Savage Model 10FP HS Precision

Братья!
Кто-нибудь приобрел этот аппарат ?
Уж очень хочется поглядеть на него.
Питерский магазин "Максим" под заказ их привозит, в калибре 308 со стволом 24 дюйма твист 10"
Неужели никто из московских стрелков до сих пор не купил эту винтовку ?
Не жмитесь, покажите !
(а лучше дайте стрельнуть разок другой)

Если кто не видел о чем речь. Вот он: http://www.savagearms.com/10fphsprecision.htm
Ствол не коротковат ли для тяжелой пули ?

Сереж, борюсь с искушением приобресть. Именно эту модель. Это все пагубное влияние Флинта. 😊

Док

Аналогично, сэр 😊

Но его в глаза не видел вживую. Как-то стремно брать так.

А что сильно дешевле Рема выходит?

Смотря с каким.
Дешевле VSF однозначно.
К тому же нет нужды усм менять и ложу.

Ну покупай..отчетаешся 😊

DBoronin
А что сильно дешевле Рема выходит?

Если ввозить, то... на 300 баксов. Ну зато еще экономия на Джевелле. 😊

Док

Alot of gun for the money. Берите Саваж, не прогадаете.

Кстати о Савадже - кто-нибудь знает, чем принципиально отличается "железо" в моделях 10 и 12?

Ствол похоже черный. На сайте максима саваж не нашел.

С Уважением Олег

гыруд
12 кроме FV все из нержавейки, у 10FP черное матовое покрытие, 12е все блестящие, отличие еше в калибрах - 12 это варминт серия. Ну и в 12х есть сверхтяжелые дюймовые стволы. Если хотите более детально - посмотрите на саважевском сайте http://www.savagearms.com/centerfire_home.htm

Получается, различия в материале/толщине, а конструктивно, скажем, actions у 12й и 10й моделей отличаются? Качество изготовления, я полагаю, у них должно быть на одинаковом уровне.

ЗЫ. Сайт саваджевый я знаю 😛

Не одним спросом цена подскакивает.

За растаможки и сертификации ввозимого платить придется неслабо.
Как раз стоимость винтовки улетает в оплату.
То есть, купил винтовку, а получается что оплатил не одну, а несколько.
Поэтому подумаешь не раз что брать и как брать.
Особенно если нет лишних денег и печатного станка в коморке.

Растаможка с сертификацией выльется примерно под 7-8 сотен.
Прибавь это к стоимости заказа.
Тем более не стоит забывать, что прохождение этих учреждений это не придти в контору и поставить печать. Беготни много.

Юр,короткий ответ на этот вопрос-ДА.Потому что 38%это совокупный таможенный платеж.Еще где-то 100-150 долл.Отдается за аэродромное обслуживание,оформление документов,улыбки таможенникам и банальный ксерокс.
Еще сюда не входит цена переводов,лицензии на вывоз,лицензии на приобретение,разрешенние на проведение сертификации,сама сертификация,улыбки в ЛРО,клеймение,посещение ЭКЦ МВД и кучу мелких сопутствующих расходов(стоимость перевода,бензин итд)... 😊
ЗЫ Да еще надо таможенникам доказать что твой CheyTac стоит 700 долл 😛

гыруд
Да, однозначно надо завязывать с этим бизнесом. В такой ситуации смысла нет с одной-двумя винтовками возиться - только партиями не менее 10 штук.

Список покупателей - в студию 😊

По российским законам частное лицо не имеет право приобрести более 5 штук нарезного и пяти гладкого.
В противном случае надо получить лицензию коллекционера (там особые условия хранения)
Если получать будет юридическое лицо, то 10 ему будет мало. Потому что он обязан будет платить все налоги и пошлины.
И во-вторых, ему выгоднее будет контачить напрямую с изготовителем, чтоб получать партии по предельно низким ценам.
Поэтому выбор простой - или частники с их штучными запросами (по паре-тройке штук), или ничего вообще.

При нашем ЗоО и спросе на нарезные? Вряд ли. Но мы отклонились от темы. Стало быть владельцев Савычей у нас не густо. И его баги останутся неведомыми. 😊 Мне вот на картинке так и осталось неясным наличие лапы отдачи как отдельной детали, крепление ствола в ресивер и устройство выбрасывателя.

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

http://www.savagearms.com/2007_pressrelease.htm
внизу изображение затворной группы.
Но это новая группа, а что в старой - надо спрашивать у Карпа, чтоб разобрал и сфотал ее

Юра!
Жму руку!
Вот бы все так отвечали на поставленный вопрос!

Андрей,
Что мне не нравилось у Савыча:
1. Пластиковый подаватель.
2. Более "щепетильный" характер укладки патронов в магазин (если у Рема чуть ли не горстью насыпай, главное, чтобы вперед смотрели 😛. То у Савыча надо было обязательно вставить и толкнуть назад до упора. А иначе может и уткнуться).

С уважением

флинт

Привыкнув к холодной эстетике Ремингтона, кажется необычным.

гырудбронзовый зацеп

гырудввинчивается как обычно и контрится

Док

------------------
Крутизна на траекторию не влияет.

1. подаватель при желании можно вырезать из металла.
2. патроны по одному подавать, особливо если пуля будет выдвинута высоко.

Думаю, что он не бронзовый, а как бушинги у Реддинга - покрытый нитридом титана.

TSV
Но это новая группа, а что в старой - надо спрашивать у Карпа, чтоб разобрал и сфотал ее

Не, сейчас вопрос не о затворе, а о ресивере
Его снимков не видели

TSV
... особливо если пуля будет выдвинута высоко.

Серега,
Кстати у мово Савыча freebore был заметно короче, чем у Ремов.
Т.е. у Савыча "достаешь до нарезов" гораздо раньше.
Сейчас точных цифер не вспомню, но можно дома и глянуть.

Кстати, экстрактор, ежели переусердствовать с усилием, и подвинуть его больше чем необходимо (когда лень всё разбирать после стрельбы, и просто вытираешь) срывается с подпружиненного шарика и летит вдаль кухни. Шарик тоже, его особенно весело искать в позе "форсункой кверху", и вспоминать, откуда должны расти руки у взрослого мужика, и чем нужно пользоваться, прежде чем что-то сделать руками. Имхо, это единственный узел, за который опасаешься в поле и на охоте, уж очень нежно выполнен.

flint
Серега,
Кстати у мово Савыча freebore был заметно короче, чем у Ремов.
Т.е. у Савыча "достаешь до нарезов" гораздо раньше.
Сейчас точных цифер не вспомню, но можно дома и глянуть.

Это я к тому, что вручную по одному подаю. Не из магазина.
Лично мне не в лом это делать.
Заодно и патрон можно тряхнуть перед досыланием.

Юра, а его достаточно от центра наружу пальцем по-сильней надавить, и только успевай крыльями махать 😊. Это я первый раз, как привёз, нечаянно.

Так всётаки из чего сделан зацеп?? неможет быть чтоб из мягкого метала.
Что за "дырочка-палочка"" на лапе отдачи? в ресивер вставляется чтоли?
А ручка затвора чем и как крепится?

Что то я больше и больше прихожу к мнению что "саваж хорошая винтовка за свои деньги"....в америке.

Дмитрий, всё-таки, похоже, что бронзовый. Завтра "померяю" магнитом, поцарапаю и напишу. Дырочки на штатной лапе нет, может смотрел плохо. Ручка затвора одевается на его корпус, чтоб проворачивалась вместе сним - понятно, вырезы с соответствующей ответной частью, а потом закручивается винтом (илт болтом, как угодно) с широкой головкой, под внутренний шестигранник.

2TSV
Сергей, повесь фото затвора разобранного, а то найти не могу.

Karp
Дмитрий, всё-таки, похоже, что бронзовый. Завтра "померяю" магнитом...

Да не могёт быть, мужики!
Давно бы сколупнулось.
Говорю же - покрытие нитридом титана, как на бушингах.

Ну на картинке выше на лапе отдаче какаято хрень торчит посередине.

Karp
2TSV
Сергей, повесь фото затвора разобранного, а то найти не могу.

я его кажется грохнул после просмотра.
Нема в почтовике.
Затвор пока не нужен.
Ресивер подавай на блюде в гарнире хорошего света и без вспышки и без дрожалки 😊

Есть сэр 😊! С утра обзательно сделаю.

Ну вот, здесь говорится, что весь болт у Савыча покрыт
нитридом титана и зачернен.
Экстрактор же чернить не стали.
Naturally blond 😛, типичный золотистый отлив TiN.
http://www.gun-tests.com/performance/nov96deerrifle.html

flint
Давно бы сколупнулось.
Говорю же - покрытие нитридом титана, как на бушингах.

Скорее всего. Но марок бронзы море, есть и твёрдые, и мягкие, и вязкие и... Подождём результатов проверки.

Вот что деется в мире: http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=75190690

Сэведжи новые уже в распродажу пихают.
С жиру бесятся, ироды.

Какчество не совсем хорошее, звиняйте. В принципе, из фото и так всё понятно, но ежели чего рассказать - спрашивайте.

Так, выступ на лапе отдачи имеет ориентирующий выступ. Ну, экстрактор как раз нормальный, шарк достаточно большой. Но вот узел боевых упоров остался непонятым. Личинка-то отдельно, но что за вкладыш, да еще через шайбу? Не понял также подковообразную деталь.

А вот Чоатовская ложа совсем пустая изнутри. Добрые боковые антабки под биатлонный ремень. ХСовская все же привычнее.

Док

Док, это называется floating bolt head и по словам некоего M.L. McPherson'a позволяет личинке затвора никогда не рассогласовываться со стволом. (статья в майском 2007 выпуске Precision Shooting про новые заводские-штучные модели Savage).

Насколько я понимаю, личинка состоит из двух частей, между которыми пружинка тарельчатая (шайба на фото). Эта пружинка всегда прижимает боевые упоры затвора (заднюю часть личинки) к опорной плоскости ресивера.

Подковообразная деталь судя по всему для взвода ударника.

Затвор, вернее его общее устройство, как уже написал Егор, floating bolt head, то бишь в вольном переводе "плавающий"(?). Передняя втулочка за головкой затвора и задняя подковообразная деталь - я так понимаю, что это направляющие самого тела затвора. При закрывании его, обе енти железяки становяться на своё место в рессивере (достаточно плотно, потому как шата практически нет) а сам затвор поворачивается уже в них, а не как в основной массе винтовок, в рессивере, металл по металлу. Задняя подковообразная втулка имеет поджимную пружинку с шариком, соответственно на теле затвора продольная канавка под ход этого шарика. Пружина кольцевая именно для того, чтоб всё это добро не гремело-не звенело, и люфты мелкие убрать. Экстрактор действительно похож на бронзу, потому как не магнитится, да и окислы на нём поле чистки Свитом и Шутер чойсом нормально-зелёные 😊.
Больше всего греет душу то, что смена ствола, имхо, осуществляется достаточно просто, и, даже с переходом на радикально другой патрон (по диаметру донца гильзы), элементарно меняется головка затвора, что на том же Рэме, я так предполагаю, невозможно, только менять целиком затвор (который ко всему прочему часть оружия и переслать его просто так невозможно, тут же - без проблем 😊).
К сожалению, ну, нет у меня возможности подержать в руках Рэм, посему сравнить ту же внешнюю обработку и общую конструкцию не могу, но это уже сделал Леонид ака Флинт, в пользу Рэма.
Коллеги, писатель из меня, мягко говоря, хреновенький, по=этому, просто спрашивайте, что конкретно интересно по конструкции Саваджа - всё разберу, сфотографирую и попытаюсь рассказать.
ЗЫ ствол выкручивать не буду 😊.

Параллакс
новые заводские-штучные модели Savage

Док

Док, пружиной не выбирается зеркальный затвор. Если затвор повернуть, и он запрёться на боевые упоры, при чём там будет пружина? Она (они) просто корпус затвора в рессивере держит, чтоб он своей железной массой не шкрябал по направляющим, а мягенько крутился в двух направляющих - передней и задней.
А что, есть какая-то приципиальная разница в материале, из которого изготовлен подаватель? Имхо, по пластику гремит меньше.
Вдоль ложи, по всей дине, алюминиевый блок.

Все давно украдено до нас. И личина затвора отдельной деталью -- привычная часть советского спортивного оружия. Целесообразности выбирать 0,15 зеркального зазора тарельчатой пружинкой... не уверен. Впрочем бывают и маркетинговые причины. По разборному телу затвора мысль интересная, особенно про пересылку.

Док

Личинка отдельная выполняет разные функции на наших и на их винтовках. Вернее, на винтовках под рантовый патрон и под безрантовый. В cлучае ранта подбором личинки подбирается зеркальный зазор. ИМХО. У Savage зеркальный зазор регулируется глубиной вкручивания ствола в ресивер. А отдельная личинка... здесь главное не то, что она может меняться, хотя это тоже важно для перехода под другие диаметры донца гильзы, а то, что она крепится шарнирно.

В общем, почитав американских авторов, я понимаю эту конструкцию так:

1. В чем проблема с обычным затвором Ремингтона, из-за чего, собсна, и производят truing или blueprinting этой затворной группы? Из-за большого зазора между телом затвора и каналом под него в ресивере. Когда затвор взведен, боевая пружина придавливает курок к опорной поверхности шептала. Боевой взвод курка как-бы "наезжает на рампу" шептала, и, естественно, если зазор между телом затвора и каналом ресивера есть, то затвор поднимается вверх, отжимая верхний боевой упор от опорной плоскости, и, что самое главное, перекашивая зеркало затвора. Что не есть гуд для достижения хорошей кучности. (пишут американские авторы).

2. Как проблему исправляют? Ну на Ремах понятно - приваривают муфты на тело затвора, обтачивают их до внутреннего диаметра ресивера, шлифуют, полируют. Ну и т.д., технологий у них много. Только все это дорого.

3. Как решили проблему на Savage? А просто повесили боевые упоры на шарнире и подпружинили их. Соосность с патронником (ну и перпендикулярность зеркала) обеспечивается задней частью личинки - неповоротной, которая остается в направляющих под боевые упоры затвора, а запирание осуществляется передней частью личинки, которая поворачивается вместе с телом затвора, но немного по другой оси - задаваемой задней частью личинки. Пружина, ИМХО, выбирает зазоры.

Т.е. поворачивается только передняя пара боевых упоров? А пружина между личиной и телом затвора, получается, отжимает боевые упоры ВПЕРЕД до упора в донце гильзы? И при выстреле нагрузка ударная? Не могу уловить кинематику запирания, видимо...

Док

Пружина не отжимает боевые упоры - упоры жестко опираются на плоскость в ресивере. Пружина выбирает зазор между телом и задней частью личинки. Не осевой зазор, а который разный сверху и снизу - образуемый в результате качания личинки на оси. После выстрела пружинка выравнивает личинку с телом затвора - ставит их соосно. ИМХО.

Пропуская технические вопросы. Про сам двайс, вернее про приклад уже упоминал. http://guns.allzip.org/topic/2/125644.html
Что изменилось за полтора года? Мнение не изменилось и после того как удалось немного пострелять из Савича с HS-presicion. Знаю два случая, когда было отдано предпочтение именно такому варианту и не из за того, что дешевле. Кстати, если посмотреть новый бумажный каталог от Savage, там где начинается тактика именно эта модель выступает флагманом.

Тоже не считаю ложу от ХСпресижн верхом эволюции...я про свой вариант..то есть конечно свои функции выполняет, но жесткость можно и по лучше сделать..как впрочем и эргономику и функциональность. Но очереди в модернизации рельса под сошки и тп, наращивание еще не решил как рукоятки ну и конечно вопрос с подьемной щекой открыт.

Учитывая сравнение в указанной Римасом теме, что скажете, джентльмены, по этот Чоатовский приклад? Выглядит совсем пустотелым. Как он в эксплуатации?

Док

Док, этот чёрненький, при всей его "кондовости" (как Лексей заявил, ака Хабаровск 😊), менее удобный в поле, чем зелёный. Тот, из-за "выступа", или как его назвать, не знаю, более удобен при переноске, имею ввиду в поле (в моём случае - на охоте, проверено), зелёный можно подхватить с земли, не особо разглядывая за какое место и не заботясь о центре тяжести - ложиться как надо. Насечка, пластиковая, на цевье достаточно острая и высокая, соответственно - цепкая. Вес уних почти одинаков, на зелёном - вентилирующие отверстия, опять же, имхо, плюс. Габариты тоже, примерно, одинаковые. Кольца стоят высокие (выходная линза 50мм), на щёку спокойно ложишь челюсть, и нет желания шевелить голову вверх-вниз. В принципе, при желании, можно не особо напрягаясь, придумать неоперативную регулировку по высоте. Стреляли с этих винтовок четыре человека (я самый большой ~100кг и длинорукий), ни один из них (я специально присматривался) не пытался поймать оптику по вертикали, все выбирали только растояние до окуляра. Приклад по длине можно отрегулировать вставками, причём довольно быстро и только при поможи х-образной отвёртки.

Одним словом, при стрельбе сос тола и прочих цивильных радостях, можно выбирать любой из двух Чоатовских лож - хоть "снайпер", хоть "варминт". Но при стрельбе в поле - как по мне, так однозначно зелёную "снайпер".

Юра говорит удобный.А у нас кроме karp и отзывов то нет.(или владельцев)
Думаю периодически о нем..(о Чоате)цена вкусная.. 😊 Мак A4 ничего...Вот если бы беспристрастный пользователь сравнил PST-25 и A4... 😊

"А Бриану?" 😊

Док

Посмотрел еще раз сайт Савыча. Не обнаружил ни Сн ложи, ни "короткого и толстого" на Чоате. http://www.savagearms.com/10fpchoate.htm Мож не там смотрел?

Док

http://www.riflestock.com/ вроде, первоисточник.

Интересный "костыль". Так он пенонаполненный или пустотелый?

Док

А тот Чоат, который штатно идет на 10ФП?

Док

Хм.. очень интересное ложа.
Прям, спроектировано для мягкого перехода от СВД/ТИГРа к Savage-ку... 😊

Однако судя по фото, затыльник немного куцевато смотрится...

Оба "костыля" (по Доку 😊) пустые, без какого-либо наполнения,в том числе и пено-. Блоки сделаны на зелёной во всю длину, на чёрной, точно не помню, вроде до половины. Немного фоток есть тут http://guns.allzip.org/topic/2/180758.html и там же приблизительный вес обоих Чоатов (почти одинаковые).

Андрей К
Однако судя по фото, затыльник немного куцевато смотрится...

Karp
Оба "костыля" (по Доку 😊) пустые, без какого-либо наполнения,в том числе и пено-. [/B

гыруд
[B]Он сплошной, пустота там только в рукоятке - место для 8 патронов, типа заначка на черный день.

"Как тебя понимать Саид?" (Белое солнце пустыни.) 😀
Так что же все таки у ей внутре? Не вник...

ЗЫ А давайте все интересующиеся- скинемся по 10 баксов,отошлем Юре - он возьмет Чоат ультимэйт и распилит циркуляркой повдоль.Сфоткает,склеит и отправит назад дилеру с пометкой "Брак по внешнему виду-литьевой шофф" 😊

Николай, хорош прикалываться 😊. Завтра, нет, сегодня днём, разберу и сфотаю оба приклада, тады вникать будешь 😊. А если серьёзно, то приклады и вправду на скорлупки похожи, с аллюминиевыми блоками.

Karp
на скорлупки похожи, с аллюминиевыми блоками.

Док

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/3221043/m/797101496 и тут разговор Сав-10 против Рем700. 😊

Док

Как в том анекдоте: ну и как там наши? 😊

Dr. Watson
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/3221043/m/797101496 и тут разговор Сав-10 против Рем700. 😊

Док

Пустой треп.

Пустой треп.

К тому же по басурмански.