Отказ на нарезное(или непрерывность стажа!)

Владел с 20.12.2012 до 21.02.2015(2 года 2 месяца) гладким, затем продал по причине нехватки необходимой суммы.И через 1.5 месяца 09.04.2015 у меня РОХа на новое ружье,которым и владею до сих пор. Обращался в ОЛРР где получал лицензии на гладкое к сотруднику с четким и понятным вопросом - Когда мой стаж владения гладким составит 5 лет и позволит мне подавать документы на розовую?В моем присутствии сотрудник в течении 15 минут считал согласно данных из моего учетного дела и назвал мне дату,когда я могу смело собирать справки и подавать заявление на розовую в ЦЛРР. Все так и сделал.Потому что сомневался в том,что закон трактуется одинаково всеми.При этом он акцентировал внимание на том,что есть прерывание на 1.5 месяца по РОХам - эти несчастные 46 дней когда я продал одно и купил другое ружье,но учел это период в своих подсчетах. Посчитал мой стаж совокупный с 22.12.2012 по 21.02.2015(2 года 2 месяца) и 9.04.2015 по 20.02.2018(2 года 10 месяцев.)Не думаю,что человек работающий в ОЛРР на моей памяти более 5 лет в звании капитана, не понимал о чем говорит.Но после подачи через Госуслуги в ЦЛРР заявления, мне поступил отказ - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами, предусмотренными статьей 13 ФЗ от 13.12.1996 150-ФЗ "Об оружии" (Вы имеете в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие менее пяти лет).Аналогичный отказ получил в письменном виде на мою жалобу оставленную на портале Госуслуг - заказным письмом. Т.е. сотрудники ОЛРР и ЦЛРР трактуют ст 13 ФЗ 150 закона "Об оружии" по разному?Кому верить и где правда?При личном общении с теми и другими как под копирку говорят если стаж прервался предыдущий период владения обнулился. При чем не знают,что в ст 13 ФЗ ? 150 нет такого понятия как "СТАЖ" и "НЕПРЕРЫВНОСТЬ".И когда понимают,что ты знаешь эту статью уклончиво уходят от ответа и напоминают о судебном решении в пользу ЦЛРР по подобной ситуации в моем городе. Комрады кто с этой темой сталкивался лично?Может дать внятную и полезную информацию по подобным тяжбам через прокуратуру и суды?

Так если Вы знаете, что нет таких понятий как "стаж" и "непрерывность" то пишите жалобы в прокуратуру. Обжалуйте действия сотрудников МВД.

http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html

Благодарю.

dmitriy
Так если Вы знаете, что нет таких понятий как "стаж" и "непрерывность" то пишите жалобы в прокуратуру. Обжалуйте действия сотрудников МВД.

Знать то знаю.Только вот есть ли подобные случаи на практике и итоги таких прений.

В Питере судились. Выиграли.
Вечером попробую ссыль найти.

z-zebra -буду вам весьма признателен.

http://www.gcourts.ru/case/745988

Дело ? 2-1106/2010 17 марта 2010 года

Благодарю Вас.

.Но после подачи через Госуслуги в ЦЛРР заявления, мне поступил отказ -

Умозаключение интересное.Однако есть такой документ как УЧЕТНОЕ ДЕЛО - в котором хранятся все копии лицензий и разрешений.И это самое учетное дело в моем присутствии представало перед моим взором дважды.И все данные о том,что я владел предыдущим ружьем там есть и я их лично видел.Как и тот капитан.

и что с того?

.И все данные о том,что я владел предыдущим ружьем там есть и я их лично видел.Как и тот капитан.

Чтобы не видела машина есть закон и здравый смысл.И всегда можно сверить данные с бумажного носителя - Учетного дела.

есть закон

здравый смысл

И всегда можно сверить данные с бумажного носителя - Учетного дела.

а потом , проблема не велика ИМХО, сейчас есть оружие , почти нарезное, на бытовом уровне 😊, по гладкой лицензии , купите и стреляйте,тюнингуйте, релрдьте, по вкусу, так и не заметите как 2 года пролетит , можно конечно года 2 на суды потратить, в общем, выбор за Вами.
Удачи.

Я ВАм совет добрый дам купите нарезное оружие в магазине и договоритесь на платное хранение на пол годика за 20 000 рублей... договор заключите и купите путевку на охоту нарезную .... потом когда 100% выиграете суд, взышите с них денежек из принципа и потом, короткая жалобка, в связи с вступившим в законную силу решением суда, прошу Вас привлеч к строгой дисциплинарной ответственности лиц, которые составили заключение об отказе в выдаче лицензии и его утвердили. Их незаконными действиями мне причинен моральный и материальный вред и нравственные страдания, кроме этого, моральный и материальный вред будет взыскан с государства, в связи с чем их незаконне действия причинили ущерб гос. бюджету.

Ох как жалко, что Вы не из Питера я бы как адвокат посудился бы за ВАс.... как раздражют такие решения ...

Совет наройте решений из консультанта и напишите им досудебную претензию! РАсписав как я указал выше... очканут и отменят... Если что обжалуется это по КАСууу а не по ГПК ГК ... теперече.... новинка такая....

Попробуйте написать в прокуратуру приложив решения судов ОБЯЗАТЕЛЬНО... должно думаю подействорвать ....

o001mo98
...потом когда 100% выиграете суд, взышите с них денежек из принципа и потом, короткая жалобка, в связи с вступившим в законную силу решением суда, прошу Вас привлеч к строгой дисциплинарной ответственности лиц, которые составили заключение об отказе в выдаче лицензии и его утвердили. Их незаконными действиями мне причинен моральный и материальный вред и нравственные страдания, кроме этого, моральный и материальный вред будет взыскан с государства, в связи с чем их незаконне действия причинили ущерб гос. бюджету.

Вы это серьезно?

o001mo98
Совет наройте решений из консультанта и напишите им досудебную претензию! РАсписав как я указал выше... очканут и отменят... Если что обжалуется это по КАСууу а не по ГПК ГК ... теперече.... новинка такая....

Благодарю,что откликнулись.Проведу системный анализ всей доступной информации.

kodec
кроме Вас, ЭТО, никому не надо

а потом , проблема не велика ИМХО, сейчас есть оружие , почти нарезное, на бытовом уровне 😊, по гладкой лицензии , купите и стреляйте,тюнингуйте, релрдьте, по вкусу, так и не заметите как 2 года пролетит , можно конечно года 2 на суды потратить, в общем, выбор за Вами.
Удачи.

Цена патрона ключевой фактор.24 рубля в 366 ТКМ и 12 рублей в 39-м.

martynovos
Цена патрона ключевой фактор.24 рубля в 366 ТКМ и 12 рублей в 39-м.

Так ли уж велика разница? Не пулемет же берете.

ветеран
o001mo98

Я ВАм совет добрый дам купите нарезное оружие в магазине и

Цена патрона ключевой фактор.24 рубля в 366 ТКМ и 12 рублей в 39-м.

Если углубляться в тему.Для релоуда - нужен пресс Lee, матрица, декапсюлятор - это еще 10000 минимум.
Но тема не о том. А как ООО Россгвардия трактует закон ст 13 абзац 8 ФЗ ? 150 Об оружии.И как в этой ситуации действовать гражданину.А попасть в данную ситуацию может каждый.Кто не в числе приближенных.

kodec
по какой бумаге в магазине покупать ? если розовой нет

Думаю человек имел ввиду сделать по пред заказу на магазин нарезное и за свой счет оплатить его дальнейшее ожидание.Все за свой счет.Договор о хранении заключить не проблема.

коллега ваш 😊
http://guns.allzip.org/topic/6/2268745.html

Блин, да подайте вы вживую.
Что за проблема то?
С копиями 2х рох.
Ну да, на ГУ есть некоторые косяки, что помереть с этого чтоль?

Блин, да подайте вы вживую.

Не нужно было суетиться с куплей/продажей стволов. И проблем бы не было.

DemonMSK
Блин, да подайте вы вживую.
Что за проблема то?
С копиями 2х рох.
Ну да, на ГУ есть некоторые косяки, что помереть с этого чтоль?

По теме был один дельный совет.Я его получил.И далее дело за мной.Тема закрыта для флуда и советов на слабо.

martynovos
Владел с 20.12.2012 до 21.02.2015(2 года 2 месяца) гладким, затем продал по причине нехватки необходимой суммы.И через 1.5 месяца 09.04.2015 у меня РОХа на новое ружье,которым и владею до сих пор. Обращался в ОЛРР где получал лицензии на гладкое к сотруднику с четким и понятным вопросом - Когда мой стаж владения гладким составит 5 лет и позволит мне подавать документы на розовую?В моем присутствии сотрудник в течении 15 минут считал согласно данных из моего учетного дела и назвал мне дату,когда я могу смело собирать справки и подавать заявление на розовую в ЦЛРР. Все так и сделал.Потому что сомневался в том,что закон трактуется одинаково всеми.При этом он акцентировал внимание на том,что есть прерывание на 1.5 месяца по РОХам - эти несчастные 46 дней когда я продал одно и купил другое ружье,но учел это период в своих подсчетах. Посчитал мой стаж совокупный с 22.12.2012 по 21.02.2015(2 года 2 месяца) и 9.04.2015 по 20.02.2018(2 года 10 месяцев.)Не думаю,что человек работающий в ОЛРР на моей памяти более 5 лет в звании капитана, не понимал о чем говорит.Но после подачи через Госуслуги в ЦЛРР заявления, мне поступил отказ - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами, предусмотренными статьей 13 ФЗ от 13.12.1996 150-ФЗ "Об оружии" (Вы имеете в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие менее пяти лет).Аналогичный отказ получил в письменном виде на мою жалобу оставленную на портале Госуслуг - заказным письмом. Т.е. сотрудники ОЛРР и ЦЛРР трактуют ст 13 ФЗ 150 закона "Об оружии" по разному?Кому верить и где правда?При личном общении с теми и другими как под копирку говорят если стаж прервался предыдущий период владения обнулился. При чем не знают,что в ст 13 ФЗ ? 150 нет такого понятия как "СТАЖ" и "НЕПРЕРЫВНОСТЬ".И когда понимают,что ты знаешь эту статью уклончиво уходят от ответа и напоминают о судебном решении в пользу ЦЛРР по подобной ситуации в моем городе. Комрады кто с этой темой сталкивался лично?Может дать внятную и полезную информацию по подобным тяжбам через прокуратуру и суды?

зарубите себе на носу эту фразу
"пять лет НЕПРЕРЫВНОГО стажа"

перерыв - и все по новой

SDR
зарубите себе на носу эту фразу
"пять лет НЕПРЕРЫВНОГО стажа"

Закон РБ Об оружии
Статья 14. Право на приобретение гражданского оружия и боеприпасов гражданами, постоянно проживающими в Республике Беларусь
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом, охотничье огнестрельное комбинированное оружие, охотничье метательное оружие имеют право приобретать граждане, постоянно проживающие в Республике Беларусь, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они имеют в собственности такое оружие, за исключением охотничьего метательного оружия, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие не менее пяти лет в течение шести лет, предшествовавших обращению за приобретением охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом, охотничьего огнестрельного комбинированного оружия, охотничьего метательного оружия, а также считаются в соответствии с законодательством Республики Беларусь об административных правонарушениях не подвергавшимися административному взысканию по делам об административных правонарушениях, связанных с нарушением правил ведения охотничьего хозяйства и охоты, правил учета, хранения, использования, перевозки или пересылки оружия и боеприпасов, с незаконными приобретением, передачей во владение, хранением, перевозкой, пересылкой или ношением оружия и боеприпасов, со стрельбой из огнестрельного оружия в населенном пункте или в месте, не предназначенном для стрельбы, с уклонением от реализации огнестрельного оружия или боеприпасов в случае аннулирования разрешения на их хранение.
Подробнее: http://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_oruzhii/14.htm

Вот здесь все понятно.Черным по белому.

gross kaput
ветеран

martynovos
участник

SDR
удачи вам в суде

А в судах по-разному трактуют:

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 04.07.2016 по делу N 33-7471/2016
Из буквального толкования ч. 8 ст. 13 ФЗ 'Об оружии' следует, что условием приобретения оружия с нарезным стволом является нахождение в собственности гражданина в текущий период времени гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет. Суммирование иных периодов владения оружием, которые прерывались к моменту обращения с заявлением о выдаче лицензии, законом не предусмотрено.

Апелляционное определение Верховного суда Кабардино-Балкарской Республики от 23.03.2016 по делу N 33а-313/2016
Следовательно, лицо, имеющее право на охоту, но не занимающееся соответствующей профессиональной деятельностью, приобретает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом по истечении пяти лет, в том числе и в совокупном, поскольку иного действующим законодательством не установлено, их исчислении, обладания им на праве собственности охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.

Апелляционное определение Алтайского краевого суда от 18.11.2014 по делу N 33-9382/2014
Таким образом, условием для приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом является занятие гражданином профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо наличие в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет. При этом по смыслу приведенной нормы течение указанного срока должно быть непрерывным. Сам факт владения на праве собственности с 2005 года охотничьим огнестрельным оружием значения при разрешении заявления не имеет, так как срок владения этим оружием прервался в 2011 году в связи с аннулированием разрешений на хранение и ношение оружия.

Тут на какого судью нарвешься. Но в большинстве случаев отказывают, конечно.

SDR
удачи вам в суде

SDR
зарубите себе на носу эту фразу
"пять лет НЕПРЕРЫВНОГО стажа"

перерыв - и все по новой

SDR
удачи вам в суде

Спасибо.

SDR
удачи вам в суде

Дак Вам конкретный вопрос задали, если Вы так категоричны, что пишите - зарубите себе на носу, то почему бы не ответить по существу... либо имеют в собственности не менее 5 лет, то есть оружие должно находиться в совокупности в собственности не менее 5 лет...

Аргументируйте четко против... раз уж Вы так категоричны... Вот я к примеру адвокат, имею высшее юридическое и я считаю, что формулировка не конкретизирует данный вопрос... то есть законом установлено возникновение данного права при нахождении оружия в собственности от 5 лет...

Интересно послушать умный аргумент а не "зарубите на носу", "Вам объяснят" и "удачи в суде"...

Как адвокат скажу практика по субъекту ничего не значит, ибо 2 инстанция как правило не разбираясь в вопросе засаливает зачастую решения такого толка, "доверяясь позиции "профессионалов из РГ"", надзору пофиг, а вот ВС РФ зачастую расставляет точки над "и"....

Поэтому интересно Ваши аргументы, есть ли практика ВС РФ по этому поводу?

Raven75
Вы это серьезно?

А почему нет то, материальный вред причиненный незаконными действия и подтвержденный в суде документально подлежит взысканию... дабы впредь думали головой ....

материальный вред причиненный незаконными действия

kodec
а где здесь, в не выдаче бумаги , материальный вред ?

Прошу подсказать.Сколько у меня есть времени для обжалования отказа?С чего вести отчет.Отказа через Госуслуги или заказного письма от РГ по факту получения?

в пределах срока исковой давности = 3 года на мой взгля в 2 часа ночи -)))

ТС, я же ВАм дал ссылку где вопросы задавать по интересующей ВАс прблеме!? Или ВАм интересен троллинг? Щас ВАм тут расскажут про машины, коллективный разум, про бумаги, по которым нужно делать предоплату... Дебилы бл...(с)

Raven75

А в судах по-разному трактуют:

[b]Апелляционное определение Пермского краевого суда от 04.07.2016 по делу N 33-7471/2016

Из буквального толкования ч. 8 ст. 13 ФЗ 'Об оружии' следует, что условием приобретения оружия с нарезным стволом является нахождение в собственности гражданина в текущий период времени гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет. Суммирование иных периодов владения оружием, которые прерывались к моменту обращения с заявлением о выдаче лицензии, законом не предусмотрено.

Апелляционное определение Верховного суда Кабардино-Балкарской Республики от 23.03.2016 по делу N 33а-313/2016
Следовательно, лицо, имеющее право на охоту, но не занимающееся соответствующей профессиональной деятельностью, приобретает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом по истечении пяти лет, в том числе и в совокупном, поскольку иного действующим законодательством не установлено, их исчислении, обладания им на праве собственности охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.

Апелляционное определение Алтайского краевого суда от 18.11.2014 по делу N 33-9382/2014
Таким образом, условием для приобретения охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом является занятие гражданином профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо наличие в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет. При этом по смыслу приведенной нормы течение указанного срока должно быть непрерывным. Сам факт владения на праве собственности с 2005 года охотничьим огнестрельным оружием значения при разрешении заявления не имеет, так как срок владения этим оружием прервался в 2011 году в связи с аннулированием разрешений на хранение и ношение оружия.

Тут на какого судью нарвешься. Но в большинстве случаев отказывают, конечно.

[/B]

а я в курсе
на то и был намек

Т.е следуя из вашего поста вы знаете какую-то законодательную норму где сказано четко про именно непрерывность владения.
#41
P.M. Ц

не раз замечал, что косяки с оформлением выскакивают у исключительно хитроделанных личностей

сама тема разговора обсосана не раз как в интернете так и в законодательстве
но люди продолжают искать на себя приключений и пытаться качать права

o001mo98
А почему нет то, материальный вред причиненный незаконными действия и подтвержденный в суде документально подлежит взысканию... дабы впредь думали головой ....

Откуда материальный вред? Не выдали и не выдали. Я еще понимаю, когда человек судится за то, чтоб ему разрешили нарезное. Но судиться с разрешителями и требовать от Росгвардии извинений и денежной компенсации - это из области фантастики. Не, ну пусть попробует. А мы поглядим 😊 Думаю, это кончится тем, что у него и гладкое отберут. Просто докопаются до любой мелочи, впаяют одну административку, другую, - и привет.