, что пуля .22 будет более опасна в руках дурака, чем пуля 12 клб, или .366.

Rentgen-1
С чего воздушке быть точнее?

По плату уже сказали. Плюс - если брать нормальные они частенько комплектуются редуктором, там и плато никакого настраивать не надо, редуктор обеспечивает разброс скоростей в +-1 м/с. По крайней мере, если редуктор хороший. Далее - я не готов сказать о качестве стволиков всех этих ТОЗ/Ижевска и прочих, но продвинутые пневматы в основном комплектуются дудками Чиза либо ЛВ, это уже высокий уровень, практически мировой уровень. Пули ЖСБ, которые в деде стоят 2 руб. за штуку, это одни из лучших пуль в мире. Качество изготовления винта в целом и состпвных частей. Полное отсутствие отдачи, а звук выстрела это одно название, еще множество факторов приводят к тому, что пцпэшные воздухоплевалки это весьма точные штучки.

Ну а по теме, мне думается, что уже давно пора продавать мелкий без стажа, как гладкий.

nekobasu
Поэтому-то я и считаю, что если мелкашки будут без стажа, то цена на них должна быть как минимум на уровне цены гладкоствольных полуавтоматов типа Сайги и Вепря, чтобы ее также покупали те, кому она действительно нужна а не случайные люди, у которых ни на что иное не хватило денег.

nekobasu
сдерживающим фактором на пути у идиотов является их высокая цена.

AAG
подпишусь под каждым словом!

Makhanov Vladimir
Водку культурно пить ещё не научились, идиоты безмозглые, а уже пытаются нарезное оружие в массы запустить.

DP78
Цена Вепрей не мешает покупать их тех кому они ненужны и стреляют они из них" по синей лавочке " куда попало ,ещё и друзьям своим безоружным дают пострелять.

Да ладно 😊 и много случаев знаете когда с зарегестрированных вепрей массово людей приваливали?

кентярик 777

Да ладно 😊 и много случаев знаете когда с зарегестрированных вепрей массово людей приваливали?

Есть статистика.
Из любого зарегеного оружия совершается 0.2% преступлений, не зависимо от страны и менталитета.
А нам всякая погань поет что мы быдло, алкаши, бездельники и далее по алазоичу.

кентярик 777

Да ладно 😊 и много случаев знаете когда с зарегестрированных вепрей массово людей приваливали?

Я лично сталкивался неоднократно со стрельбой из Вепрей без соблюдения ТБ и мне что бы сделать определённые выводы ненужны массовые расстрелы.

nakss+b
Из любого зарегеного оружия совершается

DP78
лично сталкивался неоднократно со стрельбой из Вепрей без соблюдения ТБ

кентярик 777
Это где интересно? На охоте? На улице? На дискотеке? ГдЕ? НУ ВОТ НА САМОМ ДЕЛЕ ИНТЕРЕСНО 😊

hakas31
Просто спрошу в ответ , чего господа делать будем с гонщиками малолетними , которые в населённых пунктах за 100 наваливают ,гонки устраивают и тп ?
Чего там плач ярославны и стенания ипуганные не кричите ?

была бы мелкашка и с неё наверняка бы пульнули

nakss+b

Наверняка у вас глазки голубые?
Д.б.

smith_SVP
Не думаю, что пуля .22 будет более опасна в руках дурака, чем пуля 12 клб, или .366.

По поводу цены, среди богатых буратин процент долбанутых как бы не в разы выше, чем в среднем по стране. Эти особенные, не такие как все, закон дня них не писан, верят, что всегда порешают, откупятся ... На отсечение долбанутых по фактору цены я бы не рассчитывал, в общем. Скорее наоборот.

maks_1435

По плату уже сказали. Плюс - если брать нормальные они частенько комплектуются редуктором, там и плато никакого настраивать не надо, редуктор обеспечивает разброс скоростей в +-1 м/с. По крайней мере, если редуктор хороший. Далее - я не готов сказать о качестве стволиков всех этих ТОЗ/Ижевска и прочих, но продвинутые пневматы в основном комплектуются дудками Чиза либо ЛВ, это уже высокий уровень, практически мировой уровень. Пули ЖСБ, которые в деде стоят 2 руб. за штуку, это одни из лучших пуль в мире. Качество изготовления винта в целом и состпвных частей. Полное отсутствие отдачи, а звук выстрела это одно название, еще множество факторов приводят к тому, что пцпэшные воздухоплевалки это весьма точные штучки.

В воздушке много механизмов, которые требуют высокого качества изготовления. Когда как в мелкашке - это только ствол, патронник по большому счету.

По-моему вы очень переоцениваете воздушки. Не знаю, может ошибаюсь, хотелось бы увидеть массовые субминутные, полуминутные кучи из воздушек на 100 метров, 2х5 и больше. При этом желательно, что бы эти воздушки не стоили как полноценное оружие вроде Орсиса.

hakas31
Просто спрошу в ответ , чего господа делать будем с гонщиками малолетними , которые в населённых пунктах за 100 наваливают ,гонки устраивают и тп ?
Чего там плач ярославны и стенания ипуганные не кричите ?

nekobasu

Просто спрошу в ответ , чего господа делать будем с гонщиками малолетними , которые в населённых пунктах за 100 наваливают ,гонки устраивают и тп ?
Чего там плач ярославны и стенания ипуганные не кричите ?

В том-то и проблема, что это как раз тот случай, когда инструмент для демонстрации неадекватности оказался в руках у идиота! Я о правах и, как следствие, об авто. Тема многогранна, начиная с отсутствия актуальных статей КоАП и УК, равно и похуизма в отношении общества, отсутствие страха перед ответственностью, которая не наступит в 90% случаев. И это замкнутый круг. Даже в таком убогом городе, как Петропавловск-Камчатский, тема пердаков на дорогах стоит весьма остро и это понимают все! Но... всем пох., потому что нет ясности, какие правила они нарушают и нет наказания. Абсурдно - нарушать общественный порядок, но оставаться безнаказанным, потому что в куске бумаги не описано это нарушение. Я считаю, что стаж владения гладким необходим априори!!! Процесс владения гладкостволом либо дисциплинирует, либо в принципе оттолкнёт от тяги к оружию. Альтернативой же, как вариант, предлагаю разрешить приобретение без стажа, но обязать проходить дорогостоящую, квалифицированную ежегодную комиссию, максимально полнообьемную, подтверждающую психическое здоровье. Однако тут возникает старая-добрая Русская традиция - получать любые справки за бабло или пользоваться помощью дяди. Получается, что круг и вправду замкнут...? А вообще я за смертную казнь! Нет человека - нет проблемы! Но пока у нас нет только дорог, а дураков немеряно.

Что такое «плач Ярославны» не понял.

Умненький дяденька Франклин еще в 18 веке сказал что-то типа "пожертвовавшие свободой ради безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности". До некоторых стран и народов это не доходит и в 21

Эти особенные, не такие как все, закон дня них не писан, верят, что всегда порешают, откупятся ...

AleX413
Умненький дяденька Франклин еще в 18 сказал что-то типа "пожертвовавшие свободой ради безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности". До некоторых стран и народов это не доходит и в 21

Херню то всякую для лохов и от лохов инетных тут не надо писать!?

"In fine, we have the most sensible Concern for the poor distressed Inhabitants of the Frontiers. We have taken every Step in our Power, consistent with the just Rights of the Freemen of Pennsylvania, for their Relief, and we have Reason to believe, that in the Midst of their Distresses they themselves do not wish us to go farther. Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. Such as were inclined to defend themselves, but unable to purchase Arms and Ammunition, have, as we are informed, been supplied with both, as far as Arms could be procured, out of Monies given by the last Assembly for the King's Use:" и т.д.
Короче говоря, автор(ы) ответа губернатору сетуют на то, что колонисты-квакеры, вместо того, чтобы вооружаться и воевать, предпочитают торговать с индейцами. Именно это нежелание и называется в письме "обменом существенной свободы на кратковременную безопасность". См. также в автобиографии Б.Франклина/

DP78
Предлагаете дать им ещё и мелкашки ?

Makhanov Vladimir
Что такое 'плач Ярославны' не понял

Ну что, всё бьетесь на саблях?

Мелкашки дать надо. Но и ответственность повысить до 100тр за стрельбу в населенной пункте.+ конфискация оружия , с дальнейшим лишением прав на оружие на 10 лет.
Придурков надо отсеивать.

Тут о "богатых буратинах"выше писали, а они все жмоты первостатейные, и конкректный предполагаемый штраф многих остановит.

Я за мелкан по зеленке.

Феникс 10
Ну что, всё бьетесь на саблях?

Мелкашки дать надо. Но и ответственность повысить до 100тр за стрельбу в населенной пункте.+ конфискация оружия , с дальнейшим лишением прав на оружие на 10 лет.
Придурков надо отсеивать.

hakas31
Предлагаю ,но при этом считаю ,что нужно выделить места для стрельбы с этих самых мелкашек .

Предлагаю в данной теме обсуждать оружие. Политику давайте оставим в стороне.

------------------
С уважением

В таких серьёзных вопросах, как возможность упрощениях процедуры «вооружения» населения нарезным, нужно учитывать именно тот факт, что дураки в большинстве! А распускать европейские нюни про индивидуальность и Право каждого, в этой стране не прокатит! Субъективно уверен, что самые жесткие (порой до маразма) формы закона, способны хоть что-то регулировать именно в ЭТОЙ СТРАНЕ. Плач Ярославны? Уважаемый, не дай бог вам столкнуться с реальным положением дел в социально-бытовой сфере!

Сегодня только прислали видео (попробую найти), где умный человек, в компании Группы лиц, простреливает наспор колесо внедорожника из пневматики. И прострелил-таки. Но, если не понятно, интерес сюжета не в сути сюжета, а в том, что человек, обладающий правами на управление авто (медкомиссии и возраст типа в норме), пневматическим оружием 6,35 мм. (Аналогично), ведёт стрельбу в окружении не только таких же ебанутых товарищей, но и укладывая болт на то, что вокруг в принципе отдыхают другие граждане! И таких много!!! Очень-очень много!!!

А что не так в социально-бытовой сфере? Чо то не пойму 😞 у нас чо народ тупее и глупее чем например в Болгарии или молдавии? Чо за манера считать окружающих быдлом?... Или по себе судите? Так Я вам скажу что ни алкаши ни наркоманы не будут покупать оружие ни по розовой ни по зеленой бумажке ни даже если оно вообще свободно продаваттся будет. Ибо им не до оружия..Да и деньгами напряг постоянный..а те кому оружие "для дела" нужно так они и так его имеют -невелика проблема 😊 а страдают то кто? Как всегда-ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ граждАне 😛.. Вот и весь расклад. И если кто то этого до сих пор не понимает...-ну тут только врачь поможет 😊

Чтобы не мотать сопли на кулак на фоне скорбных речей, нужно исключить сопли в начале серьёзного процесса! И думать не о европейских моделях и толерантности, а о Российской действительности!

Makhanov Vladimir
Сегодня только прислали видео (попробую найти), где умный человек, в компании Группы лиц, простреливает наспор колесо внедорожника из пневматики. И прострелил-таки. Но, если не понятно, интерес сюжета не в сути сюжета, а в том, что человек, обладающий правами на управление авто (медкомиссии и возраст типа в норме), пневматическим оружием 6,35 мм. (Аналогично), ведёт стрельбу в окружении не только таких же ебанутых товарищей, но и укладывая болт на то, что вокруг в принципе отдыхают другие граждане! И таких много!!! Очень-очень много!!!

И что? Он в ваше колесо стреляет? Нет? Тогда КАКОЕ ВАМ ДЕЛО? А вон у меня во дворе детишки кирпичами кидаються! Представляете? Как страшно жить 😛...

Makhanov Vladimir
Чтобы не мотать сопли на кулак на фоне скорбных речей, нужно исключить сопли в начале серьёзного процесса! И думать не о европейских моделях и толерантности, а о Российской действительности!

Ты что вообще делаешь на ОРУЖЕЙНОМ ФОРУМЕ? может Вам лучше на форуме о вкусной и здоровой пище писать? Или о японских деревцах маленький "бансай" называються. 😛

Makhanov Vladimir
а о Российской действительности!

hakas31
Нууу погнали ....
А у меня встречный взгляд , какого Х.Я ,гражданин должен быть ограничен в чём либо , потому что сосед по улице ,городу , стране долбо.б ???Я каким боком , к тому , что он дятел , почему моё право ограничивать нужно ????

кентярик 777

Ты что вообще делаешь на ОРУЖЕЙНОМ ФОРУМЕ? может Вам лучше на форуме о вкусной и здоровой пище писать? Или о японских деревцах маленький "бансай" называються. 😛

кентярик 777

А вон у меня во дворе детишки кирпичами кидаються! Представляете? Как страшно жить 😛...

Ну за пять лет пока в этом дворе живу-не прилетал... А прилетит-невелика потеря. Это нормально... Это жизнь-от всего не Застрахуешься 😊

таких же ебанутых товарищей,

таких дятлов.

Никто не забыл? Кто первым на рынке кричит: - Держите вора!?
Русская народная примета 100% достоверности.

nakss+b

Никто не забыл? Кто первым на рынке кричит: - Держите вора!?
Русская народная примета 100% достоверности.

кентярик 777
. А прилетит-невелика потеря. Это нормально... Это жизнь-от всего не Застрахуешься 😊

Ты что вообще делаешь на ОРУЖЕЙНОМ ФОРУМЕ?

Это когда ещё гордон-соловьёв устраивали по телеку ля-ля.
Один генерал: - Низя ни в коем случае, перестреляются, (переживальщик сраный) невинных перестреляют и тд и тп.
Ему вопрос: - А у вас есть?
Ответ: - Да
- Значит вам можно, а остальным нет???
Ответ, фуфлоенерала - не падать: 😀
- Я с собой не ношу, у меня охрана есть.(С)

DP78
Поговорки у нас не всегда по делу применяются.

У вас да, у нас всё по делу.

у нас чо народ тупее и глупее чем например в Болгарии или молдавии?

таких же ебанутых товарищей,

таких дятлов.

DP78
,знаю кто, где и как стреляет ,на основание этого делаю выводы .

Вот и "шапочко на воре зогорелась".
Поэтому вместо того что бы ратовать за строительство новых стендов, тиров, выявляете и ловите "преступников"?!

Не мешайте хоплофобам свои страхи демонстрировать. Нехай! Зато сразу ясно кто есть ху.

ППц просто. Всё начиналось с инфы о озеление мелкана, потом перешло в конструктив относительно мелкан вс пневма, и закончилось тотальным одолбоебливанием населения. Что то тут не так(С) Ну раз такое дело, то я за:
За безлицензионную продажу населению крупнокалиберных пулеметов, боевых танков до 55 года выпуска, реактивных истребителей\бомбардировщиков первого поколения.

Директор 2012
Не мешайте хоплофобам свои страхи демонстрировать. Нехай! Зато сразу ясно кто есть ху.

Лечить бы надо.
А ныне даже психов не держат на потешной, грят денег нет.

ПС. Скорее это не болезнь, это последствия воспитания мальчиков женщинами, безотцовщина. (маменькины сынки и в школе пизд..ли)

За безлицензионную продажу населению крупнокалиберных пулеметов, боевых танков до 55 года выпуска,

Чёйта до 55???
Деньги на Армату есть и фперёд, на танковом биатлоне призовые выставить.
Вона, немец, на Леопарде2, снёс полдома, приговорили к возмещению убытков за дом и лишили прав управления танком!!!
У ЛЮДЕЙ даже жопа не догадалась изъять танк!!! Ибо нех.

+500!

nakss+b

У вас да, у нас всё по делу.

+500!

Виталий Петров
...конструктив относительно мелкан вс пневма...

А рядом резвятся хоплофобы и прочие

Про еб....ых товарищей и долб.в на улице бы они сказали, в толпу.

nakss+b
Аппапраты продаются, стреляют родными патронами, никто что то не бегает по улицам и никого их них не стреляет.

https://www.city-n.ru/view/337394.html

https://www.youtube.com/watch?v=1wBOTQqseZ8
особенно доставляет комментарий автора
"Несмотря на то, что являюсь владельцем внушительного арсенала гладких и нарезных стволов! А вот пострелять ворон в городе с балкона или на даче из беседки, не раздражая слух окружающих - мелкашка незаменима!!!"

Один такой у нас в городе стрелял в соседний дом с 7,62.

Информация участника DP78
раздел
тем
сообщений
Криминальные сводки
279
1249
Самооборона в России
82
822
Списанное и охолощённое оружие
15
89

Meknotek
https://www.youtube.com/watch?v=1wBOTQqseZ8
особенно доставляет комментарий автора
"Несмотря на то, что являюсь владельцем внушительного арсенала гладких и нарезных стволов! А вот пострелять ворон в городе с балкона или на даче из беседки, не раздражая слух окружающих - мелкашка незаменима!!!"

У него и ксива есть - к чему видео?

nakss+b
[B]
И что???

Информация участника DP78 
раздел
тем
сообщений
Криминальные сводки
279
1249
Самооборона в России
82
822
Списанное и охолощённое оружие
15
89

edit log

/B]

И что вы этим хотели сказать?

nakss+b
...к чему видео?

Meknotek
А вот пострелять ворон в городе с балкона или на даче из беседки, не раздражая слух окружающих - мелкашка незаменима!!!"[/B]

Виталий Петров
боевых танков до 55 года выпуска

А мелкашки надо продавать людям.

У нас как принято: как демократия - киваем на амеров, а как оружие получит - три справки + пописать в бутылочку и еще доказать что ты не нарк надо. Бред. И главное что справка действительна 1 год ., а вдруг ты за год шизофреником и наркоманом стал. Рассея что сказать.
Чайников конечно много, но они в основном безобидны.
Придурки есть и всегда будут - но их единицы.

Феникс 10
Ну танк не танк, а БТР 60 я бы купил. Даже без башни. На охоту-рыбалку ездить. Уж больно у 60-ки мягкий ход по пересеченке.

.

DP78
Это понятно, поступите то как если всё таки прилетит?

Да хз...по ситуации...но ужь детей то точно бить не буду 😊 это жь дети-сами такими были. Если родители нормальные -постараюсь с них получить бабосики...а если там"зятьнехуйвзять"то сам куплюстекло да поставлю...делов то 😛

У стрелка отобрали карабин Remington, два гладкоствольных охотничьих ружья и 87 патронов калибра 7,62 и 12 мм.

В чём проблема то?
Или лишь бы что настрочить?

ПС. В результате противоправных действий, в России в год погибает около 60 тыс чел. Про море трупов от ДТП уже лень вам писать, ибо руно.
Чёйта фуфлопереживальщики за это не беспокоятся, а беспокоятся за одного съехавшего с крыши от палёнки мужика, никого не убившего.

Я на пример не интересуюсь что у вас есть и на каком основании... хотя при законах, написанных нам амерами повернуть можно всё куда угодно.

И что вы этим хотели сказать?

Steel Shadow
Наверное, к тому что "пять лет стажа дисциплинируют и отсеивают".

Для этого должна быть оружейная культура.

кентярик 777

Да хз...по ситуации...но ужь детей то точно бить не буду 😊 это жь дети-сами такими были.

nakss+b
Уже сказал, раньше.

DP78
То, что детей бить я даже про вас такого и не подумал.
😛

В Вашем любимом разделе Вам дали характеристику -

***Изначально написано DENI:

Мне есть что возразить, но, повторяю, не вам - вам бессмысленно.
Уже неоднократно проверено. Не в коня корм...***

Вы оказывается обыкновенный тролль, ценою в три копейки.

nakss+b

В Вашем любимом разделе Вам дали характеристику -

***Изначально написано DENI:

Мне есть что возразить, но, повторяю, не вам - вам бессмысленно.
Уже неоднократно проверено. Не в коня корм...***

Вы оказывается обыкновенный тролль, ценою в три копейки.

Тем более прилеплять это к посту адресованному не вам.

nakss+b
Для этого должна быть оружейная культура.

Да просто требования к стрельбищам у нас адовые, вот и все дела 😞

Виталий Петров
Да просто требования к стрельбищам у нас адовые, вот и все дела 😞

Для того и придуманы чертями, что бы их не было.

А тут замкнутый круг получаеться к сожалению 😞. Ужесточения по продаже -обороту-санкции за стрельбу в неположенном месте-всё это ведет к уменьшению количества владельцев оружия....уменьшились (причем резко)количество оружейных магазинов...а становиться меньше владельцев -какой бизнесмен в своем уме будет открывать тир или ещё сложнее стрельбище для тех еденичных владельцев которых с каждым годом всё меньше и меньше? 😞 вот и дожили то такого времени что молодежь знает как обойти блокировку телеграмм но ни один из них не то что стрелять не умеет а даже элементарно ПМ или АК74 разобрать-собрать НЕ МОЖЕТ! Хотя ещё совсем вроде недавно и Я застал те времена это мог сделать не только каждый ПАЦАН а и каждая ДЕВОЧКА! Все УМЕЛИ СТРЕЛЯТЬ! Все умели собрать-разобрать! Все знали в какую сторону падать при крике "ВСПЫШКА СПРАВА!" 😊

кентярик 777
Хотя ещё совсем вроде недавно и Я застал те времена это мог сделать не только каждый ПАЦАН а и каждая ДЕВОЧКА! Все УМЕЛИ СТРЕЛЯТЬ! Все умели собрать-разобрать! Все знали в какую сторону падать при крике "ВСПЫШКА СПРАВА!" 😊

Откуда ж ей взяться? Стрельбища все закрыты и заброшены, тиры развалены. Какие то еще мелкашки/щелкашки обсуждаем. Дать людям возможность нормально и безопасно для окружающих тренироваться, повышать собственный скилл, познавать возможности своего оружия, это у нас низя. О какой культуре может идти речь?

Культуры, им, бл..дь, оружейной нет.И все низзя! Фсе пропало! Жопоголизьм о всей красе! И иждивенчество в полный рост. Тьфу, позорище.

nekobasu
Сравнивать в рамках данной темы надо не по кучности и прочим техническим характеристикам, а по возможному вреду людям. Повторю еще раз - [b]главная проблема мелкашки в том, что большинство людей воспринимают ее как игрушку, что, с высокой вероятностью, приведет к опасным для других людей выстрелам. У воздушек, которые обладают схожими возможностями, сдерживающим фактором на пути у идиотов является их высокая цена. Проще говоря, за такую цену ее купит только тот, кто хорошо понимает, за что он платит деньги. Если же сделают мелкашку без стажа и с низкой ценой, то покупать ее будут все, кто ни попадя, в том числе и те, кто считает, что это ни на что не способная игрушка. И вот эти-то люди и будут представлять страшную опасность для окружающих. Поэтому-то я и считаю, что если мелкашки будут без стажа, то цена на них должна быть как минимум на уровне цены гладкоствольных полуавтоматов типа Сайги и Вепря, чтобы ее также покупали те, кому она действительно нужна а не случайные люди, у которых ни на что иное не хватило денег.[/B]

Неверно. Большинство людей считают, что мелкашка это огнестрельное оружие. Которое стреляет патроном с настоящим порохом и настоящей свинцовой пулей. С которым ходят на охоту и каких-то зверушек убивают, а если погуглить, каких именно, то нагуглятся и лоси, и медведи. Для покупки которого нужно специальное разрешение и масса страшных и ужасных дополнительных условий. А ответственность с ним связана до уголовной включительно. И даже за патрон от этой самой мелкашки, подброшенный при обыске, могут посадить.

Насчет высокой цены воздушек тоже неверно. Расчет для бедных на стр. 30. Да, немножко дороже, чем дешевый мелкан. Но для мелкана надо еще добавить к цене стоимость сейфа, госпошлины и медосмотра.

Насчет того, что цена воздушки останавливает идиотов, тоже неверно. Кроухантинг, например, полностью незаконное мероприятие. Да и долбики, которые по пьяни из пневмы по людям стреляют, периодически в новостях упоминаются. Для идиота даже крюгерка не нужна, им хватает и игрушек дешевле 10 тысяч за новую.

Bernhard
Насчет высокой цены воздушек тоже неверно. Расчет для бедных на стр. 30.

Для этого должна быть оружейная культура.

Культуры, им, бл..дь, оружейной нет.И все низзя! Фсе пропало! Жопоголизьм о всей красе! И иждивенчество в полный рост. Тьфу, позорище.

Боря, а что не так? Оружейная культура - это культура обращения с предметом, в данном случае,с оружием.

А в расчет стоимости воздушек включили вторую воздушку, когда первую полиционеры "заберут на экспертизу", пока владелец будет скакать вокруг и махать "сертификатом типа до 3.5дж"?

Meknotek
А в расчет стоимости воздушек включили вторую воздушку, когда первую полиционеры "заберут на экспертизу", пока владелец будет скакать вокруг и махать "сертификатом типа до 3.5дж"?

Bernhard
Неверно. Большинство людей считают, что мелкашка это огнестрельное оружие. Которое стреляет патроном с настоящим порохом и настоящей свинцовой пулей.

Bernhard
Да и долбики, которые по пьяни из пневмы по людям стреляют, периодически в новостях упоминаются.

Если же сделают мелкашку без стажа и с низкой ценой, то покупать ее будут все, кто ни попадя, в том числе и те, кто считает, что это ни на что не способная игрушка. И вот эти-то люди и будут представлять страшную опасность для окружающих. Поэтому-то я и считаю, что если мелкашки будут без стажа, то цена на них должна быть как минимум на уровне цены гладкоствольных полуавтоматов типа Сайги и Вепря

Китайцы за 30 тыров - самые дешевые в сегменте мелкашек. Дешевле вторичка и самоделки из шпингалетов.
Люди сами по себе представляют страшную опасность безо всяких мелкашек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8D%D0%B3%D1%83

Директор 2012
Китайцы за 30 тыров - самые дешевые в сегменте мелкашек. Дешевле вторичка и самоделки из шпингалетов.
Люди сами по себе представляют страшную опасность безо всяких мелкашек.

Надо чтобы мелкашка стоила немного дороже распространенных отечественных дробовиков

Кому надо?

это автоматически отсечет от них именно тот контингент, кому владение ею строго противопоказано.

Какой именно контингент? Из кого он состоит?

nekobasu - Евсюкова то отсекли? А он народу не ранил, а положил. Ему вообще бесплатно оружие дали. Так что не надо болтать ерундой и перекладывать с больной головы на здоровую.

nekobasu
Надо чтобы мелкашка стоила немного дороже распространенных отечественных дробовиков - об этом я уже писал раза три. Это порядка 4 МРОТ и это автоматически отсечет от них именно тот контингент, кому владение ею строго противопоказано.

Евсюкова то отсекли?

Евсюков вообще стрелял из нелегального ствола.

Не имеет значение(мог носить любой ствол), в Китае вообще любое оружие запрещено, однако нашелся псих который детей ножом порезал. Короче все запретительные меры ни к чему не приводят, и от дураков не спрячешься даже в тайге, нарвешься на бешеного медведя 😊. Как раз таки на первый взгляд абсолютно неэффективные справки и отсеивают 100%х дураков от приобретения оружия.

Директор 2012

Люди сами по себе представляют страшную опасность безо всяких мелкашек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%8D%D0%B3%D1%83

А эт дебилам бесполезно, пока жене или дочери черепушку за телефон не пробьют.
Хотя им и с Дегтярём пробьют, ещё и в ж. засунут, ибо дебилы.

DP78
Как поступить со вторичкой ,подарками ,наследством?

А чем подтверждается, что достаточно? Какова вероятность? Кстати, чего вероятность? И каковы практические нужды? Чьи, что немаловажно...

Виталий Петров
Как раз таки на первый взгляд абсолютно неэффективные справки и отсеивают 100%х дураков от приобретения оружия.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Редкино
https://ru.m.wikipedia.org/wik...итрий_Андреевич
https://ru.m.wikipedia.org/wik...горьевске_(2016 )

Откель такая категоричность насчёт 100% отсева? У всей троицы дебильчиков были абсолютно легальные , по зеленым портянкам купленные дробосралы.

С чего вы взяли, что они "дебильчики"? Они все признаны вменяемыми, и все были не "нищебродами", то есть где то работали(а один так вообще был электрик, с соответствующими допусками) То есть еще до получения зеленок были потенциальными бандитами, в силу их воспитания и сложившегося характера, а шизанулся из них только один на почве неразделенной любви.
Я же говорил про людей с явно выраженными психическими заболеваниями, признаки которых разглядит любой профильный медработник.

Виталий Петров
С чего вы взяли, что они "дебильчики"?

Вы готовы утверждать, что всё это совершили вменяемые люди?

Безусловно. Потому как каждый из них прошел стационарную медицинскую экспертизу, назначенную судом и был признан вменяемым - т.е. лицом осознающим характер совершаемых им действий и могущим ими руководить.

Были бы качественные , не "на отъебись", медосмотры, их бы тоже выявили

Забавно.И это после эксперизы...Кстати, Евсюков всю свою службу проходил медкомиссию ежегодно, причем не на отъебись а по настоящему, а в итоге?

Директор 2012

..Кстати, Евсюков всю свою службу проходил медкомиссию ежегодно, причем не на отъебись а по настоящему, а в итоге?

Кто Вам сказал, что он её по настоящему проходил?

Мой опыт. Евсюков дослужился всего лишь до майора. Таких десятки тысяч. Медкомиссия с психофизическим обследованием для всех сотрудников МВД обязательна.Никому он в системе медицины МВД нафиг не нужен, рисковать должностью и давать положительное заключение при отрицательных показателях или при отказе проходить комиссию. Ту комиссию не купишь, денег не хватит.

И даже когда выявляют многие остаются на своих местах т.к. брат,сват,жена и прочая волосатая рука.

Вряд ли ты осведомлен о связях Евсюкова в московских полицейских кругах. Особенно из Новосибирска. Лишь бы брякнуть чего.

Директор 2012

Вряд ли ты осведомлен о связях Евсюкова в московских полицейских кругах. Особенно из Новосибирска.

Директор 2012
Мой опыт. Евсюков дослужился всего лишь до майора. Таких десятки тысяч. Медкомиссия с психофизическим обследованием для всех сотрудников МВД обязательна.

DP78
Мне это и не надо система везде одна.

Но ты не в системе.Для нее ты посторонний. И знаешь о ней из агентства ОБС. Т.е. не знаешь нихрена.

DP78
Знаком с одним майором ,который сейчас служит .
Видит предметы ,которых нет .

Это пройдет.Или у него. Или у тебя.

А некобаси предсказуемо слился. Ни на один вопрос не ответил.

Директор 2012
Но ты не в системе.Для нее ты посторонний.

Директор 2012

Забавно... а в итоге?

Вывод абсолютно неверный. То что вы описали это сотрудник Росгвардии, который выдает гербовую бумагу на приобретение(а заодно становится полковником к пенсии). А вот медкомиссия это фильтр для лиц с явными психическими отклонениями и наркоманов.

Директор 2012

Это пройдет.Или у него. Или у тебя.

Биография

В детстве Евсюков состоял на учёте в московском психиатрическом диспансере № 6, в 1989 году находился на лечении впсихиатрической больнице, диагноз при выписке — «патологическое развитие личности из круга мозаичных психопатий на органическом фоне».[3] Учился в школе по специальной упрощённой программе[4].

Я мыслю, что отсеять всех, кому потенциально противопоказано владеть огнестрелом - невозможно в принципе. Если посмотреть на тот же оплот нынешней демократии, то если в России и есть определённые упущения, то в оплоте иначе чем беспределом процесс выдачи оружия назвать не могу. Не помню, чтобы положим у нас застрелили с дюжину человек и более, там - навскидку могу вспомнить три-четыре случая, когда десятками убивали. С года полтора назад один недоумок положил несколько сотен. И что теперь? Из-за ряда особых случаев, типа Евсюкова и иже с ними не должны страдать законопослушные граждане. И уж если начинать бздеть по полной, что не хотелось бы, то меня гораздо больше беспокоит потенциальное попадание не в те руки ружья 12-16 калибра, чем мелкого.
Писи. Особенно меня страшит картечь 8.5. О_о, что-то я бздю, все на выходных на улицу не выхожу.

Эх, не утерпел, вмешался в 37-ю страницу.
Иерархия ОО на сегодняшний день такова:
1. Макеты (охолощенное), пугачи, стартовые пистолеты. Кто-то умудряется даже стрелять автоогнём из этого чуда. Свободно.
2. Страйкбол. Очень похоже, больно, но почти несмертельно. Свободно.
3. Пневматическое оружие. Намеренно не делю на категории, ибо большинство из легалайза в день покупки переходят в разряд "за гранью". Не секрет ни для кого.
4. Резинострел, травматы или ОООП; как кому угодно. С близкого расстояния в нужное место - смерть. Ну вроде как почти свободно.
5. Охотничье оружие с гладким стволом. Почти легко, стажа охотника 1 год больше не требуется. Сюда же 336ТКМ и 9,6-Ланкастер - узаконенная лазейка в мир "нарезняка".
6. Длинноствольное нарезное оружие - спортивное или охотничье. Здесь и "мелкашки", здесь и .50BMG. Глупость, но факт.
7. Короткоствольное нарезное оружие с ограниченной энергией 300кДж. Т.н. "служебное". Только для охранных предприятий.
8. Короткоствольное нарезное оружие - для армии, полиции, силовых структур, а так же для депутатов, губернаторов и прочих, кто может позволить себе "подарочное".
9. Длинноствольное оружие с нарезным стволом, автоматическое и нет. Для всех тех же из предыдущего пункта.

Моё предложение - ограничивать только дульную энергию. К примеру: 7 - для всех, 175 - после курсов, 300 - курсы + медсправка, более 300 - курсы + медсправка+условия хранения. Наверное, автоогонь всё же оставить для официалов, а все остальное - от лукавого. Количество стволов ограничить только кошельком владельца. Короткий-длинный ствол - не важно. Только дульная энергия.
Это моё видение, никому не навязываю.

wepr-308
7 - для всех, 175 - после курсов, 300 - курсы + медсправка, более 300 - курсы + медсправка+условия хранения. Наверное, автоогонь всё же оставить для официалов, а все остальное - от лукавого. Количество стволов ограничить только кошельком владельца. Короткий-длинный ствол - не важно. Только дульная энергия.

лишь бы ченть ограничить и запретить...
Тогда логично тут же запретить релод, потом как кому надо доведут до нужной мощности. А нормальным пользователям всем надо. Отсель махом выведут повышенные цены на лицензии, чем сложнее тем больше цена и тэ дэ и тэ пэ. Походу, имбецилы в Думе эти идеи тут черпают, им даже думать не надо, открывай ганзу и выбирай.
Судя по маниакальным идеям запретить хоть что-то, связанное с огнестрельным оружием,носителям таких идей в подкорку прошито, что оружие - магический, бл..дь предмет и вокруг него страшная аура, отрицательное биополе или что там еще иррациональное? И необходимы шаманские пляски с бубнами, специательный ритуал и его могут проводить только ну очень приближенные к верховному божеству жрецы. Лицензированные, бла...
А оружие, это инструмент. Такой же как болгарка, дрель, пила, топор. Ручной инструмент для определенной работы. Не более того. И нехер вокруг него выплясывать.

Директор 2012
И нехер вокруг него выплясывать.

Директор 2012
.
А оружие, это инструмент. Такой же как болгарка, дрель, пила, топор. Ручной инструмент для определенной работы. Не более того. И нехер вокруг него выплясывать.

В случае бездумной стрельбы чаще страдают посторонние люди и их собственность.

Сравнивать бытовой инструмент с огнестрельным считаю некорректно .

кентярик 777
Само собой ограничения это дибилизм. Тем более что ограничители то сами не разбираються в этом вопросе.

А должен быть посыл к этому от государства, если оно было бы заинтересовано в "культурных стрелках".

ИМХО конечно, но все дело в порядке чисел 😊
Помните несколько лет назад рыбаков хотели урезать , так они на демонстрацию вышли и дело до САМОГО дошло думаете они более активные ? нет
Активность на сто условных душ такая же , просто этих душ несравненно больше чем стрелков и охотников.
Это только читая Ганзу может показаться, что все только и делают что стреляют. На самом деле это мизер мизерного.
А раз покупательская ниша небольшая , то и интерес к ней слабый и все по кругу , нет интереса , нет популяризации , нет рекламы, никто не хочет деньги вкладывать и опять, нет интереса и т.д.
Как разорвать этот круг не знаю. 😞
для примера посмотрите
- как магазины с удочками отличаются , по наплыву покупателей, от охотничьих, даже самых бюджетных типа Темпа
- как загруженность прудов платных от стендов с тарелочками
- куплю продажу посмотрите , настрелы, на вторичке, практически мизерные.

а по поводу пневмы
в Биссерово уже неоднократно наблюдал как пневматики арендуют целые площадки для своих пострелушек, а то и две площадки занимают на целый день.
ибо простаивают 😞

поэтому ИМХо дело не в запретах , просто не перед кем метать деньги метать

DP78
Да,именно инструмент ,только при пользование болгаркой,дрелью и пр. с несоблюдения ТБ страдают пользователи этого инструмента ,да и то не всегда .
Если кто то по своей глупости и самоуверенности в результате несоблюдения защитных мер травмируется и самовыпиливается -это его проблемы (речь о частном использование ).
Страдает в таком случае в основном сам пользователь ,за исключением взрывов и пожаров.

В случае бездумной стрельбы чаще страдают посторонние люди и их собственность.

Сравнивать бытовой инструмент с огнестрельным считаю некорректно .

Что ж, глянем на эту кочку зрения пристальнее. И обнаружим, что, да, некорректно получается. Причем в пользу огнестрельного оружия. Погнали: по количеству убитых и раненых кухонные и бытовые ножи, опережают с разгромным счетом артиллерию.А мне попадались как орудия убийства мясорубки, вилки, напильники, стамески, отвертки, ключи газовые и гаечные, пешни, топоры, кирпичи и даже куски льда.Газовые плиты стоят в каждой квартире, без различия, псих владелец или нормальный. И психи, маргиналы и просто разгильдяи и похуисты выпиливают газом целые подъезды и дома.Автомобили, краны, высотки, стройки, домашние животные, стихийные бедствия убивают и ранят миллионы людей ежегодно. И всем похуй. Но как доходит до огнестрела, убогие выпучивают глаза и брызгая слюнями требуют запретить и ограничить.

А оружие, это инструмент. Такой же как болгарка, дрель, пила, топор. Ручной инструмент для определенной работы. Не более того. И нехер вокруг него выплясывать.

Директор 2012
...Газовые плиты стоят в каждой квартире, без различия, псих владелец или нормальный. И психи, маргиналы и просто разгильдяи и похуисты выпиливают газом целые подъезды и дома.Автомобили, краны, высотки, стройки, домашние животные, стихийные бедствия убивают и ранят миллионы людей ежегодно. И всем похуй. Но как доходит до огнестрела, убогие выпучивают глаза и брызгая слюнями требуют запретить и ограничить.

К примеру: 7 - для всех, 175 - после курсов, 300 - курсы + медсправка, более 300 - курсы + медсправка+условия хранения.

Есть обоснованные нормативы ВМедА по удельной энергии.
11 Дж/см2 - безопасно (кроме попадания в глаза);
20 Дж/см2 - опасно (травма кожи);
100 Дж/см2 - убойно (пробитие брюшнины сквозь одежду и поражение внутренних органов, сквозное пробитие черепа с внедрением в головной мозг и образованием ВПП, огнестрельный перелом бедренной кости);

Для калибра 4,5-мм (0,159 см2) эти нормативы соответствуют энергиям 1,75 Дж, 3,2 Дж и 15,9 Дж соответственно.
Соответственно, З Дж даже в самом маленьком калибре не выходят за уровень опасных ранений. Норматив оправдан.

Для калибра 5,6-мм (0,246 см2) - 2,7 Дж, 4,9 Дж и 25 Дж соответственно,
Для калибра 7,62-мм (0,478 см2) - 5,2 Дж, 9,6 Дж и 48 Дж,
Для калибра 9-мм (0,636 см2) - 7 Дж, 13 Дж и 63 Дж.

Т.е. для любого калибра энергия свыше 63 Дж является достаточной для нанесения человеку смертельного ранения.

Да,именно инструмент ,только при пользование болгаркой,дрелью и пр. с несоблюдения ТБ страдают пользователи этого инструмента

Если уж говорить про настоящую дурость, вспомнилось.
В ЗОО право на приобретение спортивного нарезного длинноствольного требуется пять лет обладания СПОРТИВНЫМ гладкоствольным. Не знаю кто это придумал, но человек явно далекий от темы - виды спорта-то разные!
Вот так законодатели боятся однозарядных мелкашек.