Интересный патрон 7.62x54

Результат собственно на фото. Стрелял из ТИГРа. После выстрела гильза осталась в патроннике, передёрнул затвор вручную - выпало вот это.


Пуля на мишени ушла на 8-9 см. выше относительно основной группы. Предположение - завышенная навеска пороха, гильзу поддуло и энергии отводимых газов не хватило чтобы до конца откатить затворную раму, которая отошла на небольшое расстояние и вернулась назад с гильзой, которая и получила вмятину о срез патронника. Вот такие мысли.

p.s.
патроны Новосибирские, FMJ 13 г.
дали осносительно неплохие кучки - врайоне 47 мм. в серии из пяти выстрелов

Новокузнецк
Предположение - завышенная навеска пороха

Капсюль - ничего особенного, как обычно

Задир при подаче.

Врядли при подаче недале как на прошлой неделе видел подобное в тигре только там гильза осталась в ствольной коробке но развернутая на 180 гр а на дульце была очень похожая вмятина только меньше кстати тоже новосибирск правда п/о

ИМХО при подаче с таким бы задиром затвор полностью вряд ли закрылся и судя по фото задир произошёл после выстрела дульце смято во внутрь

ЗЫ когда нв вепре поддуло гильзу затвор открывали ногами и потом выбивали гильзу шомполом

perstkov
Врядли при подаче недале как на прошлой неделе видел подобное в тигре только там гильза осталась в ствольной коробке но развернутая на 180 гр а на дульце была очень похожая вмятина только меньше кстати тоже новосибирск правда п/о

Там загиб "улыбка дьявола" образуется при экстрагирование гильзы, болезнь СВД и "Тигра". Образуется от удара по затворной крышки. Или о крон.

perstkov
ИМХО при подаче с таким бы задиром затвор полностью вряд ли закрылся и судя по фото задир произошёл после выстрела дульце смято во внутрь

правильно задир во внутрь, силы затвора хватило загнать до упора.

perstkov
ЗЫ когда нв вепре поддуло гильзу затвор открывали ногами и потом выбивали гильзу шомполом

подуло и загнуло разные вещи. 😊

подуло и загнуло разные вещи.

хозяин предпологал что гильзу ПОДДУЛО потому я и привел вепрь в сравнение
а в остальном вы наверное правы

получается виноват патрон

Вот проблема с "улыбкой и невылетом гильзой. http://guns.allzip.org/topic/48/172084.html

А вот так может задирать "Вепрь" http://guns.allzip.org/topic/51/138595.html

Новокузнецк
получается виноват патрон

Нет, ствол(кромка патронника), затвор или магазин. При подаче патрона в патронник.

По фото патрон цепляет кромку патронника.

Когда в наше оружие под благовидным предлогом вставляют всякую хрень и сверлят везде и все, что попало под руку, тогда ребусам жить еще очень долго.

С ув.

Мдааа. Всё чудейственней и чудейственней. На СВД такого ни разу не видел. Возможно недовес пороха, неполный откат затвора (до экстрактора) и повторный досыл гильзы с упором в край патронника.

Непоседа
повторный досыл гильзы с упором в край патронника.
IP: logged

Если, может быть, толщина стенки дульца гильзы сильно в "минус"...

А там много силы и не надо, срез патронника достаточно акцентированный, усилие ударное, плюс вес затворной рамы с затвором. Надорвать (или смять) достаточно немного, а ближе к "дульцу" патронника проточена ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ канавка которая и довершит геморой. ИМХО.
С уважением!

Можно смоделировать, пробуя дослать стрелянную гильзу из магазина, пробовал, ничего похожего...

Для моделирования попробуйте не из магазина, а на затворе. Если хочется конечно царапать патронник. Там мулечка как раз может быть в том, что гильза в затворе сидела чуть не соосно патрониику, тогда описаный мной сценарий вполне возможен.
С уважением!

ИМХО для системы на базе армейского п/а с запираемым при повороте затвором чуть не соосность выглядит странно... С искренним уважением.

Не спец, но видно, что задир при подаче. Задир такой могучий, что деформирована (прогнута) стенка гильзы. Мало того, он приходится как раз на баллистическую метку, потому, что видно как она отпечаталась.
С Уважением

shtift1
ИМХО для системы на базе армейского п/а с запираемым при повороте затвором чуть не соосность выглядит странно... С искренним уважением.

Вот именно "на базе", а НЕ армейские. Патроны "не базе", оружие "на базе", тоесть похоже. Ещё раз повторю, за 11 лет НИ РАЗУ такого на СВД не видел. 😀
С уважением!

Вот и мне кажется что замяло гильзу после выстрела. Попробовал сегодня поподавать патроны из магазина с последующим осмотром - никаких задиров на патронах не образуется, есть лишь небольшие потёртости. Кстати магазин пользовал не родной, возможно он причина, хотя ничего особенно при подаче из него обнаружено не было. Кстати заметил одно свойство - после нескольких десятков выстрелов в районе патронника снаружи имеются очень мелкие опилки от материала гильз, но в районе дулица гильзы никаких следов задиров нет. Обнаружил ещё, что вылетающие гильзы бьются о коробку, но это видимо особенность конструкции.

Явное замятие при подаче + брак гильзы. На деформацию после выстрела не очень похоже.

Вот собственно ещё фото. Следы где гильза касается хорошо видны. Что скажите?

Новокузнецк
Вот и мне кажется что замяло гильзу после выстрела. Попробовал сегодня поподавать патроны из магазина с последующим осмотром - никаких задиров на патронах не образуется, есть лишь небольшие потёртости. Кстати магазин пользовал не родной, возможно он причина, хотя ничего особенно при подаче из него обнаружено не было. Кстати заметил одно свойство - после нескольких десятков выстрелов в районе патронника снаружи имеются очень мелкие опилки от материала гильз, но в районе дулица гильзы никаких следов задиров нет. Обнаружил ещё, что вылетающие гильзы бьются о коробку, но это видимо особенность конструкции.

По виду действия по замятию, до выстрела.

Если есть струшка, это первый сигнал к Вашему случаю.

anatoly
Не спец, но видно, что задир при подаче. Задир такой могучий, что деформирована (прогнута) стенка гильзы. Мало того, он приходится как раз на баллистическую метку, потому, что видно как она отпечаталась.
С Уважением

У тигров патронники не метят!

Стружка в тирах присутствует всегда и во всех. Даже при подаче рант скребет патрон в магазине.

Мое мнение как тигровода с 5ти летним стажем, слабый заряд . Пуля вылетела но гильза не выскочила из коробки и затвор не захватил следующий патрон . Что говорит о явно малой энергии. А погнуть гильзу у СВДшного затвора дури хватит . А резануло его о край птронника. Гильза в патронник чуть не попала а то бы просто не выкинуло и все.

to МаксимЧ
Согласен с вами что замяло после выстрела, гильза не дошла до отражателя и дослалась опять в патронник. Пружина в ТИГРе жёсткая, да и затвор очень массивный - загнуть могло без проблем. Возможно малый заряд, а может и наоборот, т.к. гильза биметалл, то могло подуть и прихватить, энергии не хватило чтобы откатить раму до конца.
Кстати эти новосибирские достаточно нестабильные патроны, порой кучность очень хорошая, а порой плохая. Посадка пуль неодинаковая.

Новокузнецк а вот осматрите гильзу, если она со стороны пули имеет равный круг замятия по окружности, то до выстрела. А также скопление пороховых газов(черноты) под замятостью.

Нет, на пули следов вообще нет, на скате тоже

Новокузнецк
Нет, на пули следов вообще нет, на скате тоже

сделайте фото со стороны пулевого дульца у гильзы.
Надо установить до или после выстрела, а также посмотрите донце гильзы, если вмятина от отражателя. Потом положите гильзу как бы вмятиной к отражателю и увидите возможное место зацепления в начале патронника.

МаксимЧ
У тигров патронники не метят!

А нельзя-ли выправить замятие и сфотографировать. Дело в том, что у Вас не хватает кусочка. По крайней мере мне так кажется
С Уважением

сделайте фото со стороны пулевого дульца у гильзы.

Тера
Сделайте фото, по крайней мере это многое прояснит.

вот так.

Благодарю, Ваша мысль мне понятна, полностью солидарен, а фото желательно увидеть деформированной гильзы в предложенном Вами ракурсе.С ув.

Новокузнецк
to МаксимЧ
Согласен с вами что замяло после выстрела, гильза не дошла до отражателя и дослалась опять в патронник. Пружина в ТИГРе жёсткая, да и затвор очень массивный - загнуть могло без проблем. Возможно малый заряд, а может и наоборот, т.к. гильза биметалл, то могло подуть и прихватить, энергии не хватило чтобы откатить раму до конца.
Кстати эти новосибирские достаточно нестабильные патроны, порой кучность очень хорошая, а порой плохая. Посадка пуль неодинаковая.

Ну а я о чём?

Фотографии гильзы

shtift1
Здрасте! Аэто тогда что?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/746482.jpg][/URL]

Фотку получше нельзя?
Я ничего не вижу кроме размытого силуэта гильзы....

На моем не было. И те которые держал в руках тоже без метки. Единственное что портило гильзу это диагональная вмяти на на широкой части гильзы. Это след от удара о каробку при выбрасовании.

2МаксимЧ
На всех до одного ТИГРах с 1995г, есть идентификационная метка в патроннике!

Андрей К
2МаксимЧ
На всех до одного ТИГРах с 1995г, есть идентификационная метка в патроннике!
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/746631.jpg][/URL]

Это не похоже на метку. Это больше похоже на хреновый патронник с недосылом. Метки на трехах. там да . Выпуклость на конусе гильзы.... И к стати у меня такого пояска на экстре 70 не было а на новосибирской полуоболочке был только меньше раза в три..

По теме могу сказать что это утыкание гильзы 100%. При чем гильзы не выброшенной стреляной.

Для МаксимЧа, повторяю по буквам - это самая обычная ТИГРовская идентификационная метка!..
Даже, если Вам она и не похожа... 😊
"И кстати", на Вашем ТИГРе она была, как и на всех отстрелянных Вами гильзах (патронах).. 😛
Как можно было об этом не знать, владея ТИГРом..

P.S.
А вот на СВД (и ТИГРах до 1995г), её разумеется нет.

Ругатся не буду ибо Тигру продал и документально подтвердить свои слова не смогу. А так это пустой разговор персоонально для вас...

Мне кажется, что брак гильзы и прорыв газов при выстреле. Вопрос - пуля какая? Точнее - основание пули какой формы? Если усеченный конус - то прав, если нет - не прав.
Простите - а в патроннике, собственно, следы какие остались?

В патроннике следов никаких, что касается следов в районе дульца - это баллистическая метка, об этом честно говорится в паспорте на карабин.

Новокузнецк
В патроннике следов никаких,

------------------
Если бы мир был разумным местом, всем нам пришлось бы искать себе честную работу.
Том Клэнси

МаксимЧ

Это не похоже на метку. .....

Однако это именно она, и именно такая как и должна быть. 😊

МаксимЧ
Ругатся не буду ибо Тигру продал и документально подтвердить свои слова не смогу. А так это пустой разговор персоонально для вас...

Не спорьте, это именно кольцевая метка. Андрей К прав на 100%

Новокузнецк
Вот собственно ещё фото. Следы где гильза касается хорошо видны. Что скажите?

Сдается мне, что патронник внес свою лепту. На фото нижний край патронника имеет какие-то уж слишком острые грани. У меня все это как-то более зализано (фото Ваше).

Новокузнецк
В патроннике следов никаких, что касается следов в районе дульца - это баллистическая метка, об этом честно говорится в паспорте на карабин.

И у сайги таже бойда.

Далеко не у любой. У меня нету, например. Много таких видел. Видел и с подающей рампой-сухарём Сайги.

DC
Далеко не у любой. У меня нету, например. Много таких видел. Видел и с подающей рампой-сухарём Сайги.

А Вы, по-моему, не в нашем Законодательстве 😛 😊

И что с того ? Сайги то от Вас 😀

DC
И что с того ? Сайги то от Вас 😀

Так Вам, не уродуют 😀