Почему п/а - из четырех мишеней две, а то и три успевают свалить в лес, потому что на перезарядку тратится время и глаз отрывается от окуляра прицела (речь о ночной охоте, когда поиск глазом бегущей мишени затруднён),..При этих вводных и стрельбе ночью с рук - непонятно зачем именно минутный п/а..??..
Что за мясозаготовки..)).. 2 из четырех- нормуль!.
браунинг бар-2 сафари босс в 300 винмаг 100м norma orix
весьма кучен и точен но тяжёл и дорог,
сейчас думаю ценник будет около 200 если вообще найти можно.
сайга 308,исп 44 честные 10см\100м дёшево сердито надёжно 😊
а ещё говорят что новый орсис тож минутный.. http://www.orsis.com/production/item/60 но вес и ценник великий.. можно попробовать на "день орсис"
тигр даёт 1.5..2 минуты.
почему 30-06 - можно разогнать практически до 300 в.м., а можно наоборот, сделать подобие 243.С п/а это может не прокатить...В первом случае получите бешеную нагрузку на автоматику и возможность заклинивания гильзы в патроннике или поломку экстрактора.
Во втором нестабильную или вообще неработаюшую автоматику.
for-tara
Всем привет! Тема не ради срача и прочих холиваров. Пришел к выводу что мне нужен полуавтомат в калибре 30-06 или выше в сторону магнумов (может 300 wm, 7mm rem.mag...) Но больше склоняюсь к 30-06. Имею ко-44 в 54, вепрь 1В в 308, и cz550 в 30-06. 54 не хочу рассматривать из за скудности выбора патронов и главное пуль. В 308 ассортимент достаточный, но 30-06 кажется более универсальным, при релоде можно существенно расширить границы возможностей заводских патронов. Почему п/а - из четырех мишеней две, а то и три успевают свалить в лес, потому что на перезарядку тратится время и глаз отрывается от окуляра прицела (речь о ночной охоте, когда поиск глазом бегущей мишени затруднён), почему 30-06 - можно разогнать практически до 300 в.м., а можно наоборот, сделать подобие 243. В 308 объем гильзы не даст таких возможностей. Поэтому прошу помощи в выборе п/а, стабильно стреляющим минуту (можно самосадом), в указанном калибре. Хоть вепря предлагайте - главное чтоб стабильно укладывался в МОА хотя бы по трем выстрелам.
Да.... В голове у Вас полная каша. Советы тут непомогут.
Да.... В голове у Вас полная каша. Советы тут непомогут.Ну уж поясните что ли, всегда приятно с адекватом пообщаться
300винмаг или 9.3х62300 вм - да, девятку не хочу.
браунинг бар-2 сафари босс в 300 винмаг 100м norma orixВот и первый претендент
for-taraНу и пусть себе живут с миром. К козлу,кстати, при желании можно и на двадцать метров подойти с гладкостволом. А полуавто на таких дистанциях нахрен не надо, он на загонной нужен- а там редко когда и сотня реальных метров наберется.
Порой козочки выходят метров в 500 от позиции (поля) или кабанчик, который пасётся на такой же дистанции.
А полуавто на таких дистанциях нахрен не надо, он на загонной нужен- а там редко когда и сотня реальных метров наберется.Вы поймите, я замучился таскать кучу стволов на охоту, этот на загон, этот на вышку, к этому такие патроны купить, пристрелять, к другому другие, прицелы к каждому, что бы не пристреливать и т.д. хочется один карабин с одним точным патроном, и парой прицелов - дневным и ночным. Все. Вепрь скорострельный,и банка есть, чз точен и мощен. Ко-44 вообще давно не выгуливал. Нужно одно на все случаи жизни. Точность нужна для дальнего выстрела. Был случай, когда кабана ночью увидели метров за 500-600. Человек пошел скрадывать. Шел около 40 минут по темноте, в обход, чтоб против ветра. Все это время мы стояли и смотрели, как кабан что то жуёт на поле. В итоге то ли услышал, то ли причуял стрелка и свалил.в ночник кабана с 500 м видно не было, дальномера не было, калькулятора под рукой не было. Нужно было подходить. В итоге результат 0. И это один случай только. Поэтому сформировалось мнение, что мне нужно. Если есть что посоветовать - советуйте.
for-tara
Был случай, когда кабана ночью увидели метров за 500-600. Человек пошел скрадывать. Шел около 40 минут по темноте, в обход, чтоб против ветра. Все это время мы стояли и смотрели, как кабан что то жуёт на поле. В итоге то ли услышал, то ли причуял стрелка и свалил.в ночник кабана с 500 м видно не было
Так вот он- самый кайф от охоты 😀
Когда часов десять по лесу да по болоту ползаешь, промок устал и в итоге взял лису облезлую!!!
А мясозаготовки -да ну их...
Caucasian64говно.
RЕМ 742
Lis-biker
говно.
От ты дурной...Он стреляет, как хороший ремовский болт, старая модель, надежная. Отдача строго назад, подброса нет вообще, шепчет, как машинка Зингер.... Супер свина продал, такой купил...свин машина надежная, но кидает его как пьяную собаку и оптику на него по-человечески не воткнуть.
Посоветовать-то можно....а где вы его купите? RЕМ 742Первый раз слышу, видимо действительно не купить. Наслышан о 750, поэтому не предлагать) Кто что знает о verney caron impact?
for-tara
Первый раз слышу, видимо действительно не купить. Наслышан о 750, поэтому не предлагать
750, как и всё новое оружие Ремингтона- загнано в ж.пу эффективными менеджерами...742 старая и более дорогая в производстве модель. Поэтому упростили, удешевили и получили то, что получили.
https://www.kolchuga.ru/intern...0-06-hybrid-56/ , НО.... бюджет гораздо выше и встречается прорыв газов, есть жалобы в интернете на работу автоматики. Verney Carron обычный загонник, метров до 100 норм, остальное не для него.
Terney 70не.. разве что по удобству, очень прикладистая палка и баланс хороший.
Соперничать может Зауэр 303
Terney 70механизм чувствителен к смазке, и глюкавые магазины бывают.
есть жалобы в интернете на работу автоматики.
Caucasian64вот именно туда его и надо.. есть бар и он действительно хороший.
в ж.пу
Но по "минутности" стрельбы здесь сравнения нет.Читал этот тест, и результаты стрельбы там имеются
Benelli Argo: 28 mm/Sako Hammerhead 14,3 g, 29 mm/Norma Vulkan 11,7 g
Browning BAR LT : 30 mm/RWS KS 10,7 g, 32 mm/Hornady TM 14,3 g.
Heckler & Koch SLB 2000+: 30 mm/Norma Vulkan 11,7g, 32 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Merkel SR 1 Standard: 32 mm/Norma Vulkan 11,7 g, 33 mm S&B TM SP 11,7 g.
Remington 750: 29 mm/Hornady TM 14,3 g, 30 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Sauer 303: 27 mm/RWS KS 10,7 g, 28 mm/Winchester Silvertip 9,7 g
Verney Carron Impact NT: 27 mm/Hornady TM 14,3g, 28 mm RWS KS 10,7 g.
Voere 2185: 26 mm/Norma Vulkan 11,7g, 27 mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Winchester SXR Vulcan: 33 mm/Winchester Silvertip 9,7g, 34mm/Sako Hammerhead 14,3 g.
Но что то очень они хорошие, практически все в минуте.
Сейчас универсальную винтовку не тяжолую, можно собрать на ар платформе, но выйдет не бюджетно
kutsovas
с учётом оп(теплика) и полного магазина очень тяжелый.
Три-пять патронов тяжело??? А с тяжелой оптикой любой легкий болтовик тяжелым покажется.
Ну, а если по чесноку - ХК вроде хвалят. А бюджет какой? Надеюсь от 150 тысяч то наскребете.......
Lis-biker
у некоторых полуавто есть возможность регулировки газ движка, только зачем вообще все эти извраты? надо мощщи- надо брать изначально 300винмаг или 9.3х62
шедеврально 😀
kutsovas
Бар как универсальное ружье не пойдет, с учётом оп(теплика) и полного магазина очень тяжелый. Стрельба с рук, еще та песня... ходил именно в 3006 калибре. С упора вопросов нет, наши патроны не все переваривает.
Сейчас универсальную винтовку не тяжолую, можно собрать на ар платформе, но выйдет не бюджетно
Любая оптика позволяющая стрелять минуту будет тяжелой. Вес прицела около 500 гр. кольца + крепления это ещё 150-200 гр. Тепловизор и того больше. 5 патронов калибра 300 winmag будут весить еще 150 гр. Да, Бар сам по себе не лёгкий! всё навесное и патроны сразу килограмм добавляют! Ну и другого "лёгкого" П/А отвещающего требованиям топикстатртера не найти. Зауэр 303 тот ещё тяжелее.
ALEX55555как есть.. не вижу никаких противоречий.. и есть все три калибра дома. если ты не знал в баре есть регулировка, хотя откуда тебе.. ты така орать и истерить могёшь. 9-тка она конечно для леса, ТС не подойдёт.
шедеврально
kutsovas
наши патроны не все переваривает.
А наши патроны не дай Бог в нормальное оружие вставлять! и не жалко Вам?
Да и точность с нашими патронами из "минуты" в секунду вылетит.....
Terney 70да ладно 😊 nikon m3 2-8x32 весит 380гр
Любая оптика позволяющая стрелять минуту будет тяжелой.
как есть.. не вижу никаких противоречий.. и есть все три калибра дома. если ты не знал в баре есть регулировкаЭто до какой степени нужно быть не в теме,чтобы такие "горбухи" лепить на всеуслышание 😊 Почитай для чего нужны регулировки газоотвода,ну или у папки спроси 😊
ALEX55555какие чудило? придушить газ движок вполне можно, скорость отката затворной рамы будет меньше.
такие "горбухи"
какие чудило? придушить газ движок вполне можно, скорость отката затворной рамы будет меньшеПытаешься переобуться на ходу? 😛 Я не просто так твою писанину сохранил в своём сообщении,пусть теперь все полюбуются степенью твоей ограниченности 😛 Шедеврально,просто потрясающе!!! 😀
ALEX55555где бля? человек написал что наскипедаренный 30-06 будет слишком быстро откатывать раму, я что можно регулировать на некоторых полуавто.. кто и где переобулся? к доктору сходи, скажи лис на ганзе покоя не даёт.
Пытаешься переобуться на ходу? Я не просто так твою писанину сохранил в своём сообщении,пусть теперь все полюбуются степенью твоей ограниченности Шедеврально,просто потрясающе!!!
ALEX55555
Пытаешься переобуться на ходу? 😛 Я не просто так твою писанину сохранил в своём сообщении,пусть теперь все полюбуются степенью твоей ограниченности 😛 Шедеврально,просто потрясающе!!! 😀
Парни, парни! Не мешайте общаться двум потрясающе одаренным личностям, Лису и ТС. 🤣🤣🤣 Такого бреда на ганзе давно не было. Хоть поржать можно! 😂😂😂
хотя не.. на.уй.. иди с зеркалом поговори.
П.С. ЛИС, ну ты че там замолчал, вернись, здесь все простят и поймут. Так, что там про использование скипидара в ПТУРах. Не сдерживай себя, скажи ещё что-нить.....
Предлагаю провести голосование, по закреплению темы в топе. Обозвать 'скипидар + 30-06 равно оружие второй половины 21 века'.
П.С. А если в реале, минутный если и существует, то 150-200 тысяч наверно маловато будет. Это если нужна минута стабильно, а не одна серия из 10/100. ИМХО.
А если в реале, минутный если и существует, то 150-200 тысяч наверно маловато будет. Это если нужна минута стабильно, а не одна серия из 10/100. ИМХО.Да,так и есть.Вот конкретно по моделям можно прикид сделать и конечно при судьях(это уже соревнования)ХиК импортом.Владимир Сайкин(Ворль) может дать самый исчерпывающий ответ,так как сам организовывал и проводил соревнования полуавтоматов.Профи снайперы с ХиК обстреляли всех .Лично себе Владимир взял Тигр для охоты(вес "снайперских" ХиК,очевидно больше ).Калибр 308 или 54-й.
Шасси от VTB значительно улучшают кучность тигров ,СВД и других п.а.(вепри,сайги,АК),но цена возрастает и прилично.Ворль может дать лично ответ,почему выбрал тигр(масса п.а. прошла у него в "деле" на соревнованиях).
Aleksandrhunteromskв 2017 году хкашников не пригласили?!))))ну, и больше смахиваются на тематическую вечеринку тигроводов
https://www.fvsr-russia.ru/net...ruzhie_2307.pdf
edit log
ЛИС вернись, мы все простим.....
Aleksandrhunteromskну да.. а если таблицу глянуть вс несколько иначе, не? 😊
Профи снайперы с ХиК обстреляли всех
mixram2013а.. где я это написал? ты это.. пропуск лекарств не допускай, вовремя таблеточки пей
превращающего облезлый 30-06 в бластер для настоящщих пОссанов под калибр 9.3*62.
for-tara
Уважаемые, так существует в природе минутный полуавтомат в 30-06?
ТС, возьмите ЛЮБОЙ импортный полуавтомат под такой патрон. При условии нормальных патронов и с нормальным стрелком по трем выстрелам (в охотничьем контуре) будет искомая минута.
Solo.lv
Вот не понимаю чего на Лиса наехали... Карабин хороший посоветовал
https://www.youtube.com/watch?v=gUXE5kkk7Ps
Solo.lv
чего пыль начали поднимать на ровном месте?
https://www.youtube.com/watch?v=o34me7DkehA
Aleksandrhunteromsk
Посмотрел Ваши ссылки, спасибо. Мда, ХК рулит. Даже в шасси от САС Тигр как был г.вном так им и остается. ИМХО.
for-tara
Все как всегда скатилось хрен пойми куда... Уважаемые, так существует в природе минутный полуавтомат в 30-06?
Нет, не существует.
mihasicРаз, уж меня тут упоминали в суе, то я с коллегой согласен. Блажь все это, даже если па будет минутным, будет ли минутным стрелок?
Нет, не существует
mihasicИз статьи Чака Хоукса про минутные охотничьи винтовки:
Нет, не существует.
Профессиональные писатели на оружейные темы тоже вносят свой вклад в это мифотворчество, сообщая об «испытаниях» винтовок, в которых любой карамультук рекламодателя рутинно стреляет однодюймовые (25,4мм) группы на 100 ярдах (91,44м). Любым заводским патроном, невзирая на калибр и предназначение. Ну разумеется, стреляет, ещё бы он не стрелял.
Я и раньше писал, и опять напишу: эти группы получены на клавиатуре компьютера, а не на стрельбище. В лучшем случае такой писатель имеет в виду, что однажды, когда на мгновение звёзды на небосводе выстроились соответствующим образом, он получил из испытываемой винтовки однодюймовую группу. И никогда он не признает печатно, что из этой же самой винтовки отстрелял ещё девять групп, размером от 2 до 4 дюймов.
mihasic
Нет, не существует.
Как не существует, Вы че, белены объелись. А ХК, Орсис-15?!
http://www.orsis.com/production/item/60
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/de/hk416/
Прямо по первой ссылке на Офсайт ОРсис, черным по белому написано:
"Большинство винтовок ORSIS, произведенных компанией "ПРОМТЕХНОЛОГИЯ", обладает кучностью стрельбы не более 0,5 МОА".
Вы че, не жентельмень что-ли?!
Caucasian64
Мне до сих пор не понятно, зачем искать минутный полуавтомат??
Для дальнобойности карабина. С минутного можно стрелять и на 500/1000 метров. Не на удачу.
Caucasian64
Автомат нужен для быстрых повторных выстрелов накоротке по одной или нескольким быстро перемещающимся целям. И любой автомат, начиная с Сайги или Вeпря, Тигра, этим требованиям удовлетворяет.
Беглый огонь, это не то, что нужно на охоте. Кучность и еще раз кучность, это наше фсе
Caucasian64
Эти два понятия- полуавто и минута- взаимоисключающие друг друга.
Вы за свои слова отвечаете?! А это тогда што:
https://kalashnikov.com/produc...n/tiger-05.html
Правильно, за 104 990 вечнодеревянных для очередного л.ха подберут персональноподобранный эксклюзивный Минутный Суслик.
Так, что я поостерегся, чтоб делать такие необдуманные заявления.
https://i2.guns.ru/forums/icon...74/13774492.png
Это и есть те самые, оскипидаренные яйки ЛИСа?!
П.С. Ну а если по чесноку, даю 200-300 тысяч за минутный п/а. Очень мне нужен, но только на отечественных патронах. Любых. п/а тоже любой, хоть с Марса. Деньги уже греются. Никаких пари, лечу/еду в любой город России в пределах Европейской части, за исключением республик Северного Кавказа. Потенциальный продавец настреливает 2*4 (2 серии по 4 в каждой, ОП - любой, поза для стрельбы любая,хоть раком. Допускается приспособления для удержания карабина, за исключением таких, в которых винтовка фиксируется неподвижно либо с иммитацией отдачи) в минуту, хлопаем по рукам и деньги его. Можно в баксах/евро по Офицкурсу ЦБ РФ. Ну, а не настреляет мы под видео кувалдометром уничтожаем карабин, как не справившийся с возложенными задачами.
mixram2013
за исключением республик Северного Кавказа.
mixram2013Для дальнобойности карабина. С минутного можно стрелять и на 500/1000 метров. Не на удачу.
Для таких дистанций не нужен полуавтомат. Повторный прицельный выстрел сделать не получится.
mixram2013Беглый огонь, это не то, что нужно на охоте. Кучность и еще раз кучность, это наше фсе
Тяжелый случай.
mixram2013
только на отечественных патронах. Любых.
Caucasian64
Для таких дистанций не нужен полуавтомат. Повторный прицельный выстрел сделать не получится.
Caucasian64
Тяжелый случай.
for-tara
Вы поймите, я замучился таскать кучу стволов на охоту, этот на загон, этот на вышку, к этому такие патроны купить, пристрелять, к другому другие, прицелы к каждому, что бы не пристреливать и т.д. хочется один карабин с одним точным патроном, и парой прицелов - дневным и ночным. Все. Вепрь скорострельный,и банка есть, чз точен и мощен. Ко-44 вообще давно не выгуливал. Нужно одно на все случаи жизни. Точность нужна для дальнего выстрела. Был случай, когда кабана ночью увидели метров за 500-600. Человек пошел скрадывать. Шел около 40 минут по темноте, в обход, чтоб против ветра. Все это время мы стояли и смотрели, как кабан что то жуёт на поле. В итоге то ли услышал, то ли причуял стрелка и свалил.в ночник кабана с 500 м видно не было, дальномера не было, калькулятора под рукой не было. Нужно было подходить. В итоге результат 0. И это один случай только. Поэтому сформировалось мнение, что мне нужно. Если есть что посоветовать - советуйте.
Как вы смотрели 40 минут этого кабана "за 500-600" метров ночью,если "в ночник кабана видно не было"? 😊
Полезная тема......
Как вы смотрели 40 минут этого кабана "за 500-600" метров ночью,если "в ночник кабана видно не было"В тепловизор. И соответственно над качеством ночного прицела я тоже работаю. Но это не по теме.
Я тоже обратил внимание, автор тролль ещё тот. П/а ему нужен для беглого огня на 500-600 метров. Чтобы из 4 козочек все падали, если не от попадания, так от наглости Ахотнего
Вы не на то внимание обратили, как обычно. Мне не нужен беглый огонь на 500 метров. мне нужно иметь ОДИН ствол на все случаи жизни. Как обычно бывает - стоишь на номере в просеке - стоишь с вепрем, потому что п/а. идешь ночью в поле - начинается дилемма, а что взять - болт на случай если дичь выйдет хрен знает где, или п/а, если вдруг рядом.
Выбрал что то в итоге, изволь съездить на пристрелку ночника по новой.
Зачем я вроде опытным людям объясняю для чего нужен п/а? Почему желание иметь точный п/а вызывает столько подъебок? Школьники что ли?
От вас, кстати,
mixram2013, еще ничего путного не прозвучало, вы в теме для разведения срача исключительно. Причем в соседней теме вы били себя пяткой в грудь, что надо отдать жену в рабство, но купить блейзер, потому что ВСЁ, абсолютно ВСЁ остальное полное говно, здесь же вы рассказываете, что у вас был субминутный вепрь, здесь же вы готовы отдать 200-300 тыс за ЛЮБОЙ минутный п/а. А как же блейзер, которого у вас видимо нет? Может вы сами не знаете чего хотите, и что у вас в сейфе стоит. Вас в соседней теме назвали обычным пиз...болом, и были правы.
for-taraбез них скучно 😊
столько подъебок?
for-taraну да, он же тролль и генерал швейных войск.
для разведения срача
for-taraвоздушка.
что у вас в сейфе стоит
В тепловизор.Можете озвучить модель? Себе хочу купить,не знаю на чём остановиться.
Можете озвучить модель? Себе хочу купить,не знаю на чём остановиться.Старенький Пульсар HD38S. Вроде по характеристикам человек - 950 метров обнаружение. Но точно не помню. Обнаруживает в принципе на достаточной дистанции, с распознаванием иногда бывают затыки. Приходится ориентироваться на повадки - как перемещается, садится ли на жопу, видно ли хвост и т.д. Взрослого кабана видно очень хорошо, и понять кто это труда не составляет.
ALEX55555
этого кабана "за 500-600" метров ночью
Где бы еще в европейской части России такие условия найти, чтоб за 600 метров ночью на кабанов смотреть... Ну разве что как исключение.
Ну разве что как исключение.
Ну явление не частое, не поспоришь.
Ну явление не частое, не поспоришь.Ну и не парьтесь этой "минутностью". Я сам в своё время настрелялся вдоволь пока искал кучный патрон для своего Бара и именно в 30-06. Нашёл,потом понял что для стабильной стрельбы нужен прицел бОльшей кратности и с сеткой тоньше,спуск нужен легче,цевьё подтачивал,сошки,планки с кольцами менял-геморрой короче.
ALEX55555
пока искал кучный патрон для своего Бара
😛
НашёлТак все таки в итоге получился минутный п/а?
Так все таки в итоге получился минутный п/а?Почему решили что это не возможно?
Почему решили что это не возможно?
А я и не решил пока. Но судя по проценту полезной информации в теме, ответа на вопрос не найти. Я создал тему с целью определится с конкретной винтовкой, но она превратилась в сплошные смехуёчки.
Вы например могли бы и поделиться опытом сразу, что владели (владеете) баром, что подобрали нужный ему патрон, и что он вполне способен стрелять МОА. Такие сообщения я ожидал увидеть, либо "владею арго, как ни стараюсь, меньше 1,5 МОА не получается, даже самосадом". Как то так бы.
полторы.. две и тигра даётПолторы две и не интересно, полторы - две вепрь мой выдает. Минута ищется.
Вы например могли бы и поделиться опытом сразу, что владели (владеете) баром, что подобрали нужный ему патрон, и что он вполне способен стрелять МОА. Такие сообщения я ожидал увидеть, либо "владею арго, как ни стараюсь, меньше 1,5 МОА не получается, даже самосадом". Как то так бы.Получайте.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей".(Калугин,кстати он еще два тигра "привел" к минуте и один в 308).
Тигр от "Легиона". После доработок. Прицел Льюпольд Марк4 PR LR 4,5Х 14-40 на цельнофрезерованном кронштейне. Результат получен в процессе определения "кучной" навески. За основу взята новосибирская "Экстра", отбор пуль по геометрии и весу (FMJBT 201,6 грейн), обработка гильз (проточка шейки, дебурринг, допрессовка капсюлей) и отбор их по весу (все обработанные гильзы были в пределах 152-153 грейна), порох из разобранных патронов (похож на ВТ, но не ВТ). Ранее, шагая по навескам через 0,5 грейн, выяснил, что лучшая кучность будет получена при навесках между 47,5 (26 мм) и 48,0 (29 мм). Результаты не на одном листе, хотя и стреляны подряд, потому и не вывешивал. На 47,6 грейн один ушел в "отрыв". Судя по всему это результат биения. Приспособу для измерения биения сделал уже после сборки патронов. В серии с навеской 47,7 максимальное биение на пуле было 0,2 мм, у серии с 47,6 - в 2 раза больше. Кучность по Guns.ru: (36+21)/29/2=0,98 МОА. Кстати, лист формата А3.
В ближайшее время соберу "образцово-показательные" боеприпасы, отстреляю, выложу результаты.
С уважением, Андрей".(Калугин,кстати он еще два тигра "привел" к минуте и один в 308).
Ну вот, уже кое-что. Только насколько глубоки "доработки", и Тигр не 30-06 я думаю.
kutsovas
Бар минутный, российскими 2 из 3 поражал спичечный коробок на 100м
И какой же он после этого минутный? Минутный - это который пять из пяти в полкоробка, даже лучше.
mihasicИ какой же он после этого минутный? Минутный - это который пять из пяти в полкоробка, даже лучше.
С калиматором и российскими патронами? Не позорте подпись ветерана) бар мин тный, но босом нужна защита ушей.
kutsovasС калиматором и российскими патронами? Не позорте подпись ветерана) бар мин тный, но босом нужна защита ушей.
Во-первых, не с кАлиматором, а с кОЛЛиматором.
Во-вторых, не важно с чем и какими патронами. Минутный - это который стреляет в один лист подряд две минутных группы пять из пяти, и никак иначе. Выбор прицела и патронов на усмотрение стрелка.
Вы думаете, если российскими он стреляет в три минуты, то "зарубежными" сразу застреляет в минуту? Не позорьте звание взрослого человека.
mihasicэто кто придумал? Т.е. ствол в охот контуре не может быть минутным?)) для варминт винтовот и охот винтовок подход в определении минутного ствола разная. Это раз. А, два - в мужком коллективе обежаться как девочка, это моветон)Минутный - это который стреляет в один лист поэряд две минутных группы пять из пяти, и никак иначе. Выбор прицела и патронов на усмотрение стрелка.
Вы думаете
kutsovasПридумал это, увы, StartGameN, но тут уж ничего не поделаешь, именно такой метод оценки принят на ганзе.
это кто придумал?
Т.е. ствол в охот контуре не может быть минутным?))
Да сколько угодно. Загляните в соответствующую тему, там этих минутных охотстволов как у дяди кота Матроскина гуталина.
для варминт винтовот и охот винтовок подход в определении минутного ствола разная. Это раз.
А это кто придумал? И с какой стати?
А, два - в мужком коллективе обежаться как девочка, это моветон)
Давайте, юноша, Вы умерите тон и не будете больше учить меня жить. Тут никто ни на кого (разве что кроме Вас) не обижался, Вам помочь хотел. Не хотите - оставайтесь таким, каков Вы сейчас.
for-tara
А вот один выстрел с гарантированным отклонением от точки прицеливания радиусом не более 4.5 см на 300 м для поражения убойной зоны зверя - это нужно.
Вы тоже один из тех, кто не понимает статистической природы понятия "кучность". Во-первых, "гарантированного" отклонения в стрельбе не бывает. А во-вторых, для того, чтобы на 300 хотя бы в 95% случев было не больше 4,5см, по методу ганзы Ваше оружие должно быть полуминутным.
Ваше оружие должно быть полуминутнымЯ кажется написал про радиус от точки прицеливания. Диаметр такого рассеивания будет 9 см. Что есть минута на 300.
for-tara
Я кажется написал про радиус от точки прицеливания. Диаметр такого рассеивания будет 9 см. Что есть минута на 300.
Ещё раз, медленно.
Понятие минутности - произвольно. Что назовём минутностью, то ею и будет называться. Другими словами, минутности как таковой просто не бывает. Вы определили своё требование к оружию, чтобы ГАРАНТИРОВАННО в круг 9см на 300. Я Вас поправил: гарантированно не бывает. Смягчил Ваше требование: в круг 9 см на 300 с верояностью 95%. Так вот, для выполнения этого требования техническая кучность дожно быть такой, что по методу ганзы, оружие покажет полминуты. Ваше требование(точнее, моё, поправленное до 95% вероятности) ЖЁСТЧЕ, чем метод ганзы.
mihasicСколько оговорок, старча! Минутный охотничий контур ствола по методу kutsovas, это 3 по 3. Если ствол по трем выстрелам дает минуту, то для охотника он минутный. Только лом может 5 по 5, а это тактическое оружие как минимум. И если у тебя не закостенелый моцг, ты согласишся. Остальное коментировать не буду, не интересно. На охоте более 3 прицельных не выдашь, это вам не на коврики с бал колькулятором валятся.
Давайте, юноша, Вы умерите тон и не будете больше учить меня жить. Тут никто ни на кого (разве что кроме Вас) не обижался, Вам помочь хотел. Не хотите - оставайтесь таким, каков Вы сейчас.
kutsovas
Сколько оговорок, старча! Минутный охотничий контур ствола по методу kutsovas, это 3 по 3. Если ствол по трем выстрелам дает минуту, то для охотника он минутный. Только лом может 5 по 5, а это тактическое оружие как минимум. И если у тебя не закостенелый моцг, ты согласишся. Остальное коментировать не буду, не интересно. На охоте более 3 прицельных не выдашь, это вам не на коврики с бал колькулятором валятся.
Научить человека невозможно, можно только помочь ему научиться. Но если Вы сопротивляетесь... Ни пороть Вас не стану, ни родителей в школу вызывать. Гуляйте.
Понятие минутности - произвольно. Что назовём минутностью, то ею и будет называться. Другими словами, минутности как таковой просто не бывает.
Вот это сюрприз. Я вот так понял, что когда то очень давно минутой назвали дюйм на 100 ярдов, и вроде никто не оспаривал, что удивительно, даже на Ганзе. И это вполне себе понятная единица измерения, имеющая свой стандарт, как метр, как час, как килограмм и т.д.
И если вы 5% оставляете на непроизвольные отрывы из за ветра, бракованной пули, отличающейся навески пороха, моих трясущихся рук - так это понятные факторы, которые могут быть, а могут и не быть. Поэтому не будем их сейчас брать в расчет. Интересует только качество стреляющей палки. И не цепляйтесь за метод Ганзы, он придуман на Ганзе. Животным на него пофиг. Я могу сказать, что мой карабин стреляет 0.2 минуты при единичном выстреле, 0.5 минуты по двум выстрелам, 1 минуту по трем, 2.5 минуты по пяти. Да, техническая кучность винтовки естественно лучше, когда минута из пяти. Но это можно и по по 10 стандарт придумать, и всех под него равнять. Если по другому сформулировать требование, то пусть это будет не минутный полуавтомат по трем выстрелам, а полуавтомат, у которого первый выстрел гарантированно прилетает в радиусе 1.5 см от точки прицеливания на 100 метров. Потому что дальний выстрел более одного сомнителен.
for-taraВот это сюрприз. Я вот так понял, что когда то очень давно минутой назвали дюйм на 100 ярдов, и вроде никто не оспаривал, что удивительно, даже на Ганзе. И это вполне себе понятная единица измерения, имеющая свой стандарт, как метр, как час, как килограмм и т.д.
И если вы 5% оставляете на непроизвольные отрывы из за ветра, бракованной пули, отличающейся навески пороха, моих трясущихся рук - так это понятные факторы, которые могут быть, а могут и не быть. Поэтому не будем их сейчас брать в расчет. Интересует только качество стреляющей палки. И не цепляйтесь за метод Ганзы, он придуман на Ганзе. Животным на него пофиг. Я могу сказать, что мой карабин стреляет 0.2 минуты при единичном выстреле, 0.5 минуты по двум выстрелам, 1 минуту по трем, 2.5 минуты по пяти. Да, техническая кучность винтовки естественно лучше, когда минута из пяти. Но это можно и по по 10 стандарт придумать, и всех под него равнять. Если по другому сформулировать требование, то пусть это будет не минутный полуавтомат по трем выстрелам, а полуавтомат, у которого первый выстрел гарантированно прилетает в радиусе 1.5 см от точки прицеливания на 100 метров. Потому что дальний выстрел более одного сомнителен.
Ну чего, в третий раз? Я уж устал, да и работать надо.
полуавтомат, у которого первый выстрел гарантированно прилетает в радиусе 1.5 см от точки прицеливания на 100 метров.
В третий раз: гарантии тут нет и быть не может. Но если речь об оружии, которое с вероятностью 95% кладёт первый, точнее даже единственный выстрел в радиус 1,5см, то это требование (95%) ЖЁСТЧЕ, чем требование метода ганзы. Поэтому по МГ оно покажет около полуминуты.
mihasicесли речь только про один выстрел в пол минуты, то это не метод ганзы. закостенелый мозг)
В третий раз: гарантии тут нет и быть не может. Но если речь об оружии, которое с вероятностью 95% кладёт первый, точнее даже единственный выстрел в радиус 1,5см, то это требование (95%) ЖЁСТЧЕ, чем требование метода ганзы. Поэтому по МГ оно покажет около полуминуты.
кто то запутался в кучности и точностиНе не, это все рядом. Если ствол не кучный, он и точным не будет, потому что рассеивание попаданий будет большое, и в яблочко ничего не прилетит. А если ствол кучный, но не точный, то это называется "пристрелять нормально прицел.
for-taraпора идти спать)
Не не, это все рядом. Если ствол не кучный, он и точным не будет, потому что рассеивание попаданий будет большое, и в яблочко ничего не прилетит. А если ствол кучный, но не точный, то это называется "пристрелять нормально прицел.
это что за ужоснах?Дааавноо это было) попытки пристроить 58 на ко-44)) Но так и не пригодилось слава богу)
for-tara
Не не, это все рядом. Если ствол не кучный, он и точным не будет, потому что рассеивание попаданий будет большое, и в яблочко ничего не прилетит. А если ствол кучный, но не точный, то это называется "пристрелять нормально прицел.
Ну вот видите, можете, если захотите. Соображалка нормально работает.
на ганзе половина мишеней кучных/не особо кучных, но не в 10-ткеНу людям просто лень прицел крутить, это не страшно.
Сидишь ты такой, отстреливаешь пять видов патронов на кучу в поисках лучшего, не будешь же в десятку каждый прицел выводить.
Lis-biker
на ганзе половина мишеней кучных/не особо кучных, но не в 10-тке 😊
А у меня на мишенях и десятки-то никакой нету, вот беда... Ни девятки, ни восьмёрки. Вообще никаких цифр.
Пропаду теперь, наверно...
и десятки-то никакой нету,Ну это же образно. Пусть будет центр мишени. А ещё лучше точка прицеливания. Мало ли, человек в муху на мишени целится
for-tara
Ну это же образно. Пусть будет центр мишени. А ещё лучше точка прицеливания. Мало ли, человек в сухую на мишени целится
Если серьёзно, то очень редко нужно, чтобы точка попадания совпадала с точкой прицеливания, и очень часто нужно, чтобы она НЕ совпадала.
очень часто нужно, чтобы она НЕ совпадала.Ну щас уже вообще не понял.
Может у вас есть опыт владения п/а подходящим под мои "неверно поставленные" задачи? А то мы сильно вильнули от темы в философию.
for-tara
Ну щас уже вообще не понял.
Может у вас есть опыт владения п/а подходящим под мои "неверно поставленные" задачи? А то мы сильно вильнули от темы в философию.
Чего тут непонятно? Пристреливаете оружие для охоты, на сотке пристреливаете. Вы ведь будете добиваться, чтобы точка попадания была на 4-5 сантиметров выше точки прицеливания?
А полуавтоматов у меня никогда не было и не будет, не люблю я их. Из полуавтоматов - один пистолет, и тот сдуру, короткоствольщики раскрутили на слабо.
Вы ведь будете добиваться, чтобы точка попадания была на 4-5 сантиметров выше точки прицеливания
Вы сейчас говорите о максимально эффективном использовании дальности прямого выстрела в заданном коридоре траектории полета пули. Нет, я не пристреливаю на сотню с СТП выше ТП на 4-5 см. Я с помощью БК высчитываю ближний и дальний ноль в коридоре 5 см, и получаю ближний на (примерно) 35, дальний (примерно) на 180 м. И пристреливаю по ближнему нолю. Зачем мне что то выцеливать на сотке, и тем более на 180, если можно спокойно стрелять на 35. А результат будет тот, о котором вы говорите - на сотне будет привышение около 4-5 см. Но об этом знают реально процентов 10% охотников, все остальные лупят на сотку по старинке.
Но в данный момент прицел с бал.калькулятором решает за меня эти заморочки.
А полуавтоматов у меня никогда не было и не будетТогда все это не по теме.
Ну это же образно. Пусть будет центр мишени. А ещё лучше точка прицеливания. Мало ли, человек в муху на мишени целитсяКстати,вы хорошо подметили.Превышение на сотке,например на 14 см при прицеле 3 СВД,это что бы не бежать и смотреть на 300 и вообще,как правило,превышение задают до стрельбы(если время есть) использую дальномер,ориентиры или просто глазомер.Суть в другом,о чем Лис и заметил,-сразу посылать пули в СТП(заранее определенной),а здесь уже другие факторы определяют(вкладка,устойчивость(лежка,стойка,позиция).Наглядный пример,Балашиха-у всех п.а. кучность не более 2 МОА и стрелки опытные,а вот одно упражнение,но в разной интерпритации(куча и кружки 6 см) и какая огромная разница(совместить СТП с цетром кружка при котрольной(зачетной стрельбе) удалось немногим,а большинство получило плачевный результат.Конечно,чем кучнее оружие,тем СТП ближе к центру,но все-таки это очень существенная поправка и требует больших тренировок в стрельбе с любого оружия.
по двум/трем и Тигров минутных полно
стрелять с ночника на 300-500 метров - сомнительное мероприятие
Зачем мне что то выцеливать на сотке, и тем более на 180, если можно спокойно стрелять на 35. А результат будет тот, о котором вы говорите - на сотне будет привышение около 4-5 см.Знание теории
есть хорошо, а практикой подтверждено? особенно интересно на Вепре с оптикой не соосной стволу
сразу посылать пули в СТПСТП - вещь постфактумная, определяется по уже сделанным выстрелам. Как в неё целиться?
Конечно,чем кучнее оружие,тем СТП ближе к центруНе, в Вашем посте понятие СТП надо чем-то заменить 😊
У ствола с кучность 1 МОА и с кучностью 5 МОА после пристрелки оружия СТП будет в одном месте
Не, в Вашем посте понятие СТП надо чем-то заменитьЗачем?Вы пристрелялись,например,на сотку,лежа(как и было на соревнованиях) и результат-стп(вы как ее замените,это везде фигурирует,даже на лимбах прицела,не говоря про мишень).Разумеется привели СТП в точку прицеливания.Даже "мелкашечники" имеют три контрольных(привести СТП в 10-ку) и не меняя позиции в зачетную мишень(рядом с контрольной) посылают зачетную серию.На охоте вы без контрольных выстрелов начинаете стрельбу(на соревнованиях тоже часто так,сразу,лег и в зачетную и не на кучность,а на результат(десятки давай),а у вас стп не совпадает и вы "отмолотили" плотно,а все в 8-ке например.Кстати,есть уникальный пример(А.Тихонов,биатлонист наш великий,но ни разу не был победителем в индивидуальной гонке,а биатлон был "крупнокалиберный"(на 150 метров) и на последнем этапе ,ШЕЛ ПЕРВЫМ,СТОЯ ВСЕ пули послал плотно,но ниже и штрафные круги(сам объяснял потом-новая винтовка,стп держать не удалось,зря перешел от старой).
У ствола с кучность 1 МОА и с кучностью 5 МОА после пристрелки оружия СТП будет в одном месте
Это верно.
Знание теории
есть хорошо, а практикой подтверждено? особенно интересно на Вепре с оптикой не соосной стволу
Пока не подтверждено на 200%, но не думаю, что эта теория не верна. У меня все стволы пристреляны по такому способу, на ближний ноль (примерно 35 м, для каждого есть нюансы). С вепря 130 м. теленок, попадание по месту, с ЧЗ 150 м косуля, по месту. Прямой выстрел практически от 20 до 200 м получается по расчетам.
for-tara
Я с помощью БК высчитываю ближний и дальний ноль в коридоре 5 см, и получаю ближний на (примерно) 35, дальний (примерно) на 180 м. И пристреливаю по ближнему нолю. Зачем мне что то выцеливать на сотке, и тем более на 180, если можно спокойно стрелять на 35.
А вот это ошибочный подход. Ученический.
Дело в том, что все наши измерения имеют какую-то ошибку. И одна и та же линейная ошибка измерения положения дырок на мишени на 35 и на 100 метров даст разные - в три раза отличающиеся - ошибки выставления прицела. Пристрелка на сотке в три раза точнее.
mihasicточнее на 100 метрах))) все от балистики патрона зависитА вот это ошибочный подход. Ученический.
Дело в том, что все наши измерения имеют какую-то ошибку. И одна и та же линейная ошибка измерения положения дырок на мишени на 35 и на 100 метров даст разные - в три раза отличающиеся - ошибки выставления прицела. Пристрелка на сотке в три раза точнее.
тем более есть возможность из него пострелять..Прикатишь на пострелушки сам то? Или очкуешь что тебе там гамбы надуют? 😀
ты лучше таки постреляй с нормального БАР потом расскажешь.. как ты был прав 😀
там кстати и ствол настраивается под патрон.
я если честно не понимаю ни твоей упёртости, ни агрессии.. мож и правда надо к спецу? поговорят.. помогут..
с нормального БАРС "нормальных Бар" тока нАрмальные пацаны палят,навроде таких вот закусанных пчёлами как ты 😊
мож и правда надо к спецу? поговорят.. помогут..сходи,сходи,помогут тебе 😊
ALEX55555так я ненависти и агрессии не проявляю..
сходи,сходи,помогут тебе
так я ненависти и агрессии не проявляю..Тебе не от агрессии надо лечиться,а от слабоумия 😛
правда он в 308Это раз, и два, то что на руках его ни у кого нет, что бы можно было судить о его характеристиках. В 308 и куча АР клонов имеется, которые вроде как кучные. Но дорогие
for-tara
что бы можно было судить о его характеристиках.
Lis-biker
я х.з. кто тут слабоумный. хотя походу я..
Самокритично, уважаю.
PaHaN-evenck
с оптикой не соосной стволу
А бывает соосная стволу оптика? Вроде нет. Вроде и быть не может...
mihasicтогда "с приспособлением для установки прицела, не позволяющим установить его соосно стволу" )
А бывает соосная стволу оптика? Вроде нет. Вроде и быть не может...
На охоте, практически полностью отсутствуют условия для минутной стрельбы.
Так что берите который шырше раскидывает,будет шанс зацепить 😊
И как тут писали опытные охотники ,дай бог чтоб ваша точка прицеливания ни когда не совпадала с точкой попадания 😊
Лис, ты там че куришь, отсыпь будь другом. Абсент уже не помогает переварить твою писанину.https://www.youtube.com/watch?v=gGy-9ka4lqU
#45
P.M.
Из наших я пока на Орсис К15 запал, но он под 308 Вин, к сожалению.
П.С. Посмотрел "День Орсиса", пост 138. Классно. Тока, а с чего там на 1.28 минуте стреляют?! Пилять ЛИС, это не ты там часом был с говноэСВэДэ. Такой красивый ролик, и такой прокол на 1.28 минуте. Режиссера на кол, однозначно.......
Каким макаром на день Орсиса стреляют с СВД, моему возмущению нету предела....... ЛИС, давай колись, скока ты зачехлил за рекламу говноСВД руководству Промтехнологий???????
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=tlo0GLRaF-Y
AAG
может действительно в сторону .308 посмотреть?
Слабоват...........
mixram2013Слабоват...........
И что, прямо на много слабее??
Разница есть. Достаточно существенная.
mixram2013
Конечно слабее, по крайней мере чем 30-06 намного.
Ну 7-10% - это не намного.
П.С. Для Свирипейчика (пост от 12.06.2018 10.06), ты что недотепчик, решил бреснуть остатками своих знаний. Смотри, чтобы утечка мозгу не приключилась, не напрягай его лишний раз. Ну как ты с мелкашки за 7 тысяч стрУлял, помню. Не разорился часом, скинь карту, я тебе хоть переведу рупь-другой на курево. Классно кукарекаешь. А если без шюток, то, что даже полностью заводские патроны могут разную мощность выдавать, такие нищеброды как ты, не знают что-ли. Вот чудики, епсель-мопсель. Пиши ещё, порадуй мои тапочки.
mixram2013
Конечно слабее, по крайней мере чем 30-06, намного. 3300-3600 для 7.62*51 против 3800-4200 для 30-06......
Разница есть. Достаточно существенная.
С такой логикой надо 9.3х62 брать,или винмаг какой- чтоб МОЩЩА аж пёрла из ствола 😀
Не представляю какую проблему не сможет решить 12-ти граммовая пуля выпущенная из 308-го. Бегемоты у вас там завелись что ли...
Змейго Рыныч
день Блазер?
Вшивый все про баню...
Solo.lv😀
Вшивый все про баню...
FIN981это дурачок местный
И что, прямо на много слабее??
Lis-biker
это дурачок местный
Насчет дурачка не знаю, но логика у него странноватая...
П.С. По арбалетам, и что Вас удивляет, хороший арбаль стоит дорого. У меня такой: http://www.arbalest.ru/index.php?productID=6263
С нормальным ОП, допприблудами вышел под 200. На данный момент является одним из самых лучших/дорогих/кучных/мощных в мире. Можете почитать про него в Гугле/Яндексе/поглазеть Ютуб. С таких и слона/носорога завалить не проблема с правильным наконечником на болт, мощща просто чудовищная. Реально чудовищная........
Для ЛИСа, последний пост. Винмаг это конечно очень хорошо, только если решусь вновь вернуться в нарезняк, то буду брать только под отечественные патроны. Как ты правильно заметил, тятька я не то, чтобы сильно бедный, но стреляю немало, за сезон могу много тысяч пальнуть. Импортные патроны, вещь конечно замечательная, но с учётом такого настрела, без последних штанов можно остаться. Больше всего мне нравится 7.62х54 и 30-06. А 308 вин, это же сцуко НАТОвский патрон, предубеждение у меня против них. Поэтому не хочу под них винт брать. Это дело принцип. Вот тут поставлю ИМХО.
кроме того, полуавтоматы сделаны для быстрой стрельбы, обеспечить при этом "минутность" самим стрелком- довольно трудно, условия стрельбы как правило это тупо не позволяют. вот пример, хотя я категорически не одобряю то что на видео
при этом типичная куча сайги порядка 3-х минут.
Конечно слабее, по крайней мере чем 30-06, намного. 3300-3600 для 7.62*51 против 3800-4200
Этот ослан-теоретик, как обычно, полный ноль во всем, что бы ни взялся обсуждать.
При мне отстреливали Рем Полис 308 и R93 варминт. Заводскими лапуей 168, и 185 моликотом. Первый патрон дал 3700Дж , второй 3800.
И 4200Дж в 30-06 получить - это еще нужно постараться. Обычно при таком патроне стрелок долго матерится, и клянется, что больше столько сыпать никогда не будет.
SVIREPPEY
И 4200Дж в 30-06 получить - это еще нужно постараться.
И заводских 30-06 с такой энергетикой отродясь не было. Но чтобы это понимать, нужно быть немного в теме...
FIN981https://www.norma.cc/en/Produc...ld/Oryx-200-gr/
SVIREPPEYИ 4200Дж в 30-06 получить - это еще нужно постараться.
И заводских 30-06 с такой энергетикой отродясь не было. Но чтобы это понимать, нужно быть немного в теме...
не хватает маленько 😊
как так то? а? свирепый? ну как получили больше 4200 дж? у них ствол трёхметровый или шо? 😊
ну как получили больше 4200 дж? у них ствол трёхметровый или шо?На сараях тоже всякое пишут и такие как ты думают что там действительно...
как так то? а? свирепый? ну как получили больше 4200 дж?
Ты такой же ослан, как и он, даже прочитать написанное внимательно не способен.
Гнали на сачке финлайт Мегу 13г до 800 мысов, аналогом 160-го порошка, владелец стрельнул и сказал "ну наxер такое счастье".
SVIREPPEY
Ты такой же ослан, как и он, даже прочитать написанное внимательно не способен.
Что-то ты прям разошелся. А что там читать, 4162-4331(j) на дульном срезе. Михайло, так Он себя вроде величал, написал про 3800-4200. Ну и о чем сыр бор?
По моему если кто тут и есть "ослан", так это только ты.
А что там читать, 4162-4331(j) на дульном срезеНет у Нормы скоростей заявленных,нет понимаете? Писдёшь со скоростью,соответственно писдёшь с джоулями,так понятно? Давно за ними это прослеживается
ALEX55555
Нет у Нормы скоростей заявленных,нет понимаете? Писдёшь со скоростью,соответственно писдёшь с джоулями,так понятно?
Это уже серьезное обвинение. Есть доказательства?
Писи. Посмотрел видео, пост #159
Ужас, ну точно за такое надо за одно место подвешивать. Откуда у людей столько жестокости. Прям бесовщина какая-то.
Lis-biker
как так то? а? свирепый? ну как получили больше 4200 дж? у них ствол трёхметровый или шо? 😊
Дак так, как и везде. Ствол может и не трехметровый, но явно не 56 см., как у некоторых, которые считать не умеют, а пи.дят много.
Есть доказательства?Хрон купи и отстреляй.
ALEX55555
Хрон купи и отстреляй.
Это не доказательство. У меня два хрона, и поэтому я знаю, что они имеют погрешность. Плюс, самое главное, нужна статистика.
Посмотрел эту тему: https://guns.allzip.org/topic/57/431589.html
Чушь собачья. Где видео? И потом, никогда не поверю, что патрон на пачке которгоо заявлено 900 м/c, в реале показал 760, 757, 770, 752 м/c. Почти 150 парсеков в минус. ORIX 11,7г (180grn) заявлено 895м/c на практике 786,6м/c. Не может такого быть.
Посмотрел внимательней, стреляли, если вообще стреляли, в марте, это еще холодный месяц.
Последний пост, в -6. А чтож не в минус 40. Конечно, скорости буду меньше. Кто-бы сомневался.
maks_1435
Последний пост, в -6. А чтож не в минус 40. Конечно, скорости буду меньше. Кто-бы сомневался.
Кто-бы сомневался, что люди охотятся и в -6. Но вам, по всей видимости, это в новинку.
FIN981
люди охотятся и в -6.
И что? Охотиться можно и в минус сорок. А вот отстреливать и бросаться словами, обвиняя производителя в существенном завышении скорости, желательно все же при нормальной температуре.
maks_1435И что? Охотиться можно и в минус сорок. А вот отстреливать и бросаться словами, обвиняя производителя в существенном завышении скорости, желательно все же при нормальной температуре.
Да, да. Длину ствола у производителя не напомните?
maks_1435+1 норма хорошие патроны.
И потом, никогда не поверю, что патрон на пачке которгоо заявлено 900 м/c, в реале показал 760, 757, 770, 752 м/c.
ALEX55555жопу с пальцем сравнивать это эпично да 😊 расход топлива сильно зависит от кучи факторов, в том числе стиля вождения.
В мануале моего японского авто написано 8,5 в смешанном, а по факту 10,5 литра только в путь ,а климат включи и будет 12. Не будьте лохами,живите своим мозгом.
В мануале моего японского авто написано 8,5 в смешанномС горы,с выключенной скоростью ,при попутном ветре, без запаски,с весом водителя не более 40кг,давление в шинах 3кг/см 😊
ALEX55555
В мануале моего японского авто написано 8,5 в смешанном, а по факту 10,5 литра только в путь ,
Выкинуть нах. и купить нормальный. Это просто ипонец у Вас какой-то неправильный. Не ипонский.
раз у тс денех на супер-пупер артбалет хватат , то и на зауэрский п/а найдуццо 😊
аппарат , типа synchro xt / https://www.sauer.de/en/produc...a/features.html / , красавец даже в пластике . себе б взял , но в 9,3×62 . чесслово 😊
zugenсколько денег есть? а то продать хотим..
себе б взял , но в 9,3×62
кучность околотигровая 1...1.6
А прорывы из под газблока, это не очумелые ручки?
А чем говно то?Болты крепления жилеза к полену рвёт ... немчура разучилась резьбу резать.
Гитлер бы их пидоргоф научил ... так же как в трамваях с билетами ездить.
Вывод - Браунинг и только Браунинг )))
Lis-bikerя же ж написал 'себе б взял' - там главная буковка 'б' , потому как уже имеется болт blaser r8 professional success в калибрах 6,5×55 и 8×68 . а в этом сочетании ни п/а , ни другие калибры и даром не нать 😊
сколько денег есть? а то продать хотим.
Lis-bikerвроде как не 'бывают' , а 'были' - кто хотел , давно вопрос решил 😊
бывают у людей прорывы газов из-под газблока
Lis-bikerне надо грязи - это результат сборки дилером комплектов типа 'сделай сам' и
нет, это сюрприз из коробки от завода-изготовителя.
резкое удешевление поставок с дальнейшим впендюриванием на просторах россии 😊
фенимора то .... вот токо в xt нет поленов . от слова совсем 😊
Болты крепления жилеза к полену рвёт ...
фениморканешна токо он 😊
Вывод - Браунинг и только Браунинг )))
по типу : кому что , а лысому расческа 😊
zugenего вообще не должно было возникнуть, на такой марке и за такое бабло.
давно вопрос решил
zugenпруфы?
это результат сборки дилером комплектов
zugenиз импортных полуавто- именно так.
канешна токо он
ALEX555552х5 или 1 раз получилось? 😊
Меньше минуты
Lis-bikerвсе вопросы к дилерам , а не к sauer 😊
его вообще не должно было возникнуть, на такой марке и за такое бабло
Lis-bikerща , токо штаны подтяну 😊 у ребят , которые раньше /году эдак в 10-м/ в мастерских кольчуги работали , поспрашивай и будет тебе щастье 😊
пруфы?
zugenя не верующий, и да мне пофиг к кому вопросы, изготовил зауэр, продал зауэр- вопросы именно к нему, как так продал х.з. кому не обучил и не осуществил контроль.
все вопросы к дилерам , а не к sauer
по типу : кому что , а лысому расческаЧем плох Браунинг? По сравнению с Зауэром он выглядит вполне выигрышно,особенно учитывая ценник.
Lis-bikerиз импортных полуавто пользую ток beretta c×4 и патроны со своими подкалиберными скоростными и дозвуковыми твердотельными бульками - до 350 метроу другого не нать . прицел китайза-постоянник ngf0383 4,5×20 с сеткой типа баллистической cd-i . все лекко и компактно 😊
из импортных полуавто- именно так
Lis-bikerи опять напишу - не надо грязи . что именно изготовил зауэр ? что именно и кому продал зауэр ? кого обучил зауэр ? все вопросы к тем , кто из конфет говно собрал 😊
я не верующий, и да мне пофиг к кому вопросы, изготовил зауэр, продал зауэр- вопросы именно к нему, как так продал х.з. кому не обучил и не осуществил контроль.
на какой-такой все это случилось почве ? на нашей , на российской 😊
Lis-bikerа рази кто-то с этим спорит ? 😊
по сравнению с зауэром он отлично работает
у мну есть browning sa-22 - обожаю этот изящный и точный полуавто . не нравится токо , что на прикладе чуть стукнулся и коцки ...
zugen
из импортных полуавто пользую ток beretta c×4 и патроны со своими подкалиберными скоростными и дозвуковыми твердотельными бульками - до 350 метроу другого не нать . прицел китайза-постоянник ngf0383 4,5×20 с сеткой типа баллистической cd-i . все лекко и компактно 😊
Пистолетным патроном до 350-ти метров???
бульки-то подкалиберные 4 и 6,5 мм , вес 2 и 8 грамм , а навеска +p 😊
дозвуковые 6,5 под банку просто лепота 😊
но самое неприятное /не мне/ - они же ж подкалиберные 😀
zugen
из импортных полуавто пользую ток beretta c×4 и патроны со своими подкалиберными скоростными и дозвуковыми твердотельными бульками - до 350 метроу другого не нать
Ну если по бумажным мишеням в виде ватманов метр на метр стрелять, то да.
zugenбла бла бла.. конечному пользователю вообще ровно, пришёл в магазин- купил, новый.. а чё там кто там возил или там собирал.. об уровне качества пусть производитель заботится. и ещё раз, я не верующий, вся это сказочная история- исключительно с ваших слов.
на нашей , на российской
FIN981у меня он имееццо . а у вас ? по бумаге не стреляю по умолчанию . а ваша дичина , видать , токо бумага ? 😊
Ну если по бумажным мишеням в виде ватманов метр на метр стрелять, то да.
Lis-bikerтак кто ж вас заставляет ? 😊
бла бла бла..
Lis-bikerслова не мои - бывших работников кольчуги , которые эти конструкторы собирали 😊
и ещё раз, я не верующий, вся это сказочная история- исключительно с ваших слов
а еще мне до лампы во что вы верите или не верите 😊
zugenдочери офицеров? 😊 даже если это и было- чистая проблема зауэр, что он не обеспечил должного качества.. неча продавать тогда, позорить марку свою.
бывших работников кольчуги , которые эти конструкторы собирали
зауэр спецом присылал в кольчугу целую партию новых газовых двигателей , что б сразу меняли . так в кольчуге это дело усрали да еще бабла срубили . и это после стажировки в германии 😊
в эстонии был один случай прорыва . один случай , карл ! так владелец сдал винтарь дилеру и обратно получил от дилера . от дилера , карл ! винтарь работает без сучка и задоринки 😊
дилер продает - дилер и отвечает . так что не надо вешать тюль на уши 😊
Lis-bikerохереть и не встать ... не батон , а карбас в ормаге куплен . весчь очень даже ограниченная в обороте 😊
говно. а почему- ниипёт, человек пришол в магазин и купил, больше его волновать ничего не должно. всякие там отмазки дилер- не дилер не так собрали - тупо отмазки.
по всему видать не люба продукция концерна ? это я про blaser , mauser , sauer ...
zugen
охереть и не встать ... праильной дорогой хиляете , тоуварисч 😊
А ведь Лис правильно говорит- покупателя не должны волновать проблемы производителя и его заморочки с диллерами. Я иду и покупаю нужный мне предмет определенной фирмы, а кто его сделал и где его собирали - это меня вообще не должно волновать. Особенно если этот предмет известного и не дешевого бренда.
zugen
по бумаге не стреляю по умолчанию . а ваша дичина , видать , токо бумага ?
Странный выбор для охоты...
Особенно до 350-ти метров.
Lis-bikerложь , пиздежь и провокация - это головняк дилера , который взял на грудь поставки на всю страну . это же ж вам не орсис - самый крутой производитель самых крутых винтарей , которые не очень-то и востребованы даже внутри страны 😊
главное какой дорогой идёт зауэр, и его продукция
у мну имеецо blaser , beretta и browning . однозначно прикуплю скс и свд /не для охоты/ - не повредит 😀
Solo.lvтак его , производителя, и не волнует : он-то продал как запросил его его дилер , который перепродал товар кому-то исчо . тута и обязательства разные .
А ведь Лис правильно говорит- покупателя не должны волновать проблемы производителя и его заморочки с диллерами
а в период сраных санкций всем делкам /нашим , именно им падлам/, как в анекдоте про василия ивановича : 'тут , петька , карта мне так и пошла' - карта и пошла . хотя и до этого они не страдали от своих двойных-тройных стандартов , то бищь цен 😊
zugen
так его , производителя, и не волнует : он-то продал как запросил его его дилер , который перепродал товар кому-то исчо .
Так про это и разговор - контора вроде солидная , не дешевая... А в результате спихнули по быстрому недоделанный полуавтомат в продажу. А когда начались проблемы- пустили все на самотек,без контроля. Его мол не волнует...
Конечно можно долго мусолить на тему кто виноват, но согласитесь - у Браунинг Бар таких проблем как у Зауэр не возникало. Человек двадцать владельцев Бар знаю - все довольны, никто слова плохого не сказал. А вот Зауэры капризные встречались не раз.
Lis-bikerвы меня с кем-то путаете . вероятно с собой 😊
ещё один верующий.. что с кочергами все такие?
Lis-bikerя щаз больше с береткой . нравица . ей , богу 😊
как тока человек со святой кочергой
Lis-bikerа то ! вы это про сергея попикова , надо полагать ? не рискуйте так , он мужик простой - трехэтажным обложит элементарно , как ватсон . а то и просто приложит 😊
но виноваты конечно... русские!
Solo.lvэтот выбор для другой охоты тоже сгодится . если чо 😊
Странный выбор для охоты...
Особенно до 350-ти метров.
Lis-bikerесли это сказочки , то не я их придумал . это номер раз .
нет, про вас и ваши сказочки- "зауэр хороший кольчуга плохая" к Попику и его изделию я равнодушен абсолютно, это верующие почемуто до всех до..ся "стань правильным истинным охотником, познай дзен-купи сявятую кочергу"
номер два . мне до лампы хороши или плохи зауэр или кольчуга . да , упомянутый мною человек имеет фамилию 'попиков' , а не 'попик' 😊
номер три . основной . среди верующих , как это вы их называете , самый верующий в свою личную веру , лучшую из всех вер , кто ? догадались с одного раза ? непримиримый борцун с другими верами - лиз-бикер . привет вам , создатель веры 'святой кочерги' ! 😊
топикстартеру .
не кипятите себе мозх - берите сайгу в 308 . и недорого , и сердито . я не шучу .
всем привет.
zugenтак зачем пересказывать?
то не я их придумал
zugenмне тоже, я говорю- то, что видел.. глюки из коробки "легендарной фирмы"
мне до лампы хороши или плохи зауэр или кольчуга
меня не интересует кто , где , как и чем комплектовал коробки . известный факт , что все без исключения коробки вскрываются как минимум дважды . риторический вопрос : откуда известно , что не было поставки комплектующих для сборки карабинов в мастерских дилера ? могу задать кучу вопросов , на которые у вас не будет ответов . а смысл ?
zugenто есть распространяете слухи 😊
- я говорю то , что слышал
zugenи то правда
а смысл ?
Lis-bikerэто ваши домыслы 😊
то есть распространяете слухи
Lis-bikerвот и ладно .
и то правда
Но я думаю универсальной винтовки нет, не сможет п/а соперничать по точности с болтом, разве что HK но на эти деньги можно з ствола купить. Да и второй прицельный выстрел делать не так просто с 30-06 , все таки отдача уже приличная . Если на лабазе и очередями херачить только. Был опыт на регулировании численности(АЧС)- стрелял 3 х кабанов с лабаза...
Это не охота, перешёл на болтовик.
Все ИМХО.
mixuksнаоборот.
олько вот почистить его самостоятельно намного геморойней чем тот же Зауэр 303.
mixuksесть большой ёмкости, однорядка но штук на 5 точно
и магазин на два патрона,
norma orix 100mLis-biker
наоборот.
Без комментариев
Lis-biker
есть большой ёмкости, однорядка но штук на 6 точно
Есть , эстетики и смысла нет
mixuksя чистил оба.
Без комментариев
Lis-biker
я чистил оба.
то же приходилось,
Так то я везде ИМХО пишу 😛
я чистил оба.Колян,пока ты торчишь на ганзе,у тебя наверное вся пасека изроилась 😊
Читлане денег не дадут,одевай цаку и на пасеку,сейчас рои полетят.
Solo.lvСтранный выбор для охоты...
Особенно до 350-ти метров.
Ну почему... 50 метров - это тоже до 350. Вряд ли этот деятель во что-нибудь может попасть со своей беретты дальше 100-150 метров. Разве что в стену дома.
интересный у вас статус - откровенный 😊
Lis-bikerдля тех , кто чистит sauer 303 наоборот . может вот это поможет ?
наоборот
наглядно и никакого фанатизма 😊
QUOTE]кто чистит sauer 303 [/QUOTE]
Ну да, помазюкал слегка)))
И разборка бенелли арго для чистки:
https://www.youtube.com/watch?v=OrGwLir-_ZU
Стреляют одинаково.
korney-ohotnikа как надо ? 😊
Ну да, помазюкал слегка)))
zugen
этот деятель дальше 100-150 метров 'со своей беретты' стреляет подкалиберной пулей , патроном +p /даже +p+ иногда/ и токо с оптикой 😊
Да стрелять-то можно и на 350 с неё, вопрос в том - куда попадать и попадать ли вообще.
zugen
для тех , кто чистит sauer 303 наоборот . может вот это поможет ?
наглядно и никакого фанатизма 😊
Ну это, конечно, откровение. И как до этого видео народ карабины с несъемным стволом чистил - ума не приложу...
FIN981Ну это, конечно, откровение. И как до этого видео народ карабины с несъемным стволом чистил - ума не приложу...
В 303 м - ствол съемный. Тем же ключем из набора и разбираешь. Вкручиваешь его возле ресивера, предварительно ослабив 2 болта и вытаскиваешь ствол, разшплинтовав тяги. После этого он собственно и разобран. Я ствол в тиски и обычным шомполом чищу. Кстати, пока длится ролик зауер можно два раза собрать разобрать с перекурами.
mixuksВ 303 м - ствол съемный.
Тем более. В чем там сложности - даже не представляю..
Lis-biker
купи 😊
У меня ниша нарезного полуавтомата успешно закрыта Verney-Carron Impact NT Traqure One.
FIN981даже родным патроном стрелять можно дальше . а смысл ? 😊
Да стрелять-то можно и на 350 с неё, вопрос в том - куда попадать и попадать ли вообще.
а вот в подкалиберной пуле в гильзе 9mm luger и навеской +p со смыслом и с попаданием куда-либо вообще все в полном порядке 😊
и не с нее , а из него - это же ж карабин 😊
FIN981вы в этой теме не единственный участник 😊
Ну это, конечно, откровение. И как до этого видео народ карабины с несъемным стволом чистил - ума не приложу...
не надо вам свой ум прикладывать - целее будет 😊
FIN981для добора сойдет 😊
ниша нарезного полуавтомата успешно закрыта Verney-Carron Impact NT Traqure One
zugen
для добора сойдет 😊
Смотря кого добирать. И в каких условиях.
с такими калибрами даже с коротким стволом поохотиться можно 😊
zugen
300wm
В густой кустарник с магнумом тоже добирать пойдете? Удачи 😀
что самое смешное - из beretta c×4 дозвуковой подкалиберной пулей 8 мм тоже 😊
zugen
у меня болт r8 , второй ствол 8×68 - не хуже , по моему даже лучше , 300-го магнума . пичалька - с восьмеркой добирать не приходилось . от слова совсем 😊что самое смешное - из beretta c×4 дозвуковой подкалиберной пулей 8 мм тоже 😊
Имхо - для добора лучше двудулки с тяжелой пулей еще ничего не придумали.
Картечь накоротке это вещь.
в кузове пикапа всегда лежит 'запаска' - remington 870 с пулевым стволом . ни разу не пришлось воспользоваться
Имхо - для добора лучше двудулки с тяжелой пулей еще ничего не придумали.Это когда не знаешь на какой дистанции надо будет стрелять в мелькающую жопу зверя? Ну да,самый подходящий вариант 😛 Или часто лоси,кабаны бросаются со спины? Может медведя или секача приличного и лучше двенадцатым в упор добивать,а 99 случаев из ста-пофиг чем добирать. Понятие-добор очень разное и где-то двудулка может оказаться просто бесполезной,а где то самым правильным выбором.
А от полуавтомата можно ждать хоть чего.ЗаклинитДилетантские разговоры для начинающих,полуавто в девятке/338/30-06- наше всё.
полуавто в девятке/338/30-06- наше всё.Оружие для "крутых" охотников с вышек. 😊 😊
Которые за раненым зайцем трёх егерей посылают.
априори существовать не может...И тигра минутного не бывает? С ума сошли,на святое замахиваетесь?! 😊
ALEX55555Бывает, но не стабильно минутный... А речь идёт именно о СТАБИЛЬНО-минутном полуавтомате... Таких не существует, ни буржуинских, ни отечественных...
И тигра минутного не бывает?
Бывает, но не стабильно минутный...То есть тигр почти-минутный всё таки существует? 😊
ALEX55555С этим вопросом пожалуйте к Калугину...
То есть тигр почти-минутный всё таки существует?
ALEX55555
То есть тигр почти-минутный всё таки существует? 😊
Баба либо девственница либо нет. Никаких почти... 😊
А что, появились Тигры в 30-06? Я что то пропустил?
А что, появились Тигры в 30-06? Я что то пропустил?Почтиминутные все в 30-06 😊 в 54-м все минутные в основном 😊
gsw-hunterА в этом калибре есть ли вообще что либо минутное?
А что, появились Тигры в 30-06?
А в этом калибре есть ли вообще что либо минутное?С этим вопросом пожалуйте к михасику...
gsw-hunterА то... С угловой секундой в абсолюте...
Я что то пропустил?
ALEX55555Где ты увидел минуту? И почему выстрел? Много выстрелов, только все отрывы идут внутрь группы, пуля в пулю, так что количество выстрелов не определимо... Я же говорю, угловая секунда в абсолюте...
Один минутный выстрел?
Много выстрелов, только все отрывы идут внутрь группы, пуля в пулю, так что количество выстрелов не определимо... Я же говорю, угловая секунда в абсолюте...Идеальный тигр 😀
ALEX55555А где написано что это Тигр? Тем более в 30-06?
Идеальный тигр
А где написано что это Тигр? Тем более в 30-06?Не тигр? Странно...
ALEX55555Может не там ищешь?
Странно
Может не там ищешь?Кто ищет,тот всегда ищет 😛 Я своё давно нашёл 😊
ALEX55555Не похоже, раз тебя по таким специфическим темам носит...
Я своё давно нашёл