Почему народ боится магнум калибров?

Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке? Например, кто-то разместит на продажу винтовку в магнуме, и тут же кто-то найдется "жаль что магнум, ну его...."
Возможно, виноваты распостраненные заблуждения- ствол быстро выгорает, отдача конская. Это именно заблуждения, подробно остановлюсь, на примере 300 WinMag, как самого распостраненного магнума:
1. Быстро сгорит ствол...... Чепуха, 2500 у 300 WM или 4000 (у 30-06) не велика разница, и это на предельных навесках, которые не так уж часто нужны...
Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.
Цена патронов за этот настрел в 3 раза перекроет стоимость нового ствола. А для охоты- вообще навечно хватит.
2. Отдача........ Тут тоже темный лес, каждый стрелял из дробовика и почему-то все нормально. У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся. Парадокс. Плюс, дульный тормоз, и проблема становится -непроблемой.

А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"

Не боюсь 😊,Сако Финнлайт 75 в 300ВМ,беру на лосей,доволен.

БИДЖО
4000 (у 30-06)

БИДЖО
если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.

V1
Но смысл ослаблять магнум кмк меньше.

БИДЖО
диапазон возможностей шире.

БИДЖО
А вот с плюсами все чотко, они ОБЪЕКТИВНЫЕ
1. Ветровой снос меньше. Не секрет, для того, кто хорошо стреляет и освоил свой комплекс, основная проблема- ветер. Уйти от ветра можно только в закрытом тире, на охоте не получится. Ветер вносит в стабильную систему элемент нестабильности. Картина ветра почти всегда разная по траектории пули. Чтобы все это просчитать нужны датчики через 10 метров и суперкомпьютер, вот только между расчетом и выстрелом проходит время, за которое может опять все поменяться.
Магнум стабильнее и меньше зависит от ветра т.к. :
- пуля летит меньшее время и ее соответственно меньше сносит
- как правило более тяжелые пули и крутой твист, такая пуля в полете более ветроустойчива.

2. Энергия. Ее много не бывает. Многое зависит на каком расстоянии ваша пуля перейдет на дозвук, на 800 метрах или на 1200, от этого опять же зависит точность. Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

А теперь посмотрим, мифические недостатки и реальные преимущества магнумов. Но почему-то их боятся, их мало, они менее распостранены. Почему?
р.с. сори за "могобуков"

БИДЖО
они менее распостранены. Почему?

БИДЖО
Про "гематомы" - это городские легенды, даже обсуждать нечего.

V1
за разбитое и кровавое мясо, но они имеют место быть

V1
От слова вообще никак

в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?

БИДЖО
очень даже естьдиапазон возможностей шире.стабильность до 70% заполнения

БИДЖО
У 300 WM отдача ощутимо меньше гладкоствола, но ее боятся.

Ответ прост:дорого и нах не надо.

serjik123
Ответ прост:дорого и нах не надо.

БИДЖО
Теоретически, если сделать патрон с заполнением в 80% то магнум ничем не отличается от того же немагнума 30-06.

PaHaN-evenck
Только надо заморичиться и отсыпать пороша 20%

для понимания, на пальцах....
Допустим у машины максималка до 250 кмч
Но постоянно топить 250 не будеш, для маневра как нибудь пригодится

PaHaN-evenck
Большая часть охотит на 50-200 метров.

БИДЖО
В сравнении с чем?

БИДЖО
я в основном не про охоту, про стрельбу на точность

БИДЖО
с 223 больше
проверено

БИДЖО
я в основном не про охоту, про стрельбу на точность

БИДЖО
в одном стволе 308, 30-06 и 300WM в зависимости от условий применения
Что Вам не понятно?

Меня лично ценник на патронах магнум калибров пугает.

300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен, тоесть лишний перевод денег на тонер\гильзу или огульная переплата за патроны, 50 процентов от 308го. К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200, а эту разницу перекрывают 6.5е, причем дешевле 308го, и при сравнимом ресурсе.
И таки отдача: Отдача 308го калибра в весе винтовки 4 кг с прицелом, магазином и ремнем ощущается совсем иначе, чем отдача такого же комплекса 300вм(хоть таких винтовок и не бывает в природе, в реалиях текущего санкционного рынка, так как магнум калибр это + 400грамм весу в стандартных моделях по сравнению с шортом)

Выскажу свое ИМХО.
Для охот в средней полосе потенциала 308 и 30-06 за глаза.
Патроны более дешевые и доступней.На крайняк есть БПЗ и Новосиб.
Для бумаги...Ей по барабану какая энергия ее продырявит. По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить. Ну и что бы не говорили отдача на 300 Винмаге более ощутима, чем на 308 и 30-06.И при большом колчестве выстрелов это немалважно.
Вижу его предназначение как для охот на "далеко", и для "охотников" из силовых структур.

Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.

gsw-hunter
По поводу ветрового сноса и падения, всеравно поправки вводить.

Виталий Петров
300вм никому не нужен в средней полосе, нет таких дистанций, на которые надо энергию 300вм(на севере, на ДВ, на кауказе - очень прижился), так как бесполезен

Виталий Петров
К тому же самосбор 308го позволяет дотягиваться до 800 метров уверенно)а то и дальше), тогда как 300вм до 1200

Longbowman
Отечественными заводами не выпускается, поэтому ценник конский на патроны. Вот почему.

БИДЖО
если с падением все боле-менее предсказуемо, то ветер- это главный дестабилизатор, его слабо можно прогнозировать

Вот и я о чем...Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует...

а это уже стабильные 1400 м.

gsw-hunter
Вот и я о чем...Магнум не снимает этот вопрос, а лишь немного нивелирует...

gsw-hunter
Вопрос в том а много ли людей, стреляющих на таких дистанциях. Да и мест где можно на очень далеко пострелять можно перечесть по пальцам

БИДЖО
для этого калибра- не принципиально
Даже если выпустят, отечественным биметалом стрелять все равно бесполезно, точность условная, только ресурс жечь. Импортное- дорого, кормить потенциальных противников, и не факт что подойдет патрон стволу.
Все опять логически приходит к "самогону"

Это да, но не все заморачивпются с самогоном(особенно охотники), а в ситуации, как напрмер в 14 году, когда даже 9,3*62 было не найти а 308 и 30-06 очень проблематично и по конским ценникам, особенно в регионах. Владельцы 308 и 30-06 временно переходили на отечественные...

Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры...

Это раз уж затронули для сравнения а/м, почему все не ездят на внедорожниках в силовом обвесе, на грязевой резине и лебедкой? Где хочешь проедешь, где хочешь припаркуешься...?

gsw-hunter
Все в итоге сводится как я и говорил выше, что магнум для стрельбы на "очень далеко", т.е за 1000 м. Кому это нужнл, у того скорее всего они уже есть, а остальные, стреляющие до 1000, а в реалии 500-800 предпочитают мене злые, менее шумные и затратные калибры...

БИДЖО
ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.

Terney 70
А реально вся "ОХОТА" проходит от 30 до 150 м.

1

БИДЖО
кормить потенциальных противников

Для меня остается загадкой почему многие на бессознательном уровне боятся магнумов, а на сознательном их не рассматривают к покупке?

это 300винмаг в степях/горах наверное актуально, а в лесах 9-тка эффективнее, хотя наверное тоже магнум? 😊

Да не боится никто. Просто смысла никто не видит.

Отец всегда мечтал освоить такой вид охот, как туриные. Выстрелы на 400-600 метров это норма, стрельба требует уже наличие дальномера, балкалькулятора и т.д. Производится 1-2 выстрела. Короче, для нивелирования ошибок и большей уверенности был выбран именно .300 винмаг. Сначала имел разные стволы для загонной охоты (бар в 30-06) и туриной (сабатти какой-то), потом перешел на блейзер Р8 с 2 стволами, 30-06 и 300вм.
А народ не покупает, потому что цены на патроны и нераспространенность пугает. Выгорание и отдача, мне кажется на десятом месте. Думали для загонной охоты брать в свое время бенелли арго в 300вм, за 100 висела много лет уж, а в 30-06 за 170 висит и сейчас. Подвернулся б/у бранинг, взяли его. Так что боязнь магнума может сыграть на руку иногда. 😀

ну да
можно купить "винт на вырост"
Так как освоив 500 уже хочется 1000, а возможности комплекса не позволяют.

Веселая тема. Начали с охоты, оказалось магнумы не нужны. Перескочили на дольнюю высокоточку и тут 300вм тоже оказался не сильно интересен.
Что дальше будем выдумывать?

Саныч59
Начали с охоты
Что дальше будем выдумывать?

БИДЖО
Путаете. Где я начинал про охоту?
Выдумываете свое?

Я тоже не понимаю зачем магнума нужны кроме горной охоты с горы но гору.

Для обычной охоты 308\30-06\54R.

А для высокоточки до 1200м 6,4х47-260Rem и еже с ними дырявят бумагу очень точно, с малой отдачей, и вполне бюджетно по сравнению с 300-338.

kutsovas
а, вы про итайте свое первое сообщение )

люди, вы что???
читаем между строк?

БИДЖО
где вы там нашли хоть слово про охоту? )
процитируйте хотя-бы

БИДЖО
А для охоты- вообще навечно хватит.

БИДЖО
Энергия. Ее много не бывает.

БИДЖО
Про "гематомы" -

БИДЖО
с 223 больше
проверено

Вы что, парни, додумываете за меня

Мы не додумываем - впечатление сложилось ))

БИДЖО
и если уж сравнивать "распедаленный" 308 с 300WM, то тоже с распедаленным 240gr типа гибрида, а это уже стабильные 1400 м.

Ну вообще то "распедаленный" 308й это 1200 метров. Даже тема в высокоточке есть. А обычно нормально собранный 308вин на хороших комплектующих, без какого либо передоза и экстрима это как раз гарантированные 800 метров, типа 140% 😊

БИДЖО
Вы что, парни, додумываете за меня

Если бы было все так просто, белое /черное, плохой/хороший....
Нет, не про охоту речь идет, а про стрельбу.
Охота- это один из частных случаев, и не самый важный и частый.
И, читайте внимательнее, речь про стрельбу, а то охотников понабежало.....
ЗЫ на охоту пойду с комби с х54, их есть у нас, с магмумом не пойду.

Schaber
А для высокоточки до 1200м 6,4х47-260Rem и еже с ними дырявят бумагу очень точно, с малой отдачей, и вполне бюджетно по сравнению с 300-338.

я в основном не про охоту, про стрельбу на точность

300вм для охоты

Это было очень давно,сейчас взгляды на стрельбу совершенно другие и 300вм списан под чистую ,как заслуженный ветеран 😊

kutsovas
для охоты он тоже хорош, только вот патроны в ормагах не к пить, а самосад под запретом

300WM тоже не отличается широким ассортиментом в продаже, тем более по бюджетной цене.
Всех, кого знаю кто выбрал 300WM НЕ для охоты, все использовали самокаты.

Правда, большинство переехало на 6,5х47 и сейчас очень довольны.

БИДЖО
а то охотников понабежало.....

Да не то,чтобы вброс. Скорее интересно мнение коллективной Ганзы в разрезе посетителей Нарезного раздела. Да, и пятница.

Магнумы дело хорошее конечно, но я помню времена помимо 14года когда не то что магнум но и порох в магазинах ненайти, сейчас такое время что в любой момент могут такой фортель выкинуть что кроме сксов и тигромосинок ниначто патроны не найдёшь и то..
Конечно если возможность есть то в идеале затариться на весь ресурс с горочкой и уверенно смотреть в завтрашний день, но многие ли имеют такую возможность? ( удалось пострелять с 338LM, что сказать, мечта)

Да, пяток патронов на полигоне бахнул и чувство что настрелялся, хорошо. А рядом с калашматов парни лупят коробками и недовольны 😛

БИДЖО
Да, пяток патронов на полигоне бахнул и чувство что настрелялся, хорошо. А рядом с калашматов парни лупят коробками и недовольны 😛

DEATHMAn
Меня лично ценник на патронах магнум калибров пугает.

calibr45-70
1-2 выстрела на охоте пугает по цене? Ну мочите 3-5 с 308.

А я давно заметил.
300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь.

Rasvet
Ваши пяток, видимо стоят всех коробок всех парней. 😊

Однозначно. Кто попробовал, тот поймёт.

calibr45-70
300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь.

И с магнумами если залимонить по пузу понадобится не один.

По паузу на бегу было. 200 м пробег. В пузе фарш.

-35, метр снега, бизон. Хз как но магнум по пузу. Бегали на снегоступах до темноты. Недогнали.

Бизон не шильник. Добавить не успели?

Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая.

Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.

300 вм обычно 1 всегда хватает. Если стрелять уметь

calibr45-70
1-2 выстрела на охоте пугает по цене? Ну мочите 3-5 с 308

DEATHMAn
Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?

есть еще один вариант
самогон по 40 руб и уверенность в качестве патрона и точности оружия

Это ж где такой самогон в магнум калибре по 40р? Нормальная пуля дороже стоит. А ещё заклёпка и тонер(гильзой пренебрежем, так и быть, как будто она нам бесплатно досталась). Я молчу о том, что набор инструмента хотя б первоначального уровня иметь надо.

22wmr - это магнум?

)))

DEATHMAn
Это ж где такой самогон в магнум калибре по 40р? Нормальная пуля дороже стоит. А ещё заклёпка и тонер(гильзой пренебрежем, так и быть, как будто она нам бесплатно досталась). Я молчу о том, что набор инструмента хотя б первоначального уровня иметь надо.

Сценар 185 - 30р
Сунар 30-06 - 8р
Кнопка КВБ7М - 1,5р
гильзу не считаю, они многоразовые
Ну и на амортизацию пресса 50 коп. с патрона
Вроде уложились в сорокет ?

На правах рекламы .300WM 😊

Тот самый магнум-запас мощности в действии.. 😀

Андрей К
Тот самый магнум-запас мощности в действии..

БИДЖО
Вроде уложились в сорокет ?

Андрей К
а правах рекламы .300WM

Тот самый магнум-запас мощности в действии..

Такое как правило случается при: a) попадании по кости, m)по крупным мышцам вдоль, в)чрезмерно мягкой пулей. Всё это случается при грубо говоря косячных попаданиях по тушке.

И с немагнумами тоже. Один кадр залимонил пулю для 30-30 (на пачке которых даже написано было) в горячий 30-06 и тоже жаловался. А чо, диаметр то один.

Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.

Народ магнумов не боится, кому надо, покупают.
В наших широтах .30-06 более чем достаточен, дистанции охоты 100-300 метров.
Охотничьих метров, которые после промера дальномером, оказываются вместо трёхсот 100-120.
Про отдачу. Иногда меня привлекают к выбору ружей друзьям и их знакомых. Многие боятся отдачи 12 калибра. Приглашаю на стенд, смотрим тренировку детской школы (от 13 лет и старше) они стреляют из ружей 12 калибра, навеска дроби 20-28 г. дети б..лин. А сюрьёзные музчины задумываются о 20 калибре.

Solo.lv
Для себя-не вижу смысла в магнумах. Отдача хрен с ней- дтк если что поможет,да и к двенадцатому давно уже привык- не жалуюсь. А вот ресурс ствола, вес ружбайки, избыточная мощность на охоте в наших широтах (50-200 метров), цена боеприпаса (даже на самокрут пороха вдвое). Если не охота а бумага то до километра проигрывает семейству 6.5 и 6 мм. За километр есть калибры поинтереснее.
Вот и спрашивается - зачем он мне? Горной охоты не предвидится, захочется больше джоулей возьму 9.3х62.

Настильность и прямой выстрел не те.
У моего вес 3200.

V1
Нет. Стадо ломанулось, в стаде его потеряли из виду. Потом по следам определили что стрелянный откололся (кровил с кишечными делами). Пошли искать. Так до темноты и не нашли, а на закате по верх его следов уже были волчьи, приличная такая стая.

Так что я не против магнумов и тем более не 'боюсь' их, у уму напремер 45-70 кидает 300гр полуоболочечную чушку со скоpостью ок 2400фпс, но культа из них тоже не делаю.

До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.

DEATHMAn
Чтобы делать 1-2 хороших выстрела на охоте, нужно в перерывах между ними тренироваться, не так ли? И тут уже есть большая разница расстрелять 1-2 пачки обычных или "фильдиперсовых" на тренировке по мишеням и "бегущему кабану". Или для тренировок держать второй карабин в более лёгком калибре?

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

Андрей К
На правах рекламы .300WM 😊

Тот самый магнум-запас мощности в действии.. 😀

Пули надо подбирать правильные.

calibr45-70

Максимум 10-20 улетает. Для выверки оптики 2-3 ежегодно. Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

Тренироваться нужно с той винтовкой или ружьем с которым охотишься. И чем больше настрел тем лучше.
Поэтому тот же дешевый 308 может быть намного эффективнее на охоте чем все прочие "супермагнумы".

calibr45-70
Тренироваться в тире и с 22 лр можно.

calibr45-70
До 150 м 45-70 лучше не придумаешь.

V1
Такое как правило случается при:

V1
a) попадании по кости

V1
по крупным мышцам вдоль

V1
чрезмерно мягкой пулей

calibr45-70
Пули надо подбирать правильные

Тогда и охотится нужнo с мелканом.

Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!

ALEX55555
...и устанешь продавать его этот магнум при надобности. Ликвидность тоже нужно учитывать,так же как и при покупке авто.

А зачем продавать, если выбор изначально осознанный, когда человек точно знает, почему и для чего берет магнум?
Это и про авто можно так сказать: "Не бери Land Cruiser, сейчас кризис, устанешь продавать по нормальной цене". Ну и устанет, да, возможно. Но ведь есть вариант, что и не станет продавать, что будет ездить на машине до тех пор, пока она весь ресурс не выработает.

zveroboy 1962
Магнумы придумали америкосы, чтобы через 50 лет у Русских парней "вскипели мозги"! Неужели не понятно, что это аналог "дела Скрипалей"! Они всех хотят посадить на свою иглу!

Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума:

http://thebiggamehuntingblog.c...e-hunting-with/

https://www.americanhunter.org...gnum-cartridge/

http://www.chuckhawks.com/need_magnum_rifle.htm

PaHaN-evenck
НЕ очень удачный пример (300вм) выбрали для этой темы, чисто охотский магнум,вон - даже НСК-И так считает, а тут я уже даже пресловутую имху добавлять не буду

Schaber
Ну ваще-то американцы без всяких скрипалей сами постоянно поднимают вопрос когда и насколько целесообразны магнума

Андрей К
Сколько оказывается жестких условий для применения магнумоФФ!

Андрей К
"Огласите весь список!"(с)

V1
Список из одного. Стараться не делать дурацких выстрелов

Вот именно. 😊

БИДЖО
300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.

А 300 ВСМ младшая сестра? 😀
По поводу 308- он кстати тоже внебрачный сын 30-06, который раньше был был очень армейским боеприпасом.
Почему 308 нельзя считать охотничьим если пол мира с ним по лесам шастает?

7.62х51 NATO - аврмейский.
.308WIN - коммерческий. Близки, но есть отличия. Поисковики в помощь.

если чисто для охоты - можно и магнум, так как если только охота и ресурса ствола хватит на всю жизнь, и отдача мало интересует, да и цена одного выстрела.
а вот если тир+охота ( цены и законы ко всему прочему то)
-отдача, когда стреляешь за раз много начинает напрягать.
-ресурс ствола, 2500 если стрелять по 50 хотябы за поход в тир, это всего 50 раз туда сходить, а если 100 за раз то всего 25 раз...даже если стрелять по 50 и ходить в тир раз в месяц расстреляешь ствол за 4 года и два месяца.
-цена патрона, сравните 300вм и 308.к примеру норма одинаковая, но в разных калибрах разница в 200р.
-в тир 95% а то и больше стрелков\охотников ходят и стреляют на 100м, да и на охоте, за исключением элитной по сути горной те же 100м, ну 200. На 500+ малок кто стреляет, и уж тем более по биоцели. А на 100 ветер не так страшен как на 500 и по сути если это биоцель размером с кабана к примеру, ветром никто не заморачивается.
Вот и выходит что магнум а) не нужен, б) зачем переплачивать за выстрел, в) зачем переплачивать за винтовку, если такая же но не в магнуме в два раза дольше проживет.
Релодом, отсыпанием из магнума и тд так же единицы будут заниматься, основная масса стреляет покупным.

С появлением оружия в Ackley Improved всё меньше смысла в магнумах. Имхо конечно.

БИДЖО
300WM это старший брат 308-го

БИДЖО
300WM это старший брат 308-го
А .308 Win никто не назовет чисто охотничьим патроном.

Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?

dmitriy
Это пиздес. А где начинается их родство то? И каким боком поясковый магнум на базе .375 НН стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?

БИДЖО
По- спокойнее, Дмитрий, не так эмоционально.
Еще раз, 300WM это старший брат 308-го, т.к. 300-ка это тот же 308, только плюс триста метров к дистанции. Другими словами, по баллистике 308 на нуле метров схож с 300 на 300 метров.
не зря же у амеров на вооружении M24 в 308 и 300WM
вы не знали? будете опять спорить и утверждать, что это "чисто охотничий магнум"?

Будьте добры, просветите ка меня.... Когда на свет появился .300wm. И когда у пиндосранцев появилась на вооружении м24 в этом калибре. Думаю, что ответ на этот вопрос и станет ответом чисто охотничий это магнум иши нет. И второе. Просветите ка меня. Геометрия гильзы и патронника .308 win. и 7.62х51 нато идентичны? Это будет ответом на вопрос чисто охотничий патрон .308 или нет. Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение о равности .308 на нуле и .300 на трехтах метрах дистанции. В виде таблици. Длина ствола. Тип пули, скорость, энергия, подлетное время ну и абсолютное падение пули. Будет интересно взглянуть.

dmitriy

патрона на базе гильзы 30-06?

308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.

mihasic

308ой - я устал уже повторять - ни разу не родственник 30-06. Не читайте Потапова на ночь.

Согласен с Вами. 😎 Потапов тут правда не причем...

dmitriy
стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?

dmitriy
Будьте добры, просветите ка меня....... И второе. Просветите ка меня. ... Ну и третье. Будьте добры, подтвердите свое утверждение ...

dmitriy
стал родным братом патрона на базе гильзы 30-06?

БИДЖО
вас поправили, учитесь, набирайтесь знаний. и поменьше апломба, тут это не приветствуется.

Дружище, с темы то не съезжай. Ответь лучше на вопросы, умник. А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат. Нравится это Михасику или нет. Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.

dmitriy
Дружище, с темы то не съезжай... Лучше за свои слова ответь. Сразу станет видно кто здесь фраер.

А про вопросы- учитесь сами пользоваться поиском, не ждите что вам кто-то принесет "на гора" все ваши хотелки.
Больше в таком ключе сюда не пишите.

А историю .300 саважа в судьбе .308 я прекрасно знаю, один хрен там уши 30-06 торчат

И это всё неправда.

Самым близким по размерам тела к .308 Win является...является...правильно!!! Является патрон 7,62х54R
😀 😀 😀

Что не трудно заметить на эскизе:

Кто сомневается, могут бахнуть из трёхлинейки 308-м.

Кстати, из 308-го не бахнуть ни 30-06, ни 300 Sav, а также наоборот.

Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться...

Мы прощаемся с Дмитрием. Он злоупотребляет спиртным и совсем не следит за языком.

Vadichka
Странная тема. Просто напросто магнум НЕ НУЖЕН для всех любых охот среднепересеченной местности. Только для гор, причем фанатичных гор. А так, чего его бояться..

На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны. Всё остальное, это лишь разговоры, чтоб прикрыть нежелание тратиться. Отдача, фигня. Тем паче, она зависит не только от калибра, но и от веса оружия.
У меня для охоты три калибра:
-300ВМ ЧТЗ-550 180 грн. 940 м/с. Вес оружия 4.4 с оптикой и снаряженным магазином и ремнём
-недомагнум 0.30R Blaser 180 грн, 890 м/с. Киплауф. Вес оружия 3 кг с оптикой.
-9.3х74 286 грн. 710 м/с. Штуцер. Вес оружия 4.3 кило с оптикой, двумя патронами и ремнём.
Самый скотский выстрел, это у киплауфа. Малый вес сказывается.
Остальные два дают примерно одинаковую отдачу и цена патрона одинакова.
Девятка не гематомит. На лося и кабана беру её. Коз бью из ЧЗТа и киплауфа. По настроению)))
Стараюсь по голове и по рёбрам за лопаткой. Гематомы есть. Как без них? Зато не заморачиваюсь с поправками до 300 метров. Чутка приподнял перекрестие и выстрелил. Самый дальний выстрел по козе из 300ВМ, это 425 м. Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось.
Есть смысл в магнумах. Но дорого! )))

Есть смысл в магнумах. Но дорого!

2 Иваныч Баский
На мой взгляд, боязнь у народа одна. Это цена на патроны.

Да нет, не в дороговизне дело. Просто область, где применение магнумов оправдано, очень невелика и находится за пределами круга интересов среднего (скажу даже - обычного) охотника. Горы, тундра, Африка.
Вот уж совсем недорогой пример. У меня две винтовки в 223 и ни одной в 243 или в 22-250. Не нужны, хотя уж тут, в малом калибре, цена патрона совсем никакого значения не имеет.
Магнумы дискомфортны. Чуть длиннее, чуть тяжелее, заметно громче и чаще всего ни к чему - всё это вместе и даёт: дис-ком-форт.

Ничего подобного,нет тут никакого лукавства. На кой мне нужен 300-й если мои дистанции на охотах до 200 метров? Был как то давно бык метров с 250-и и то раз за много лет, но обычно 20-150м. 30-06 работает на этих дистанциях прекрасно,ни разу про девятки и магнумы не думал. Так зачем мне 300-й? И таких как я в России процентов 90 из тех что охотятся.

2 Иваныч Баский
Просто поднял перекрестие до уровня глаз козы и пуля пришла в грудь. С 308 так бы не получилось.

Чёй та, не получилось-то? Например у RWS падение на 400м у 308Win всего на 10см больше, чем у 300WM.
Энергии да, меньше.

V1
Я стреляю и на 300 с 45-70 cвоим самосадом, вообще то. И с фабричным стреляли и стреляют подальше. 😀

Зачем с мелканом, если в 300 все прилетает куда целишься? Больше стрелять не интересно. Тренировка только по отработки спуска со шнеллером, можно проводить и без патрона. А 45-70 на 400 м можно, но из 300 вм лучше. Поправок почти не надо 😊

Насчёт поправок это да. Мне отлично подошли риски на шотганном прицеле. В оригинале было емнип 50-75-100, стало 100-200-300. Повезло так.

Кароче плавно перешли к нитроэкспрессам 😛

mihasic
Да нет, не в дороговизне дело.

V1
Насчёт поправок это да. Мне отлично подошли риски на шотганном прицеле. В оригинале было емнип 50-75-100, стало 100-200-300. Повезло так.

2 Иваныч Баский
Сетка прицела БДС ярдовая. Но с 300ВМ-ом при пристрелке в ноль первый кругляш ровно 300 м, затем 400 м, 500 м и 600 метров.Просто подарочек какой-то.

БИДЖО
Так из магнума можно сделать немагнум совершенно спокойно, а вот наоборот- не получится. Всегда приятно иметь запас по мощности, и пользоваться им когда нужно.

В средней полосе, среднепересеченной местности, где большинство охот на копытных и медведя - загонка, либо подход, а то и просто стрельба с вышки/лабаза, крайне редко стреляют далее 100 м, а дальше 250 м вообще практически никогда, - это дистанции прямого выстрела для того же 30-06, 308, 7,62/54, и т.п., ну, может 9,3/62 чуть более минометный, но до 100 м и его за глаза. А вот прошить накоротке лося из 300ВМ или Везерби, и потом искать, где он помер, - это запросто. Или нашпиговать гематомами от скоростной пули кабанчика или косульку, чтобы выкинуть половину мяса. Избыточная скорость - зло.
А переснаряжать - дело, конечно, хорошее. Только для большинства в РФ и РБ недоступное пока.

Vadichka

А переснаряжать - дело, конечно, хорошее. Только для большинства в РФ и РБ недоступное пока.

Более того, всякие рассуждения будто бы из мангума немагнум делается на счёт "раз" - это от дилетантизма. Кто хоть чуть-чуть ковырялся с ослабленными патронами, то знает, какой это геморрой в плане стабильности.

mihasic
Кто хоть чуть-чуть ковырялся с ослабленными патронами, то знает, какой это геморрой в плане стабильности.

из 300ки 30-06 не представляет сложности, стабильность отличная. Синтепон не нужен.

БИДЖО
Никон Монарх-3 2,5х10/42

Vadichka
В средней полосе, среднепересеченной местности, где большинство охот на копытных и медведя - загонка, либо подход, а то и просто стрельба с вышки/лабаза, крайне редко стреляют далее 100 м, а дальше 250 м вообще практически никогда, - это дистанции прямого выстрела для того же 30-06, 308, 7,62/54, и т.п., ну, может 9,3/62 чуть более минометный, но до 100 м и его за глаза. А вот прошить накоротке лося из 300ВМ или Везерби, и потом искать, где он помер, - это запросто.

ALEX55555
Это понятно,а х39 слабо?

2 Иваныч Баский
Да. Отличный прицел с БДС. До 600 метров всё в центр мишени. Строго по колечкам.

БИДЖО
колечками круглый гонг очень удобно накрывать

ALEX55555
Это понятно,а х39 слабо? 😊

7,62х39=зло 😊

Vadichka
7,62х39=зло

Да ладна...
https://www.ruger.com/products...eets/16976.html

Если с 300WM ходить на китов то и 300WM будет злом.

На мой малопросвещённый взгляд, 39-й патрон вполне себе годится каких-нибудь коз бить накоротке. Или оленей северных. Да любого скота весом в 70-80 кило. Почему нет?

2 Иваныч Баский
Да любого скота весом в 70-80 кило. Почему нет?

Дак он и создавался для отстрела всяких скотов призывного возраста как раз в этой весовой категории.

Schaber
он и создавался для отстрела всяких скотов призывного возраста как раз в этой весовой категории.

2 Иваныч Баский
Из боя вышло сразу три)))

Вот.Одним выстрелом сразу троих со сцены.

А магнума валят на глушняк, но только одного.

Вывод:магнума не нужны.

ИМХО по теме.

Вряд ли можно говорить о том что "народ" "боится". Скорее несколько другое.

БОльшей распространенность магнум калибров в России препятствует малый исторический опыт применения нарезного. Не так давно ведь разрешили. Да и сейчас вряд ли массовый опыт можно признать сколько нибудь зрелым. Если говорим о "народе", то большинство российских охотников в год делает от нескольких выстрелов до нескольких десятков выстрелов. Доступных стрельбищь практически нет. Многие просто не понимают магнум калибры, ибо не имеют возможности недорого их иметь и регулярно применять. А потому народ в отношении магнумов питается не личным достаточным опытом или достоверным знаниями ближайших знакомых, а расхожими штампами и урывочными достоверными сведениями, которым не всегда могут дать верную оценку.

Среди того, что "знает" наш "народ" про магнумы из того, что его если не пугает, то отпугивает )) :
- злая отдача (ассоциативный ряд - синяк на плече, больно, разбитый прицелом лоб, "убивает" прицелы, особенно ночники));
- оружие тяжелее;
- дичь вблизи шьет (ассоциация - не валит) либо сильно разбивает мясо, гематомит (ассоциация - портит, на выброс);
- это для дальней стрельбы (ассоциация - степи, горы, Африка, но не наш лес);
- патроны заводские дороже существенно и крайне скудный выбор в магазинах;
- самому снаряжать патроны геморно (не достать нужных компонентов, дорого, малый выбор, сложно настраивать магнумы - капризные);
- ресурс стволов в разы меньше, чем у обычных калибров.

Народ живет весьма небогато. Пять патронов в магнум калибрах для большинства по цене равны месячными расходам на обеды в заводской столовой.

Как то видел шведскую статистику по охоте на лося, так там средняя дистанция добычи - менее 50 метров. У нас в России схожие лесные условия. Много вышек для охоты от прикормки вообще под гладкоствольное оружие расчитано - 15-30 метров, Магнуму негде "разгуляться". Навскидку перебрал пару десятков знакомых охотников - никто из них со своего охотничьего карабина ни разу на 300 м не стрелял, даже для тренировки (Тюменская область, Западная Сибирь), предел 200 метров с мелким "хвостиком".

Большинство охотится ночью на зверя (медведь, кабан) с дешевыми ночниками российского или белорусского производства, для которых 7,62х54 или даже 308WIN - предел. Магнум калибр для них (бюджетных ночников) - верная смерть. А это опять непозволительная роскошь для "народа", как и иметь разные карабины для ночной и дневной охоты, как вариант.

Вот и получается что прежде всего для "народа" магнум калибры это дорого и не нужно (не востребовано исходя из реальных условий охот). Да еще и не понятны до конца их практические преимущества и реальные недостатки (в сравнении с массово используемыми обычными калибрами). Мягко выражаясь - не очень доступны компоненты для самостоятельного снаряжения патронов.

Все вышеизложенное - ИМХО, если говорим о "народе", как обозначено ТС - т.е. о сотнях тысяч или даже миллионах россиян-охотников с их реальным невысоким уровнем доходов и весьма ограниченным личным опытом и знаниями по нарезному, а не о сотнях (ну может быть нескольких тысячах на всю страну) продвинутых "гурманов" с высоким уровнем доходов.

С уважением, Виталий.

А какие калибры удобны до 400 метров? Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.

Gilder
А какие калибры удобны до 400 метров? Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.

Так на 400 по любому поправки крутить ))) что магнум, что не магнум.

У меня еще пачка патронов RWS в калибре 9,3х62 с пулей DK 14 с чем-то грамма - у них неплохая настильность. Я ими как раз до 400 м примерялся.

С уважением, Виталий.

Gilder
Не магнумы. Чтобы поправки не крутить.

Разве такие бывают? Все равно поправки надо брать, даже на магнуме.

Solo.lv

Разве такие бывают? Все равно поправки надо брать, даже на магнуме.

Так на 400 по любому поправки крутить ))) что магнум, что не магнум.

Gilder
Я имею ввиду что можно поднять прицел до загривка к примеру на 400 метров вот и будет поправка.

Такая траектория и энергия пули подойдет?

это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись.

Gilder
это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись.

Gilder

Я имею ввиду что можно поднять прицел до загривка к примеру на 400 метров вот и будет поправка.

VN-R
ИМХО по теме.

Вряд ли можно говорить о том что "народ" "боится". Скорее несколько другое.

Вот и получается что прежде всего для "народа" магнум калибры это дорого и не нужно (не востребовано исходя из реальных условий охот).

если говорим о "народе", как обозначено ТС - т.е. о сотнях тысяч или даже миллионах россиян-охотников с их реальным невысоким уровнем доходов и весьма ограниченным личным опытом и знаниями по нарезному, а не о сотнях (ну может быть нескольких тысячах на всю страну) продвинутых "гурманов" с высоким уровнем доходов.

С уважением, Виталий.

Готов подписаться под каждым словом! Потому как все аргументы применимы и ко мне лично! Я- народ!

Solo.lv
Такая траектория и энергия пули подойдет?

Gilder
это лучшее что есть? 76 см без барабанов видимо никак не обойтись

V1
Перестреляйте на 200м ноль, и картина поменяется, все останется в "минуте оленя" до 300м, скорее всего. У мну с 308м так.

Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное. Львиная доля выстрелов на охоте получается без поправок, ибо, например, дальность прямого выстрела в 243-м находится в пределах 195-210 м, в зависимости от температуры воздуха.

С уважением, Виталий.

VN-R
Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное. Львиная доля выстрелов на охоте получается без поправок, ибо, например, дальность прямого выстрела в 243-м находится в пределах 195-210 м, в зависимости от температуры воздуха.

VN-R
Я, кстати, 9,3х62 в ноль пристрелял на 150 м, а 243-й на 175 м. Нестандартное решение, но весьма практичное.

2 Иваныч Баский
самое стандартное решение

Artishok
Я вот пристрелял свой бар на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку

на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку

Artishok
Я вот пристрелял свой бар на 180 метров в ноль, в итоге на 50 метров вместо попадания по лопатке смазал в холку. Потом понял и вторым взял ниже середины силуэта и попал.

2 Иваныч Баский
Стандарт на 15-170 метров. Магнумы на 200 метров.

300 ВМ - это плюс 100 м прямого выстрела к 308. И возможность выстрела на большие расстояния. Это шанс не промазать и взять зверя красиво с 1 выстрела. Это возможность не сильно морочится весом зверя и убойностью патрона. Короче плюсов очень много. Минусы перечислены выше. Кто что выбирает. Дело ваше.

calibr45-70
И возможность выстрела на большие расстояния.

calibr45-70
Это шанс не промазать и взять зверя красиво с 1 выстрела.

calibr45-70
Это возможность не сильно морочится весом зверя и убойностью патрона.

По поводу. 1 - энергетику на расстоянии пуля 300 вм сохраняет лучше прочих магнумов и тем более не магнумов. Те убойности её для зверя хватит и на дистанции, большие стандартных охотничьих 50-400 м.
Настильность и скорость позволяет не морочится не только с весом зверя, но и с дистанцией до него в пределах прямого выстрела (при 0 на 300 это 400 м, что дальше 308 на 100 м). Те на охоте на типичных дистанциях +100 м просто навёл и выстрелил. Причём выскочил зверь 200 кг или 700 кг, энергии пули хватит и тому и тому.
На мой взгляд это серьёзные плюсы.

Калибр на крупного зверя. Не для ходовой охоты (вес, длинна ствола). Если учесть, что «вся страна» (мАскву и прочее не в счет) у нас может позволить одно ружье, то прямо скажем не универсальный калибр. А, вдруг зайчик, бобер...)))

Оболочка и нет проблем. Как раз считаю универсальным. Карабин у меня весит 3200 без оптики.

calibr45-70
Оболочка и нет проблем. Как раз считаю универсальным. Карабин у меня весит 3200 без оптики.

Манлихер 3,6 кг, Браунинг А-Болт 3,2-3,4 кг, Рем 3,4 кг, много всего. Патронами да, не поделятся. Но обычно на охоту больше 10 шт не беру.

https://stvol.ua/catalog/s_pro...atvorom/305128/
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_009.html
https://www.air-gun.ru/narezno...in_mag_stvol_26

Теперь оцените сколько стоят эти ружья и сайги, вепри и лоси в 308, да еще средний доход по россии, вот ваша цена не популярности.

kutsovas
Сколько стоит ваш карабин, на памяти только рослер относительно не дорого в таком калибре и весе можно купить? Да и не забывайте про взаимовыручку в лесу, врят ли вам кто полкинет 300)

2 Иваныч Баский
Да и брать патроны с непонятной баллистикой у другого, оно надо?

calibr45-70
По поводу. 1 - энергетику на расстоянии пуля 300 вм сохраняет лучше прочих магнумов и тем более не магнумов. Те убойности её для зверя хватит и на дистанции, большие стандартных охотничьих 50-400 м.
Настильность и скорость позволяет не морочится не только с весом зверя, но и с дистанцией до него в пределах прямого выстрела (при 0 на 300 это 400 м, что дальше 308 на 100 м). Те на охоте на типичных дистанциях +100 м просто навёл и выстрелил. Причём выскочил зверь 200 кг или 700 кг, энергии пули хватит и тому и тому.
На мой взгляд это серьёзные плюсы.

2 Иваныч Баский
Мой ЧЗТ-500 в 300ВМ сейчас стоит дешевле, чем ЧЗТ-550 в 308 на 10 тысяч)))

V1
Естессно. Иначе б его не продали вообще.

Куклусклан 300wm. По цене cz500- 3 сайги, 2 вепря, 1,5 тигра.

2 Иваныч Баский
Собственно в этом и кроется подтверждение, что магнумы у нас не любят лишь из-за их высокой стоимости.)))

Или глухоря

Solo.lv
Это что надо творить на охоте чтобы патронов не хватило?

Почему народ боится магнум калибров?

Я не люблю большие калибры. Больше 9.3 мм.
Сильная отдача, проблемы с кучностью, да и по большому счету в России и животных то нет, чтобы оправдать всякие магнумы и супермагнумы. У меня был 9.3 на 62 еще куда ни шло. Да и цена - пару раз жахнул и без штанов можно остаться. Как продал, сразу настроение улучшилось.

kutsovas
покажи мне фото зайчика из 300wm?)))
Или глухоря

Artishok
Ну у меня было, взял с собой 10 патронов, по двум свиньям потратил 7, одну добыл

2 Иваныч Баский
Я зайцев не бью. Несколько штук взято из дробовика.
Могу выложить фото сурков, битых из 300ВМ. Ни чего фатального.

kutsovas
ну, раз вы любитель магнума и настильной траектории, почему у вас не лазер 375 чт ?

2 Иваныч Баский
Мне 300ВМ хватает. )))

2 Иваныч Баский
Меня бы за такое уволили из угодий без права восстановления)))

Мне повезло, что одну все же добыл, а вторая ушла целехонькая. Вроде и добыча есть и вторая на развод осталась. 😀

Artishok

а вторая ушла целехонькая. 😀

kutsovas
мед осмотр сделали?))))

Лучше чем классик, я не смогу сказать...Вот как Пластер описывает 300WinMag.

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ .300 WINCHESTER MAGNUM
Хотя патрон М118 Long Range со 175-грановой пулей добавил порядка 100 ярдов или около того к эффективной дальности .308 калибра, в действительности, этот боеприпас теряет много энергии, пролетев 1000 ярдов. К тому времени, как скорость пули упадет до 1200 футов в секунду, она обладает энергией 560 футо-фунтов, что составляет примерно половину значения, которым она обладает на 600 ярдах, что значительно снижает ее пробивную способность и летальное действие. Более того, понижающаяся траектория становится такой крутой дугой,
что даже небольшая ошибка в оценке дальности приводит к полному промаху.
Есть способ повысить эти характеристики при дальней стрельбе и достичь большей эффективной скорости и терминального эффекта на дистанциях от 900 до 1000 ярдов - воспользоваться королем среди патронов для стрельбы на большие дальности патроном калибра .300 Winchester Magnum. Этот мощный боеприпас традиционно доминирует среди .30 калибров при стрельбе на 1000 ярдов в ежегодном матче Национальной стрелковой ассоциации в Кемп Перри. Именно из-за впечатляющих характеристик .300 WinMag, система снайперского оружия Армии США М24 разрабатывалась таким образом, чтобы была возможность трансформировать ее из калибра 7,62мм для стрельбы более мощным боеприпасом. Перед тем, как посмотреть на баллистические данные, давайте оценим, насколько действительно далеки 1000 ярдов.
Условия эксплуатации калибра .300 Magnum
Одно можно признать очевидным - что 1000 ярдов равно 10 футбольным полям, измеренным из конца в конец, или равно 3000 футам, что составляет примерно три пятых мили. Если бы у вас был широкий 36-дюймовый шаг, и вы делали один шаг в секунду - серьезная заявка на победу - у вас бы ушло 16,5 минут, чтобы пройти 1000 ярдов. Это длинный, длинный путь. Но теперь представьте следующее. На 1000 ярдах - на расстоянии, где вам будет сложно просто увидеть человека без оптических устройств, где у пули .308 калибра уйдет около двух секунд, чтобы достичь такого расстояния - .300 Winchester Magnum все еще обладает боль-
шей кинетической энергией - более известной как 'энергия нокдауна' - чем пистолетная пуля .44 Magnum при выстреле в упор. Патрон .300 Winchester Mag является неоспоримым королем царства дальней стрельбы. Но у этого чудо-патрона гораздо больше плюсов, чем впечатляющая энергия.
Претенденты на трон
В фильме Грязный Гарри, Клинт Иствуд выбрал винтовку калибра .458 Winchester Magnum- по сути, являющейся винтовкой для охоты на слонов - чтобы получить превосходство в огневой мощи против своего противника. Хотя любой человек, осведомленный о возможностях мощных винтовок, не посоветует применять такой патрон, подобная глупая мысль 'чем больше, тем лучше', может проникнуть даже в правоохранительные круги. На самом деле, когда дело касается стрельбы на большие дальности, нет другой американской винтовки класса Магнум, которая бы лучше подходила, чем винтовка калибра .300 Winchester Magnum. Просто
взгляните на данные, приведенные в таблице на странице 173.
Несмотря на все эти мощные патроны, дающие больше энергии у дульного среза, ни один не может сравниться с .300 Magnum даже на 500 ярдах, и это превосходство становится еще более очевидным, когда дело доходит до сноса ветром и траектории. Правда, они стартуют 'горячее', чем .300 Magnum, но эти большие, тяжелые пули быстро замедляются и становятся баллистической помехой.
Патрон .300 Magnum, производит гораздо большую отдачу, чем его младший брат.308
Winchester, но с опытом с ней можно справиться. Американские военные снайперы, вооруженные винтовками калибра .300 WinMag - в основном представители Сил специальных операций - используют патроны с матчевой пулей весом 190 гран, разработанные Центром ведения наземных боевых действий ВМС США в г. Крэйн, штат Индиана. Известный, как 'Флотский патрон', он дает начальную скорость 2900 футов в секунду. Именно для этого боеприпаса мы приводим все баллистические таблицы и данные по патрону .300 WinMag. Гражданский аналог - патрон калибра .300 WinMag выпускается фирмами Federal и Black Hills, обе из которых применяют 190-грановую пулю MatchKing фирмы Sierra, а кроме того, фирма Black Hills предлагает также версию с молибденовым покрытием.

И еще, специально для Дмитрия, который продолжает обмывать покупку Уазика

что? "чисто охотничий" магнум?

http://www.old-elephant.ru/cat...-sp-14-26g.html
Вариант 300ВМ для стрельбы на дистанциях Средней полосы.
Летающая колбаса весом 14,2 грамма. Почти как Вулкан 15 грамм в "Девятке", но со скоростью думаю, примерно 830-840 м/с.
Цена 180 рублей. Со скидками будет 167 руб. В целом, терпимо. Если попал, так попал. )))

Читал тему. Много думал. (с) Показалось, что разговор - повод Гондурас почесать)
Можт, по 100500му разу запилить тему "Почему многие боятся 9,3х62 и .375НН?" :-)

2 Иваныч Баский
Если попал, так попал. )))

А если промазал? И за что же Вы так сурков, может уже лучше сразу с 12.7, это уже прям наверняка.
Вот люди с ума сходят, жесть.

impeller
Можт, по 100500му разу запилить тему "Почему многие боятся 9,3х62 и .375НН?" :-)

Почему боятся .500 NE. Или там .700 😊

Что за хуйню несет этот дед, Пластер? Какая такая охота на 900 ярдов? У нас максимум 300 метров, и это считается Ой как далеко! И 308го более чем.

Виталий Петров
Какая такая охота на 900 ярдов?

Смотря какая охота, если только горная. Про 300 метров согласен, и то это очень редко.

Solo.lv
Смотря какая охота, если только горная.

Не только. Просеки, поле и тд.

trif9437

Не только. Просеки, поле и тд.

На 900 ярдов? Это 822 метра... Если только охотничьи метры, тогда что поле что просека -сразу белке в глаз на километр 😀
Вопрос - сколько тут на ганзе охотников способных охотится на такие (реальные а не охотничьи) дистанции?

Solo.lv
Это 822 метра...

Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.

trif9437

Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.

Мишени есть? Или так,порассуждать зашли?

БИДЖО
В фильме Грязный Гарри, Клинт Иствуд выбрал винтовку калибра .458 Winchester Magnum- по сути, являющейся винтовкой для охоты на слонов - чтобы получить превосходство в огневой мощи против своего противника. Хотя любой человек, осведомленный о возможностях мощных винтовок, не посоветует применять такой патрон, подобная глупая мысль 'чем больше, тем лучше', может проникнуть даже в правоохранительные круги.

Грязный Гарри вообще был любителем крупных калибров, а револьвер калибра .44 магнум - тому лишнее подтверждение. Но вот насчет .458 Winchester Magnum не помню, чтоб в фильме он назывался. Начальник полиции вроде говорит ему, увидев винтовку: "Ты что, на слона собрался охотиться?" Хотя, конечно, перевод переводу рознь.

trif9437

Не такая уж большая дистанция для хорошего стрелка с высококлассным карабином.

Мудак чтоль? тебя любой егерь отхуячит твоим же карабином по башке, если ты соберешься стрелять подконтрольную дичь на такой дистанции. Брэкам с ночниками тож делать нехер, у них 200 метров рабочая).

trif9437
А если промазал? И за что же Вы так сурков, может уже лучше сразу с 12.7, это уже прям наверняка.
Вот люди с ума сходят, жесть.

300ВМ на сурков и коз, вау, а на кабана тогда что?! 152мм. гаубица?

trif9437
вау, а на кабана тогда что?! 152мм. гаубица?

Не не нравятся вам магнумы, создайте отдельную тему. Типа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
Эта тема о другой. Читайте название, юноша.

2 Иваныч Баский
НТипа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
.

2 Иваныч Баский
Не не нравятся вам магнумы, создайте отдельную тему. Типа: "Зачем всякие дебилы используют крупные калибры, если у миня фсё от СКСа падает".
Эта тема о другой. Читайте название, юноша.

Как бы провокационно это не звучало, но от этого самого скса с 10 граммовой пулей реально фсё падает, до 100 метров, если скс и руки не из жопы)))

Я же вас не учу, с чем вам охотиться. Зачем вы мне навязываете своё мнение, если я в нём не нуждаюсь?

trif9437
300ВМ на сурков и коз

Ну так где мишени от хорошего стрелка-охотника на 800 метров? (пост 198-199)

Виталий Петров
Как бы провокационно это не звучало, но от этого самого скса с 10 граммовой пулей реально фсё падает, до 100 метров, если скс и руки не из жопы)))

Что значит навязываете?! Есть общепринятое (рекомендуемые) калибры в зависимости от объекта охоты. И на сурка ну уж никак не с 300ВМ рекомендовано идти. Это некрупное животное, что за извращение простите. Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.

V1
Да да, регулярно читаем тут "Один ПО МЕСТУ, и пять в угон, УПАЛ СРАЗУ!". 😀

Неа. 5 сразу, 5 в угон))
Мудрость предков(С)

trif9437
Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.

trif9437
правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк.

Виталий Петров
Мудрость предков(С)

trif9437
Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк. Скоро уже на улицу/лес носу не высунуть от этих любителей магнумов.

Вы со всех сторон окружены владельцами магнумов, которые караулят Вас на улице и в лесу, поэтому выступаете за запрет нарезного? Ор-ригинальный Вы человек.

kutsovas
Теперь оцените сколько стоят эти ружья и сайги, вепри и лоси в 308, да еще средний доход по россии, вот ваша цена не популярности.

Кочерги то тут причем? Кстати Тигры так же, если не дороже стоят.

Да не боюсь, вот купил болт и ресивер рэма700 и ствол 300WM, через пару недель придёт магазин и ложа, порох есть капсули магнумы тоже, ещё надо пули купить Сиерра HPBT 240грэйнс и можно заряжать и в лес ехать

и в лес ехать

Потому что там есть где пристрелять и людей нет почти , хотя здесь и хищников нет.
А вот на стрелбище куча правил и ограничений

trif9437
Вот правильно я в одной из тем высказался, что пора запретить нарезняк

Custor of 726
Потому что там есть где пристрелять и людей нет почти , хотя здесь и хищников нет.

А если по теме; не все ли равно с чего на охоте стрелять? Главное чтоб попадать. И желательно в дичь.
Взять того же сурка, зачем в него стрелять с 400м если он прекрасно подпускает на 100-150м?
А косуля?? Да, в горах , при стрельбе с горы на гору - 600-800м. Но "что-то меня мучают смутные сомнения" что вся ганза денно и ночно по горам бегает.
А в равнинной местности косуля 20-150м.
Так что оружие для стрельбы на 800-1000м на охоту конечно можно, но как в том анекдоте "Вам шашечки или ехать??"
Жаль что болты в калибрах .366 и .411 выпустили поздно. Прекрасная вещь для охоты, хоть на медведя.
Все ИМХО.

Феникс 10
В РА три трупа на охоте за зиму , и это не "почти", и все с нарези.

2 Иваныч Баский
Посчитаем скока в РФ трупов за зиму от водки, от ДТП?
Придётся запретить водку и автомобили

Конечно дальнобойные калибры интересны, но , я (нехорошо на себя пальцем показывать) обычно хожу на охоту за мясом. И зрение вроде в порядке, но дичь на 500-600м реально не видно. А если и видно то начинаешь репу чесать: стоит ли стрелять? размер дичи? ветер?температура воздуха? Как то больше на вармитинг смахивает.
И много ли осталось дичи которую видно за 500-600м?
А когда косуля в гоне после первого выстрела пошла на махах то начинаешь думать что Сайга *39 самое лучшее в мире оружие и жаль что сейчас оно не в твоих руках.
Если рассудит то дичь типа: лось, марал, козерог, медведь - очень редкая для охотника.
Основная дичь для среднестатистического охотника: сурок, бобер. тетерев, глухарь, заяц, лиса, волк, косуля. На эти виды дичи больше 223 не надо. И наохотишься вдоволь.

У товарища Титан в 223 и 3006. Так он 223 в сторону отложил и стреляет сурков с 3006. Вот це гаубица. А ему нравиться.
А мне , как человеку измученному ПЦП, больше нравиться оружие без отдачи, типа 223.
Каждому своё.

Феникс 10

ALEX55555
То есть,чего сказать-то хотели?

А чего стрелять-то с 300-х мегабластеров?
Владеть ими - одно, охотиться - другое.

Феникс 10
ветеран

Есть такая мечта:
Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.
А по факту: сурок 10шт, тетерев 5 шт, глухарь 1 шт. бобер 5 шт , косуля 1шт или 0 шт.
Так я живу в местах где дичь есть, а мечта так остается мечтой.
Ну некуда мне 300-й пристроить.

Ну таки вы не один на планете на охоту ходите.
П.С: И куда вам столько мяса? Это у вас мечта нездоровая какая то. Не, ну если у вас конечно 5 детей, то я вас пойму))

Феникс 10
дожились , на тетерева с 308-м ходят, а потом еще и хвалятся типа дырдочка аккуратная получается.

Феникс 10.
Зашёл к вам в профайл. Из оружия мелкан и 223Рем.
Может для начала вам поохотиться с магнумом типа 300ВМ или 300ВСМ. Для разнообразия пострелять из 30-06, а потом уже писать подобное:

Феникс 10
А чего стрелять-то с 300-х мегабластеров?
Владеть ими - одно, охотиться - другое.
Оружие должно дичи соответствовать.
жаль отменили "Перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению", толковый был документ.
Там было четко прописано , с чем и на кого.
А то дожились , на тетерева с 308-м ходят, а потом еще и хвалятся типа дырдочка аккуратная получается.

Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.

trif9437
300ВМ на сурков

Возможно, он не самый-самый лучший по сурку. Нормальный сурчиный калибр это 7Rsaum и 338-378 Wby Mag, 338LM, на мой взгляд.

Я понимаю, в вашей местности, возможно, охотники стреляют сурков из простой тозовки, а мальчишки их вообще ловят руками, заливая сурчины водой. И всякие другие виды оружия принимаются как избыточными и неразумными. Однако, попробуйте расширить кругозор.

Allrad
300ВМ на сурков

Возможно, он не самый-самый лучший по сурку.

Виталий Петров
П.С: И куда вам столько мяса? Это у вас мечта нездоровая какая то. Не, ну если у вас конечно 5 детей, то я вас пойму

На охоту езжу 30-40 раз в год. С охоты положено приезжать с добычей. Отсюда и количество.
Даже того же бобра , пока не высидишь --домой не едешь.

[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Для разнообразия пострелять из 30-06,

ALEX55555
Только не понятно,нормальный калибр,это какой по вашему?

А если рассмотреть 300ВМ и медведя. Медведей конечно стреляют желательно с 300-х. Но расстояние то до 150м. вроде недалеко.
У бати на пасеке двух мишек -вороваек взяли с Тигра. дистанция 40м. в принципе можно с гладкого было стрелять.

Как бы правильно выразить мысль.
Я не хаю дальнобойные калибры. Для меня на охоте и для охоты главное минимально достаточный калибр и минимально возможная дистанция. Поэтому я дальше 308 пожалуй не пойду, вся моя возможно-большая дичь ( лось, марал, кабан, медведь) это максимум 250м
Взял бы что-то в Гренделе, там 6.5г и 800мс на выходе, неплохо. мишке хватит. Но болтов в этом калибре нет, а к п/а я отношусь негативно.

Allrad
300ВМ на сурков

Возможно, он не самый-самый лучший по сурку. Нормальный сурчиный калибр это 7Rsaum и 338-378 Wby Mag, 338LM, на мой взгляд.

Феникс 10
Есть такая мечта:
Лось 5шт, косуля 10 шт, кабан 10шт, медведь 5 шт, и все это в один год и все с нормального калибра.

Феникс 10
Серьезно думаю о переходе на 308. Не из-за мощности , а потому что когда начинаем гонять косулю в октябре часто наступаешь на медвежьи следы. С 223-м рядом с медведем неуютно.

wladislaw4
Фантазер однако . Детский лепет какой-то от взрослого мужика с 223 калибром.

А насчет 223. В 2015г я сурка настрелял столько что друзья обещали ствол на моём Ёжике загнуть, пока спать пьяным буду. Шутили конечно.
Но сурок - моя любимая охота, и дичь десятками стоит. И тепло , и мухи не кусают, и речка тебе, и один егерь на весь район.
Благодать. скоро снова поедем.
Чего и всем желаю.

А по стрельбе на подальше .
Познакомился на ганзе с человеком из НСК. Уж очень он хотел у нас на Алтае на сурка поохотится. Созвонились, приехал. Вооружен нормально: Тикка лайт 223 + Цитрамон 6-24*50+ самосад. Мужик толковый. Сразу сказал: хочу за 400м. Ну что 400м так 400м. Нашел ему место , замерили 415м. Первый выстрел и все, точно в голову. Говорю ему: Кто стрелял тот и за дичью идет. Поплелся , туда 400, обратно 400м. Я б на говно изошел.
Следующих стреляли 120-150м, так как чем искать сурка на 400м, проще наколотить 5 шт на 150м.
И заметьте, 415м с первого выстрела (без пристрелки) в голову без мегабластера в руках.
В этом году снова приедет, на три дня.

Феникс 10
Охота - это минимально возможная дистанция

wladislaw4
Вы морально ещё и до 308 не доросли. Одного не пойму зачем в теме о магнумах рассуждаете?

Тут охотники в РА соревновались недавно. реальные охотники, стреляют все от косули до медведя:
В первый день стреляли на самой дальней дистанции - 910 метров
910 м., класс 'Охотничий'
1 Каташев Михаил с. Теньга 'Сайга-308-1' 31
2 Каташев Александр с. Теньга 'Тигр - 01' 26
3 Каташев Сергей с. Теньга 'Тигр СОК - 5' 17
910 м., класс 'Специальный'
1 Толстоконев Константин г. Барнаул'Sahotti Rove Tactical' 21
2 Кислицин Игорь г. Барнаул 'Blaser R-93' 18
3 Парошин Евгений с. Шебалино 'Remington' 308 9

Стрельба по мишени 'бегущая косуля' проводится также по трем классам оружия: полуавтоматы с продольно-скользящим затвором, оружие типа 'штуцер'. По мишени, движущейся со скоростью 80-100 метров в минуту, огонь должен вестись под углом 45 градусов 'в угон' на дистанции от 50 до 150 метров. Результаты стрельб считаются открыто, простым суммированием 'очков'.
Бегущая косуля, класс 'Полуавтомат'
1 Мещеряков Иван Майминский район
с. Озерное

'ТОЗ-97' 41
2 Парошин Евгений с. Шебалино 'Тигр-01' 41
3 Чумакаев Владимир с. Ташанта 'ОП-СКС' 40
Бегущая косуля, класс 'Затвор'
1 Бадаев Владислав с. Теньга 'Лось-7-1' 22
2 Парошин Евгений с. Шебалино 'Remington 700' 22
3 Аильдашев Николай с. Боочи 'Cz 550' 18
Бегущая косуля, класс 'Затвор-стойка'
1 Сульянов Сергей с. Майма 'Барс 4-1' 27
2 Ойношев Айдар г. Горно-Алтайск 'Лось-7-1' 26
3 Каташев Айас с. Онгудай 'Tikka T-3' 24

http://xn--80aalh9d.xn--p1ai/%...83%D0%B1%D0%B5/

Желающим ознакомится как и из чего стреляют реальные охотники и дистанции стрельбы ( особенно "бегущая косуля") прошу пройти по ссылке.

Никто не запрещает стрелять с магнумов. Но если реальная убойная дистанция по косуле 100-200м , стреляй хоть с .50 а дистанция так и останется 100-200м.

Из всей таблицы победителей есть два интересны вывода:
1. в классе "910м" пулеметчики из Тигров и Саёг припозорили (по очкам) владельцев мегабластеров.
2. В классе "бегущая косуля" и упражнении "затвор-стойка" . т.е. как на охоте , стоя с болта, призеры:
1 место - 223
2 место -308
3 место- 223

как-то так.

интересно а почему владельцы 'Sahotti Rove Tactical' и 'Blaser R-93' ничего не взяли в реально охотничьем упражнении??

Феникс 10
Но если реальная убойная дистанция по косуле 100-200м , стреляй хоть с .50 а дистанция так и останется 100-200м.

Почему неверное?

Насколько я понял, Феникс под "убойными" имел в виду дистанции, ограниченные реальной способностью человеков попасть в зверя из положения "стоя без упора", да ещё и в движущегося. И на этих дистанциях магнумы не нужны.

Интересно, выстрелы на 400 и 500, описанные в этой теме, из какого положения сделаны? Очень прошу участников ответить!

В прыжке))) ну как ещё стреляют на 500,только в прыжке, так же удобнее )))

Шниперсон
Насколько я понял, Феникс под "убойными" имел в виду дистанции, ограниченные реальной способностью человеков попасть в зверя из положения "стоя без упора", да ещё и в движущегося. И на этих дистанциях магнумы не нужны.

Феникс 10
Почему не нужны? Если человек взял 300ВМ ему никто не запрещает ходить на охоту. Просто охот дистанции разные, сурок 100-1000м, косуля 50-600м. Универсального оружия не бывает.В той же РА три любимых охотниками оружия Вепрь 308, Лось 308 и Тигр.При мне владелец эксклюзивного Тигра стреляя с горы на гору взял косулю на 615м, правда с четвертого выстрела, косули на таком расстоянии от первых трех даже не шарахнулись. Сайга 308 менее прижилась. Они даже на 243 косо посматривают, часто владельцы ЧЗ 243 из РА скидывают их по демпинговым ценам.Вот им 243 - говнецо, а мне к примеру нравиться. А мелкашки любят, что на солонце по-тихому посидеть.Местный один рассказывал об одной коммерческой охоте:Приехал мужик из НСК, заплатил кучу бабла за марала и поехали. Три дня катали его по горам, показывали маралов на разных расстояниях. Тот прикинет расстояние, замерит дичь (как?) и говорит :-Этот маленький.Короче на третий день нашли крупного марала, охотник открывает кейс, достает карамультук , расстояние 1200м. Выстрел и готово. Мясо даже брать не стал, сфотался и все.Вроде тоже охота. Только своеобразная.Кто из Вас встретив марала на 100м откажется в него стрелять из-за того что он не очень крупный??А тот мужик смог, если не врут.Так что 300ВМ тоже в тему. только с сошек - это одно, с рюкзака - другое, стоя - совсем другое.

Не понятен общий ход Вашей мысли. Так магнум нужен или не нужен?

Все равно не понятно, нужен или не нужен 😊

Феникс 10
Владеть ими - одно, охотиться - другое.

нужен или не нужен

БИДЖО
Не понятен общий ход Вашей мысли. Так магнум нужен или не нужен?

фенимор
прижились тока 9,3Х62 (S-101) и 223й .

БИДЖО
Много слов, а выводов нет, так мыльная вода со сдвигом в охотничьи истории

А сдвиг в охотничьи истории - так это все по теме, магнум на охоте вроде пытаемся обсудить,
или засудить?

Просто иногда здравый смысл оказывает верх.
Один мой товарищ 5 лет назад предвкушая покупку первой нарези перебрал все "чудные" калибры, мне пытался что-то втолковать, типа этот далеко стреляет, а этот еще подальше. что-то типа ВМ и 7-к.
Прыгал, прыгал по сайтам , а взял все-таки Титан 3006-223. выбором доволен.

И если я привожу какие то доводы и истории то только для того чтоб другие на магнум-грабли не наступали.

Если брать новый и для охоты - то магнум не нужен.
А если уж взяли и не знаете что с ним делать - можно и на охоту сходить. Не выкидывать же.
Просто понятие магнум не значит что если он руках - то можно с рук как с сошек на 500м палить.

фенимор
9,3Х62 импульс отдачи(как конь копытом) явно покруче 300го

Струляет нормально?

Ничего не глючит, не болтается, не клинит?

фенимор

9,3Х62 импульс отдачи(как конь копытом) явно покруче 300го

лягается как сволочь.

Шниперсон
Струляет нормально?
Ничего не глючит, не болтается, не клинит?

Феникс 10
магнум на охоте вроде пытаемся обсудить

Владею 375H&H
Можно магнумом считать?
Ничего не боюсь, кроме как 600 р/патрон, которых ещё поискать надо. Самопал не всё так дёшево, да и жрёт 5 грамм пороха)
Брал после 9,3х62, который отобрала жена.
По совету товарища, который долго и много охотился с ним. Подвернулось предложение сказка. Кратко: это 9-ка с настильностью 30-06.
Шмалял в основном norma oryx 21 грамм. От молодых поросят, до вепря в четверть тонны лосят и взрослых лосей.Elle Rio
Без подранков, без гематом. Всё насквозь от 30 м до 200. Обильная кровопотеря, кровяной след. Последнее очень важным было на ночных охотах с подхода, уходил кабан в овраг - 150 метров с простреленными лёгкими.
Ночью одиночную цель порой тяжело идентифицировать по габаритам. Одного бахнул, подошёл к нему, а там слон лежит... лёг бы он так с 30 калибров? Если только по башке, а дистанция была хорошей...
Видел как с 30 метров 3006 селебело по расплющилась о кость лося, задний мост... это при разделке, а так побегали при -27...
И три выстрела из вепря, печень в клочья...
И один 308 под локоток и охота сделана...

Мне нравится. Сейчас ищу опыт тех, кто шмалял из этого калибра на далеко...

Цена выстрела сейчас высока не только от патрона, можно и лицуху подранком закрыть, можно ушат уважухи от коллектива принять.

Кратко: это 9-ка с настильностью 30-06

От молодых поросят, до вепря в четверть тонны лосят и взрослых лосей

Мы лося мелканом с вышки
Я никого ни за что не агитирую.

Мы лося мелканом с вышки

Я никого ни за что не агитирую

Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?
Возьмем два патрона 30-06 и 338 вин. маг. Один магнум 338, другой нет 30-06.
Начальные скорости у них примерно одинаковые.
Есть калибры крупнее 338-го, и не магнум, есть мельче калибры 30-06, но считаются магнум.
Диаметр пули значит не является критерием магнум или не магнум. Скорость также.
Я так понимаю, магнум калибр становится по давлению газов в патроннике и стволе?
Но стволы как я вижу у магнум калибров не толще обычных не магнум калибров.
И почему у приведенных выше калибров должен быть разный ресурс стволов?

Объясните новичку

Lehant
Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?
Возьмем два патрона 30-06 и 338 вин. маг. Один магнум 338, другой нет 30-06.

Сравните с 3006.

Хотя 3006 и представляют патроном "от мыщки до мишки" то неправда . Легких реально пуль у нас не найдешь, один самосад.

"Объясните новичку в нарезном, а когда патрон становится магнум? По каким критериям?"

По давлению. Благодаря высокому давлению, Вы можете запустить с той же скоростью более нагруженную пулю, либо ту же пулю, но быстрее.

"Я так понимаю, магнум калибр становится по давлению газов в патроннике и стволе?
Но стволы как я вижу у магнум калибров не толще обычных не магнум калибров."

Толщина ствола выбирается не только по давлению, но и исходя из других экспл. факторов (например, бапальная прочность на изгиб или удар, скорость нагрева и охлаждения, амплитуда колебаний - для высокоточки). Если бы толщина стенки ствола выбиралась предельно малой при заданном давлении, то Магнум стволы всегда были бы толще.

Ускоренная эрозия аульного входа на магнумах говорит о более высоком давлении и скорости снаряда.

Тут аналогию по магнуму , очень серьезному, вспомнил .
В 1941 году у нас было две ПТ,: ПТ-45 и ПТ -57.
ПТ-45 успешно "добывала" немецкие танки
А ПТ-57 на 1км шила все немецкие танки насквозь, не причиняя вреда экипажу.
Вроде калибр чуть больше и ствол всего на полметра длинше, но другой "патрон" решил все. Получился танковый магнум.
В 1941 г ПТ-57 сняли с вооружения и поставили на хранение.
В 1943г сняли с консервации и стали успешно долбить ими дважды усиленные танки противника.
Даже здесь сработало правило: оружие должно соответтсвовать дичи.

Феникс 10
Тут аналогию по магнуму , очень серьезному, вспомнил .
В 1941 году у нас было две ПТ,: ПТ-45 и ПТ -57.

Немного не так.
57-мм пушка называлась ЗИС-2. Сняли ее с производства в декабре 1941, до войны. Возобновили производство в 1943. Вряд ли что-то было на консервации. О ее эффективности против танков типа Pz-3 или Pz-4 материалов не встречал.

Вики пишет:
57-мм противотанковая пушка образца 1941 года (ЗиС-2[1]) (индекс ГРАУ - 52-П-271) - советская противотанковая пушка периода Великой Отечественной войны. Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире - настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства ('в связи с избыточной бронепробиваемостью' - цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков 'Тигр', производство орудия было возобновлено.

Так что это все-таки противотанковый магнум

Феникс 10
А ПТ-57 на 1км шила все немецкие танки насквозь, не причиняя вреда экипажу.

Саныч59
ссылку можно?

прям как 300ВМ

интересная тема! вверх!

Феникс 10
много где есть

И Тигры были битие.
Видел я в Алабино Тигр Т-V. Хорошо что у немцев их в 1941г не было, а то бы точно до мавзолея доехали. Зверь машина.

Тигр - Pz.VI. И плохо, что у нас ИС не было.

БИДЖО
А для охоты- вообще навечно хватит.

KipchakANV
Сомнительное утверждение,если регулярно охотиться.А на ствол нужно смотреть как на расходный материал,тем более если не только для охоты.

Странная у Вас связь кучности и ресурса ствола,не всегда кучная полка на относительно малых скоростях(навесках пороха) и зачем тогда магнум,если стремиться к минимальной скорости,на которой может не раскрыться пуля? Ну и не удобно повторять общеизвестное:чтобы хорошо стрелять,нужно много стрелять,тем паче если дистанции до 500м.А при такой кучность в 1-2 МОА не достаточна,уж не говорю про сурков.Поэтому Тигр с его технической кучностью всё чаще(кроме определенных охот) уступает место Тикке в 270WSM.
Может у кого-то другие условия,я говорю о своих.

KipchakANV
не всегда кучная полка на относительно малых скоростях(навесках пороха) и зачем тогда магнум,если стремиться к минимальной скорости,на которой может не раскрыться пуля?

БИДЖО
в 30-06 значит раскроется а с той же скоростью 300WM не раскроется?

KipchakANV
Тикке в 270WSM.

kutsovas
патроны в рф не продаются

kutsovas
релоадинг под запретом

БИДЖО
на бессознательном уровне боятся магнумов

неужели московская оружейная сертифицировала?)))
Тем не менее, гурманов было бы больше, если бы патрон был в магазинах.
так же как и 300wms

KipchakANV
А где я Вам говорил про 30-06?Ощущение,что говорим на разных языках...

БИДЖО
вы стали спорить на мой текст, про снижение скорости 300 до уровня 30-06

kutsovas
неужели московская оружейная сертифицировала?)))

Вот я наверное как раз себе .325WSM и докуплю к 270-му.

Gilder
.325WSM и докуплю

Дико извиняюсь, первый раз про такой слышу- какие у него преимущества и применение?
А то вдруг и мне такой надо 😀

Solo.lv
вдруг и мне такой надо

KipchakANV
Что бы понять,надо попробовать http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250426/
https://en.wikipedia.org/wiki/.325_Winchester_Short_Magnum

kutsovas
гильза от 300wsm?)

С 200 гран пулей должно быть хорошо.

KipchakANV
Что бы понять,надо попробовать http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/250426/
https://en.wikipedia.org/wiki/.325_Winchester_Short_Magnum

Это точно,надо попробовать. Только где? Информации по данным ссылкам ноль. Вроде должен быть перспективным- 8 мм тяжелая скоростная пуля...
Хотелось бы реального пользователя услышать.

Solo.lv
Вроде должен быть перспективным- 8 мм тяжелая скоростная пуля...

Gilder
С 200 гран пулей должно быть хорошо.

БИДЖО
а гимора- в разы

БИДЖО
недалеко от 300-ых, а гимора- в разы, ассортимент и наличие расходников

Про ресурс известно чего?

Solo.lv
Про ресурс известно чего

KipchakANV
Да,единственное шейка гильзы у .325-го чуть длиннее

Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте. Это касается и "немагнумов", таких как, например, 223, 8х68 и подобных. Кто бы что ни говорил, разбивают они дичь значительно сильнее при прочих равных. Если не хватает энергии, уж лучше уйти в более "старший" калибр. ИМХО

shuher
Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте. Это касается и "немагнумов",

Норма 167 грн. в 308 со скоростью 850 м/с тоже под запрет? )))

2 Иваныч Баский
Норма 167 грн. в 308 со скоростью 850 м/с тоже под запрет? )))

Ну ежели стрелять больше нечем, то можно канеш. Но зачем? Есть в этом весе и более медленные патроны

shuher
Любые "быстрые" патроны, со скоростью 800+ м/с нафих не нужны в средней полосе на охоте

shuher
Ну ежели стрелять больше нечем, то можно канеш. Но зачем? Есть в этом весе и более медленные патроны

БИДЖО
а если забыть про охоту?
у нас на 1 охотника в классическом понимании приходится 5 стрелков по мишеням ( изредка охота )

У меня нет знакомых "бумажников", при этом активных охотников знаю много. Так что хз

2 Иваныч Баский
Можно ещё создать тему типа "Почему народ боится стрелять патронами RWS"

Про охотников забывать не надо. А вот ответ на вопрос какая пуля лучше, быстрая и легкая или тяжёлая и медленная похоже никто не знает.

какая пуля лучше,

похоже никто не знает.

фенимор
Быстрая и тяжёлая )))

С высоким БК и чтоб на любых дистанция без гематом и всегда ни шагу звериного после выстрела)))

С высоким БК и чтоб на любых дистанция без гематом и всегда ни шагу звериного после выстрела)))

я тоже такую знаю и быстрая и тяжёлая и экспансивность хорошая называется тополь М :-)

А вот ответ на вопрос какая пуля лучше, быстрая и легкая или тяжёлая и медленная похоже никто не знает.

моя ИМХА такая :-)
в лесу тяжёлая и медленная чтобы на коротке стрелять и от кустов по возможности меньше рикошетила , в горах и степи быстрая среднего веса

2 Иваныч Баский
Можно ещё создать тему типа "Почему народ боится покупать патроны RWS"

Непобоялся в 013 -м году -купил надцать пачек РВС-таил мантел 170 грн.,че бояться-то было при цене 65руб. за патрон притом курсе ,да при той зарплате.
😊 В самой Кольчуге.

Овсей,чувак,да счастливый сукин сан))

ALEX55555
чувак)

😊 А РВС Таржет по 55р.,синешот по 46 все в 308м,Норма охотник всегда была в наличии по 46 р. в ближайшем маге ,дурень всю по бумамажкам выпустил шт.600 полуоболочки,думал человечный капитализм продолжится вечно даж для охоты неоставил ни штуки дефисыт с ценой подкрались незаметно. 😊

Всем привет! Интересует вопрос: в каких ценовых категориях сейчас патроны 375H&H??? Насколько трудно отыскать их в магазинах. Заранее благодарю.

OlegVelskii
Всем привет! Интересует вопрос: в каких ценовых категориях сейчас патроны 375H&H??? Насколько трудно отыскать их в магазинах. Заранее благодарю.

Да есть они в магазинах. Не шибко ходовой патрон, но и не редкий. От 260 до 700 руб. в среднем. Бюджетный вариант - южноафриканские PMP, 260 руб. за полуоболочку. Можно еще на Ганзе найти и поторговаться. Я экспансивные Sauvestre встречал на Ганзе в разделе купля-продажа боеприпасов по 200 руб. В общем, нет особых проблем с этим калибром.

Имею 300вин маг не первый год. И нарезное не первое. И теперь есле меня спросят чтобы я купил я бы купил магнум калибр потому что о сейчас остальные калибры 308 30.06, 54,недомерок и для меня по крайне мере я лучьше кусок мяса с туши выкину чем бегать за подранками или промазать из за менаметной траектории. Я за козерогами тоже не езжу пока с 300м в горы .основанные охоты - марал медведь Косуля лось .И чем калибр нравится что не меря расстояние например 338 330 350 300 метров на сколько в не магнумах упадет пуля? У меня в 300вин маге 18 20см на 300метрах туша косули 30см грудь высота с боку и я есле перепутал расстояние я попал без замера корпуса без выноса прицела над тушей зверя тоесть до 340метров я стреляю косулю без выноса винтовка в 100м прибита а туша марала ещё проще 60см длинна 140 ещё увеличивается выстрел без каректировки и выноса прицела .убойность ,по кешкам даже попадал и я не бегал за подранками .стреляю всегда за лопатку копытных в лопатку не нужно .гонные маралы во время гона тоже падают хорошо и медведи хорошо .дак по первости стрелял пулями охотничеми с пластиковым носиком хорнади sst .сейчас скенар 185 грейнов пуля для бумаги спортивная на всех .ну косуль D46 оболочка военная .А раньше имел калибры 9.3×54 ,7.62×54.308.223 7.62×39 .есть с чем сравнивать.

Имею 300вин маг не первый год. И нарезное не первое. И теперь есле меня спросят чтобы я купил я бы купил магнум калибр потому что о сейчас остальные калибры 308 30.06, 54,недомерок и для меня по крайне мере я лучьше кусок мяса с туши выкину чем бегать за подранками или промазать из за менаметной траектории. Я за козерогами тоже не езжу пока с 300м в горы .основанные охоты - марал медведь Косуля лось .И чем калибр нравится что не меря расстояние например 338 330 350 300 метров на сколько в не магнумах упадет пуля? У меня в 300вин маге 18 20см на 300метрах туша косули 30см грудь высота с боку и я есле перепутал расстояние я попал без замера корпуса без выноса прицела над тушей зверя тоесть до 340метров я стреляю косулю без выноса винтовка в 100м прибита а туша марала ещё проще 60см длинна 140 ещё увеличивается выстрел без каректировки и выноса прицела .убойность ,по кешкам даже попадал и я не бегал за подранками .стреляю всегда за лопатку копытных в лопатку не нужно .гонные маралы во время гона тоже падают хорошо и медведи хорошо .дак по первости стрелял пулями охотничеми с пластиковым носиком хорнади sst .сейчас скенар 185 грейнов пуля для бумаги спортивная на всех .ну косуль D46 оболочка военная .А раньше имел калибры 9.3×54 ,7.62×54.308.223 7.62×39 .есть с чем сравнивать.

Сако 85 Хантер 300вин маге патроны да сам за-......ю .,но что понравелось в калибре,когда покупал винтовку то с ней были 50 разнобойных патронов и я пристреливал под PPU 12.3 а разнобой попадал отлично из 50 этих патронов были 2 с пулями цвета метала у нас в магазине 600руб стоят один дак я на 100м в шею глухарю попал а вторым через какое-то время на 230м марала по ребрам. Сербы летели кучно ,тоже в общем я о том что летят одинаково не как наши в 308м или 54м калибрах Барнаул ниже Новосиб выше и т.д .всё за счёт скорости.