vz58 vs AK/ 858 vs Сайга - сравним?

V1

перемещено из Короткоствол без границ
«hr»
Не членомерянья ради, а сравнения для. Просьба воздержаться от гоблинятины и невзвешенных суждений (будет подкреплена использованием прав автора топика, если потребуется).

Моё мнение - cz/vz Отличаются от АК так же как охтничьи cz отличаются от , скажем, ИЖей, -18МН и прочьих.

Оба достойно стреляют, но cz (858, коммерческий) более аккуратно исполнен, по моим воспоминаниям юности об АКМ и АК-74. Насколько отличаются от гражданских качеством армейские vz, сказать не могу.

Мне в нём нравиться, как тут кто-то сказал ранее, "неколючесть" vz и обилие фрезерованных деталей, в том числе фрезерованная ствольная коробка. Ручка маловата, но из него в основном стреляет моя жена, ей пришлись как раз в пору.

Egoz

разделом ашыблись

Llandaff

Я думаю, что надо спросить в "тактическом оружии" у Попенкера. Он держал их в руках, и сможет аргументированно ответить.

Azamator of F***ed

Перенесите в другой раздел, а-то сейчас гоблинятина начнется.

avryabov

Даже не знал про такой автомат, однако Google в момент находит ссылку на wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Sa_58#Comparision_with_AK-47

V1

Точно. Модераторы перебросьте пожалуйста в нарезное - не туда запостил.

Whale

В Нарезное....



перемещено из Короткоствол без границ

Denis1

Мнение личное, за правду не борюсь...

1) Что будем сравнивать - vz58/858 vs AK - vzor 58, это конструкция, 858 - модель, но это не автоматическое оружие, правильнее бы было сравнение SA 58 vs AK, или CZ 858 vs Сайга.

2)

(858, коммерческий)
Боюсь здесь я не совсем понимаю формулировку... 858, коммерческая,возможно с точки зрения того, что разрешена к свободной продаже, да и то не везде...

заранее извинюсь и прошу не бросать в меня тапками, за отсутствие спец терминов...

Сравнение

858 полуавтоматическое оружие на базе автомата SA58. Производится как со складным, так и с статичным прикладом (веслом), магазином на 30патронов. Калибр 7,62х39
Выглядит так:

[B][/B]

Denis1

Пардон, не получилась вставить фото, закончу чуть позже, работа не ждёт...

Slava Tatarin

[QUOTE]Originally posted by V1:
МОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ: Тестировал личные:"CZ-858" k 7,62*39 1973 года цена 500usd,"Сайга МК-Легион" к.7,62*39 2006 года цена 900usd/Тест производился на различных охотах в разные времена года, в тирах и на развлекательных пострелушках, в течении 10 месяцев.
"CZ-858" - Прекрасное армейское исполнение, фрезерованная коробка, хромированный ствол, идеально подогнанны части УСМ, качество исполнения не хуже чем у гражданских-охотничьих CZ,долговечен, магазины грамотно и добротно штампованны -легки, кушает любые патроны любого производителя, стрельбы желательны боевыми патронами т.к нарезы соответственно сделаны под боевую пулю,использовал патроны российского производства охотничьего образца проблем нет, куча для данного образца прекрасна, утыканий осечек или еще каких безобразий за 10 месяцев эксплуатации не наблюдал, со станка поперечник рассеивания на 100 метров составил 76 мм патрон Тула оболочка,с открытого прицела CZ попадает в башку дичи со 250 метров ,Сайга МК на 100 метров 114 мм,с открытго прицела "Сайга МК" попадает в башку дичи со 200-х метров,по сравнению с "Сайгой МК" "CZ 858" оценка 5 баллов из 5-ти,Сайга МК -3 балла из 5-ти(по качеству заводского изготовления).
ОДНАКО:по сравнению с "Сайгой" "CZ" более требователен к окружающей среде, а именно моё личное умозаключение состоит в том, что данное изделие предназначалось для чистой и беспыльной Европы, не любит тяжёлую пыль, снег и намерзания на механизмы при охоте на волка на снегоходах обмерзает полностью, что даже есть проблемы примыкания магазина, очень миниатюрная защелка магазина в перчатках магазин не отстегнешь, очень маленькая рукотка,короткий приклад, тяжело поставить оптику, нет обвеса,обвес есть только на северо-американском континенте и запчасти соответственно.Данного оружия "CZ 858" в Алма-Ате продано около 400 штук за короткий промежуток времени,лично знаю 8 пользователей данного аппарата нареканий и замечаний нет.
"Сайга МК" конечно более узнаваем, есть любой обвес на любой вкус, запчасти есть все на 100% на 100 лет вперед, не требователен к чистке и змазке может за раз произвести более 1000 выстрелов без чистки, СZ нет он любит смазку и из-за своей точности подгонки деталей не любит грязь и пороховых остатов после выстрела.
ВЫВОД: CZ 858 прекрасный полуавтомат подходит для охоты на зверя до 200 кг (кабан,волк,марал, сайга, лисица,заяц и птица),поражает дичь уверенно на 100 % на дистанциях до 250 метров.,но более требователен к уходу. Сайга МК подходит на те-же виды дичи и охоты, поражает дичь уверенно на 100 % на дистанциях до 200 метров, естественно с открытого прицела.
МОЙ ВЫБОР: мне нравятся оба изделия они дополняют друг друга, и еще CZ идеально подходит для самообороны как и "Сайга МК",легкий и короткий, но "Сайга МК" более внушительна да и наверное безотказна из за простоты конструкции.

Тера

Всё верно, CZ-858 сделан аккуратней, не спорю возможно и кучность хороша, стрелять не доводилось, однако специфические магазины не взаимозаменянмые с АК, а так же нескладной приклад, да всё это в пластике (возможно ошибусь вроде как бакелит) лично меня не совсем впечатлило, внешне Имхо поделка с АКашным уклоном.

Slava Tatarin

Тера
Всё верно, CZ-858 сделан аккуратней, не спорю возможно и кучность хороша, стрелять не доводилось, однако специфические магазины не взаимозаменянмые с АК, а так же нескладной приклад, да всё это в пластике (возможно ошибусь вроде как бакелит) лично меня не совсем впечатлило, внешне Имхо поделка с АКашным уклоном.

Совершенно разные аппараты, схоже только внешне, но поражает качество массового оружия, есть пластик исполнение или прессованная древесина, приклады тоже есть складные а-ля калаш, магазины не взаимоменяемые потому как незачем это делать, ибо они изначально различных систем.

Тера

На Украине есть в продаже АК-47(АКМС-МФ)с рамочным прикладом и CZ-858, оба могут стрелять только одиночными, АК-47(АКМС-МФ) можно выбрать довольно хорошего качества, CZ-858 видел только в одном магазине с нескладным прикладом в пластике. Цена на них примерно одинакова, оба боевые, выбрал бы одназначно АК-47(АКМС-МФ),т.к. ближе и роднее, да и обвесить его можно нормально и родные магазины в большом изобилии, по количеству патронов нет ограничений, вешать можно хоть бубен.

Slava Tatarin

Тера
На Украине есть в продаже АК-47(АКМС-МФ)с рамочным прикладом и CZ-858, оба могут стрелять только одиночными, АК-47(АКМС-МФ) можно выбрать довольно хорошего качества, CZ-858 видел только в одном магазине с нескладным прикладом в пластике. Цена на них примерно одинакова, оба боевые, выбрал бы одназначно АК-47(АКМС-МФ),т.к. ближе и роднее, да и обвесить его можно нормально и родные магазины в большом изобилии, по количеству патронов нет ограничений, вешать можно хоть бубен.

У нас(это в Казахстане) АК-47 (АКМС-МФ) не продают, автор спрашивал у сообщества по поводу сравнения, мой вывод, что он качественнее чем любой АК и АК-моноид, в руках Ваш вариант не держал и не стрелял, и у меня есть подозрения, что Ваши АК шибко сильно употребленные, а CZ858 можно найти в магазине вообще не стрелянный.

Тера

http://guns.allzip.org/topic/2/201319.html
Дабы флейм не разводить, можно обратиться в поиск, более 100 страниц посвящено CZ858, а автор в Канаде может купить практически всё и не в шибко употребленном виде. Я также как и Вы всего лишь высказал своё Имхо.

Slava Tatarin

Тера
http://guns.allzip.org/topic/2/201319.html
Дабы флейм не разводить, можно обратиться в поиск, более 100 страниц посвящено CZ858, а автор в Канаде может купить практически всё и не в шибко употребленном виде. Я также как и Вы всего лишь высказал своё Имхо.

Согласен, но моё мнение СZ качественнее изготовление чем АК, но в случае чего мой выбор будет конечно за АК (Сайга).

avryabov

Простите, но Сайга это не АК, и в первую очередь по надежности. Из-за заморочек с невозможностью присоединения армейского магазина, патрон в Сайге идет по другой траектории чем в АК, в результате чего надежность снижается.
Насколько - это другой вопрос. Видел сайгу в 223 рем - клинила до 5%, и часто распуливала патрон.
в 7.62 такой мрачности не видел, но клины тоже случаются.

Slava Tatarin

avryabov
Простите, но Сайга это не АК, и в первую очередь по надежности. Из-за заморочек с невозможностью присоединения армейского магазина, патрон в Сайге идет по другой траектории чем в АК, в результате чего надежность снижается.
Насколько - это другой вопрос. Видел сайгу в 223 рем - клинила до 5%, и часто распуливала патрон.
в 7.62 такой мрачности не видел, но клины тоже случаются.

ЛОЖЬ! ПРО 7,62 (ПОКУПАЙ МАГАЗИНЫ ДЛЯ САЙГИ И КЛИНОВ ИЗ 5000 ВЫСТРЕЛОВ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО)

avryabov

на 223 сайге клины и распулевание видел своими глазами.
про клины на 7.62 слышал от владельцев.
патрон в сайге идет не прямо, как в АК, а с поднятием.
То что повезло именно вам еще не означает, что будет везти другому.

Slava Tatarin

avryabov
на 223 сайге клины и распулевание видел своими глазами.
про клины на 7.62 слышал от владельцев.
патрон в сайге идет не прямо, как в АК, а с поднятием.
То что повезло именно вам еще не означает, что будет везти другому.

возможно,просто у меня около 10 ребятишек с "сайгой мк" от "легиона" бегает естественно с 7,62, но как я описывал выше у CZ-858 таких проблем тем более быть не может

GreenG

Первый раз слышу о клине или утыкании патрона на Сайге в калибре 7,62 или 223. Причина распатронивания может быть в патроне 😊 Для отечественного патрона очень маловероятно, он, скорее, пополам сломается.

V1

Сравнением Сайга vs Сайга не увлекайтесь, пожалуйста. 😛 Что 858 и 58s по классу аналогичны Сайге согласен. "Обвески" везут в Сев. Америку из Чехии и Словакии, так что как только найдётся коммерсант кто привезёт это в Казахстан или где ещё продают 858 проблем не будет.

Slava Tatarin

V1
Сравнением Сайга vs Сайга не увлекайтесь, пожалуйста. 😛 Что 858 и 58s по классу аналогичны Сайге согласен. "Обвески" везут в Сев. Америку из Чехии и Словакии, так что как только найдётся коммерсант кто привезёт это в Казахстан или где ещё продают 858 проблем не будет.

Поставьте правильно вопрос: сравнить VZ58/АК-47 или CZ858/Сайга 7,62*39, просто в СНГ нет на руках у населения VZ58 тем более АК-47.

V1

Ну начинается. Уточнили уже (спасибо Denis1), даже тему переименовал 😛. У Вас же продают 858? Значит есть люди с опытом эксплуатации. Продолжим?

"для чистой и беспыльной Европы, не любит тяжёлую пыль, снег и намерзания на механизмы при охоте на волка на снегоходах обмерзает полностью, "

Не знаю как на снегоходах но мне кажется Татры (континентальная горная система) зимой тоже далеко не Африка и "беспыльная Европа" это такая же натяжка-предубеждение как и "заасфальтированная Америка" застроенная исключительно небоскрёбами 😛

Мне тоже не внушила доверия маленькая защелка магазина и я заменил её на большую.

Ещё я так и не понял почему этот "хребет" cзади на магазинах был жизненно необходим. Кроме того, в нашем 858 плавно дослать патрон не всегда получается (утыкается), но просто отпуская затворную раму - без проблем. Наш 858 категорически предпочитает патроны со стальными гильзами - с латунными случаются неподачи и задиры.

Понравилась затворная задержка и лёгкие аллюминиевые магазины. Хорошо ИМХО приспособлен для быстрой их замены - магазин подпружинен и выскакивает сам, только придерживай и лови пустой или вставляй новый.

Жена с 858 освоилась за три-четыре 5ти зарядных магазина. Неoпытному человеку c vz практически негде защемить себе палец или поцарапаться 😛 Ещё отмечу удобный и безшумный (но тоже крошечный) предохранитель.

Вспоминая, опять же, АК-74 (это единственный АКоид кроме двух-трёх случаев стрельбы из АКМ, с которым я знаком близко), мне показалось что у vz меньше "сладких мест" которые трудно было бы вычистить даже на коленке.

Из недостатков Sa58/vz58 ещё часто отмечают трудность контроля при автоматическом огне (нас по понятным причинам это не волнует) из-за малого веса и меньший по сравнению с АКмоидами ресурс (из-за принципа запирания перекосом или большей скорострельности в 800 выс/мин).

V1

с CGN (http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=94717&page=221) и caйта Инфратек (http://www.vz58.net/)









Slava Tatarin

[QUOTE]Originally posted by V1:
[B]Ну начинается
Вопрос: со своего vz/cz 58/858 трофеи добывали? или так просто пострелушки? Маркировка Вашего Чешского друга? и конечно куча и дистанция?

V1

Он у меня только месяц, и куплен для жены. Для пострелушек и просто в лес брать.
На кучу не стрелял и не скоро соберусь. Не особо интересно, если честно. Как я уже говорил, чудес не ожидается. С завода пришла мишень 5 дырок (живой стрельбой а не имитатором-дыроколом) в кружке где-то 10-12см

Маркировка СZ 858 Tactical - 2 P (понятия не имею к чему относиться "P"), далее номер и клеймо вот такое, что в кружочке

Slava Tatarin

V1
Он у меня только месяц, и куплен для жены. Для пострелушек и просто в лес брать.
На кучу не стрелял и не скоро соберусь. Не особо интересно, если честно. Как я уже говорил, чудес не ожидается. С завода пришла мишень 5 дырок (живой стрельбой а не имитатором-дыроколом) в кружке где-то 10-12см

Маркировка СZ 858 Tactical - 2 P (понятия не имею к чему относиться "P"), далее номер и клеймо вот такое, что в кружочке

Спасибо, я тоже брал для пострелушек, но не для жены а для себя, для отрабатывания элементов самообороны и тактических стрельб на дистанциях 50-200 метров, мой вывод хорошее боевое оружие подходящая для разных типов охот, по особям от 3-150 кг.
Просто на Канадских сайтах (http://www.marstar.ca/gf-VZ-58/VZ-58S.shtm,,http://www.vz58.net/products.html) указывается именно vz 58,я думал у Вас именно такое, поэтому сравнивать нужно cz858/сайга МК в одном калибре vz58/ak-47/в одном калибре,будет честно!
Предлагаю сравнивать:
1.Качество изделия.(начиная с марки стали и заканчивая деревом и пластиком).
2.Востребованность на рынке.
3.Историческая ценность?
Но не в коей мере узнавамость и дизайн (потому как на вкус и на цвет много эмоций).
4.Шаг нарезов.
5.Ударно-спусковой механизм.
6.Магазины (удобство пользования,быстрота заряжания)
7.Обвесы предлагаемые на рынке.
8.Эргономика изделия.
9.Экстремальные ситуации.
10.Кучность.
11. И.Т.Д,

V1

СZ 858-2 - просто п/а версия Sa58 aka Vz58 или, в отличие от vz58s (сайт marstar) имеет ствол более 470мм.
Итак, 858-2.
1. Про качество я уже написал. Стандартный пластик может и выглядит не очень (кто-то на CGN ( http://www.canadiangunnutz.com ) назвал его бобровым помётом из-за опилочного вида 😛), но он прочен и вполне функционален. 858 покрашен (!!!) снаружи какой-то очень прочной и приятной наощупь эмалью (пока ни одного скола или царапины), внутри воронение.
2. Покупают для пострелушек и за внешний вид, из тоски по запрещённым в Канаде АКмоидам. Мне понравилась эргономика и небольшой вес. Довольно популярен, учитывая консервативность среднего канадского потребителя оружия и малый "стаж" на рынке. Топик про vz на CGN уже состоит из 240+ cтраниц.
3. Историческая ценность меня лично не интересует.
4. нарезы правые, 4 нареза, 1:240 mm (1:9.45 in) по паспорту.
5. Линейный ударник (linear striker/hammer) ходит внутри затворной рамы, в нём же живёт боевая пружина. Ничего общего с АКоидами, но интересная и очень компактная конструкция. Чистится легко.
6. Песня. См. вверху. ИМХО очень хорошо приспособлен для быстрого перезаряжания.
7. Много и количество растёт. Складных прикладов я видел три типа (у меня стандартный армейский), ДТK тоже три и тп. http://www.vz58.net/products.html
8. Стандартный приклад выглядит коряво но очень лёгок (он полый) и удобен. Я его заменил на складной только для компактности. Остальное в моём посте вверху. Я его характеризую как девчачий полуавтомат. 😛 Идеален для начинающего стрелка, особенно не очень атлетической дамы с нежными ручками.
9. ???
10. Достаточная для этого класса оружия.

Denis1

Выбрал время для продолжения...
Спасибо за уточнения. http://www.arniesairsoft.co.uk/projects/vz58/photos/img_0223.jpg
Пойдем по пунктам:
1.Качество изделия.(начиная с марки стали и заканчивая деревом и пластиком).
Из пластиковых не стрелял, только бакелитовые...
Качество высокое, военное, что не скажешь о Сайге... В данном случае это 58, с измеренной/упрощённой конструкцией, разница лишь в отсутствии нескольких деталей позволяющих стрельбу очередями.
Первая неприятная деталь - быстро греется - соответственно снижается точность. По сравнению с Сайгой нагрев быстрее на примерно 20%.
Затвор выполнен из сплава с применением магния (если не ошибаюсь), что не позволяет сделать глубокое воронение.
Бакелитовые части - повышенной прочности. Даже при обработке напильником, улыбаются и говорят:"хрен вам". По сравнению с деревянными частями Сайги, на мой взгляд, это большая выгода.
Замки (ств.коробка, дульная накладка) достаточно простой конструкции, что полезно при открывании, но со временем такие крепления выходят из строя, чего на сайге или АК, не замечал. Приклад - на первый взгляд доостаточно хлипок, но взяв оружие в руки, понимаешь его выгоды - лёгкий, прочный и стабильный, несмотря на систему замка приклада, складывается в другую сторону, не мешая затвору.

2.Востребованность на рынке.
По сравнению с Сайгой, имеет свои + и -. Первый важный +, это цена. Цена в Чехии - 200 евро, Сайга - 400.
Дешёвые и доступные з/ч и навес (дешевле сайги на 50%)
Вопрос правовой - на сколько я знаю, в России нельзя иметь оружие с такой длинной ствола и складным прикладом... Конструкция приклада не позволяет подобного сайге предохранителя (со сложенным прикладом нельзя выстрелить), Конечно же отсутствие (пока) псевдо 30 зарядных магазинов.
В Чехии, благодаря цене и известности, это один из самых популярных карабинов.
Переговоры о поставках в Россию планируются на лето 2008.
3.Историческая ценность?
Для такой маленькой и гордой страны как Чехия, это очень важно и ценно. Количество проданных на экспорт единиц, это подтверждают. Безусловно, историческая ценность АК на несколько порядков выше...

4.Шаг нарезов.
Об этом было сказано ранее

5.Ударно-спусковой механизм.

Я бы сказал в общем о конструкции. Конструкция 858, принципиально отличается от АК (если кому интересны детали, пишите, вышлю). Конструкция и в правду уникальна..., но на мой взгляд, АК проще и надёжнее. Большое количество пазов, привередливо к чистке, хотя и не утруждающей, но постоянной. Затвор открывается целиком (http://www.arniesairsoft.co.uk/projects/vz58/photos/img_0022.jpg), что так же не способствует чистоте, плюс меняет траекторию выброса гильзы. Между прочим данный факт усложняет установку оптики, тк недопустимо, чтобы гильза ударялась о монтаж, либо оптику и возвращалась назад...
Их положительного отмечу то, что затвор при выбрасывании последней гильзы, остается в крайнем положении, а у сайги нет... Очень прост в неполной разборке, хотя в полной проще Сайга.

6.Магазины (удобство пользования,быстрота заряжания)
О магазинах говорилось... Добавлю лишь, что стандартный магазин от 58, подходит для 858, чего у сайги не наблюдается... Стоимость его в Чехии составляет чуть больше 100 рублей, а для сайги 1500. Горб нужен для специальных систем быстрой зарядки. Магазины на 10 и 30 патронов. Удобно заряжаются.
На моей сайге, такой недостаток, в магазине должно быть нечетное количество патронов (на АК, такого не замечал), на 858 этого нет.

7.Обвесы предлагаемые на рынке.
Есть предложения, основная часть производится в Словакии, внешне похоже на предложения по Сайге, но дешевле. То, чем пользовался - Боковой монтаж Вивер, колиматор, оптика, компенсатор, галоша, ручка, приклад

8.Эргономика изделия.
по сравнению с Сайгой только приклад приятнее

9.Экстремальные ситуации.
Слава богу не дошло до этого...

10.Кучность.
Пистолетная мишень, на сто метров, с колиматором - 85% центральный круг... У Сайги примерно так же... ну немножко хуже

11. И.Т.Д,
Есть вопросы - пишите, чего не знаю, узнаю, мне, наверное это проще всех сделать... Может и докуплю кому чего... :-)

V1

Denis1
бакелитовые
Вот как этот "бобровый помёт" правильно называется! Спасибо
Denis1
Горб нужен для специальных систем быстрой зарядки
Аааааа! Теперь понятно. А фото их есть?


Ещё плюс - 58/858 заряжается легко и быстро с обойм, как СКС.

С учётом этого, видимо, и конструировался полностью открывающийся затвор с задержкой.

Slava Tatarin

[QUOTE]Originally posted by Denis1:
[B]Выбрал время для продолжения...

Мне кажется топик получился вполне информативным!
Да и вообоще сравнивать CZ 858 с Сайгой МК не корректно, разные они очень....конечно качество большинства Сайги оставляет желать лучшего,но у меня Сайга от Легион поэтому быть может и куча и качество устраивает даже дерево орех, по поводу псевдо магазинов в Казахстане нет запрета на количество патронов в магазине,а почему у Вас нечетное число патронов в магазине моё недоумение, так теперь про CZ 858 меня он вполне устраивает, да и частное им владение,его надо брать не задумываясь ,потому как выпуск их более не будет, по поводу чистки и разборке, тут кто то говорил что с калено могу почистить без проблем НЕ ЗНАЮ! калаш чистится и разбирается проще.Единственно что мне понравилось в CZ858 затворная задержка и что магазин можно пополнить в любой момент и ночью можно очупать патрон и их количесто на ощупь не отмыкая магазина.
Единственная просьба если есть возможность дать ссылку на инет сайт в ЧЕХИИ по обвесу CZ 858 как например на Канадском сайте http://www.vz58.net/products.html или http://www.marstar.ca/gf-VZ-58/VZ-58S.shtm, потому как у нас в Казахстане есть только магазины для него, штык ножи 2 видов в оригинале, ремни и остальная атребитика, но нет например родных кожанных подсумков.Уж шибко хочется снять эту бакелитовую лажу, чтоб похож был на автомат.
Ко всем с уважением, но в случае чего в разведку пошел бы наверное с Сайгой МК!
И ЕЩЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ: если будет массовая распродажа в РОССИИ CZ858 всякая хрень(сорри) типа вепря,скс,убитых мосинских карабинов и остального барахла - ШИБКО ПОШАТНЕТСЯ!

V1

Slava Tatarin
чтоб похож был на автомат
Волки больше бояться будут? 😛

Slava Tatarin

НЕА волки больше меня боятся, просто хочется чтоб выглядел соответственно!

ckc45


Первая неприятная деталь - быстро греется - соответственно снижается точность. По сравнению с Сайгой нагрев быстрее на примерно 20%.
Затвор выполнен из сплава с применением магния (если не ошибаюсь), что не позволяет сделать глубокое воронение.
Бакелитовые части - повышенной прочности. Даже при обработке напильником, улыбаются и говорят:"хрен вам". По сравнению с деревянными частями Сайги, на мой взгляд, это большая выгода.
.


Я бы сказал в общем о конструкции. Конструкция 858, принципиально отличается от АК (если кому интересны детали, пишите, вышлю). Конструкция и в правду уникальна..., но на мой взгляд, АК проще и надёжнее. Большое количество пазов, привередливо к чистке, хотя и не утруждающей, но постоянной. Затвор открывается целиком (http://www.arniesairsoft.co.uk/projects/vz58/photos/img_0022.jpg), что так же не способствует чистоте, плюс меняет траекторию выброса гильзы. Между прочим данный факт усложняет установку оптики, тк недопустимо, чтобы гильза ударялась о монтаж, либо оптику и возвращалась назад...
Их положительного отмечу то, что затвор при выбрасывании последней гильзы, остается в крайнем положении, а у сайги нет...


Продавал тут один,на стрельбище,с откидным прикладом,за 550.Пострелял с него,разобрал.Очень понравилось исполнение внутри,но правда, как то перемудрён слишком,такое впечатление что конструкторы хотели создать что бы совсем на АК не было похоже.Греется он сразу.Снаружи тоже всё качественно,но по сравнению с АК стрёмный он какой то.Для пострелушек неплохо,но как АК он работать не будет.Помню на выводе уничтожали излишки патронов,со сладов.С утра старшина брал взвод и автоматы со всей роты и целый день стреляли.Автоматы были красные,но не помню ни разу чтоб заклилинило или не работало.Это я потом уже, на форуме прочитал,что АК это дерьмо оказывается 😀 .Но чз,может возьму как-нибудь,пусть будет.

V1

ckc45
Но чз,может возьму как-нибудь,пусть будет.

Так, в основном, все и делают. 😛

ckc45
но по сравнению с АК стрёмный он какой то
Это из области искусств и вкусов, мы же стараемся придерживаться той части мира, которую можно пощупать. 😀

Slava Tatarin

Denis1
[

[/B]

cena bez daně: 1710.00 Kč- это чешские кроны? (дайте пожалуйства курс к доллару!)

735 s DPH - это тоже кроны чешксие?

Chuck

Дима, по телеку(Дискавери, кажется) как-то показывали передачку про лучшее оружие, изобретенное человечеством. Так АКМ там на первом месте в списке огнестрельного и на втором в абсолютном зачете (после кулака 😊)был. Так вот, в той телепередаче, мерикосы всячески издевались над калашом - в воду бросали, машиной переезжали, в песок закапывали, а он(калаш) продолжал стрелять, зараза. Так это я к чему 😛 Ты погремушку свою сунь в песок и дай мне пару раз переехать моим крокодилом, да стрельни после этого. Тогда и померяемся пиписьками 😛
Годится?
Кстати, сайга 7.62х39 у меня в свое время была - плохих впечатленией не оставила 😊

V1

Chuck
Годится?
Годится. Шли чек $650 + shipping + GST и катайся крокодилом на здоровье. 😛

Топик открыт "Не членомерянья ради, а сравнения для." (cм первое сообщение).
Мой опыт (18ти летней давности) с калашами ограничен как я уже говорил АК-74. И ничего плохого я про АКоиды не пишу, как и про Сайгу, по простой причине.
Сайги у меня никогда не было и наверное не будет даже если её и разрешат у нас.

С возвращением из солнечного Саскачевана. Как раз к Стампиду. Навоз уже на улицах.

Slava Tatarin

V1
Годится. Шли чек $650 + shipping + GST и катайся крокодилом на здоровье. 😛

Топик открыт "Не членомерянья ради, а сравнения для." (cм первое сообщение).
Мой опыт (18ти летней давности) с калашами ограничен как я уже говорил АК-74. И ничего плохого я про АКоиды не пишу, как и про Сайгу, по простой причине.
Сайги у меня никогда не было и наверное не будет даже если её и разрешат у нас.

С возвращением из солнечного Саскачевана. Как раз к Стампиду. Навоз уже на улицах.

А с чего такое негативное отношение к Сайге?

Chuck

V1
Годится. Шли чек $650 + shipping + GST и катайся крокодилом на здоровье. 😛

Топик открыт "Не членомерянья ради, а сравнения для." (cм первое сообщение).
Мой опыт (18ти летней давности) с калашами ограничен как я уже говорил АК-74. И ничего плохого я про АКоиды не пишу, как и про Сайгу, по простой причине.
Сайги у меня никогда не было и наверное не будет даже если её и разрешат у нас.

С возвращением из солнечного Саскачевана. Как раз к Стампиду. Навоз уже на улицах.

Спасибо, рад вернуться на родину. 😊
А как сравнивать, если не переехать? Денег не дам, самому не хватает.
Дашь помацать свой аппарит - выскажу мнение. Ладно, ездить не будем 😊 Так сломаем 😛

V1

Slava Tatarin
А с чего такое негативное отношение к Сайге?

У меня или у канадского закона об оружии? 😛 У меня оно не особенно-то негативное. Просто мне она без особой надобности, для жены ИМХО лучше подходит vz, в силу упомянутых мной выше особенностей "пользовательского интерфейса". 😛

Chuck
Дашь помацать свой аппарит - выскажу мнение. Ладно, ездить не будем Так сломаем

Конечно, только это железка заразная 😛 к некоторым рукам так и липнет. Чур потом меня ни в чём не обвинять. 😀

(Тебе, кстати, коробка всё ещё нужна?)

Chuck

V1
Конечно, только это железка заразная к некоторым рукам так и липнет. Чур потом меня ни в чём не обвинять.
(Тебе, кстати, коробка всё ещё нужна?)
О я, я, натюрлих! На стрельбище будешь в ближайшие дни?
К моим не прилипнет. У меня сейчас планов громадье при практически нулевом бюджете - даже подумываю кое-чего из своего слить. Серпом по пальцам.

V1

Вторник? Надо пожечь овертайм.

Denis1

cena bez daně: 1710.00 Kč- это чешские кроны? (дайте пожалуйства курс к доллару!)

735 s DPH - это тоже кроны чешксие?

22kč=1USD

Serjant

Запостил бы кто разобранный аппарат..
Дюже интересно что внутри...

V1

Guess_Kto
Пост в подворотном стиле. Баба страшная. Жёлтая карточка за оба факта.

ckc45

Назря ты Гесс кто так наругал,он меня сам чз купить уговаривал,да пластик на дерево заменить чтоб на Калаш больше было похоже.А из СКСа правда стрелять удобнее.А баба на фото... ну что делать,канадка наверное.

V1

xwing
Обратите свой плачь к модераторам или, лучше, разработчикам программного обеспечения.

Guess_Kto

И всеравно, VZ-58 это модернизация СКС, а точнее VZ-52 (там свои проблемы были) чтоб походил на АК, и внутреняя структура такая же. А потому, если сравнивать с чем либо, то как раз с СКС и ВЗ-52, ибо винтовка из той же семьи.

ПС. В Америкосии ВЗ-58 просто не пошел, там АК есть. Вот тебе и сравнение. ММГ с них поделали чтоб на стенку вешать и продают за $150.

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

V1

Никто с этим и не спорит что принцип очень похож (именно запираниязатвора и газовой автоматики - близнецы братья), но насчёт прямого сравнения СКС и vz858... Скорее всё-таки Сайга, как гражданская модификация армейского автомата. (Простительно ИМХО. Много ли в оружии прошлого века революционных идей?)
СКС-то никто не модифицирует для гражданского рынка. 😛

Guess_Kto
ММГ с них поделали чтоб на стенку вешать и продают за $150.
Вот оно что. А я ещё удивился кому это припекло. Но что то слабо вериться что порезали хорошо стреляющие. Скорее всего полную "некондицию".

Slava Tatarin

[QUOTE]Originally posted by V1:
[B]

У меня или у канадского закона об оружии? У меня оно не особенно-то негативное. Просто мне она без особой надобности, для жены ИМХО лучше подходит vz, в силу упомянутых мной выше особенностей "пользовательского интерфейса".

Интересно узнать про Канадское право на оружие, т. е пулеметы, шмайсера МР-38, ЧЗ-858, м-16 милитари продавать можно, а почему нельзя Сайгу?

V1

Там, где господствуют политики, не ищите здравый смысл.

Vova_ex

Очень хорошее сравнение vz58 vs AK/ 858 vs Сайга. Вот кто то сказал, что их нельзя сравнивать, слишком они разные. Но сравнивать как раз можно любые предметы, если jни имеют аналогичное назначение. 😛 Делают же люди выбор в пользу чего то.
Я выбрал бы Vz58 только в одном случае- если бы он очень дёшево стоил, или полагался как табельное оружие.
Иначе смысла покупать его за свои деньги просто не вижу.
Начну с "беспроблемности", под которой подразумеваю надёжность, легкость в обслуживании и ресурс.
Клонами АК, если они изготовлены качественно, чех полностью проигрывает в "беспроблемности". Механика слишком чувствительна, слишком малы зазоры между деталями. Кроме того, система самобытна и не "интуитивна". Вообще вызывает ассоциации скорее с механикой большого пистолета, чем длинноствола.
Наверное эти недостатки можно было бы простить, если бы чех обладал какими либо уникальными качествами и преимуществами. Но их просто нет!
Сравнение с М-16А2, которая требует к себе внимания, зато превосходит по точности и огневой мощи, здесь абсолютно не уместно.
Чех ничуть не превосходит АК по точности как одиночными, так и по рассеиванию очередями.
В эксплуатации, он не менее требователен к уходу чем М-16, а скорее всего даже более чувствителен.
Вообще у меня он оставил странное впечатление, что оружие делали максимально не похожим на АК. Может от комплекса "независимой страны", в пику СССР? Но думаю что нет, чехи достаточно умный народ, что бы не чувствовать себя неполноценными.
Тем не менее, даже магазины с АК не взаимозаменяемы, при том, что магазин АК 7.62/39 можно сказать стал международным стандартом. Все разрабатываемые новые модульные системы с возможностью замены калибра, в калибре 7.62/39 должны будут использовать магазин АК.
Даже клоны АР-15 под патрон 7.62/39 используют магазин АК, хоть вполне был резон соорудить магазин с прямым вставлением в горловину, и не курочить нижнюю часть ресивера.
Вобщем возвращаясь к vz58 858, если недорого, можно и купить.

V1

Несовместимость действительно странная, выглядит как стёб. Или как заряжающийся с обойм СКС и магазинный АК в одних и тех же ВС. Ну взяли бы и модернизивовали.

Vova_ex
не "интуитивна".
Зависит от степени развития интуиции 😛, но любой, кто помнит, как вставлял затворную раму в 58/858 в первый раз, с этим не сможет не согласиться. 😊
Vova_ex
Чех ничуть не превосходит АК по точности как одиночными, так и по рассеиванию очередями.
Скорее даже проигрывает из-за малого веса, (Чувствуется даже на п.а. без ДТК, ствол носит почти как с СКС) который в гражданском п.а. (858) оборачивается преймуществом.
Vova_ex
он не менее требователен к уходу чем М-16, а скорее всего даже более чувствителен
Сомнительно.
Vova_ex
чех полностью проигрывает в "беспроблемности".
Тоже неплохо бы подкрепить хоть ссылкой что-ли, если уж не своим опытом.

Vova_ex
Все разрабатываемые новые модульные системы с возможностью замены калибра, в калибре 7.62/39 должны будут использовать магазин АК.

Возможно. Но это оттого что их ну очень уж много наштамповали, (8)58го конечно не так распространены, но, ИМХО, очень неплохи по качеству прямо "из коробки". В этой области вообще что-то улучшить дёшево и надёжно очень трудно, как и найти для штурмовой винтовки абсолютно новую компоновку.

Slava Tatarin

V1
Там, где господствуют политики, не ищите здравый смысл.

был в воскресные дни на пострелушках, у одного бойца был ruger mini-30 7,62*39 у меня сложилось мнение, что cz/vz-58/858 неплохо было бы с ним сравнивать, что уж больно они похожи? и длина ствола и механизма? да и звук и подкид у них один как близнецы братья (звук?) наверное чехи когда производили на свет свое детище оглядывались с опаской на янков? Как Ваше мнение Канадский Товарищ?
p.s вообще неплохо было бы соделать таблицу и вывести на период 20 века актоматические игрушки стран миитари всех без исключения вместе с галилами, финами, янками, европейцами, естественно со союзом.Да и вот интересный факт чз58 было выпущено всего около 1.000.000 штук на вопрос соотвенно и ответ было бы оружие с таким механизмом хорошо был бы другой тираж?

V1

Мнение мое основано только на наблюдениях рынка 7.62х39 когда я сам себе присматривал ствол. Если кому не нравится vz - Так вот мини (30) примерно при том же качестве ещё примерно на 30-40% дороже. 😛 По этои причине и по причине доступности М14 я его выкинул из потенциальных приобретений.

Slava Tatarin

V1
Мнение мое основано только на наблюдениях рынка 7.62х39 когда я сам себе присматривал ствол. Если кому нравится vz - Так вот мини (30) примерно при том же качестве ещё примерно на 30-40% дороже. 😛 По этои причине и по причине доступности М14 я его выкинул из потенциальных приобретений.

Из всего вышеиложенного, мною прочитанного и увиденного в действии, вывод:кал.7,62*39 одинаков во всех изделиях, разница лишь в производителях и ценах на него - Я прав?

V1

А как быть к примеру с CZ527 Carbine или каким-то Рюгером в 7.62х39? Вроде совсем неплохо стреляют. Патрон тут ни при чём. Это ИМХО дело в классе оружия- созданого на базе военного массового и дешёвого оружия, достаточно точного для охоты на двуногих (что даёт приемлемо точное оружие для охот с небольшими дистанциями выстрелов). В такое расплывчатое определение, по моему хорошо впишется и СКС и ВЗ и Сайга, и много ещё кто, но вряд ли Мини - кажется он изначально задумывался для гражданского рынка. Если он не ведёт род от М1 Carbine (не знаю).

Slava Tatarin

V1
А как быть к примеру с CZ527 Carbine или каким-то Рюгером в 7.62х39? Вроде совсем неплохо стреляют. Патрон тут ни при чём. Это ИМХО дело в классе оружия- созданого на базе военного массового и дешёвого оружия, достаточно точного для охоты на двуногих (что даёт приемлемо точное оружие для охот с небольшими дистанциями выстрелов). В такое расплывчатое определение, по моему хорошо впишется и СКС и ВЗ и Сайга, и много ещё кто, но вряд ли Мини - кажется он изначально задумывался для гражданского рынка. Если он не ведёт род от М1 Carbine (не знаю).

Я разделяю оружие в однотипном калибре 7,62*39 лишь на болты и полуавтоматы/автоматы, так вот болты дают одиаковые результаты на 70%,полуавтоматы тоже на 90% одинаковые результаты при использовании однотипного производителя боеприпаса и однотипного калибра, поэтому цена играет роль лишь благодаря производителю изделия!
Исходя из вышеизложенного сравнивать болт чз-527 или чз 858 нельзя! разные они изначально.

V1

V1
Исходя из вышеизложенного сравнивать болт чз-527 или чз 858 нельзя! разные они изначально.

Но это как раз доказывает что дело не в патроне. 😛
Кстати, Чак пару часов назад пострелял из 858, соберётся - расскажет.

Chuck

Нормальная машинка, со всеми достоинствами и недостатками такого оружия. Насколько она действительно лучше или хуже сайги, можно сказать, если отстрелять с нее, ну, хотя бы пару тысяч патронов в разных условиях. А так - стреляет, попадает, чего еще надо? При выстреле меньше прыгает, чем АКМоид в аналогичном калибре. Вообще, сама отдача как-то комфортнее.
А дырки от пуль такие же - круглые 😊
А вот сермяжности калашовской в ней нету 😉, уж очень все как-то тесновато подогнано.

Slava Tatarin

Chuck
Нормальная машинка, со всеми достоинствами и недостатками такого оружия. Насколько она действительно лучше или хуже сайги, можно сказать, если отстрелять с нее, ну, хотя бы пару тысяч патронов в разных условиях. А так - стреляет, попадает, чего еще надо? При выстреле меньше прыгает, чем АКМоид в аналогичном калибре. Вообще, сама отдача как-то комфортнее.
А дырки от пуль такие же - круглые 😊
А вот сермяжности калашовской в ней нету 😉, уж очень все как-то тесновато подогнано.

Вот и чудесно, что Вам понравилось! Вообще надо признать все изделия в калибре 7,62*39 - Ак-моноидами!

V1

"7,62*39 - Ак-моноидами!"

Ох уж мне эти обобщатели... Удержался я впервый раз от ядовитых комментариев про практическую одинаковость всех полуавтоматов в одном калибре... (Да КАК можно сравнивать Тигр с милой моему сердцу М14! 😀 (супер отборный тигр успешно соревнуется с рядовой винтовкой-клоном сделанной в Китае)) 😛 А тут ещё всех кого угораздило быть сконструированным и стрелять 7.62х39 призываете считать Акоидами. Слава, остановитесь, обобщения до добра не доводят.

Slava Tatarin

V1
"7,62*39 - Ак-моноидами!"

Ох уж мне эти обобщатели... Удержался я впервый раз от ядовитых комментариев про практическую одинаковость всех полуавтоматов в одном калибре... (Да КАК можно сравнивать Тигр с милой моему сердцу М14! 😀 (супер отборный тигр успешно соревнуется с рядовой винтовкой-клоном сделанной в Китае)) 😛 А тут ещё всех кого угораздило быть сконструированным и стрелять 7.62х39 призываете считать Акоидами. Слава, остановитесь, обобщения до добра не доводят.

Да Вы не обижайтесь, и комментарии ядовитые оставьте, нужно честно признать полажа руку на сердце.Я не спорю другие машинки в других калибрах нечто иное, но 7,62*39 - все же ак-моноид, потому как мне кажется все кто позже "калаша" и "скс" производил свои изделия с нервным напряжением поглядывали на "калаша", как бы сравнивали а что у "нас" получилось.Да есть достойные изделия которые я называю близкий по духу аналог так сказать брат или сестра в калибре 7,62*39 т.е АК: СКС, Сайга МК, VZ-58/cz858 всего навсего то! Я их называю братьями и сестрами, но не югославские,румынские и уж тем более китайские уроды-прототипы АК в родном 7,62*39/
Вывод: CZ-858 зачислен в славную семью АКМОНОИДОВ!!!!!!!!!!!!
P.S. cz-858/vz58 - хорошая качественная вещь конкурент так сказать АК/сайги.

Avega

Вывод: CZ-858 зачислен в славную семью АКМОНОИДОВ!!!!!!!!!!!!
Тут Вы сильно погорячились,-это разные системы.

Avega

V1. Вы намеривались установить на СZ оптику ,если состоялось ,то поделитесь фото.Спасибо.

V1

Нет, не вижу смысла в этом. В его нынешней роли - bush gun моей жены - оптика не нужна совершенно. До 100м они из него и так прилично стреляет.

Avega

они из него и так прилично стреляет.
IP: logged
P.M. Ц
У Вас гарем?!!?А я думал ,что только наши Масульмане такие счастливые!!!Мне без оптики сложно, после Афгана зрение село и продолжает беспокоить.Ну чтож, будем думать.

V1

Ну очепятка вышла, внимательный Вы наш 😛

Avega

Бывает.Спасибо.

Hartman

Slava Tatarin

был в воскресные дни на пострелушках, у одного бойца был ruger mini-30 7,62*39 у меня сложилось мнение, что cz/vz-58/858 неплохо было бы с ним сравнивать, что уж больно они похожи? и длина ствола и механизма? да и звук и подкид у них один как близнецы братья (звук?) наверное чехи когда производили на свет свое детище оглядывались с опаской на янков? Как Ваше мнение Канадский Товарищ?
...

Ruger Mini 30 - это, фактически, несколько уменьшеная копия М-14 (или спрингфилдовская М1А) под 7,62х39. М-14 для небогатых людей. 😊 Или женский вариант М-14.
По устройству у Ruger Mini 30 общего с VZ-58 - только патрон и то, что у обоих есть ствол, магазин и оба самозарядные. 😊
Затвор у Ruger-a запирается как и у его родителя - M1Garand и АК - поворотом на два упора. А VZ-58 таки перекосом затвора...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Avega

Перекос затвора на СКС , а у CZ перекосом не пахнет ,посмотрите схему или разберите винтовку,там всё своё.

Hartman

Avega
Перекос затвора на СКС , а у CZ перекосом не пахнет ,посмотрите схему или разберите винтовку,там всё своё.

Там запирание перекосом личинки за раму.

Avega

Что такое личинка?

Hartman

Avega
Что такое личинка?

Из нее потом вылупляется молодая особь затвора... 😊
На рисунке - деталь, на чешском называемая zavora:


Или деталь ? 12 слева снизу.

Avega

Вылупившийся затвор имеет строго прямолинейное движение,а запирание происходит П образной,в плане, качалкой,-на которую набегает зат. рама и фиксирует её в закрытом положении.При движении назад рама, своим клином ,поднамает качалку ,происходит расцепление со ствольной коробкой,ударник ставится на боевой взвод и т.д. Напоминает автомат Фёдорова.Спасибо.