Sturmgewehr / Assault rifle. Предназначение и название

Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Прошу не писать что-то вроде "назвали автоматом значит это историческое название" и вообще затрагивать этимологию. В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем. Приведу пример почему я не хочу углубляться в этимологию.
Например можно назвать "историческим названием" РПК - "Ручной Пулемёт Калашникова". Но он не ручной, так как есть возможность использовать сошку в отличии от именно ручных типа FN Minimi SPW. Он не пулемёт (пулемёт буквально картечница), и не Калашникова, так как не может ему принадлежать. Здесь можно было бы только обозначить как "конструкции(системы) имени калашникова", но имеем что имеем.

Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть, так как у нас не было оружия индивидуального. За солдата - за стрелковое отделение - решение принимал командир. Он выбирал цель, он давал приказание о ее поражении, устанавливал прицел, вид огня и так далее.

На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее. То есть оружие перестало быть групповым, стало индивидуальным. К автоматам и винтовкам возникли претензии к точности, дальности, что породило массу модернизаций, что бы удовлетворить все требования к стрельбе не в масштабе отделения, взвода, роты, а сделать эффективной стрельбу для конкретного стрелка.

Лично я считаю данный термин устаревшим.

Джиксер
...

Камрад, а как Вы понимаете штурм?

АК - и есть штурмовая винтовка.)
Просто термин автомат в нашей стране появился раньше. Поэтому автомат Калашникова, а не штурмовая винтовка или карабин Калашникова.

Allrad
...То есть, оружие под промежуточный патрон. Автоогонь это обязательная особенность, выделяющая оружие этого класса.
Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть...

Не уловил Вашу мысль камрад. А АК?

Allrad
На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее

Джиксер
В этой стране когда что разрабатывают, уже не понимают что и зачем.

Allrad
Про СССР - такого оружия у нас не могло возникнуть, так как у нас не было оружия индивидуального.

фыф3
о как...

Переходить на личности очень легко, а высказать мысль со ссылкой на аргументы - намного сложнее.

АК не является тем, что вложено в термин "assault rifle" - не хватает, как минимум кучности, особенно при стрельбе в авторежиме. Не знаю, устранили ли эту проблему во всех последующих модернизациях. Но по крайней мере, индивидуализировать это оружие под стрелка попытались, но все равно, если сравнивать этот классический автомат с типичными предствителями штурмовых винтовок - АК это групповое оружие.

Сейчас все стало намного проще, можно не теретизировать, а просто пострелять на 300м из АКМ и AR с двадцатым стволом, а потом сделать выводы.

Да, и каждый может прочесть неплохо написанную статью про попытки создать assault rifle в СССР на thefirearmsblog.

Allrad
не хватает, как минимум кучности,

Allrad
АК это групповое оружие.

Allrad
На сегодня почти во всех случаях, солдат самостоятельно решает, какую цель он будет поражать, сам принимает решение, сам определяет дистанцию и так далее. То есть оружие перестало быть групповым, стало индивидуальным.

Allrad
особенно при стрельбе в авторежиме.

Allrad
...термин "assault rifle"...

Что именно Вы подразумеваете под этим?
Какими свойствами в Вашем понимание должно обладать такое оружие и какая тактика его применения?

Охотник1975
А вот некто Дворянинов, приводит совершенно другие данные в своей книге, в ней АК74 в режиме АВ по кучности превосходит AR

Ну что же, давайте посмотрим, что приводится в этой известной книге.
Цитирую: "..при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2..." Конец цитаты.

"По площади" - если, читать все буквы ровно так, как они написаны и ничего не придумывать, то это не кучность, а рассеивание по площади, и с точки зрения увеличения вероятности поражения цели несколькими выстрелами за одно нажатие на спуск - это как раз то, к чему стремились советские конструкторы стрелковки, как и вся советская доктрина. В итоге, имеем некучное групповое оружие, которое надлежить использовать коллективно и короткими очередями, что бы увеличить вероятность поражения противника.

Allrad

...вероятность поражения противника.

А как ведёт себя противник?

Как вероятнее всего его поразить?

Джиксер
Таким образом не ясно что штурмовая винтовка а что нет. В СССР и Российской Федерации, как я понял, нет и не было штурмовых винтовок. Есть только обозначение "автомат", но это в оружии значит "самострел" - стреляет очередями. Автоматический пистолет Стечкина - автомат. Все автоматы (ПП-91 'Кедр', ПП-19 'Бизон', IMI Micro Uzi и прочие) тоже автоматы как они и есть. Все автоматические винтовки (M16, AK12, FAMAS и т. п.) тоже автоматы. Такого класса как 'наступательная винтовка' в нашей стране нет.

Джиксер
Что должна делать наступательная винтовка, какие особенности она имеет? Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением. Но каким должно быть эффективное наступательное оружие? То есть какую винтовку правильно называть штурмовой?
Спасибо за ответы.

Джиксер
Название этого класса оружия появилось как класс с ясным предназначением

я просто оставлю это тут: http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/

Allrad
АК не является тем, что вложено в термин "assault rifle"

Alexey Michailovich

Камрад, а как Вы понимаете штурм?

При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Винтовки класса косторез неплохо справлялись с самозарядными среднекалиберными винтовками при обороне - во время наступления автоматы не точны, снайперов недостаточно, огневой мощи среднекалебирных самозарядных винтовок недостаточно. Косторезы работают, а во время просиживания времени в окопах снайперы ждут косторезчиков, а те сидят и ждут наступления, а во время наступления пыль и "свои" не позволяют эффективно "снимать" тех что не жалеют патронов.

Dmitriz
Джиксер, а Вам наброшу ещё инфы для сомнений: в старых советских НСД и вовсе пистолеты-пулеметы официально называют автоматами!

Poruchik_72
Всем "ищущим истину" просто нужно почитать книжку Жука А.Б., он поумнее всех нас вместе взятых в этом вопросе.

"Вас" это кого?

KalinushkinPV
Нету "наступательной" и "оборонительной" винтовки, само деление на "наступательное" и "оборонительное" оружие это порождение 80-90 годов от юристов.

"РПК" - какого класса винтовка?
"Steyr AUG 3" - какого класса винтовка?
Явно не того же самого.

mpopenker
о, весна пришла 😊

я просто оставлю это тут: [URL=http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/]http://modernfirearms.net/ru/avtomaty-shturm-vintovki/[/URL]

"Термин 'штурмовая винтовка', пришедший в отечественную оружейную терминологию в виде кальки с немецкого термина Sturmgewehr и английского Assault rifle отличается тем, что, невзирая на свою широкую популярность, он не имеет единого четкого определения."

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка. Или устройство-поглотитель отдачи, когда только после покидания дула последней пулей очереди с отсечкой стрелок начинает ощущать отдачу.

Джиксер
Если переводить на русский язык - буря.
Штурмгеверы создавались для наступления пехоты - достаточный баланс в сравнении с автоматами в режиме авто, малый вес боеприпасов и самой винтовки, высокая точность
и достаточная убойность при стрельбе одиночными выстрелами на значительном расстоянии. Универсальное оружие пехотинца превосходящее по эффективности самозарядные винтовки и автоматы во время наступления по совокупности характеристик.
При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Винтовки класса косторез неплохо справлялись с самозарядными среднекалиберными винтовками при обороне - во время наступления автоматы не точны, снайперов недостаточно, огневой мощи среднекалебирных самозарядных винтовок недостаточно. Косторезы работают, а во время просиживания времени в окопах снайперы ждут косторезчиков, а те сидят и ждут наступления, а во время наступления пыль и "свои" не позволяют эффективно "снимать" тех что не жалеют патронов.
quote:

KalinushkinPV
Вы вот сейчас о чем ?)))

Джиксер
Если переводить на русский язык - буря.
Штурмгеверы создавались для наступления пехоты...

Джиксер, ещё раз, само по себе "Sturm-" - это в первую очередь пропагандистский штамп. Не исключено, что "Assault-" появилось в результате просто дословного перевода. Красиво же звучит!
Про атаку штурмфюреров со штурмгеверами, на штурмтиграх я повторяться не буду.
Ну и этта, много немцы в сорок четвертом-то наступали?

А как же например "штурмовой" приклад...

А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.

Добавлю тут же, чтоб постов не плодить

Вот этот абзац просто шикарен:

Джиксер
При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Так что имхо тролль или ребенок

Dmitriz
А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.

Охотник1975
Я видел "тактический автомат" 😞

Дык есть и Автомат Штурмовой калибра 12,7.
А вообще тема дебильная и ниачём, и место ей, в лучшем случае, в Тактическом оружии.

Зачем уподобляться господам экспертам, которые в лрр записывают любую винтовку со словом "винтовка" в названии винтовки, как карабин. Давайте ближе к теме.

Allrad
Есть устоявшийся термин, обозначение: штурмовая винтовка.

После прочтения поста 21 сложилось впечатление что разговор о компъютерной игре.))

Alexey Michailovich
После прочтения поста 21 сложилось впечатление что разговор о компъютерной игре

Allrad
Господа, ну зачем придумывать эти ужасные этимологии.

Джиксер
А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка. Или устройство-поглотитель отдачи, когда только после покидания дула последней пулей очереди с отсечкой стрелок начинает ощущать отдачу.

KalinushkinPV
Вы вот сейчас о чем ?)))

Я так понимаю слово штурм после прочтения многих-многих строк.

Джиксер, ещё раз, само по себе "Sturm-" - это в первую очередь пропагандистский штамп.

Ну и этта, много немцы в сорок четвертом-то наступали?

А ещё "тактическая рукоятка", "тактический рюкзак" и даже "тактические штаны" видел где-то.

Вот этот абзац просто шикарен:

Изначально написано Джиксер:
При на наступлении на относительно небольших расстояниях (до 500 метров) штурмовая винтовка имеет точность намного выше точности оборонительных винтовок (т. н. "пулемётов"). У последних калибр и огневая мощь конкретные а линия прямая, в то время как у штурмовых винтовок траектория S-образная, даже очень, и на дистанции до полукилометра точность значительно выше, что позволяет эффективно бороться с винтовками класса "Косторез" что называется "на ура". Вес ниже, количество больше, точность выше.

Так что имхо тролль или ребенок

Allrad
Давайте ближе к теме.

чем меньше пищи предлагаешь тем меньше спама ты читаешь это интернет

Джиксер
Что должна делать наступательная винтовка

Джиксер
Об образцах оружия, превосходящих в разы AK12 и AK15 ещё в 90-х годах была информация

п.максим
а по каким критериям позвольте спросить? И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК.

А мне так интереснее увидеть образец "штурмовой винтовки, стреляющей по S-образной траектории", ну и по вопросу штурмфюреров топикстартер меня упорно игнорирует )))

п.максим
И главное примеры чудо оружия в два и более раз превосходящие АК

Sergey_16V
Нарколог или психиатр

А именно:
Программа высокоскоростных боеприпасов малого калибра (SCHV), проект оружия пистолет-карабин-винтовка под многопульный патрон 1-2-3-4 пули (проект SALVO),
Проект стрелкового оружия спецназначения для вооружения пехотинцев (SPIW), программа оружия солдата будущего (FRP), штурмовые армейские системы ближнего боя (CAWS), концепция продвинутого автомата (ACR).

Все многопульные проекты, предназначенные для увеличения площади рассеивания были свернуты к 1962ому. Как вы знаете, итогом многих изысканий стало появление штурмовой винтовки стоунера под патрон 5.56 - кучность и точность для штурмовой винтовки были важнее. В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат, см. проект ACR, который завершился в 1990м году.
Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР из числа современных и многие другие.

Allrad
не assault rifle, а combat rifle- именно автомата

Allrad
В середине 80ых в США задумались о замене штурмовой винтовки на автомат

Allrad
Что дало появление не assault rifle, а combat rifle- именно автомата, тот же СКАР

в общем, вы там завязывайте с веществами.

mpopenker
в общем, вы там завязывайте с веществами.

1O1O1O
и место ей, в лучшем случае, в Тактическом оружии.

не надо! в "Тактическом" своих Икспертов в достатке, заходить страшно, а тут давненько такой радости не забредало!

Джиксер:

ober
про косторез расскажите ктонить.

Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42. Если это так, то это бред. Скорее всего это просто копия с иностранной статья переведенная автопереводчиком.

Это ж кладезь "ценнейшей" информации! откуда бы я ещё узнал про косторезы и S-траекторию?!

Мне кажется под "косторезом" автор сообщения подразумевал немецкий пулемет MG 42

Если это так, то это бред.

Джиксер - не фантазируй - просто передерни 😛

Джиксер
Кавычки...

Как это все развидеть?!!! Это какая-то квинтэссенция диванного воина!!! Вроде и поржать охота, но понимаю, что человек это пишет и сам верит во всю эту херь!!! "Резать, не дожидаясь перитонита!" (с)

Джиксер
Если это так, то это бред.

Попрошу пару-тройку подробностей.

Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка. Так же как и ПУЛЕМЕТ М240.

Джиксер
Ясно, генералом не был, поясню

Джиксер
на расстоянии до 400-500 метров

Джиксер
Допустим есть рота, отражающая нападение и имеющая при себе 4 оборонительных винтовки M240

Джиксер
оставляет мало шансов каждому из 4-х лупящих с M240 остаться в живых уже в первые секунды наступления.

Rentgen-1
Люди, зачем вы всерьез отвечаете?

Охотник1975
Ну вдруг начнут читать профильную литературу, думать и выводы делать, правильные?

Джиксер - не фантазируй - просто передерни

Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

рядовым сначала послужи

степной, блин, воин...

Уважаемый, на досуге поинтересуйтесь тактикой применения единых пулемётов

Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.

Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

А так же что такое штурм РОПа (ротного опорного пункта) и на каких дистанциях и какое применяется вооружение.

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.

Курс стрельб поизучайте для некучного АК.

С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.

никак за секунды не получается

Дважды два: если цель статична, то в этом случае она под огнём снайпера, если динамична - оружие весит мало. Сочетание оружия класса ПКМ и динамики стрелка при эффективной стрельбе невозможно. Стрелок, который ведёт эффективный огонь используюя такое оружие статичен. Это делает его очень уязвимым - легкой добычей снайпера.

Джиксер
Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.

Джиксер
Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью.

Джиксер
С АН-94 'Абака́н' в режиме по два выстрела сравни.

Джиксер
Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Джиксер
Подробности в том, что разговаривая о винтовках вы переходите к пулеметам. МG 42 - это единый пулемет, но ни как не винтовка.

Есть там нарезки.

То что вы нарезы в стволе назвали "нарезки", и опираясь только на их наличие позволили себе смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия - это красноречиво характеризует вашу квалификацию.

Джиксер
Есть там нарезки.

Джиксер
Хорошо, их в распоряжении роты много, даже если 100. Грамотно проводимый штурм под прикрытием десятка-двух пехотных снайперов снизят количество стреляющих с M240 до весьма низкого значения.

Джиксер
Я давно не интересуюсь тактикой использования такого оружия. Мне это не интересно хотя бы потому что весят много, боеприпасы весят много, стрелок, статичен, огневая мощь высокая. В условиях боевых действий снайперу предоставляется возможность использования вражеских воинов в качестве мишеней. Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

Охотник1975
А последнее предложение можно расшифровать....?

Охотник1975
Учитывая огневую мощь ПКМ, снайпер имеет приказ.

Мне видятся несколько причин этой ахинеи:
1 - автор иностранец и не говорит на Русском языке, соответственно пользуется янекспереводчиком;
2 - автор очень плохо говорит на Русском языке, переводчиком не пользуется, и доносит мысли как может;
3 - автор имеет огромный опыт боевых действий в таких "точках" как CS, CoD, MoH, и т. д. В тех местах конечно боевые действия весьма специфичны, аптечки, автосохранения, чит-коды накладывают свой отпечаток на тактику ведения боя. Для подтверждения своих слов,в таком случае, автор пользуется своим неоценимым опытом, а так же статьями с иностранных ресурсов, которые он переводит яндекспереводчиком, отсюда и полная ахинея с терминологией.

Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.

PS - еще вариант, скорее всего самый вероятный - автор знатный тролль! бросил г... на вентилятор, и сидит сейчас, прикалывается :-)

Джиксер
Много служащих никогда рядовыми не были, а часть из них дослужились до генералов.

Джиксер
Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы

Идея штурмовой винтовки в возможности применения на всяком расстоянии с высокой эффективностью

Уважаемый не надо демагогии.

в виду своего морально-психологического состояния,

что у неё есть 2А42 и соревноваться с нею с 300-400м снайперу чревато

Вы в реальности (хотя бы на учениях) отрабатывали штурм РОПа?

Ролик выше, вам для размышления, эффективность ШВ видна во всей красе.

Угу, хватило того, что после марша на броне этот чудесный АН-94 в руках офицера, просто отказался стрелять по причине запылённости, хорошо, что никакого боя не было, просто решили проверить, а как стреляет эта чудесная новинка. И нахрена его кучная кучность, если оно не работает в полевых условиях?

А что это за ситуация когда снайперЫ (много) ведут охоту за пулемётчиком (одним)?

И не путайте снайпера и марксмана

смешать в одну кучу разные виды стрелкового оружия

А это уже санитары свою работу выполнили - последние проблески и обрывки сознания под накатывающим действием галоперидола

Всерьез конечно этот бред с наступательными, оборонительными винтовками и т. д. воспринимать не стоит, но понаблюдать необходимо, для установления диагноза.

А последнее предложение можно расшифровать....?

Джиксер

Джиксер
А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)?

Если в презервативе можно разместить член-является-ли такой презерватив штурмовым?
Если презерватив с членом можно разместить в вагине-становится-ли она, штурмовой вагиной?
Если внутреннее пространство вашего черепа заросло костной тканью, и там нельзя разместить мозг, разместить детали/патроны, то это значит, что ваш череп не станет штурмовым?

Джиксер
Снайпер держит на прицеле точку, второй снайпер - вторую. Нет цели именно выслеживать определённого война целой группой снайперов.

Джиксер
Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое

всех штурмовых воисках уделяется морально-психологической подготовке много времени.

Антитеррористическое подразделение "Альфа" - штурмовое. Как у них там с подготовкой?

Картинко, для понимания, может поймете какой бред несете:

Если в...
...не станет штурмовым?

Писец - смешались в кучу люди кони... Вам в голову не приходило что штурм отдельного строения с засевшей горсткой бородачей с легкой стрелковкой но с заложниками внутри и штурм укрепленного опорного пункта в общевойсковом бою несколько разные вещи?

А где написано, шта общевойсковой бой подразумевает только атаку?

Про виды бд даже для школоты в учебнике нвп написано - действия подразделения в обороне и атаке. Причом с одним и тем эе оружием по определению.

Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

Настолько хорошо , шта первым при штурме идет дядька со щитом и пп в руках.

Как пп связать с вашей самодельной теорией штурмака под промежуточный патрон?

Марксман с M16A2? Американский военный уверенно определяет стрелка с СВД (Драгунова) как марксмана. Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.

Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

Если в боевых действиях участие принимают обычные войска и используют винтовку общевоисковую (напр. АК-12) и штурмовые, используя винтовку штурмовую (Steyr), в таком случае каждый из военнослужащих использует своё оружие, то есть одно и то же оружие по определению.

Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.

Штурмгеверы, как и промежуточные патроны появились раньше наступления дня, в который я родился.
edit log

Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Джиксер
Во всех штурмовых воисках

Джиксер
Когда будет потребность во взятии группой на прицел точек в течении продолжительного времени с целью прикрытия перемещений, тогда осознаешь для чего центр тяжести смещён ближе к стрелку.

Джиксер
Вот и я думаю: "при чём здесь общевойсковое, если тема о штурмовом?".

Джиксер
Это где начали обучать школоту по книжкам нвп особенностям работы спецназа?

Джиксер
Морально-психологическая подготовка обусловлена не наличием щита и автомата.

Джиксер
Не знаю их современный аналог СВД, но он не M16.

Джиксер
Штурм Тадж-Бека - показатель профиля действий спецназа

Джиксер
Марксман с M16A2?

В смысле "речь" у вам может идти ап чом угодно, но кто отменял контрштурмовые мероприятия и тактику? Которые поставят ваших штурмующих в положение обороняющихся, ась? Этому учат.

Капитан очевидность?

Ну дык без боевой подготовки это ваше "морально-психологическое" никому нах не нужно, бо прямо взаимосвязано. У вам кризис жанра штолэ?[/b]

вау. Ваша наверно хотела сказать, шта название появилозь , а не идея. Вам само слово понравилось штолэ? Бо само появление пп было обусловлено необходимость вооружения ими штурмовых групп гансов

Как и нет тех, кого учат только штурмовым действиям

Вы сейчас о чём? О действиях подгрупп огневого прикрытия? О штурмовых группах? Каких? Какая у них задача?

Так вы определитесь о чём вы? А то у вас то сотни пулемётов у роты, то вы только про спецназ...

Хе-хе, а вы в курсе, что первое чему учат в училище курсантов не зависимо от профиля, это именно общевойсковая тактика.

А чего ты вообще тогда в эта тему полез-то если не хрена не знаешь?
Знакомься Mk 12 Special Purpose Rifle штатное оружие марксмена
И аналогичное изделие КМП США SAM-R Squad Advanced Marksman Rifl

Валяюсь под столом - т.е. по твоему, к примеру, у СпН ГРУ, "Альфы" и "Вымпела" одинаковые задачи?
Для особо одаренных название "специального назначения" говорит ровно о том что это подразделение создано для выполнение именно узкоспециализированных задач, а какие конкретно задачи должно решать это подразделение уже зависит от того кто и для чего его создавал - к примеру глубинная разведка и проведение диверсий не совсем вяжутся с антитерором и требуют разной подготовки оснащения и вооружения.

Джиксер
О спецназе прикрывает не тот кто в составе группы, а тот кто может более эффективно прикрыть. В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.

Джиксер
А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

Джиксер
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Джиксер
В связи со степенью предсказуемости штурма, далеко не всегда есть чёткое разделение на подгруппы выполняющие разные задачи, но находящиеся поблизости.

Речь шла о психологической стороне вопроса, да и к тому же не всегда очевидна заранее тактика штурмующих.

В учебниках значит не пишут школоте о вероятном взаимодействии со спецназом?
Школоте ВШ скорее всего не доверят, так всё равно эффект будет ничтожный, или его не будет вообще.

Без боевой подготовки... Оно на ней основано.
quote:

Идея предшествовала разработке нового класса оружия.

Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Охотник1975
Я видел "тактический автомат" 😞

Можно глянуть? Хоть одним глазком!

Высунулись - сражены. Как долго живёт отстреливающийся "пулемётчик", если на него ведут охоту снайперы?

Джиксер
А вы? В курсе, что спецназ часто использует действия, не написанные в учебниках? Если они известны, значит есть теория противодействия, значит они не эффективны. Группа спецназовцев разработала набор своих тактических действий, отработала, и никто о них не знает.

Неа, спецназ "просто" очень хорошо умеет делать то, что написано в обычном учебнике по тактике.
Часть этих знаний есть в учебнике НВП 9-10 классов школ СССР, и почти всё - в учебниках 1 курса любого нормального военного училища.

Джиксер
Не уверен, нужно ли отвечать на подобного рода выходки, но раз пошла такая пьянка, вот вопрос:
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.
А вот назначение - может быть самым разным.
И да, НЯП в полиции специального назначения - это те мужики со стальными яйцами, кто штурмует бородачей, а особого назначения - это те ..., кто в частности лупят дубинками бабушек.

Vistavod
Можно глянуть? Хоть одним глазком!

Джиксер
Прежде чем отвечать в таком духе, неплохо было бы поинтересоваться дульной энергией 7,62x54R и 5,56x45 НАТО.

Джиксер
Сколько принципиально разных классов спецназа существует и как их можно охарактеризовать?

Vistavod
Шо такое эта циклическая стрельба? Все говорят, а я не в курсе дела...

Да ну? Это вам кто сказал, пацаны на страйкболе?

Каких классов? Что вы городите?

опять капитан очевидность?

А куды двухстредный аффтомат отнесете?

Ведение флангового огня? Укрытие типа ДЗОТ? Три БМП наконец с 2А42 или Бушмастером?

Ровно один. Это отряд СПЕЦИАЛЬНОГО назначения.

И? Речь вроде шла не за дульную энергию, а о штатном оружии марксмена в армии США?

отличатся от автоматов с S-траекторией

то за моделька?

Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.

Не скажу очевидное - не поймешь, скажу - "Кэп". Что более предпочитаешь?

Джиксер
Класс и назначение не одно и то же.

Джиксер
Физика. Если "группа прикрытия" не видит противника, то прикрывают штурмующие.

Джиксер
Слово "образ" ещё нужно тебе понять

Если речь в этом контексте о спецназе, можно предположить что разведка поработала хорошо, и спецназ действует не просто так а штурмует при поддержке ударных вертолётов.

C 25.55 добавить к этому нечего по моему.

Охотник1975
пацаны на страйкболе?

там полно нормальных людей,

п-ф
падай, а то играть не буду.

Vistavod
Шикарное видео нашел:

Очередное подтверждение старой истины что на 1000 м огонь из пулемета с сошек не эффективен

Джиксер
Я не горожу, я спрашиваю азы, а в ответ "азов нет".

самоподдерживающаяся реакция

ober
вторая страница без участия ТС. цель достигнута. самоподдерживающаяся реакция

Vistavod
Да вы что? 80% пораженных целей?

gross kaput
что на 1000 м огонь из пулемета с сошек не эффективен и может вестись только на подавление.

gross kaput
на подавление.

ну высунься из окопчика под таким огнём

Lis-biker
ну высунься из окопчика под таким огнём

Ну а серьезно на 1000 по группе пехоты рулит уже АГС а не ПКС или тем паче ПК.

в гугле забанили, ась?

кто, кого, почему? хз... а нафига тогда нужны арт-корректировщики и авиа-наводчики в составе ударных групп?

ТС что то могет сказать на это? Или нет? Марксманы на это ссо своими штурмовыми снайперками что могут ответить?

Про азы известно давно и вам тут сказано.

про мифические штурмовые войска.

С удовольствием выслушаю вашу версию.
Как истинный диванный воен, другого диванного воена 😊

Вы не поверите, но группа прикрытия частенько НЕ видит противника.
Если это ну скажем простая батарея гаубиц - то ей видеть противника так вообще вредно.

Дяденька, поясните плиз сию глубокую мыслю.

там полно нормальных людей, а ТС- малолетний дебил, которому делать больше нехер как ахинею в интырнетиках писать

Там их много.

На малых расстояниях не прикрывают арт. обстрелом, элементарно же.

А кого отправляют на штурм в связи с данными разведки?

Она фундаментальна

Джиксер
Про классы спецназа ничего не сказано.

Джиксер
А кого отправляют на штурм в связи с данными разведки?

Джиксер
Не поверю, ибо вера - разновидность лжи. И тебе того же желаю.

Джиксер
Сравнение 5,56 снайперки и ПКМ показывает вероятность попадания на различных расстояниях.

Джиксер
Будь повнимательнее, читая, под чьим ником написано "дебил".

п-ф
на штуке ошибка в определении дистанцыы даже на 20 метроф, даст гарантированный промах по грудной мишени

Джиксер
Я не воин

Кстати, подскажите кроме http://www.nastavleniya.ru есть ещё сайты где почитать рекомендованные Охотником книжки можно?

Lis-biker
жтож пулемёт, а если рядом чел с биноклем.. пристреляются, это вам не болт гонять 😊

ага. писдеть не мешки ворочать. пристрелка по рикошетам возможна только в том случае, когда видно эти самые рикошеты. а если их не видно, то хоть обсмотрись в этот бинокль - результат будет предсказуемый - мимо кассы.

Zlovredoff
есть ещё сайты где почитать

Охотник1975
Да ищете поиском, в сети всё есть, где-то удобнее читать, где-то менее.
Учебники сержантов соответствующие ещё есть

але, гараж. двухсредный под патрон 5,45 всего один. учите матчасть.

сами придумали, аль научил кто? а минометы нахуа? или термобары, после которых штурмовать уже неково.

ну например спецназ мвд с дубинками и щитами против толпы.

щаз уже беспилотниками арту наводят , а ваша фсе в автоматики играет...

потому что их нет

На штурм чего? Конкретизируйте.

а зря, потому что так и есть иногда

И что? Повторяю ещё раз, пулемёт как правило применяется так, что он не находится напротив штурмующих/атакующих и попасть в него ДАЖЕ из 5,56 снайперки бывает невозможно, по причине того, что он расположен на фланге и когда он открывает по вам огонь, видеть его и что либо делать уже поздно. как правило.

Глядишь и за НСД и другие полезные книжки кроме учебника по русскому ТС решится взяться!

Джиксер
Если же штурм осуществляется с целью освобождения дипломата...
Да, действительно некого.

Джиксер
Это ваша играет, а наша понимает что арту можно не наводить, можно воспользоваться ковровыми бомбометаниями, но вопрос в целесообразности.

Джиксер
Есть

Джиксер
Тема о штурмовой винтовке, которая может использоваться в самых различных штурмах.

Джиксер
Ложь это плохо.

Джиксер
Позиция ясна, точка откуда ведётся огонь уже на прицеле, то есть один выстрел и нет стреляющего.
Если он уже открыл огонь а по точке откуда он начал стрелять противник уже был готов стрелять?

Джиксер
Не в курсе что при проведении антитеррористических операций снайперы могут стрелять (выстрел-труп) с расстояния в несколько сотен метров?

Джиксер
Сможешь правильно охарактеризовать "спецназ"(что означает название для чего нужен)? Если нет то тебе они нужнее.

Джиксер
Сможешь правильно охарактеризовать "спецназ"(что означает название для чего нужен)? Если нет то тебе они нужнее.

Оружия, имелось ввиду.

Если же штурм осуществляется с целью освобождения дипломата...
Да, действительно некого.

Обычные полицейские - не спецназ. Я больше скажу: они гражданские, в большинстве случаев даже не знают что спецназа у них как такового-то и нету.

Это ваша играет, а наша понимает что арту можно не наводить, можно воспользоваться ковровыми бомбометаниями, но вопрос в целесообразности.

Тема о штурмовой винтовке, которая может использоваться в самых различных штурмах.

Не в курсе что при проведении антитеррористических операций снайперы могут стрелять (выстрел-труп) с расстояния в несколько сотен метров?

Джиксер
Позиция ясна, точка откуда ведётся огонь уже на прицеле, то есть один выстрел и нет стреляющего.

И ещё, если секретоносителя нельзя вызволить, его уничтожат.

А если, будет только с ШВ типа дипломат выживет обязательно?

При освобождении дипломата?0_0

вопрос в целесообразности.

Я вам приведу. АК74М называется...

В чем ложь? В том, что батарея гаубиц или миномётов не видит визуально цели по которой она стреляет?

Объясните мне, как ваш чудесный стрелок материализовался в секторе огня пулемётчика, находится там живой, здоровый, никем не замечен и уже готов стрелять?

PS Мы с Вами на брудершафт не пили-с, чтобы Вы, любезный, мне тыкали.

Так охарактеризуйте что такое "спецназ", поведайте нам.
Дайте определение, официальное или своё.

очевидно что эта хрень предназначена исключительно для спецуры. при этом не являецца штурмовой вундервафлей в вашем понимании.

ваша гонит. не считая омонов и собров, у мвд есть есть целая дивизия особого назначения - одон. который надрочен именно на борьбу с толпой. при этом основопалагающая идея мвд не подразумевает применения оружия по безоружным гражданам.

вам уже говорили про разные задачи и спецоружие под них.

см. выше - под разные задачи существует разное спецоружие. начиная от бесшумного и нелетального, заканчивая термобарами.

нет никакой гарантии что первый холодный прилетит туда куда надо

Советую ознакомится

На курсах снайперов тренер (или назовем его снайпер-инструктор) большое внимание уделяет не только технической, физической, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовке

в штурме Грозного в 95-м

для понятия что такое штурмовая винтовка

Джиксер
Ну а если это это популярный среди населения демократический политик?

Джиксер
Конечно же не факт, но оружие высокого качества в такой ситуации бесспорно более предпочтительно.

Джиксер
Ага, со складным прикладом, для качественного ухудшения баланса, увеличения веса, и увеличения длинны оружия.

Джиксер
Это называется "доверие".

Джиксер
Как вариант маскировка и перемещение во время отвлекающих действий.

Джиксер
Формирование для конкретной операции.

Джиксер
Существует два класса спецназа: воисковой и диверсионный. Это оружие для диверсий.

Джиксер
Специального назначения это именно назначения а не предназначения. Спецназ это группа сформированная с целью выполнить конкретную операцию. Состав определяется на основании разведданных именно поэтому и называется спец. потому что специально в зависимости от обстоятельств отправляют тех кто нужен. То есть если группа лиц забаррикадировалась в заброшенном бомбоубежище никто нормальный на задание не направит снайпера. Равно как оставит пробел без подготовки любого вида. То есть вроде норд оста когда никто заранее даже не позаботился о медицинской помощи после операции.
Что же касается в частности одона, то это не назначения а предназначения. Спецназовцы не имеют никакой такой "девизии" предназначенной для решения конкретных задач. В названии есть слово "оперативного" что по русски "боевого". Они что-то типа оперативников. Вообще все "оперуполномоченные", "СОБР"овцы, "ОДОН"овцы это что-то типа бойцов. Бойцы не войны, и соответственно воинских званий иметь не могут, ибо в боевой обстановке не до приказов. Всё заранее отработано.
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.

Джиксер
Обозначь задачу с целью предметности обсуждения.

Джиксер
Бойцы не войны

Джиксер
Дальше не читал, ибо нет смысла тратить на это время. Психологической подготовкой занимаются наставники, это не уровень тренера/инструктора.

Джиксер
Я думая потому что в этой стране никогда не делали штурмовых винтовок.

Джиксер
Бойцы не войны

Джиксер
Я один пишу.
К слову
"Вы" - обращение к группе людей, толпе, т. е. буквально не к лицу, а просто без уважения. Числительное.
"Ты" местоимение, в отличии от "вы". А вам в стройбате оружие не нужно.

Что же касается в частности одона, то это не назначения а предназначения. Спецназовцы не имеют никакой такой "девизии" предназначенной для решения конкретных задач. В названии есть слово "оперативного" что по русски "боевого". Они что-то типа оперативников. Вообще все "оперуполномоченные", "СОБР"овцы, "ОДОН"овцы это что-то типа бойцов. Бойцы не войны, и соответственно воинских званий иметь не могут, ибо в боевой обстановке не до приказов. Всё заранее отработано.
Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.

С вышеприведенными диагнозами камрадов склонен согласиться, случай запущенный.

Если ТС тролль, то троллит гОдно 😊

Боец не подчиняется приказам в принципе, ибо приказы есть только у военных, а так как свои возможности и боевую обстановку возле себя знает несравнимо лучше чиновника, (не важно какого, а тем более если чин командира капитан, генерал, или генералиссимус 1000 степени), то подчинение противоречит сути боя. хотя бы потому что бойцы не могут иметь права на запросы приказов, ожидание приказов, ибо времени просто нет.

Пять баллов! Ну в самом деле: Что там может знать о бое комбат? Сидит хер знает где на НП и указания раздает. Солдату то виднее!

Охотник1975
И ещё, если секретоносителя нельзя вызволить, его уничтожат.

Poruchik_72
А я каждый день открываю эту тему - весело же шь!!! )))))))))))))

Если ТС тролль, то троллит гОдно 😊

Именно!
За семь лет чтения ганзы всё осто#&!0*)о - а тут прям свежая струя!

Отличная тема.)

За семь лет чтения ганзы всё осто#&!0*)о - а тут прям свежая струя!

raid.me

Ц

Alexey Michailovich

Red1970

Poruchik_72

Камрады, я хихикаю вместе с Вами...

Аффтарр жжотт!

Если ТС тролль, то троллит гОдно

Muller56

Аффтарр жжотт!

А если он выдаст информацию от которой могут пострадать миллионы?

Какого высокого качества? Минутное что ли?

Джиксер
Что вы мне хотите рассказать про баланс и длину?

Джиксер
Воровок "на доверии" знаю. Миномёт на доверии, это как? Типа верь мне, не ссы, я попаду? 😊

Это как, эй Вася, Петя и Вольдемар! Вы назначаетесь на штурм?
А в следующий раз у нас пойдут Федя и Аристарх?

Ну во первых не диверсионный, а специальный.
И всё таки, где источники, где литература?
Вы пишите, какую-то отсебятину. Вы считаете себя умнее Академии ГШ?

Так вы ТС вы и обозначьте.

воИН и война это разные вещи, этому разве не учат в вашей штурмовой академии на штурмовом факультете?
😊

А вы ещё и в методике подготовки сильны? Где преподаете? Может на курсы к вам попасть можно?

Для вас нет. Но мы как то и без вас прекрасно обходились, как ни странно 😛

А снегири - не гири! © Гугл в помощь. Там же спросите "множественное число слова воин".

"вы с большой буквы" - сразу бы все вопросы отпали.

Джиксер

"Конструктор Коробов сказал, что хотел создать автомат, который бы помог солдату выжить в окопе, а не пережить всех солдат в окопе".
Коробов создавал оружия для выживания. Калашников для быдла.

Джиксер

В норд осте пошли одни и те же, абсолютно все имели хорошую боевую подготовку но пошли пострелять, то есть без медиков, перетравили газом заложников. Больные, добавить нечего.

С последнего поста офигевает даже препод ТС из штурмовой академии

Он про S образность траекторий так и не рассказал.

Скоро до тайны новичка дойдем

Джиксер

Подскажите пожалуйста координаты вашего дилера. (или пушера, как вы их там именуете?)

Gorgul
Может он его и курит???

DemonMSK
Подскажите пожалуйста координаты вашего дилера. (или пушера, как вы их там именуете?)

Джиксер
Капитан очевидность твой гугл.

Охотник1975
умственных отклонений не обнаружено. Просто дурак...

чота подзаебало уже

С последнего поста офигевает даже препод ТС из штурмовой академии

***
Ближе к теме. Изучив множество источников данных пришёл к выводу, что помимо штурмового приклада можно выделить по крайней мере ещё одну особенность: малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").

Джиксер
что помимо штурмового приклада

Добрый день! Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад", его особенности, конструкцию а так же признаки, позволяющие тот или иной приклад отнести к штурмовым, или же исключить из них.
Так же прошу Вас прояснить ситуацию с S-траекторией - Вы её упоминали иногда, но хотелось бы получить более подробную информацию, так как сам я про данную траекторию даже не слышал.

Джиксер
Ближе к теме. Изучив множество источников данных пришёл к выводу, что помимо штурмового приклада можно выделить по крайней мере ещё одну особенность: малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").

В данном случае Вы наверное имели ввиду все же смену МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ?

Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад"

МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ

малошумная смена обоймы, даже в условиях низкой видимости ("на ощупь").

Смотреть с 0.46

Gorgul
Ну ты блин даешь! Элементарных вещей не знаешь...штурмовой приклад, это приклад от штурмовой винтовки! Просто же фсе.

Да я сам в шоке!!! Сам от себя не ожидал таких пробелов в знаниях! Ну что же делать, будем заполнять данные пробелы... :-)

Джиксер
А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка

А вот это должно быть "штурмовой магазин"
https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html

Zlovredoff
Если исходить из логики ТС:
quote:
Джиксер

А как же например "штурмовой" приклад (приклад - полая часть оружия в которой размещены детали/патроны)? и короче оружие и при стрельбе навскидку меньше ослабляет стрелка

То похоже вот это и есть штурмовой приклад
https://www.fab-defense.com/en...-buttstock.html
https://www.fab-defense.com/en...ag-carrier.html

Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

Джиксер
Изучив множество источников данных

Джиксер
штурмового приклада

Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

Zlovredoff
А вот это должно быть "штурмовой магазин"
https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html

Особенно удобно, должно быть, залечь с таким где-нибудь в грязище. Ненуачо, из двух нижних магазинов почти сошки получаются!

Dmitriz
А вот это должно быть "штурмовой магазин"https://www.fab-defense.com/en...gazine-kit.html

По моему мнению это рафинированная, тепличная, чисто спортивно-понтовая примочка.

Добрый день! Прошу Вас, расскажите

Уважаемый ТС - это вы считаете штурмовым прикладом?

В двух постах разные слова (то есть "Вас", "вы")

Так как я представляю не группу лиц, а себя, то вижу не уместным "вы". В то же время не чванливый, и соответственно обращения на "Вы" к себе не запрашиваю.

Джиксер
В двух постах разные слова (то есть "Вас", "вы")Дабы избежать пополнения шутов и флудеров в теме предлагаю договориться об обращении. Не против если мы будем обращаться на "ты"? Так как я представляю не группу лиц, а себя, то вижу не уместным "вы". В то же время не чванливый, и соответственно обращения на "Вы" к себе не запрашиваю. То бишь дабы не давать повода.

Добрый день!
Предлагаю на данном этапе все же построить общение на "Вы". Извините, но просто воспитан так, переходить на "ты" при более тесном знакомстве и общении.
Ознакомившись с Вашими постами, без обид, но у меня сложилось представление о Вас как о весьма образованном и эрудированном человеке,
но от оружия очень далеком. Простите, пожалуйста, но то что Вы плаваете в общепринятой оружейной терминологии, повторюсь - только без обид, наводит на мысль о том, что в области оружия и его материальной части, Вы имеете чисто поверхностные знания. Возможно Вы на каком то этапе жизненного пути решили заняться, ну к примеру исторической реконструкцией, или же страйкболом, отыграли несколько сценариев, и теперь хотите сделать какие либо выводы. Просто в глаза бросается дисбаланс в Ваших знаниях тех или иных аспектов тактики, и полное незнание материальной части оружия и терминологии в частности. Простите, но разбирающийся в оружии человек, владеющий им или имеющий его непосредственно под рукой, умеющий с ним обращаться и имеющий достаточный опыт обращения, никогда не назовет нарезы нарезками а магазин обоймой.
Возможно я конечно заблуждаюсь, но что то мне подсказывает что я прав. Если неправ, поправьте.
Только без обид, но не могли бы Вы, если конечно не секрет, рассказать всем нам (глубокоуважаемым посетителям данного форума), в порядке исключения, о вашем личном опыте использования огнестрельного оружия?

п-ф
Психологии...

Здесь - психиатрии

психиатрии

Gorgul
карательной...

Чо там карать-то? 😀

Чо там карать-то?

Предлагаю на данном этапе все же построить общение на "Вы". Извините, но просто воспитан так, переходить на "ты" при более тесном знакомстве и общении.

Просто в глаза бросается дисбаланс в Ваших знаниях тех или иных аспектов тактики, и полное незнание материальной части оружия и терминологии в частности.

В данном случае Вы наверное имели ввиду все же смену МАГАЗИНА а не ОБОйМЫ?

При этом нет ни слова о коробе. Короб - чисто практическое приспособление, коробка имеет признаки или свойства дилетантства. При ПКМ используется коробка, что по ГОСТу вполне соответствует действительности. При m249 используется короб, а о коробе в ГОСТах ни слова не написано. Оружие не наше, но меня озадачивает сам факт наличия термина коробка и отсутствие термина короб.

Аспекты тактики.
Боевые мне знакомы, но военные нет. Первые гражданские (в принципе не предполагается использование ударного вооружения, оружия массового поражения, стратегических видов оружия и т. п.), вторые не имеют сильно выраженного акцента применения оружия против врага находящегося в непосредственной близости от гражданских.
Проще говоря бойцы быстро, слаженно и действенно выполняют задачу в условиях мирного времени. Бойцов практически никогда не готовят к оборонительным действиям. Например сотрудники 9-го управление КГБ СССР в условиях внезапного огневого контакта имели первостепенную цель сматываться вместе с ВИПом, если нет возможности - укрываться. ОМОН многие считают низко квалифицированным, - не имеющим чёткой специализации. Можно привести ещё некоторые примеры, но все они подготовлены либо нападать, либо подстраиваться под обстоятельства. Военных априори обучают не быть легкодоступной целью.

Тактика тут сильно разная.

Простите, но разбирающийся в оружии человек, владеющий им или имеющий его непосредственно под рукой, умеющий с ним обращаться и имеющий достаточный опыт обращения, никогда не назовет нарезы нарезками а магазин обоймой.

Только без обид, но не могли бы Вы, если конечно не секрет, рассказать всем нам (глубокоуважаемым посетителям данного форума), в порядке исключения, о вашем личном опыте использования огнестрельного оружия?

Так же прошу Вас прояснить ситуацию с S-траекторией - Вы её упоминали иногда, но хотелось бы получить более подробную информацию, так как сам я про данную траекторию даже не слышал.

Прошу Вас, расскажите, пожалуйста, что такое "штурмовой приклад", его особенности, конструкцию а так же признаки, позволяющие тот или иной приклад отнести к штурмовым, или же исключить из них.

Джиксер
Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же.

Джиксер
Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы.

Обойма
обойма Искон. Производное от объять, обойму. Обойма буквально - 'то, что охватывается чем.-л. одним'.

Джиксер
меется ввиду приклад, в котором происходит возгорание пороха

привет, мужики. что я пропустил?

Gorgul
Ибо настолько тупым, человек быть не может...

gross kaput
О сколько нам открытий чудных готовит диэтиламид 😀

Новичок, новичок, почему же ты-торчок?

Джиксер
Если рассматривать слово "магазин" в контексте ГОСТа то слово "магазин" правильно употреблять а "обойма" не правильно. Согласно исходных значений слов не так. "Обойма" и "магазин оружия" примерно одно и то же. Обойма произошло от слова бой, что означает для боевой стрельбы.

Да-да, даже песня такая есть:
Я приду и тебя обойму,
если я не погибну в бою..

Джиксер
Короче говоря, в АК нет достоинств. Положительным опытом поделиться не могу. Не имею права.

Джиксер
Положителтным опытом поделиться не могу. Не имею права.

https://www.youtube.com/watch?v=_7Vn-wF0oTg&feature=share

😀

И это пишет человек в теме "Нарезное оружие"...
тут скорее герычем пахнет...
так и дуло к лобу приставить можно...

Первые прототипы Стоунера, когда AR-15 еще и не пахло:

Классические штурмовые винтовки прошлого века:

Классические ACRы нового века:

Обратите внимание, как штурмовые винтовки стали ударным оружием.

Это проект ударного оружия Colt ACR 1986

Allrad
Переведите Combat Rifle

Ну как, как мне теперь сегодня работать?!

Allrad
Это что, недоштурмовое оружие?

Очевидно жэ! Дуло намного длиннее, чем надо. И порох не возгорается в штурмовом прикладе.

mpopenker
и что?

Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.

Allrad
что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию

Allrad
переход от штурмовой винтовки к ударному оружию

Allrad
При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола

Allrad
которое сейчас становится обыденным и рядовым

Allrad

Да ничего. Я был уверен, что вы, как разбирающийся человек и автор многих статей, хоть что-то напишите по теме. А вы только придираться можете.

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию (я не знаю, как это корректно сказать- расстояние между мушкой и целиком). Если вы стреляющий человек, то можете понимать, что такое решение увеличивает точность стрельбы на далеко.

И посмотрите еще раз, как был осуществлен переход от штурмовой винтовки к ударному оружию:

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные, или они опциональные и съемные, так как открытые прицелы стали вообще не нужны.

При этом, сохранена достаточно большая длинна ствола, что все вместе позволяет стрелять на далеко и точно, даже не_винтовочным патроном.

Как вы знаете, проект ACR дорого обошелся, как концепция и ведушие оружейные компании финансировались 10 лет и получали десятки миллионов грантов, что бы разработать передовое ударное оружие, которое сейчас становится обыденным и рядовым.

блин. в натуре нуно сначала узнать что такое "отделение в наступлении", а потом уже понять шта никакого смыслового значения эти фсе мульки и фишки не несут. теебе по йайца в снегу не один хер какой длины прицельная линия и насколько точен длинный ствол?

Все, о чём вы пишите, должно решаться технически, то есть средствами подвижности и огневыми средствами.

А как это объяснить диванным

Первое, что можно отметить, что штурмовая винтовка всегда имеет большую прицельную линию

Как вы можете заметить, что ACRы вообще утратили открытые прицельные

Allrad
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём?

Да кончайте уже надрачивать на минутные винтовки и одиночный огонь с 500 м.

Четверо в Нигере уже со своими АКОГами и магниферами, одиночным прицельным огнем, стрельбой точно в цель и минутными стволами - сдохли.
По вашей логике должно же быть наоборот.

Vistavod
Два утверждения взаимоисключают друг друга.

Ранее я писал, что термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR. Написал доходчиво и почему, с картинками и текстом.

термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR.

Allrad
Господа "настоящие", пока кто-то будет по яйцы в снегу, кто-то должен вас прикрывать огнём? Или пока "настоящие" пойдут цепью, их "диванные" почпокают или заставят лежать.

Все, о чём вы пишите, должно решаться технически, то есть средствами подвижности и огневыми средствами.

Allrad

Ранее я писал, что термин штурмовая винтовка я считаю устаревшим, после появления ACR. Написал доходчиво и почему, с картинками и текстом.

поэтому никто "цепью" не ходит. пока одни ебошат из штатного вооружения, другие короткими перебежками и переползаниями идут вперед. занимают позицыы и начинают ебошыть, прикрывая тех, кто до этого прикрывал их. и так, весело, с шутками и прибаутками.

Пока читал, прямо пел!

Мчались танки, ветер подымая
Наступала грозная броня
И летели наземь негодяи
Под напором стали и огня.

Ах, как все здорово!

Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.
Я понимаю, в соседней теме все ответственно написали, как там вставали и ипошыли из 5,45 на 500м, однако, граждане, давайте быть реалистами.
Если АК, в классическом варианте, сейчас годится только в качестве носилок, то можно сколько угодно петь эту песню.

А по факту, на это способна только обсуждаемая концепция точного и кучного оружия, что бы делать все то, о чем написано в уважаемых вами литературах.

Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.

А по факту, на это способна только обсуждаемая концепция точного и кучного оружия, что бы делать все то, о чем написано в уважаемых вами литературах.

Allrad
Я понимаю, в соседней теме все ответственно написали, как там вставали и ипошыли из 5,45 на 500м, однако, граждане, давайте быть реалистами.

Allrad
Если АК, в классическом варианте, сейчас годится только в качестве носилок, то можно сколько угодно петь эту песню.

С этим справляется подавляющее большинство признанных годными к строевой службе в соответствующих войсках, срочников.

лично я соглашусь с вышесказанным.

Allrad
Но чтобы прикрывать, что бы вставать и ипошыть, эти самые пулялки и нужны.

п-ф
По минам

фыф3
ну это уж совсем сложно.. без подавления минометов-граников атака на роп безсмысленна, при подавлении последних и супер-пупер стрелковка не нужна

ober
... достаточно кремневых пистолетов

Охотник1975
Поэтому вы придумали термин ударная винтовка...
Хотелось бы все таки понимать, для кого и в каких случаях вы себе представляете это применять?

Через пару страниц, у него устареет термин-ударная винтовка, и появится новомодный термин: ударно-дробящая винтовка.

привет, мужики. что я пропустил?

Еще одна чушь.
Обратимся к этимологическому словарю...

Обойма
обойма Искон. Производное от объять, обойму. Обойма буквально - 'то, что охватывается чем.-л. одним'.
И так у Вас всё...

длину дула !!!!!
Можно продолжить?! Ну очень радует!!!

И это пишет человек в теме "Нарезное оружие"...
тут скорее герычем пахнет...

первое что можно отметить, что штурмовая винтовка - это сферический конь в вакууме

Моя точка зрения:
Первый шаг - мелкокалиберный винтовочный патрон. Был принят на вооружение в связи с малым импульсом отдачи.
Второй шаг - использование штурмового размещения ударно-спускового механизма с целью сокращения побочной длинны приклада - Steyr (с него, я полагаю, началась популяризация такого приклада - короткого, то есть штурмового). Такой приклад делает массу штурмовой винтовки смещённой к стрелку, что в свою очередь даёт ряд приимуществ: меньше уставаемость, быстрее наведение/перенаведение, больше дульная энергия пули в сравнении с карабинами, меньше подброс при стрельбе.
Третий шаг - использование балансирующей автоматики как в АЕК или сравнительно аналогичных по действенности.

Ключевых составляющих три: штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.

Не устаревшим можно считать только оружие имеющее все три составляющие.
АЕК я считаю бюджетной штурмовой винтовкой, АК-12 ультрабюджетной.

Применение механизма задержки импульса отдачи выстрела (как в АН-94) схоже с применением одного патрона помощнее.

Читайте нсд по АК, там прописано, что это такое и для чего

1. 7,62-мм автомат Калашникова (АК) - мощное автоматическое оружие стрелка Советской Армии. Он предназначен для уничтожения живой силы противника огнем.

Суть смысла: АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.
У меня три вопроса: как можно в гладкоствольном оружии использовать винтовочные патроны, как пули 7,62 превратить в огонь, и зачем АК рекомендован (согласно НСД) для истребления КПСС. Я понимаю что коммунистический лозунг времён октябрьской революции "Вся власть советам" говорит о захвате власти КПСС у советов. Но написать такое в НСД это уже слишком.

Послушайте уважаемый, АК в нынешнем виде годится для выполнения 100% общевойсковых задач и большинства специальных.

Нынешние диванщики все познания в оружейном и военном деле черпают из тырнета и компутерных стрелялок. В их жизни не было такого как НВП в школе, военных кафедр в ВУЗах, у многих и службы в СА или РА не было.

Потому то во всех войсках есть место и пистолетам, и пистолетам-пулеметам, и автоматам ( штурмовым винтовкам), и снайперкам всевозможных калибров. Про пулеметы , гранатометы, всевозможную арту я и не говорю.

MP5PDW не имеет опоры для стрельбы, не предназначен для стрельбы с использованием только одной руки.
Какой вид оружия?

Джиксер
MP5PDW не имеет опоры для стрельбы, не предназначен для стрельбы с использованием только одной руки.
Какой вид оружия?

балансирующей автоматики

балансирующей на чом?

ЗЫ: Я с самого начала подозревал, что аффтар надрачивает на буллпапы.

Джиксер
автор не диванщик

Джиксер
штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.

Джиксер
Уже в первом пункте автоматическую винтовку обозвали автоматом, заявили что он поражает огнём (огнемёт) и сказали что армия советская, в то время как советы подчинялись КПСС. Три грубейших ошибки. Юридической силы не имел никогда. Диктатура пролетариата изумляет.

Джиксер
АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.

Джиксер
штурмовые патроны, штурмовой приклад, штурмовая автоматика.

Джиксер
Задняя часть ствольной коробки и приклад одно и то же.

Джиксер
Прочитал только первый пункт, ибо бред.
quote:
1. 7,62-мм автомат Калашникова (АК) - мощное автоматическое оружие стрелка Советской Армии. Он предназначен для уничтожения живой силы противника огнем.

Уже в первом пункте автоматическую винтовку обозвали автоматом, заявили что он поражает огнём (огнемёт) и сказали что армия советская, в то время как советы подчинялись КПСС. Три грубейших ошибки. Юридической силы не имел никогда. Диктатура пролетариата изумляет.

Суть смысла: АК, гладкоствольное стрелковое оружие, в котором используются винтовочные патроны калибра 7,62-мм предназначенные для поражения живой силы противника метанием огня, вопреки власти КПСС - то есть против коммунистов.
У меня три вопроса: как можно в гладкоствольном оружии использовать винтовочные патроны, как пули 7,62 превратить в огонь, и зачем АК рекомендован (согласно НСД) для истребления КПСС. Я понимаю что коммунистический лозунг времён октябрьской революции "Вся власть советам" говорит о захвате власти КПСС у советов. Но написать такое в НСД это уже слишком.

Отсыпьте что ли, уж больно трава забористая!

ты, походу, наркоман....

Вопрос к ТС - удалось ли найти ответ на главный вопрос?

artur79
что то тема подздувается...

gross kaput
Ну таки весна-то на исходе, обострения прошли.
#236

Ну так что, все дружно ждем осени?...

сказочный "германец третьего рейха" 80lvl, читай. у них тоже огнеметы

ты, походу, наркоман....

балансирующей на чом?

ЗЫ: Я с самого начала подозревал, что аффтар надрачивает на буллпапы.

Добавлю что что это некорректное название (оно маркетинговое, то есть предназначенное для развода обывателей). Серьёзные конторы не используют. Штурмовой приклад - это приклад оснащённый УСМ.
Это позволяет вместо штатной обоймы вставить барабан не перегружая руки (если тыльная часть приклада откидывается вверх в горизонтальное положение - нагрузка в значительной мере приходится на плечо), сохраняя продольный весовой баланс на высоте.

ну, раскройте же нам глаза скорее

Вопрос к ТС - удалось ли найти ответ на главный вопрос?

Это обусловлено более высокой действенностью ведения снайперского огня на большем расстоянии.

Поясню ещё вот что.
Все свойства препятствующие демаскировке (пламегаситель, возможность установки глушителя, малошумные работа автоматики и манипуляции с оружием - обойма, глушитель, изменение положения приклада, передёргиванеие затвора...) или возможность установки дополнительных устройств это большие плюсы, тем не менее они вторичны, то есть повышая её пригодность, не определяют ШВ как вид огнестрельного оружия.

#231, знал бы как современные психиатры лечат - не удивлялся бы.
#230 это клиника, а #233 после выписки.

Поинтересовался у психиатра, так он мне дал понять что если человек с волей(вольный, волевой) - энергичный, бодрый то его лечат от синдрома одного типа (СДВГ полагаю), а если он путник (вольному - воля, путнику - путь), то есть достаточно спокойный, рассудительный - от другого (полагаю от синдрома депрессивного состояния), если же характер переменный - от синдрома психопатии. Безличностным (быдланам) предлагают попробовать вещества, мотивируя тем что предлагаемые вещества легкие, слабые (якобы просто попробовать и далее уже по по факту и отзывам), если же он соглашается то это автоматически воспринимается как согласие с психиатром о наличии отклонений в психике. Говорят что это общепринятая практика, что сам факт согласия на принятие лекарств не означает наличие болезни, что так делают "многие(используются очень размытые формулировки)".

При чём лечат в большинстве случаев не от болезни а от синдрома болезненного состояния, именуемого "предварительный диагноз". То есть не нормальных, в то время когда под нормой подразумевают преобладающий тип поведения человека (попсу).

Попытался вывести психиатра на чистую воду, подвёл его к тому что б он просто и ясно в двух словах это мне сказал прямо как есть, так он испугался, покосился на меня и сказал дословно вроде так "Вам со мной встречаться больше нет необходимости!" Я ему: "Подождите, у меня всего один вопрос, есть ли у вас пара минут?". Он мне сказал что у него есть пациент и мне он не может больше выделить времени.

будьте настойчивее

Изначально я был настойчив, но "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить". В психдиспансерах без тасера делать нечего, а частным лицам в соответствии с законом не положено. Я не камикадзе.

Изначально написано artur79:
ждал осеннего обострения - а нет, пока все тихо.... Наверное до весны все затихло. Автор - истину нашел? :-)

Отъискал.
Предназначенность (конструктив) штурмовой винтовки заключается в сочетании штурмового приклада и штурмового патрона.
Кстати, "АК" (напр. 12) это штурмовой карабин*.
Задумался на тему и принял решение - для ясности различий излагаю определения.
Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.
Револьвер / пистолет - ружьё или оружие об одной ручке / об одной рукоятке.
Ружьё - несамозарядное изделие, в том числе и снарядное* (многоснарядное).
Оружие - самозарядное изделие.
Фёдоров назвал своё изделие "ружьё-пулемёт", но по факту первое ружьё которое начало "пулять" и было названо пулемётом. Первые ружья не пуляли, а 
стреляли. На замену стрелам пришли пули. Впоследствии первое "ружьё-пулемёт" начали называть просто ружьём. Исказилось обозначение "пулемёта" - 
сначала этим словом назвали картечницу(переружьё и недопушка)  Через некоторые время Фёдоров применил это обозначение к автоматическом оружию.
Кстати,  выше я написал что она ручного типа (не предназначена для стрельбы с упора (обойма, сошка, платформа, станок)) на практике это не 
обязательное условие для штурмового винтовки (напр. famas предназначен для ведения огня как с сошки так и без). Возможность стрельбы с упора и 
слегка утолщенный ствол это акцент в направлении штурмового пулемёта. 
*Снаряд - буквальный перевод слова патрон.
*Карабин - винтовка с полевым прикладом предназначенная для постоянного ношения.

На деле же от ШК ШВ отличает значительно повышенная остаточная кучность - в остаточном диапазоне расстояний прицельной стрельбы (до ~450 -500 метров, далее без оптики трудно узрить цель) значительно более действенна.
На этом форуме есть приверженцы и противники и того и другого. Сравнивать напрямую ШК (даже если это СКАР или ХК 416/417) и ШВ, это так же безсмысленно как сравнивать напрямую XM312 и Barrett XM500

Возник вопрос на тему машин-оружий. "Пистолет-пулемёт" своего рода "гениальное" копирование германского названия. Машина - рычажная техника, превращение энергии скорость-тяга или тяга-скорость, выражаясь на современный лад - трансмиссия. Не смог найти оружие в котором оружейникам понадобилось использовать машину. Было ли такое оружие? Кто в теме?

История не сохранила прямых точных сведений о карабинах. Но по всей видимости дело было так. Карабин изначально не оружие а звено не закольцованное, позволяющее носить на ремне винтовку и отсоединять ремень. А тяжелая передняя часть делала это ношение неудобным, стрелки обращались к дровосекам, а те дуло рубили пополам. Это смещало центр тяжести в тыльную часть оружия. Так и прижилось.

Джиксер
Автомат - автоматическое оружие о двух ручках, либо о двух рукоятках, либо о одной рукоятке и одной ручке.

Всё логично.

[quote]Опель-капут
Таки вы сильно приувеличиваете,ребе отсекает совсем небольшую часть,вам в юнгефольк довели ложную информацию насчет того что дуло рубят пополам.

Это было проявление юмора
Как много отрубали давным-давно никто уверенно сказать не может
юнгерфольс?  Кого только не встретишь на этом ресурсе. Из третьего рейха, палаты, кругов Эскобара. Начинаю понимать откуда так много подозревающих кого-то на форуме, и как вообще ганза способствует статистике раскрываемости.

Grossfater Muller

Всё логично.

Джиксер
О станке я вроде как ничего не писал. Да и вообще, автомат это оружие личной обороны.

[/QUOTE]
Канеееееешна.

АТАКЖЭ:

Grossfater Muller
Канеееееешна.

Вопрос не по теме: кто в курсе, зачем этот итальянец на своем двуствольном ПП сделал такие забавные рычаги взведения затворов? Неужели нельзя было по людски просто за рукоятку взвести? Или пружины шибко тугие были?

не предназначенные для этого части

Опель-капут
А ну ка поведай нам как удерживать пулемет ПК или ПКМ стоя и как ПКП например

Чё ты валишь то?

Немного о классификации патронов.

Мощность патронов делима на 4 категории: менее 1000 джоулей (PDW), 1000 джоулей - 2000 джоулей (штурм), 2000 джоулей - 3000 джоулей (боевой), 3000 джоулей и выше - полевой (сражение).

Немного о классификации патронов.

Vistavod
У меня вопрос: почему деление по дульной энергии?
V0 например, не играет никакой роли?
И еще вопрос, что бы два раза не вставать: Как я понимаю, вы классифицируете патроны по дальности действительного огня?

Да, если говорить только о военных патронах.

Энергия. Если говорить о снайперской винтовке - утверждение соответствует действительности. Но снайперская винтовка это не военное оружие. Ресурс нарезов современной снайперской винтовки не превышает 1500-2000 выстрелов и патроны к ней дорогие. В армии повсюду толстая броня и ударное оружие. Снайперских винтовок в армиях нет (попросту никому не нужны).

С PDW такое же. Это оружие гражданское, военным оно не особо нужно. Можно конечно использовать тротиловый или ещё более мощный порок с очень лёгкой пулей стреляя лёжа, но даже при очень высокой начальной скорости пуля быстро дестабилизируется.

Таким образом начальная чуть ли не константа, масса пули в штурмовом и боевом оружие не может быть слишком большая, так как снижается начальная или повышается импульс. И остаётся только выбирать джоули и баллистику.

TimUSA
а в России и окрестностях есть такое классификация как "Battle rifle"

TimUSA
как "Battle rifle".В США Assault Rifle и Battle Rifle.

Джиксер
Ресурс нарезов современной снайперской винтовки не превышает 1500-2000 выстрелов и патроны к ней дорогие. В армии повсюду толстая броня и ударное оружие. Снайперских винтовок в армиях нет (попросту никому не нужны).

mechsolver
Вы уверены , что в этом разбираетесь ?

Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит.
Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.

Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.Синхронные дятлы водятся только в Австралии и работают парами, звеньями и т.д., вплоть до полка. День рождения дятлов - пятница. Переносимая дятлом доза - 250 децибелов либо 40 рентген, либо 150 вольт, либо 4 пинка.В литровой банке дятла утопить невозможно. Дятел-самец, выполненный из железобетона в масштабе 32:1, является наилучшим памятником тестю. 200 дятлов, склеенные встык в виде сплошной панели, представляют собой роскошное зрелище.Испанский храмовый дятел является единственной в мире жующей птицей, а его самка, согласно поверью, способна высовываться из дупла на три четверти.

Живой дятел отличается от обычного температурой и работоспособностью. Подземные дятлы долбят в полной темноте, с закрытыми глазами, по памяти. Их предками были упавшие в колодец подбитые дятлы.Отдельного вида бешеных дятлов не существует, однако количество таковых в любой популяции - 77%. Розовый поющий дятел, как и его пляшущая разновидность, встречается в основном в местах скопления алкоголиков.

Почти все городские дятлы - одноразовые, с пластиковыми клювами 9X12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые "отбойные"дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.

Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла - 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.

Выраженной иерархии среди дятлов не наблюдается, хотя крупный дятел запросто может издолбить мелкого. В случае внешней угрозы колония дятлов неизученным пока образом выделяет из себя начальника (обычно майора) и обороняется под его руководством. После отражения угрозы такой дятел становится пеликаном ипокидает колонию.

Срок полного созревания дятла в яйце - две недели с момента удара об пол дупла.Маленький дятел сидит тихо и жрет все, что ему подают. Основная ошибка дятлов - внутридупловый перекорм, из-за которого гибнут многие так и не сумевшие выбраться наружу молодые птицы.

Ручной дятел - явление столь же редкое, как и ножной, потому что приручить дятла можно только тремя ныне забытыми старинными словами. Домашний дятел хранится завернутым в мягкую портяночную материю и при бережном обращении не просыпается.В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба. И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом - вас ждут слава, успех и большая удача в любви.

Рекомендуемая литература:
1. "Комиссары леса". М., 1962.
2. "Hаш маленький гвоздила". Детгиз, 1956.
3. "Птица против танка". Воениздат, 1982.
4. "Дурашка с клювом". М., Куннилингус, 1994.

mechsolver
Вы уверены , что в этом разбираетесь ?

Недавно поговорил с этимологом. Конкретным этимологом. Он мне рассказал о том что такое автомат, что такое пулемёт, ружьё, 
каково название в русском языке того или иного предмета и как правильно называть.

Разговор записал не весь. Поэтому начало такое:
Ружьё (режим ружья) - только одиночными
Самовзводное ружьё - оружие.
УСМ -  взвод
Взвод - подвижные части взведения
Взводная пружина - взводимая часть взвода.
Полувзводное оружие - то что обычно описывают как "полуавтоматическое оружие"
Пулемёт (исторически) самовзводное оружие, до этого самозарядное ружьё, до этого оружие с пулемётом ((возвратной пружиной), до этого возвратная пружина (в значении "быстрозаряжатель"),  ранее - история слепа.
Самоспуск - без отсекателя первого патрона
Очередимость - самоспуск с последующим за ним самовзводом . Очередимое - т.н. "автоматическое".  Спусковой крючок служит в данном случае  задействователем спусковой пружины.
В АК-12 предусмотрено отключение очередимости ведения огня - отсечка по 2 выстрела.
Так же в нём предусмотрено полное отключение очередимости - т. н. "одиночный огонь".
Пушка - гильза.
Пулемёт  (примерно с ВМВ)- оружие с дополнительным охлаждением.
Боец - барабанщик (по сути)
Обойма - подаватель снарядов
Бывает двух видов: протяжная (ячеистая) и пружинная (коробчатая)
Впоследствии слово пулемёт вошло в язык с нарицательным значением "скорострельное оружие"

- А что такое промежуточный патрон?
- У военных нет т.н. "промежуточного патрона". Есть патрон, созданный для решения конкретных задач.

- Автоматный патрон?
- Ну как "автоматный патрон", он что сам взводится и спускается?
- Штурмовая винтовка?
Общевойсковая винтовка под общим названием "штурмовая винтовка" появилась за долго до прихода Адольфа Элуизовча Гитлера к власти..  Её  производили с целью сокращении мощности выстрелов, являющееся причиной уменьшения отдачи с целью устойчивости оружия в руках.
- Карабин
- Карабин - ярлык, приклеенный общевойсковой винтовке, под общим значением "винтовка с подцепляемым ремнём".
- Но почему в ГОСТе написано...
- Они тупые они ничо не понимают.

Сказал про приклады ("полевой и штурмовой")
- Издержки  того промежутка времён. Правильно говорить устаревший и современный.
- А можно ли говорить о патронах ("полевом и штурмовом'")
- Можно, но условно.
- А о боевом?
- Те кто отдавали приказы войскам, передавали их через барабанщиков, то есть бойцов, у которых было элементарно дробящее оружие.. В современном мире боевое оружие это то что называют артиллерией. При том что артиллерист, то есть артельщик это просто знаток.
А "винтовочный" патрон?
-Как часто ты видел патроны с винтообразными углублениями?
-Артиллеристы вроде это это крупный калибр.
-С числами договоришься и пятимиллиметровый калибр будет считаться в современном оружейном мире крупным. Это вопрос оружейных стандартов. И вообще, правильно говорить не крупный, а большой. Крупный это увеличенный, а мелкий это уменьшенный. Малый-большой это оружейные стандарты.
- А средний?
- Образно ничем не отличается от категорий малый и большой.
А коробка? В госте есть слово "коробка". То ест та которая должна присоединяться к пулемёту.
- Правильное название не коробка а коробочка
-Звучит как будто она патронов на 10
- Вместимость равная десяти патронам. И на десять тысяч то же будет коробочка, потому что она предназначена для примыкания к 
чему-либо.
-Коробка?
-Красивая упаковка, служит для хранения или транспортировки.
-Короб?
-Мера измерения.
-Как правильно называть то что вставляют в пистолет, самый обычный.
-Коробчатая обойма и никак иначе.
-То что присоединяют к пулемёту?
-Коробочка для протяжной обоймы.
- А то что написано в НСД? (привёл ему выдержку ту что  ранее поместил выше)
- Безсвязанный набор слов.
- Но ведь это термины! То есть это слова.
- Термины существуют специально для мяса.
- А оно себя таковым не считает.
- Потому что ему этого не говорят.
- Винтовка?
- Дульная часть устройства.
- А винтовка-нарицательное это винтовое ружьё?
- Как класс, да. Или оружие.
- Нарезы внутренней части дула это винтовка?
- Нарезы это углубления на пули, после выстрела
- А экспериментальные со спиралеобразными углублениями это нарезы, то же?
- Спец выточка
- Почему пружину назвали пулемётом? Она же не только пули двигает?
- Жаргонное, сленговое обозначение приспособления.
(он же, немного погодя) - Корову то  же часто называют бурёнкой. Но от этого она бурёнкой не становится, постольку поскольку не все коровы в бурых пятнах.
- Есть пули, которые бронебойные, их правильно называть как?
- Ещё раз тебе говорю. Нет класса, есть предназначение. Есть противодоспеховые патроны, есть патроны предназначенные для проникновения сквозь броню или бронирование, есть прочие разные оружейные и бое- припасы.
- А само слово бронебойные?
- Патроны с повышенной проникающей способностью, пули этих патронов, соответственно с повышенным проникающим свойством.
- Нет.  Правильное применение слова и его значение.
- Стоит человек, стучит молотком по броне. У него в руках бронебойный молоток.
- А разрушение, проникающие значения пули?
- Самые обычные догадки.
- А предназначение штурмовой винтовки?
- Это скорее предназначение патрона, не винтовки.
- То есть предназначение штурмовой винтовки отсутствует.?
- Штурмовая винтовка - речевой оборот.
- А слово "штурмовая"?
- Адольф Гитлер считал что она будет нести смерть. Изначально смысл был в малой отдаче.
- Малоотдачная винтовка, получается.
- Правильно винтовка малой отдачи. А штурмовая это скорее шкваловая.
- Американцы во Вьетнаме обычно шквалили.
- Винтовка малой отдачи это свойство. Шквал это применение. Она предрасполагает к этому. Тем не менее это не шкваловая винтовка, но винтовка малой отдачи. Штурмовая это её прозвище, как прозвали УАЗ буханкой так и слывет ею.
- А ручной пулемёт?
- Пулемёт, конструкция которого не предназначена для использования пулемёта иначе как при удержании исключительно руками.
- Если пулемёт с рукояткой, которая раскладывается становясь сошкой?
- Сошечно-ручной пулемёт с возможностью приспосабливания его под разные виды задач.
- Правильно станковый или станочный?
- Подставочный.
- А если подставка не даёт преимуществ?
- Подставка без гасителя отдачи.
- Чем боец отличается от воина?
- Боец - часть единообразного движения, специальная тактика.
- Сошка ведь разновидность подставки?
- Оружейная стойка.
- Пулемёт, это что, я имею в виду свойство класса?
- Оружие, которое вошло в историю, как самое быстрострельное, затем как самое скорострельное.
- В чём разница?
- Быстрострельное это время между предъидущим и последующим выстрелами, а скорострельное - устойчивость к количеству выстрелов. Теплообмен с окружающей средой.