П/автомат или ручной перезаряд в мелкане?

Pilot11

перемещено из Винтовка глазами владельца



Насколько критично в столь мелком калибре (5,6 мм) при патроне бокового воспламенения, п/автомат или ручной перезаряд? Как влияет отвод (и так небольшого количества) газов на бой ружжа? Как с надежностью перезарядки п/автомат?

Соболь или импорт п/автомат? Вот в чем вопрос...

Pilot11

Имею папир, теряюсь в выборе... Цель приобретения: пострелушки, охота на мелких грызунов, ну и т.д. (На крупняк имею 7,62)

Dr. Watson

ИМХО Соболь. П/а требует сверхзвука, а он летит существенно хуже по кучности.

Док

Тера

Соболь http://guns.allzip.org/topic/56/45896.html С ув.

ag111

Dr. Watson
ИМХО Соболь. П/а требует сверхзвука,

Док

???

Pilot11

П/а требует сверхзвука, а он летит существенно хуже по кучности
А в Реме 597-м нет сверхзвука?

StartGameN

Dr. Watson
...П/а требует сверхзвука... Док

?

StartGameN

Pilot11
А в Реме 597-м нет сверхзвука?

Можно засунуть, пережуёт. Но 597-й совершенно однозначно нормально работает на любом стандартном боеприпасе.

Pilot11

...П/а требует сверхзвука... Док
Имеется ввиду патрон? Вроде все пульки вылетают из стволов с V более 333,3333333333 м/сек......

Pilot11

.

Dr. Watson

Pilot11
все пульки вылетают из стволов с V более 333,3333333333 м/сек......
341 м/с. Не все. Отнюдь. Более того, большинство и наиболее точные из них именно дозвуковые.

Большинство полуавтоматов в 22ЛР работают на откате свободного затвора. Который по мере загрязнения смазкой пуль, несгоревшими порошинами и пр. встречает нарастающее затружнение и в итоге "затыкает". А т.к. мелкашку традиционно чистят редко 😞, то затык в п/а явление весьма частое. С газоотводными немного проще.

Кстати, переношу в Нарезное.

Док



перемещено из Винтовка глазами владельца

Pilot11

Dr/ Watson/
Т.е. Соболь?

серж

По возможости - и п/а и болт.

Pilot11

?

WS

Думается, надо следовать простой логике: если 7,62 - полуавтомат, то мелкан - болт. Кроме того, болтовик в таком калибре очень удобен: прост в обслуживании и точен до безобразия - газы никуда не выходят, что создает стабильный бой.

V1

Dr. Watson
ИМХО Соболь. П/а требует сверхзвука,

Так уж и "требует"? Насколько я знаю даже такие дешёвые п/a как Рюгер 10/22 и Марлин 60 прекрасно работают с дозвуковыми патронами (Rem SubSonic). На Марлин 60 "пробег" без чистки до отказа обычно 1-2 тыс. выстрелов, в зависимости от "грязности" пороха.

shtift1

Dr. Watson
Большинство полуавтоматов в 22ЛР работают на откате свободного затвора
гыруд
Про п/а мелкашки с газоотводам не слышал,
Неужто правда есть п/а в 22 с газоотводом?

pakon

Российский п/а не покупайте - намучаетесь.
Из преимуществ автомата.(Аншутц 525)
1. Всеяден, любые типы патронов 22 лр (даже Сурок)
2.Огневая (если так можно выразиться)мощь 10 патронов в магазине.
3.Легкость в чистке ствола и переноске (отделяемый ствол).
4.Скорострельность 50 выстрелов/мин.
5.Подойдет как оружие самообороны.
6.Незаменим для пикника.Девки страсть как любят на курок жать, только магазины набивай.
7. Мелкашечный п/а всегда называли оружием промысловиков.
8. Без чистки 500 выстрелов - легко.
9.Внешний вид и качество обработки ствол как у Аншутц.

Недостатки.
1. Меньшая чем у болта кучность, по бумаге не исправляется,в условиях охоты компенсируется как и у других п/а- скорострельностью.
2. Спуск немного тяжеловат и длинноходен (не регулируется).
3.Чувствителен к углу прицеливания/стрельбы.
4.Необходимость неполной разборки для чистки.

shtift1

pakon
Российский п/а не покупайте - намучаетесь
Не обязательно, помню недобрый взгляд соседа по стрельбищу с А 525, российское не обязательно плохо 😊...

pakon

Не обязательно, помню недобрый взгляд соседа по стрельбищу с А 525
Отчего же он так смотрел?

shtift1

От нестабильной работы автоматики своей винтовки на тех же самых патронах...

hurik

shtift1
Не обязательно, помню недобрый взгляд соседа по стрельбищу с А 525, российское не обязательно плохо 😊...

Это он на ТОЗ-99 косился, предатель? 😉
В чем-то отчасти был прав.

Лично мне нравятся полуавтоматы, поддерживаю высказываемое выше мнение относительно "мешкотности" перезаряжания. Правда,импортные вроде как почти все (за искл. ЧЗ) с ресирвером из легкого сплава.
Видел МЦ по цене около 60.000 руб., все что нужно стальное, имеет возможность переключаться как на полуавтоматическую стрельбу,так и на что-то вроде болтового механизма.

pakon

А Вы знаете чем в основном засоряются российские п/а,порохом? Нет, свинцом от пуль.Казенник строгает пулю почеще одноименного станка.

mixmix

hurik

Видел МЦ по цене около 60.000 руб., все что нужно стальное, имеет возможность переключаться как на полуавтоматическую стрельбу,так и на что-то вроде болтового механизма.

http://img.allzip.org/g/2/orig/469326.jpg

pakon

Видел МЦ по цене около 60.000 руб., все что нужно стальное, имеет возможность переключаться как на полуавтоматическую стрельбу,так и на что-то вроде болтового механизма.
А я видел в продаже вечный двигатель за 1 т.долларов, это не ЦКИБ придумал? Завод непуганных... конструкторов.Сначала изготовят 5 штук какой нибудь(по их мнению прогрессивной) х..ни,и по выставкам возят с немыслимыми ценниками.

pakon

ресирвером из легкого сплава.
Ну и что? П/а любых калибров на 80% из л/сплава.

shtift1

hurik
Это он на ТОЗ-99 косился, предатель?
Ага 😀...

диверсант

1-2 тысячи выстрелов без чистки?

hurik

pakon
Ну и что? П/а любых калибров на 80% из л/сплава.

Ну не нравятся мне силуминовые детали на оружии.Особенно если это ствольная коробка... Атавизм, наверное 😛
И зря вы так на ЦКИБ...Ничего он не выдумывал, тем более прогрессивного (вечный двигатель не в счет). Просто творчески использовал имеющееся.
Сравните (mixmix) (c): http://img.allzip.org/g/2/orig/469326.jpg
и

модель 2115 Voere.Хотя, может быть, почудилось.
Опять же автор темы выбирает между отечественным Соболем и импортным полуавтоматом: здесь все в одном флаконе.

badgarry

А как Вам такая машинка...
Тоже почти болтовик. Подствольный магазин на 10 шт.

Pilot11

Блин! Прицел больше ружжа!

Широкий-Якутия

Тоже до вчерашнего дня мучали сомнения, поездив по магазинам, потрогав все в "живую", пошарив в карманах, остановился на 2-х. Соболь или CZ. Не преверженец "нашего" оружия, но Соболь победил и теперь я с ним. Однозначно "механика". Легкий, удобный, быстрый ход. Да и про калибр не забываем - мелкан. Вывод один - все познается в сравнении. Однозначно нужно трогать.

vano-sha

а что за винчестерок ?

GrayFox

vano-sha
а что за винчестерок ?

Это не "винчестерок", а Browning BL-22. 😊 А вот это, wинчестер-9422 в 22-м калибре: http://img.allzip.org/g/2/orig/61533.jpg
А еще бываю такие: http://guns.allzip.org/topic/112/229868.html