Дизайн 10-го Лося от КК

Всем доброго.

Увидел анонс Лося-10.
Вроде бы ничего так в целом, но дизайнеру ложи (особенно - приклада) хотелось бы задать вопрос - нахрена такое было делать? Это что за хай-тек такой?
Смешение стилей никогда не приветствовалось, а тут - на тебе.

С ув.

Вот тут еще посмотрите
https://forum.guns.ru/forums/i...30190_10244.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...11764_24674.jpg

Я в искусствоведение дилетант, но никакого смешения стилей тут не вижу. Как и хай-тека. Чистый конструктивизм.
Ну может чистота исполнения слегка не дотягивает.

Излишне много дерева на ложе, но в целом достойный карабин. Уж точно лучше Егеря молоткового.

Излишне много дерева на ложе

snusmumreak
Я в искусствоведение дилетант, но никакого смешения стилей тут не вижу. Как и хай-тека. Чистый конструктивизм.

Всё перемешано, много излишних элементов. Косили под "италийцев", вот и наломали дров, в буквальном смысле.

Что мешало сделать нормальную, изящную и без извратов ложу?

2 Иваныч Баский
Излишне много дерева на ложе, но в целом достойный карабин. Уж точно лучше Егеря молоткового.

Не то что бы много, перестарались с дизайном

Это рука так берет.
Национальная черта. 😊

Черномор
Что мешало сделать нормальную, изящную и без извратов ложу?

2 Иваныч Баский
Дизигн рулит всем миром)))
Я ты тоже рубанком чутка подработал)))
Снял бы грамм 70-100 дерева. Пустячок, а приятно.

Я бы первым делом стамеской бы убрал эти идиотские косые линии

Черномор
Всем доброго.

Увидел анонс Лося-10.
Вроде бы ничего так в целом, но дизайнеру ложи (особенно - приклада) хотелось бы задать вопрос - нахрена такое было делать? Это что за хай-тек такой?
Смешение стилей никогда не приветствовалось, а тут - на тебе.

С ув.

то есть очередной джи...хвалебной статьи о новом Лосе в МР не будет? 😛

Могли бы подсмотреть правильный дизайн у мавзера\зауэра\бласера. Но вот никак не хотят почему то.

Виталий Петров
Могли бы подсмотреть правильный дизайн у мавзера\зауэра\бласера. Но вот никак не хотят почему то.

moby_one

то есть очередной джи...хвалебной статьи о новом Лосе в МР не будет? 😛

А когда я писал о Лосе-10 или вообще о Лосях в МР?
И давайте конструктивнее, если есть претензии к моим статьям.

Увидел анонс Лося-10.

Черномор

А когда я писал о Лосе-10 или вообще о Лосях в МР?
И давайте конструктивнее, если есть претензии к моим статьям.

я в целом о Вашем творчестве. Фото красивые делаете, тут ничего не скажешь. Так чем анонсируемый болт от КК не угодил? Ложей? не верится что-то. Болт с ней, лишь бы механизм не клинил, и летело кучно, а не как на подобном же изделии от Молота. Особо эстетствующим ложу заказать не проблема будет. Лично у меня только большие сомнения, что дождемся серийного выпуска, и все.

moby_one
я в целом о Вашем творчестве. Фото красивые делаете, тут ничего не скажешь.

По тексту был вопрос

moby_one
Так чем анонсируемый болт от КК не угодил? Ложей? не верится что-то.

Именно ложей

Черномор

Именно ложей

на вкус и цвет все фломастеры разные. меня, например не устраивает горбатая ложа на Егере (впо-114) и большинстве СZ.

moby_one
Лично у меня только большие сомнения, что дождемся серийного выпуска, и все.

Черномор
хотелось бы задать вопрос - нахрена такое было делать?

задать вопрос кому? ганзовцам? цель? поднять еще один срач? мне кажется, адресатами вопроса должны быть дизайнеры КК.
Ну и, как минимум, не стоило создавать отдельную тему для этого. Есть тема по 145-му, почему бы там не написать?

2 Иваныч Баский
Ложка дорога к обеду. Сезон не за горами. РОХу получать месяц. "Нью Лосей" пока нет в продаже. Наверное, время сезона упущено.

обратная связь при этом выше похвал. правда ни о чем. 😀

gogahorn

задать вопрос кому? ганзовцам? цель? поднять еще один срач? мне кажется, адресатом вопроса должны быть быть дизайнеры КК.
Ну и, как минимум, не стоило создавать отдельную тему для этого. Есть тема по 145-му, почему бы там не написать?

В "калашниковых" темах вольнодумцев нещадно банят

moby_one

на вкус и цвет все фломастеры разные. меня, например не устраивает горбатая ложа на Егере (впо-114) и большинстве СZ.

Согласен.
Но у Егеря хотя бы нет стилистического смешения

moby_one
обратная связь при этом выше похвал. правда ни о чем

А в руках держал кто? Вдруг действительно удобно? Тогда хрен с ним,с дизайном- без разницы с чем по кустам да по болотам ходить. Интересней что с механикой нового сделали.

2 Иваныч Баский
Ну хоть что-то...
В отличие от довольно странного Егеря, непонятного назначения, к Нью Лосю только Юра смог придраться)))
Тут видно, что Евгений постарался с обратной связью. Самый грамотный предохранитель. Тонкий охотницкий ствол с открытыми ПП. Даже резьба имеецца. Планка пиккатини. Затвор с поворотом на 60 градусов. Если клинить не будет, то ваще! )))
Ещё бы ложу с ЧЗТа-550 Стандарт передрали 1:1.
Просто надо Юру пригласить на КК и дать пострелять, пофотать. Он хвалебную оду Нью Лосю и напишет. )))
Тем паче, карабин реально, хорош.

обещали после того как наладят выпуск стандартной модели, сделать опцию "леворукий" через цех индивидуальных заказов. Но, ни сроков, ни чего конкретного. Я бы взял, если не будет клинить и на импортном патроне будет стабильно выдавать хотя бы 1 МОА.
Стандартная опция с резьбой порадовала.

А в руках держал кто?

2 Иваныч Баский

Просто надо Юру пригласить на КК и дать пострелять, пофотать. Он хвалебную оду Нью Лосю и напишет. )))
Тем паче, карабин реально, хорош.

Ложе - не напишу

Черномор
Ложе - не напишу

Черномор

В "калашниковых" темах вольнодумцев нещадно банят

Да - те еще пидоры.

Мне ложе к примеру нравится - тонкая шейка ложа - под любую руку, гребень походу тоже универсален под правшу/левшу, ну так поинтересней полена от орсиса 😛 опять же подержаться надо

Почитал - орсис я люблю больше 😀

2 Иваныч Баский
Юрий, будьте объективным))) Как орнебуржская братва. Плюсы, минусы...

Постреляю или хотя бы в руках подержу - буду объективным.
А ложу - да, стамесочкой бы построгать не мешало бы...

Заноз смотри не налови 😀

chijevs
Заноз смотри не налови 😀

Не наловлю.
Я с нуля для этого карабина ложу лучше могу сделать.

Тантал
Упорно не хотят в делать ни в 54-м., ни в 39-м религия не позволяет,мозгов не хватает, руки из....или всё вместе?

Черномор
В "калашниковых" темах вольнодумцев нещадно банят

chijevs
Да - те еще пидоры.

mpopenker
39й будет на базе "короткой" группы, которая сперва пойдет в .223

mpopenker
а в чем преимущество 54го перед 308м для охотника?

Не было бы преимущества - народ бы не просил.

если ты о разделе КК, то там банят в основном хамов-матерщинников.

Раздел высокой культуры быта?

Черномор
Не было бы преимущества - народ бы не просил

хочется понять, чем именно "трехлинейный" Лось будет лучше триста-восьмого, с учетом того что за халявные "54е" патроны "от прапорщика" как минимум у нас в ЛенОбласти можно влететь весьма по крупному

Черномор

Раздел высокой культуры быта?

mpopenker
"народ просит" самые разные вещи - от Сайги в 6.5 Грендель до МР-18 в 6.5х54R Биатлон и SR1 в .308

Интересно, а кто у вас такой умный насчёт названий для Сайги и т.д.?

Или SR1 - это вот это?

mpopenker
хочется понять, чем именно "трехлинейный" Лось будет лучше триста-восьмого, с учетом того что за халявные "54е" патроны "от прапорщика" как минимум у нас в ЛенОбласти можно влететь весьма по крупному

А вот это уже производителя не касается.

Причины могут быть более прозаические - от унификации по патрону до лирических предпочтений.

mpopenker
типа того. если ты приведешь примеры людей, которые были забанены в разделе КК именно за "вольнодумство" (видимо подразумевается критика), как ты выражаешься, а не за хамство или глубокий неадекват, я готов пересмотреть решение.
но для этого, разумеется, нужны конкретные имена.

Гы.
Про информационную политику КК я наслышан, причём не в лестной для вас форме.
Так что не буди лихо, сначала научите свою Сайгу-Меркель стрелять нормально.

Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

На вопрос, чем лучше, в чем преимущество, можно ответить просто. В 308м у нас нет дешёвых и качественных патронов. Единичные партии не в счёт. Те, кто покупают 308 - либо будут стрелять просто для грохота, либо будут брать импорт и стрелять 1 пачку в год. Нет? Тогда релоад. А в 54R выбор качественных, стабильных и недорогих патронов ну просто завались. Начиная от дешёвых и охрененных БПЗ 11,3 и НПЗ 2э, продолжая Кентавром, Супером, которые даже из страной трехи в минуту летят на 300, в метр на кило, ну и тд. Вообще без забот, переживаний и только в удовольствие. И тд. Лет 5 назад, когда был офуенный Кентавр в 308 по 18-20рэ и Норма по 60р, народ просил, дайте нам доступный современный карабин и винтовку в 308. Ну вроде, как пройдет ещё пару лет, оно появится. Все правильно. Все для народа...все во-время..

maxoren
Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

Там друзэй не бывает 😛

Причины могут быть более прозаические - от унификации по патрону до лирических предпочтений.

Господа, а как думаете, если бы теже израильтяне бы попросили КК не лося 308 им сделать, а АВЛ, там бы смогли? Или..? Рассказывали бы про устарелость патрона, про рант,.. про необходимость просверливания трёх отверстий и разработку планки вивера.. если честно, печаль и боль, не смотря на красивые картинки..

maxoren
Черномор, а вы с Дегтяревым случаем не друзья?)))

Случайно нет, хотя лично знакомы.
А это имеет какое-то значение?

chijevs

Там друзэй не бывает 😛

"Там" - это где?
Прошу прокомментировать ваше высказывание.

Черномор
А вот это уже производителя не касается.

Черномор
Про информационную политику КК я наслышан

Allrad
Господа, а как думаете, если бы теже израильтяне бы попросили КК не лося 308 им сделать, а АВЛ

Allrad
На вопрос, чем лучше, в чем преимущество, можно ответить просто. В 308м у нас нет дешёвых и качественных патронов. Единичные партии не в счёт. Те, кто покупают 308 - любо будут стрелять просто для грохота, либо будут брать импорт и стрелять 1 пачку в год. Нет? Тогда релоад. А в 54R выбор качественных, стабильных и недорогих патронов ну просто завались.

Именно так.
Но эффективные менеджеры из КК этого или не знают или знают то, что их предприятие просто не в состоянии сконструировать и запустить в серию нормальный болт в х54 (Рекорды не в счёт)

производителя касаются затраты на создание в линейке оружия двух практически идентичных по функционалу и характеристикам но существенно различных по деталям моделей, что, в первую очередь, скажется на ценах

Да брось ты, а то я не знаю думок и возможностей наших производителей

Имя. сестра, имя!

ИП КК, которая у вас построена через ж..пу и давно стала притчей во языцах

так и вы попросите.
так чтобы это было рентабельно производить. Обеспечите гарантированную закупку АВЛ в объемах, которые окупят постановку ее в серию?

Интересно, европейские и американские производители такую же херню городят или выпускают новую модель и обеспечивают её продвижение на рынке?

Варианты типа "спрос рождает предложение" - в топку, умные не конкурируют, а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение, параллельно вкачивая бабки даже не в продукцию, а в бренд.

Концерн "Калашников" же, как мне кажется, идёт своим путём, вбивая бабло в бренд (через ж..пу), в неработающие толком новые (новые ли?) модели, почему-то забывая о нормальном исследовании рынка, прогностике и собственных людях.

И попробуй докажи обратное.

Максим, лучше расскажите про нового директора: надежды, и тд, винтовку в серию пустили - молодцы!

Тут недавно с winchester xpr столкнулся - ну так скажем винтовка имеет несравненное качестве ство при 500 гринах стоимости

Черномор

Интересно, европейские и американские производители такую же херню городят или выпускают новую модель и обеспечивают её продвижение на рынке?

Варианты типа "спрос рождает предложение" - в топку, умные не конкурируют, а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение, параллельно вкачивая бабки даже не в продукцию, а в бренд.

Концерн "Калашников" же, как мне кажется, идёт своим путём, вбивая бабло в бренд (через ж..пу), в неработающие толком новые (новые ли?) модели, почему-то забывая о нормальном исследовании рынка, прогностике и собственных людях.

И попробуй докажи обратное.

+++10000%.Подпишусь.

Обеспечите гарантированную закупку АВЛ в объемах, которые окупят постановку ее в серию?

Но эффективные менеджеры из КК этого или не знают или знают то, что их предприятие просто не в состоянии сконструировать и запустить в серию нормальный болт в х54 (Рекорды не в счёт)

chijevs
Максим, лучше расскажите про нового директора: надежды, и тд, винтовку в серию пустили - молодцы!

Да, это надо как-то отметить, всей страной - запустили в серию (запусти ли ли?) винтовку лохматого года разработки

Черномор
ИП КК

Черномор
и обеспечивают её продвижение на рынке?

Черномор
а создают новое и не жалеют ресурсов на продвижение

Черномор
И попробуй докажи обратное

объем рынка сравнить не? Американский рынок глотает тысячами любое фуфло, от двуствольной помпы до мега-калашоида за 2тонны баков, у которого крышка крепится на винтике или стреляющих от падения на пол пистолетов.

Так выпускайте такую продукцию, которая будет продаваться по всему миру.

а зачем я тебе буду что-то доказывать?

Да потому что у нас любят ссать против ветра.
С 2014 года у КК была масса времени на правильное реагирование на сложившуюся ситуацию.
Но КК, как и многие другие предприятия, молится на ГОЗ, но никак не на гражданский рынок. Делать у нас могут при желании, продавать - нет. А когда ни сделать, ни продать - то можно и брендом заняться, ага?

Черномор
которая будет продаваться по всему миру

Черномор
молится на ГОЗ, но никак не на гражданский рынок

И да, хотелось бы все же узнать, что за нещадно забаненный за вольнодумство пользователь скрывается под инициалами ИП КК.

Можно не по теме? А что за зверь Винчестер xpr? Расскажите если можно.

нырок
А что за зверь Винчестер xpr?

Ну у лосей, то магазин выпадает, то патрон в окно не досылает, но все хорошо, а винчестер говно 😀

mpopenker
но вот самый большой гражданский рынок мира для КК закрыт санкциями.
Ты этого не знал?

Разрешите уточнить, а как же израильтяне и американцы, которые имеют лицензии на производство и продают свои (ваши) изделия на том самом большом рынке мира?

Разрешите уточнить, а что удалось выжать Концерну за многие десятилетия открытого импорта (массового вывоза) "АК" и "Сайга", которые продавались там от 500 баксов за охотверсию "Сайги" и дороже 1000 долл за "Калаш". Неужели период благополучия не способствовал для формирования фонда, из которого можно было сделать перспективные модели и дать их покупателям?

И ещё, рынок, о котором вы сказали, Ижевцам никогда не принадлежал. Калаш, который продается в США почти 40 лет, и есть на каждом прилавке, всегда был румынским, болгарским, сербским, китайским, польским... и тд. В итоге,..он "ихним" и остался. Хотя Вепри, вроде, до сих пор продают (оригинальные, не локализированные).

Мне кажется, что у КК была масса возможностей пролоббировать локальное оружейное законодательство и получить рынок в несколько десятков миллионов стволов своей продукции, без сложностей с импортом, без зависимости от Атлантиков и прочих рыб-прилипал.

Взять, например, статью: в Нью-Йорк Таймс
Importing Russia's Top Gun AUG. 14, 2012

Цитирую -

"Обычно, в американской семье имеется 5-6 пистолетов или длинноствольного оружия. Некоторые коллекционеры имеют более 20 единиц оружия." - сказал в интервью Максим Кузюк, бывший директор Boston Consulting Group (Тогдашний директор ИЖМАШа).

Наверное, руководство руки потирало, глядя, как увеличивается импорт. Вероятно, мультик про Золотую антилопу не смотрели.

Все золото превратилось в хофно, остались прихлебатели, одного правда немного подержали в штатовском обезьяннике, но это только начало 😛 всех на карандаш

mpopenker . Да это я видел даже обзоры на ютубе только на английском и на Украине один сделали. А в России ничего нет по покупке.

"Обычно, в американской семье имеется 5-6 пистолетов или длинноствольного оружия. Некоторые коллекционеры имеют более 20 единиц оружия." - сказал в интервью Максим Кузюк, бывший директор Boston Consulting Group (Тогдашний директор ИЖМАШа).

Наверное, руководство руки потирало, глядя, как увеличивается импорт. Вероятно, мультик про Золотую антилопу не смотрели.

Allrad
которые имеют лицензии на производство и продают свои (ваши) изделия на том самом большом рынке мира?

Allrad
а что удалось выжать Концерну за многие десятилетия открытого импорта

Allrad
у КК была масса возможностей пролоббировать локальное оружейное законодательство и получить рынок в несколько десятков миллионов стволов своей продукции

учитывая что концерн появился на свет только в 2013 году, ваш вопрос немного мимо кассы

предупреждая вопрос - а что же раньше: гуглите яндексом сочетание "ИЖМАШ Городецкий"

Тантал
Таки на пустом месте, всё, всё, нажито непосильным трудом

Тантал
То и благодаря чему сей час и " процветает"

угу, включая долги на грани банкротства, ушатанное оборудование и разрушенную за 25 лет инфраструктуру.

не понял вашей мысли. Городецкого сняли с руководства за срыв ГОЗ

Тантал
часом не марсиане?

Тантал
Сняли те же кто его и поставил

Тантал
а может не нужно было 25 лет ушатывать?

Тантал
все наработки со времен СССР

те кто потом пошли под суд за хищение 5 ярдов, но так и не дошли.

А мне деревяшечка понра. По фото пока что сужу.
Спуск джевеловский можно поставить?
Продавать без деревяшечки можно как опция, чтоб другое ложе поставить можно было.
Пластик версию запустить сразу же.Нехай дилер на месте снимает, ставит. Как кстати там беддинг то устроен?
Кучу какую покажет если по науке его настроить интересно.

А, да, и тут 54р распрекрасный патрон не нужен оказался))).
Видать разверток уже негде взять и затрах с магазинной подачей решать не охота. А так то патрон хорош, да)))

Читатель
Кучу какую покажет если по науке его настроить интересно.

Юра ты в руках держал его? На вид ложа удобная, интересно как на ощуп..А модерн - ну Тиккой автор вдохновился. Лучше бы ламинат стали резать чем дешовый орех правда. По мне так не ужастно.

Видать разверток уже негде взять и затрах с магазинной подачей решать не охота. А так то патрон хорош, да

Да... Это такая судьба у оружия в РФ. Выпустили карабин в 308м, для ОХОТЫ, с тонким стволом, специально что бы нормой и рвсом стрелять можно было в животных, нет, не катит. Хотят сраным 54м новосибирским патроном с тонкого ствола стрелять по бумаге. Может вам того, просто попросить лося с ломом в 54м калибре, для высокоточной стрельбы*?
*при сравнение со стрельбой из скс

Rasvet
Везде суют 308.

А чем он плох, этот калибр?

А чем он плох, этот калибр

Rasvet
А чем он так хорош?

Тем что патронов и пуль полно каких угодно и точный и универсальный. 7.62х54 не пляшет рядом если не заряжать да и то пуль выбор меньше.

7.62х54 не пляшет рядом

Виталий Петров
Да... Это такая судьба у оружия в РФ. Выпустили карабин в 308м, для ОХОТЫ, с тонким стволом, специально что бы нормой и рвсом стрелять можно было в животных, нет, не катит.

Судя по мишеням сей Лось "треху" не переплюнул. Вопрос - нахуа потрачены деньги на НИОКР и протчие танцы с бубном, ежели стреляет аппарат 21 века ничем не лучше аппарата века 19-го?

Виталий Петров
Хотят сраным 54м новосибирским патроном с тонкого ствола стрелять по бумаге. Может вам того, просто попросить лося с ломом в 54м калибре, для высокоточной стрельбы*?

Хоть чего проси - от 54 патрона Концерн как черт от ладана шарахается. Как будто указание сверху спустили не делать в нем гражданского оружия...

Как будто указание сверху спустили не делать

xwing
Тем что патронов и пуль полно каких угодно и точный и универсальный. 7.62х54 не пляшет рядом если не заряжать да и то пуль выбор меньше.

Поправочка - у вас полно. А у нас - Барнаул и Новосиб. Есть, канешна импорт, но сейчас цены на него не для рядового охотника. Таким образом выбор пуль для среднего российского охотника что в 308, что в 54 - одинаков.

Директор 2012

Поправочка - у вас полно. А у нас - Барнаул и Новосиб. Есть, канешна импорт, но сейчас цены на него не для рядового охотника. Таким образом выбор пуль для среднего российского охотника что в 308, что в 54 - одинаков.

Рядовому охотнику пачки хороших патронов хватит на пару сезонов минимум.

Rasvet
Это точно, рядом они не пляшут. 54 немножко впереди выплясывает. Вам нравится 308, и чего так волнуетесь, оружия в этом калибре любого навалом и своего и чужого. Но мне оно не нужно.

Мне 30-06 нравится. Волнуетесь вы а не я,что за козлячий метод отвечать на вполне конкретный и не содержащий эмоций ответ?

Совершенно очевидно что им проще сделать затворную группу и магазин под безрантовый патрон ибо их всяких - не перечесть а 54-й - один.

xwing

Рядовому охотнику пачки хороших патронов хватит на пару сезонов минимум.

Вот почему кто-то решает за охотника, что же ему нужно и сколько ему хватит...

Рядовому охотнику пачки хороших патронов хватит на пару сезонов минимум.

Мне 30-06 нравится.

им проще сделать затворную группу и магазин под безрантовый патрон ибо их всяких - не перечесть а 54-й - один.

Что проще - действительно очевидно, а 54-го, как минимум три - 7,62, 9,3 и Ланкастер.Родных, тасказать. А ненаших еще больше.

xwing

Совершенно очевидно что им проще сделать затворную группу и магазин под безрантовый патрон ибо их всяких - не перечесть а 54-й - один.

Вот те же мысли- это может быть любой патрон, от 243 до 9.3х62. Производителю так проще- вся разница будет в длине группы и развертке. А с рантом только x53R,без вариантов.

Директор 2012

Хоть чего проси - от 54 патрона Концерн как черт от ладана шарахается. Как будто указание сверху спустили не делать в нем гражданского оружия...

С чего бы он шарахается, если есть тигр в этом калибре. Я вот наоборот хотел короткого тигра в .308, хрен там. Снят с производства, а сайга или вепрь в .308 мне не нужны.

есть тигр в этом калибре

А болта в нем нет.

Я вот наоборот хотел короткого тигра в .308

А я не хотел.

А чем гипотетический лось в х54 будет лучше реального "егеря" в х54? Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый.

Rasvet
А чем он так хорош?

Шикарный ответ, очень содержательный! Как прочитал его так сразу понял преимущества одного патрона над другим 😀

А чем гипотетический лось в х54 будет лучше реального "егеря" в х54? Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый.

Meknotek
Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый

Шикарный ответ, очень содержательный! Как прочитал его так сразу понял преимущества одного патрона над другим

Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый.

интересно, а знает кто соотношение проданных Егерей в .308 и 7.62х54R
было бы очень интересно

Директор 2012

Вот почему кто-то решает за охотника, что же ему нужно и сколько ему хватит...

Потому что сам охочусь, вы берете больше 20 животных в год? В таком случае у вас есть средства на патроны.

Meknotek
А чем гипотетический лось в х54 будет лучше реального "егеря" в х54? Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый.

Человеку не покупать - ему поговорить.

интересно, а знает кто соотношение проданных Егерей в .308 и 7.62х54R
было бы очень интересно.

Человеку не покупать - ему поговорить.

Тантал
как в прочем и в 54-м но их нет и не завозят.

Был бы сбыт- барыги бы подсуетились. Значит не рентабельно раз не завозят. А раз не рентабельно то и производителю не интересно.
Вроде все логично.

Вот тут например есть в наличии

Значит не рентабельно раз не завозят.

Тантал
Мам даже больше чем поговорить. Вам ещё важно доказать, что другим не нужно то, что не нужно вам.

Где я кому чего доказываю? Зачем вы брешите? Стреляйте хоть Берданом,заодно уговорите КК произвести винтовку под него.
Мне так-то Лось не нужен даром, Винчестера с Кимбером пока хватает.

Был бы сбыт- барыги бы подсуетились. Значит не рентабельно раз не завозят.

Solo.lv

Был бы сбыт- барыги бы подсуетились. Значит не рентабельно раз не завозят.

Что завозить, я 54-х охотничьих ассортимента большого не видел никогда. Суть в том, что КК что-то делает с перспективой экспорта наверняка а там 54-й никому не нужен. А делать для внутреннего рынка специально очевидно просто невыгодно.
Нынче никто ничего никому не должен, товарно-денежные отношения.

Тантал
Барыгам выгодней продать один за 300т чем пять за 60

То-то они дешевыми чезетами и заставами в полный рост торгуют, не знают наверное что в убытки себя загоняют.

xwing
А делать для внутреннего рынка специально очевидно просто невыгодно.

Скорее всего так. Да и СВД-подобными с Мосинками эта ниша бюджетного оружия под рантовый патрон нормально так прикрыта.

Мне так-то Лось не нужен даром, Винчестера с Кимбером пока хватает.

Стреляйте хоть Берданом,заодно уговорите КК произвести винтовку под него

А, что сейчас рентабельно. При массовом отказе народа от оружия.

Тантал
вы на учёте, а мы нет, о нас и не знают.

Это Вы про охотничье оружие сейчас или про обрез на огороде закопанный?

То-то они дешевыми чезетами и заставами в полный рост торгуют, не знают наверное что в убытки себя загоняют.

Это Вы про охотничье оружие сейчас или про обрез на огороде закопанный?

Чёт не очень то кто и отказывается. Молодёжь хитрей,на нелегалку переходит,на Кавказе по крайней мере.
Мотивация железная,у вас официальное оружие к вам в любой момент прийдут. вы на учёте, а мы нет, о нас и не знают.

Тантал
Так там навар больше хлопот меньше, перевод денег за границу... надеюсь сами понимаете?

Тантал
Барыгам выгодней продать один за 300т чем пять за 60

Тантал
Чёт не очень то кто и отказывается. Молодёжь хитрей,на нелегалку переходит,на Кавказе по крайней мере.
Мотивация железная,у вас официальное оружие к вам в любой момент прийдут. вы на учёте, а мы нет, о нас и не знают.

Тема ,вообще-то, про форму ложи новой модели Лося. А не про преимущества 54-го патрона и не для ох..тельных историй про Кавказ. Это к вопросу кто что делает где.

.тельных историй про Кавказ

про форму ложи новой модели Лося

Директор 2012

Хоть чего проси - от 54 патрона Концерн как черт от ладана шарахается. Как будто указание сверху спустили не делать в нем гражданского оружия...

Тигр есть. 2 минуты дает, сам перезаряжает, надежен как калаш. Что еще надо? 54й патрон "славен" "дешевым" 😊 новосибом, таки в охоте ему делать некуй, от слова совсем.

новосибом, таки в охоте ему делать некуй, от слова совсем.

Давайте не будем скатываться в демагогию о повальном браконьерстве, оно увы, имеет место быть)).

Давайте не будем скатываться в демагогию о повальном браконьерстве, оно увы, имеет место быть

Меньше чем из 7.62х39)). Но мне за свои деньги не приходило в голову стрелять всяким шлаком по дичи.

для тигра патронов для охоты вагон и маленькая тележка

Но мне за свои деньги не приходило в голову стрелять всяким шлаком по дичи.

Меньше чем из 7.62х39)

для тигра патронов для охоты вагон и маленькая тележка

Rasvet
У лосика с минутами как, тоже также?..

Тантал
Охотнику ( не паркетному) вагон нах не нужен максимум два патрона ( до 150м), дальше как правило один особенно в горах на дальности от трёхсот метров, только один пристреливается.

это из без вас многие знают,я про выбор как многие пишут

я про выбор как многие пишут

патрон НПЗ

[QUOTE][B]советские вообще великолепные[/B][/QUOTE]

Тантал
В целом в 54-м, партии очень часто отличные попадаются, старые, советские вообще великолепные.

Если релоад разрешат то это не актуально будет. Да и сколько той "копанины" в заначках осталось, неужели стоит ради них новую затворную разрабатывать?

mpopenker
вы в тему только пишете, не читая?

Если релоад разрешат то это не актуально будет. Да и сколько той "копанины" в заначках осталось, неужели стоит ради них новую затворную разрабатывать?

Тантал
И явно не вам решать что стоит, что нет. вам не нужно это совсем не значить что не нужно другим.

Конечно не мне одному решать,как впрочем и не вам.
Здесь решает потребитель,точнее сказать- большинство потребителей, основная масса. А не несколько форумных страдальцев-мечтателей.

Тантал

Зачем новую разрабатывать их разработанных полно.

Идите и купите раз полно. В чем проблема?

Тантал
Сами поняли что написали?
Если разрешат то что не актуально?

Я то понял,давно уже. Если релоад узаконят хорошо стрелять будет любой калибр. И проблем с 308 в котором представлена обсуждаемая винтовка точно не возникнет.

Конечно не мне одному решать,как впрочем и не вам.
Здесь решает потребитель,точнее сказать- большинство потребителей, основная масса. А не несколько форумных страдальцев-мечтателей.

Идите и купите раз полно. В чем проблема?

Я то понял,давно уже. Если релоад узаконят хорошо стрелять будет любой калибр. И проблем с 308 в котором представлена обсуждаемая винтовка точно не возникнет.

Тантал
Потребителей этого калибра более чем достаточно практически всё владельцы тигров в 54-м взяли бы хорошую винтовку с продольно скользящим в том же калибре. владельцы мосинок которых немало, многие так же. [/QUOTE

Все разумные потребители тигром и ограничиваются.
[QUOTE]Изначально написано Тантал:
Вы похоже по русски не совсем понимай. Разработок полно новую разрабатывать группу нет необходимости. Лично вы же и задали этот риторический (точнее демагогический) вопрос о целесообразности разработки новой группы.

Берете ненавистный неправославный РЕМ700 и несете к ГМ, за 140(емнип) тыщ вам его перережут в 54й. Хоть апстриляйтись новосибом.

Тантал
Многим нужна именно в 54-м. в 308 либо уже есть либо нах не нужна.
Что трудно понять.

Я не верю, что у нас столько болезных с нарезным оружием 😀.

Да магазинную подачу трудно организовать в 54м. Думаю из за этого.

Все разумные потребители тигром и ограничиваются.

Берете ненавистный неправославный РЕМ700 и несете к ГМ, за 140(емнип) тыщ вам его перережут в 54й. Хоть апстриляйтись новосибом.

Я не верю, что у нас столько болезных с нарезным оружием

Ваши проблемы, вы за мкадом не бывали.

Да магазинную подачу трудно организовать в 54м. Думаю из за этого.

xwing

Тема ,вообще-то, про форму ложи новой модели Лося.

Форма ложи ...как быдто дизайнер задался целью продемонстрировать, что дизайн современного российского оружия на уровне медведь-водка-матрешка-балалайка. Этой ложей по хребтине б его уе..ть. Для осознания, так сказать и просветления.

Виталий Петров
Тигр есть. 2 минуты дает, сам перезаряжает, надежен как калаш. Что еще надо?

Нужен болт. Не треха. С планкой над ствольной коробкой для установки оптики, резьбой на стволе для ДТК и глушаков, открытыми прицельными, в варианте для левшей, в идеале со сменными стволами под 9,3, Ланкастер, 32-й.

Виталий Петров
54й патрон "славен" "дешевым" 😊 новосибом, таки в охоте ему делать некуй, от слова совсем.

54 для охоты используют более ста лет. Постыдились бы куйню писать...

дизайнер задался целью продемонстрировать, что дизайн современного российского оружия

на уровне медведь-водка-матрешка-балалайка

Директор 2012

54 для охоты используют более ста лет. Постыдились бы куйню писать...

)))) Вы бы еще кремневый замОк вспомнили. Его эпоха была куда как длиннее.

Директор 2012
Нужен болт. Не треха. С планкой над ствольной коробкой для установки оптики, резьбой на стволе для ДТК и глушаков, открытыми прицельными, для левшей, в идеале со сменными стволами под 9,3, Ланкастер, 32-й.

А почему именно болт? А почему обязательно ланкастер? А так берите зауэр 202, все давно придумано без уникальных не имеющих аналогов рассово верных русских граблей.

)))) Вы бы еще кремневый замОк вспомнили. Его эпоха была куда как длиннее.

Разве тут обсуждали дульнозарядное оружие? Нет. Ваша реплика неуместна.

А почему именно болт?

Он точнее и надежнее.

А почему обязательно ланкастер?

Не обязательно.Там же написано - в идеале, как сменный ствол.

А так берите зауэр 202

А давайте. По цене Лося.
Ежели енто все возражения, то с оценкой дизайна вы согласны?

Директор 2012
По цене Лося.

Уже прогресс. Хотите Лося по цене Лося. А чтоб он был ценой как Лось а не как Зауер то необходимо заводу ограничивать средства на разработку и конструирование и отладку производства. Т.е. отбросить нафиг возню с рантовым патроном ,ибо это удорожит стоимость винтовки (средства то надо отбить). А вы хотите такой но с перламутровыми пуговицами но по той же цене.

Форма ложи ...как быдто дизайнер задался целью продемонстрировать, что дизайн современного российского оружия на уровне медведь-водка-матрешка-балалайка. Этой ложей по хребтине б его уе..ть. Для осознания, так сказать и просветления.

Я не вижу там вообще ничего страшного, ну модерново немного, если она удобная и железо там уложенно нормально то и хрен бы с ней.

mpopenker
по цене Лося сменных стволов не будет.

В стати, о сменных стволах, что там "Марал"? Похоронили?)))

moby_one
В стати, о сменных стволах, что там "Марал"? Похоронили?)))

mpopenker
Ирбис.
он в работе. Все подробности - у его создателя, Михаила Евгеньевича Драгунова, пользователя ганзы с ником dragunow

точно, ирбис. прошу прощения. запутался в зоопарке.

У завода есть шикарная винтовка АВЛ. Что бы проект под 54r окупился, надо только предложить Ланкастер. Народ без стажа с удовольствием покупает такое оружие, за цену значительно большую, чем нарезняк.

Я бы тоже купил несколько АВЛок, отличная винтовка, в которой прекрасно абсолютно все. На билку переставил спуск от АВЛ. Вообще от него балдею.

У завода есть шикарная винтовка АВЛ. Что бы проект под 54r окупился, надо только предложить Ланкастер.

Дуракам всё трудно. Отработанных магазинов вполне хватает каких хочешь.
Только дураки и повторить не способны, хотя бы тот же мосинский.

на СВД магазин создавали чуть ли не НИИ

Allrad
У завода есть шикарная винтовка АВЛ

Тантал
Экспортный потенциал так же имелся бы

и какой же "экспортный потенциал" у древней спортивной винтовки под трехлинейный патрон, которая к тому же будет стоить кучу денег?

Тантал
В США сами делают кому интересно

308 так не стреляет как на видео? Винтовка там конечно зачётная,спору нет. Но этот результат можно повторить со многими современными калибрами.

что дизайн современного российского оружия на уровне медведь-водка-матрешка-балалайка. Этой ложей по хребтине б его уе..ть. Для осознания, так сказать и просветления.

да пофиг в каком калибре 308 , 7.62х54 ,9.6х53 30-06 лучше конечно во всех перечисленных :-) но лишь бы сделали нормально, лёгкий надёжный болт в районе 3-3.2 кг с приемлемой кучностью , типа Тикки или сабатти чезеток

Rasvet
Да ну. Не назовете какой.

хз,)слышал ранее, возможно байка. Рант это трудности доп 100% есть, а профита 100% нет.
Атавизм.

308 так не стреляет как на видео?

Винтовка там конечно зачётная,спору нет. Но этот результат можно повторить со многими современными калибрами.

Тантал
В США сами делают кому интересно, видимо вас не читали.

Рант это трудности доп 100% есть, а профита 100% нет.
Атавизм.

Тантал
Бред. Весь охот гладкоствол рантовый, никто и не думает от него уходить.

И вы делайте. Озолотитесь.
в конце концов, как показывает практика. частнику вполне по плечу получить лицензию на производство оружия

ну или закажите у Орсис или Кожаева, и перепродавайте с наценкой, опять же профит получите.

Тантал
особенно заметно после 500м

Для этих дистанций другие калибры есть,которые запросто натягивают как 308 так и 7,62х54. Тем более что мы сейчас бюджетную охотничью винтовку обсуждаем- какие нахрен 500 метров!

Тантал
Большинство "современных калибров"
нисколько не лучше, их и создавали только с одной целью, коммерческой..

Да ладно... А мы то все и не в курсе 😀

Короче вечер о*утиленых историй про 54й патрон с врожденной кучностью, который превосходит 308, особенно после 500м.))
Прям как будто этот свой 54й крутите и кочегарите на полную. В высокоточке есть тема, там отважный человек с 308го на 1.6км стрелял, и прекрасно попадал))
Мне от 308го достаточно 175-178 гран на 800 мыс, без левых заморочек с магазинами, гильзами, донорами для оквадрачивания колес у велосипеда.
А когда лень - пользую магазинные патроны.

Бред. Весь охот гладкоствол рантовый, никто и не думает от него уходить.

Короче вечер о*утиленых историй про 54й патрон с врожденной кучностью, который превосходит 308, особенно после 500м.))
Прям как будто этот свой 54й крутите и кочегарите на полную. В высокоточке есть тема, там отважный человек с 308го на 1.6км стрелял, и прекрасно попадал))
Мне от 308го достаточно 175-178 гран на 800 мыс, без левых заморочек с магазинами, гильзами, донорами для оквадрачивания колес у велосипеда.
А когда лень - пользую магазинные патроны.

Тантал
всем какое говно этот 54

Разве за всю тему кто-то такое сказал? Не надо себя накручивать.

Тантал
Ну хорошо.
Тогда зачем вы тратите столько сил и времени на просетитльскую деятельность, доказывая всем какое говно этот 54 какие заморочки с гильзами и магазинами ( у меня нет этих заморочек) ну прям сами на говно исходите. Вредно же для здоровья.
У вас всё прекрасно с 308? Отлично!
Тогда совершенно не понятно какая вам разница кто с чего стреляет и кому что нравится, вам то какое до этого дело?

Зачем вы п3.15здите гражданини? Никто не называл 54-й патрон негодным. Нормальный патрон. Но связыватся с ним производителю нерентабельно очевидно. Что дотвас пытаются донести.

Но связыватся с ним производителю нерентабельно очевидно. Что дотвас пытаются донести.

На видео похоже слесарь сделал, у него явно рентабельно получилась, и рант ему почему то не помешал.
В СССР чего только под него не выпускали и великолепного качества, куча мировых и олимпийских рекордов. Чет всё рентабельно было.
По сей день пользуемся мы и заграницей тоже. Только там всё берегут, а у нас уничтожают. Материализованный труд уничтожают, свою историю. Древнее же нах не нужно. Правда сами ничего делать неспособны, купим. Одна беда денег нет.

http://guns.allzip.org/topic/91/468567.html

Тантал
Чет всё рентабельно было

Тантал
Первое
.Вы не заметили что нашему "производителю" практически не с чем связываться нерентабельно, тридцати лет не хватило что бы это понять?
Второе.
Кто пытается, конструкторы оружия , производители, владельцы предприятий или хотя бы слесаря оружейники?

На видео похоже слесарь сделал, у него явно рентабельно получилась, и рант ему почему то не помешал.

С вами бессмысленно говорить, бубните сами себе далее.

"у нас каждая кухарка знает как управлять государством".

Тантал
Ну хорошо.
Тогда зачем вы тратите столько сил и времени на просетитльскую деятельность, доказывая всем какое говно этот 54 какие заморочки с гильзами и магазинами ( у меня нет этих заморочек) ну прям сами на говно исходите. Вредно же для здоровья.
У вас всё прекрасно с 308? Отлично!
Тогда совершенно не понятно какая вам разница кто с чего стреляет и кому что нравится, вам то какое до этого дело?

Никогда не говорил, что в РФ 54й патрон - говно. Отличный военный патрон, супер-пупер окуитильный, мало того, под него созданы лучшие в мире пулеметы(которые еще хз когда все остальные создадут), и самая надежная в мире самозарядная винтовка.
НО! Для охоты, для спортивной стрельбы этот патрон даже в своей "вотчине" применим намного хуже, и с бОльшими затратами, чем банальный 308й. Ну и как вы понимаете, делать под него гражданское охотничье оружие - это дичь несусветная.

хотят показать, что кто то считает себя лучше в какой то области, но при этом не являясь профессионалом в ней.

считаю, что тема создана именно для срача,

Виталий Петров

Никогда не говорил, что в РФ 54й патрон - говно. Отличный военный патрон, супер-пупер окуитильный, мало того, под него созданы лучшие в мире пулеметы(которые еще хз когда все остальные создадут), и самая надежная в мире самозарядная винтовка.
НО! Для охоты, для спортивной стрельбы этот патрон даже в своей "вотчине" применим намного хуже, и с бОльшими затратами, чем банальный 308й. Ну и как вы понимаете, делать под него гражданское охотничье оружие - это дичь несусветная.

Господа, ну сколько можно. Думать же надо когда пишете.
54 военный а другие стало быть нет. Ну назовите который нет. Банальный 308 просто протащили в Россию на волне поганой перестройке. И про затраты уже не смешно. Какие затраты если отрасль тихо умирает вместе с охотниками. А нелегалы, которые естественно займут нишу вооруженных людей, ни когда не выберут 308, по понятным причинам. Тупиком попахивает...

Да все военные, просто в одной стране о своих гражданах думали и думают и дают им любые возможности развлекаться, как им хочется, а в другой(не буду показывать пальцем) дулю показывают. В итоге имеем что имеем. Сами все полимеры и просрали.

НО! Для охоты, для спортивной стрельбы этот патрон даже в своей "вотчине" применим намного хуже, и с бОльшими затратами, чем банальный 308й. Ну и как вы понимаете, делать под него гражданское охотничье оружие - это дичь несусветная.

Тантал
Редкая бредятина.

Накидайте по быстрому:
Винтовку 0.7 моа 7.62х54, вес 4 кг с прицелом, полным магазином на 5 патронов, ремнем, алюминиевым беддинг блоком, магазинную подачу патрона с елд-х 178 гран(или лапуа сценарЛ 175 гран) 800 мыс. Есть варианты, чтоб в магазине продавалась?
Или может напомните аналоги ЧЗ варминт? Или сабатти? Только в 7.62х54. и Что бы в каждом лабазе ворох патронов был НОРМАЛЬНЫХ в ассортименте.

Или может напомните аналоги ЧЗ варминт? Или сабатти? Только в 7.62х54. и Что бы в каждом лабазе ворох патронов был НОРМАЛЬНЫХ в ассортименте.

АВЛ, Мц-116, Св-98.
На базе их сделать охот варианты не вопрос.

Пойдут куда подальше, с ценой х2 от винтовок в 308м.
И это спортивные, а охотничьих вообще нет.

И это спортивные, а охотничьих вообще нет.

Пойдут куда подальше, с ценой х2 от винтовок в 308м.

Тантал
Наши аналоги пойдут?

АВЛ, Мц-116, Св-98.
На базе их сделать охот варианты не вопрос.

Сколько они стоить будут? И какое количество будет востребовано, желательно в цифрах.

Тантал
Спортивные в 308 стоят гораздо дороже этих.

Давайте может спорт отдельно от охоты? Это разные винтовки и другие цены на них.

Тантал
Только потому что дураки не делают.

Ога, такие прям, дураки.

Rasvet
Банальный 308 просто протащили в Россию на волне поганой перестройке

Виталий Петров
Есть варианты, чтоб в магазине продавалась?

Есть разные варианты, но по предоплате с ожиданием в 2-3 мес.

Allrad

Есть разные варианты, но по предоплате с ожиданием в 2-3 мес.

А зачем они, когда можно этим не беспокоится?
Или пусть ГМ налаживает контакты с Арсеналом, Кольчугой, и тд. Почему покупатель ДОЛЖЕН?

АВЛ, Мц-116, Св-98

А может потоиму и мертвые что не такие и хорошие

А вот немного про магазин от свд
https://forum.guns.ru/forumtop...6/51710462.html
И патроны в нем гремят еще, не знал.

И патроны в нем гремят еще, не знал.

Ерунда это что на СВД магазин создавали чуть ли не НИИ, дураки потомучто, а вы умных возьмите. Они умеют.

Юр, ты слишком строг, вполне себе дизайн, бросается в глаза, привлекает внимание, с магазином вот перемудрили, надо было у Драгунова взять.

mpopenker
у Лося тонкий охотничий ствол, при нагреве начинаются отрывы

ну почему только для охоты, мож людям универсальности хочется.. как на егере который полутяжёлый, так же и есть с тяжёлым стволом, почему бы не делать и лося с тяжёлым и без мушки?

сей Лось "треху" не переплюнул.
- ещё как переплюнул - нормальное ложе, спуск,предохранитель, баланс, общая отделка, крепление оптики.. трёха вне сомнения вещь, но где-то там в прошлом.

в 54R полно патронов как импортных, так и наших, как и 7.62х39
вопрос в цене выстрела и унификации калибра, ну может Драгунов сделает таки вариант ирбиса с несменным стволом и в 54R
а лось в 30-том.. заменит чизу в этом же калибре, на ганзе целая тема по ней есть.. посмотрим..
з.ы. даже тульские самые дешёвые вполне приемлемо из тигра в 54R летят, в отличии от 308, х.з. как так у них получается но факт

А так жа то, что вопрос с подачей рантового атавизма не решен, и решать его никто кроме вас, адептов т.сказать , не желает. Такова жизнь.
Когдато я уже говорил, что патрон плохой))) Спорщиков понабежало, а вот ведь как, не берут его в 21 век.
А как на егере/орсисе этот вопрос решен кстати кто знает?

И патроны в нем гремят еще, не знал.

Да ну.
А как жа то.
quote:
Ерунда это что на СВД магазин создавали чуть ли не НИИ, дураки потомучто, а вы умных возьмите. Они умеют.

вопрос с подачей рантового атавизма не решен, и решать его никто кроме вас, адептов т.сказать , не желает.

Когдато я уже говорил, что патрон плохой

А как на егере/орсисе этот вопрос решен кстати кто знает

Читатель
Такова жизнь

Читатель
его в 21 век.

Читатель
не берут его в 21 век.

mpopenker
хочется понять, чем именно "трехлинейный" Лось будет лучше триста-восьмого, с учетом того что за халявные "54е" патроны "от прапорщика" как минимум у нас в ЛенОбласти можно влететь весьма по крупному

Meknotek
А чем гипотетический лось в х54 будет лучше реального "егеря" в х54? Егерь хоть завтра покупайте. х54. Болт. Новый.

Что же касается самого Егеря - у него сделали неудачный магазин и до сих пор не выпустили версию с открытыми прицельными и резьбой. Конкретно меня это серьезно в отношении его охладило. Вот тут собирают вопросы для новой молотовской конференци, я задал там вопросы про резьбу и про использованию хороших и надежных магазинов от ВПО-123, посмотрим, что они скажут.

Виталий Петров
Почему покупатель ДОЛЖЕН?

Некоторая часть народа способна думать не только о спокойном и счастливом будущем, но и о других вариантах развития оного. В этом контексте винтовка под стоящий на вооружении патрон привлекательна тем, что вероятность пополнить боезапас существенно выше.

я задал там вопросы про резьбу и про использованию хороших и надежных магазинов от ВПО-123, посмотрим, что они скажут.

Rasvet
Он лучший. Но если "надо" наш производитель любой патрон может перевести в разряд плохого. Только незадача, импорт не выставишь в плохом свете, он обкатан за бугром, а 54 да запросто, он же Российский его можно. Правда наших служивых тоже не обманешь, они его так просто не отдадут.

Читатель
А так жа то, что вопрос с подачей рантового атавизма не решен, и решать его никто кроме вас, адептов т.сказать , не желает. Такова жизнь.
Когдато я уже говорил, что патрон плохой))) Спорщиков понабежало, а вот ведь как, не берут его в 21 век.
А как на егере/орсисе этот вопрос решен кстати кто знает?

Приветствую! С чего это не решён? На СВ-98 давно всё отработано и подача и магазин.

nekobasu
Лося в 54-м не будет никогда.

Сделали бы хоть один отечественный болтовик для левшей. Так и это не могут.

2 Иваныч Баский
Да он нахрен ни кому не нужен,

Rasvet
Он лучший.

moby_one
Сделали бы хоть один отечественный болтовик для левшей.

Хоть одно преимущество назовите перед безрантовым? Тем же 30-06 или 8х57

О преимуществах: точнее их обоих, и оптимальней по мощности. Стрельба гораздо комфортней.

Другими словами, преимуществ, кроме халявного цинка в сарайке, ни каких нет)))))))))))
Фразы типа "Проблемы с магазинной подачей рантового патрона успешно решены" просто умиляют. Другими словами, проблемы есть, но они решаются.
А вот с безрантовыми патронами таких проблем вообще нет! И решать там тупо не чего)))
Так чего-же тогда пердаки рвём с криками "Зародинуонсамыйлучий!!!"?

И ещё бы найти бенчрест-турниры в мировой практике, где победили участники с 54-м патроном. За последние хотя бы 25 лет. Статейка утверждает, что такие вроде как бы есть))) Как часто там одерживают победы участники с 54-м патроном? )))

я одного не пойму.. ну хотят люди 54R и таких не мало.. зачем им в голову срать что мол нужен не нужен и всякое такое? не надо- покупай 308.

"Возможно он лучше подходит..." (с) А возможно и хуже )))))))))
Если внимательно рассматривать терминологию автора статейки)))

Вы тут прекращайте "За совецкую власть" агитировать. Да ещё со ссылкой на военных. Много в 20 веке в мире было принято на вооружение рантовых патронов?
Если рантовый патрон лучший, то чего же наши военные дебилы приняли скверный 39-й в 1943 году? А потом такой же скверный 5.45х39?
Вот дебилы! Надо было Расвета слушать. И выпускать рантовые 7.62х39 и 5.45х39. Ведь рантовые лучше!!!))))))))))
Так ведь нет, эти придурки-военные с перепугу или с перепою ещё и 14.5 мм без ранта приняли на вооружение.

И почему-то ни кто не желает сравнивать с 30-06 и 8х57.
Только жульнически с 308-м, который на 10-15% слабее априори.

зачем им в голову срать что мол нужен не нужен и всякое такое? не надо- покупай 308.

И ещё бы найти бенчрест-турниры в мировой практике, где победили участники с 54-м патроном. За последние хотя бы 25 лет

Тантал
Так это их смысл жизни, доказывать другим что не нужно им самим не нужно никому. Ну и избыток говна в организме.

Как и пистолетный патрон и сам макар

Не нравится мне и люгер

В отличии от остальных, уважаю выбор каждого человека, его оружие. Каждому свое. И никогда не буду обгаживать другие калибры и оружие которое мне не нравится.

Пердаки у поцреотов аж горят! )))

Пылают! )))

И почему-то ни кто не желает сравнивать с 30-06 и 8х57.

И ни слова о преимуществах на охоте 54-го перед 30-06 и 8х57)))

2 Иваныч Баский
Пердаки у поцреотов аж горят! )))

Пердаки у поцреотов аж горят

И ни слова о преимуществах на охоте 54-го перед 30-06 и 8х57

Allrad
Покупатель, в первую очередь, должен понимать, чего он хочет и не быть долб?;%ом. Если он хочет стрелять из недешевой эксклюзивной винтовки, в которой будут реализованы все его пожелания, то её придется подождать столько, сколько будет необходимо.

Манлихер и Зауэр реализовали все мои пожелания за 150\170 тыщ, и при этом безо всякой эксклюзивности и ожиданий, и в полнейшем ассортименте калибров. Пришел, увидел, купил.

И не слова о преимуществах на охоте 3006, и 8х57 перед 54-м.почему?
А их просто нет и быть не может.

sv-2
Они есть! Только не в калибрах, а в пулях и их асортименте

Поцреоты рвут пердаки, о преимуществах "Ранта

Rasvet
про преимущества это вы нам все пытаетесь рассказать, что рант это плохо. Хорошо Мосин не знал об этом.

Но это ассортимент пуль.

Вот мне и интересно, что за преимущество такое в магазинном охотничьем карабине у рантового патрона над безрантовым? )))

да он просто туппо тролит и всё.. ему то какая пичаль? не.. я понимаю когда люди спорят, выпрашивают у производителя то, что нужно им, но когда приходит такое вот тело, и начинает всех отговаривать- не понимаю, особенно ратующее за маузеровский патрон, которого днём с огнём не сыщешь, или за говно 30-06, да именно говно, потому как хороших отечественных патронов под него тупо нет.

Цинк халявских патриков в загашнике?

К тому же на охоте они толком не работают. ФМЖ...

Rasvet
мы обычный народ хотим хорошее оружие под 54. Но его нет.

вот именно что есть только егерь и тигр, остальное металлолом разной степени убитости, при этом у егеря поганый магазин.

2 Иваныч Баский
кипятком писают

Это ложь! Под 54-й патрон охотничьего оружия как грязи.

то наш рантовый начисто сливается шведскому Маузеру 6.5х55

Rasvet
А мы обычный народ хотим хорошее оружие под 54. Но его нет.

Это верно. Какой еще народ?
У Мосина тогда выбора не было, станки сами не делали, покупать только такие могли, а так бы стал он морочиться?
Но атавизм в 21 век не берут. Думаю Мосин был бы рад этому.
Так что успокойтесь, патрончик продавать еще 100 лет будут, на наш век хватит.

У Мосина тогда выбора не было, станки сами не делали, покупать только такие могли, а так бы стал он морочиться?

Прикольно троллить клоунов)))

Читатель
Какой еще народ?

Lis-biker
те у кого денег на святую кочергу нет, или те которые понимают что она не нужна, и лось справится 😊 орсис вроде как собирается сделать свой вариант народной винтовки, да ещё и в 54R 😊

Чет сомнительно про орсис. Что они остатки импортной оснастки на копеечные стволы потратят. Если конечно не выставят свой 54 патрон по 500 руб за штуку. 😀

посмотрим.

Орсис в 7.62х54? Ожидайте перемаркированные заставы и прочий китай за 80 тыщ))

ожидаю хороший винт, ибо впечатления от орсиса сугубо положительные краска только дерьмо 😊

Я те так скажу, только ты не нервничай:
По сравнению с тиккой и зауэром, говно по цене Лось х2)))

а чего нервничать? есть у меня в семье тикка сако, ну и орсис.. тикка и орсис примерно равны, сако- значительно лучше обоих, но стреляют все одинаково. лось за свою цену будет интересен.
Так что твоё мнение- не более чем высер любителя вздрочнуть на импорт 😊

Виталий Петров
только ты не нервничай:

По сравнению с тиккой и зауэром, говно

Тантал
по сравнению с манлихером, любым.

Lis-biker
купи к меня мой, там настрел копеечный..

Колян, сколько ты его уже продать пытаешься? Многие вроде чахнут по Манлихерам, а предложения вообще были?

Тантал
Ты тоже не нервничай.
Тика по сравнению с зауэром тоже гавно, и оба они говно по сравнению с манлихером, любым.

Я то не нервничаю, но Зауэр тупо лучше Манлихера. Любой Зауэр лучше любого Манлихера, просто потому что Манлихер не делает модульных винтовок, а в "дешевом" 101м так же есть алюминиевый беддинг блок, а стоимость на 30к меньше. И говеной втулочки нет, зато есть нормальные дополнительные упоры и отверстия газосброса(хз как это называется на самом деле).

Solo.lv

Колян, сколько ты его уже продать пытаешься? Многие вроде чахнут по Манлихерам, а предложения вообще были?

ССГ 69 если не ошибаюсь(не помню точное название модели). Говно мамонта, из разряда мосинки.

Виталий Петров
Говно мамонта, из разряда мосинки.

Мосинка- это мамонт раза так в три постарше будет 😀
К тому же, если не ошибаюсь этот Манлихер до сих пор в строю.

Любой Зауэр лучше любого Манлихера, просто потому что Манлихер не делает модульных винтовок

тоже вздрочнуть любишь? купи к меня мой, там настрел копеечный.

Колян, сколько ты его уже продать пытаешься? Многие вроде чахнут по Манлихерам, а предложения вообще были?

Solo.lv
Многие вроде чахнут по Манлихерам,

Тантал
сам не понимает что у него в руках случайно оказалось.

Тантал
Это он по молодости по глупости продаёт, сам не понимает что у него в руках случайно оказалось.

Ну так хватайте пока не увели!

Solo.lv
пока не увели!

Lis-biker
говорунов много 😊

Я так мелкашку спортивную год продавал. Столько народу ею восхищалось- ух ты какая точная!!!,но как до дела доходило- в кусты. В итоге достало все- знакомому подарил.

у меня есть 1 покупатель на примете, хочет высокоточкой заниматься, он ему вполне подойдёт.

Я так мелкашку спортивную год продавал

Тантал
А я так же долго БИ-6 покупал.

См-2 была, всем нравилась но никто не брал. Даже за сто евро...

См-2 была, всем нравилась но никто не брал. Даже за сто евро...

Ложа этого "Лося" развалится очень быстро. Не жилец, однако! 😀

Константиныч
Ложа этого "Лося" развалится очень быстро. Не жилец, однако! 😀

Все, расходимся...

Дизайнеры у них,точно лубители армянской красоты.Ведь были же две классные болтовки;Лось-4 и Байкал-Манлихер.Одним словом рукожопие плюс отвага.

Орсис в 7.62х54? Ожидайте перемаркированные заставы и прочий китай за 80 тыщ)

орсис вроде как собирается сделать свой вариант народной винтовки, да ещё и в 54R

Так что успокойтесь, патрончик продавать еще 100 лет будут, на наш век хватит.

Есть Мосинка

См-2 была, всем нравилась но никто не брал

К стати, ругаться и ругать с нынешнего дня нельзя. Можно писать только все хвалебное и правильное или молчать. Наступило время "пакета яровой". Ну и еще мелкие радости, запрет на жигули , повышения цен разных тарифов. И прочие разные радости. С чем всех и поздравляю...
Так, что про самый лучший патрон или пишите всё хорошее или молчите. 😊

Solo.lv

Все, расходимся...

Повремени с убеганием. 😊

Тут мужик всё правильно расписал. 😛

http://guns.allzip.org/topic/76/1962456.html

А дизайн у ложи классный! Это я говорю. 😛

Константиныч
Ложа этого "Лося" развалится очень быстро. Не жилец, однако! 😀

Я думаю почти сразу 😀

ну вот когда массово лопаться начнут, тогда и поговорим, а пока это художественный свист.

ну вот когда массово лопаться начнут

Лис! с днём рождения!

Да, и не продавай манлихер козлёночком станешь.

Читатель
А, да, и тут 54р распрекрасный патрон не нужен оказался))).
Видать разверток уже негде взять и затрах с магазинной подачей решать не охота. А так то патрон хорош, да)))

Аффтар плохо владеет темой.
Тот кто чалился в омериканских застенках вещал что ствол, канал и патроннег формируются иннавационным спосабам, ротационным обжимом штоле, незапомнел

спасибо, продам- решение уже принято.

Не начнут, массово делать не будут.

Тантал
массово делать не будут.

sv-2
У нас массово, нормально, рукми ни чего не делается.
Только дебилы и знаете чем! 😊

А что делаете лично вы?
Просто интересно.

Черномор
А что делаете лично вы?

2 Иваныч Баский
Это же приём из методички

А что делаете лично вы?
Просто интересно.

будут, и массово покупать будут, нормальный карабин

sv-2
чтоб все это оправдалось,нужно делать очень много и дешево.

А ещё имеется огромная проблема с режущим инструментом. И вообще, с металлургией, как таковой.

Черномор

А что делаете лично вы?
Просто интересно.

Это 5!
Браво Юрий!
Очень понравился вопрос.

И вообще, с металлургией, как таковой.

На самом деле немного не так, коллега.

Главное, это уровень оборудования. У нас станочный парк не обновляется по 20-30 или 40 лет. А то и больше.

К примеру у меня на оборонном заводе в 1995 году

chijevs

Я думаю почти сразу 😀

А ведь прав был глава МИДа. 😀

стояли станки фирмы Крупп 1928 года

А ведь прав был глава МИДа

Это уже были обломки промышленности как таковой, оборонной в особенности.

Rasvet
Изделие называется ZKZM-500

The weapon weighs three kilos, about the same as an AK-47, and has a range of 800 metres that can be mounted on vehicles.

The laser is currently classified as 'nonlethal'

у китайцев уже давно есть ручные "несмертельные" лазеры, только они работают исключительно по органам зрения - ослепляя

mpopenker
хорошую порцию веществ

2 Иваныч Баский
Хоть одно преимущество назовите перед безрантовым? Тем же 30-06 или 8х57))))

Выбор точных дешёвых отечественных патронов.

Всем,здравия!
Лет 20+ назад,удалось пострелять из винтовки "Биатлон" 6,5×53R, но,ствольная коробка и затвор были не на базе Мосина,затвор очень похожий как на карабине Лось-4 (хорошо с ним знаком,в нашей заготконторе были 4-е и Барс-1),меня заинтересовал магазин у этой Би-6,5мм.,он был совершенно не похож на мосинский,без отсечки-отражателя,а верхние "губки"были пружинищими и пропускали патроны свободно,при зарядке из обоймы (5шт.).К сожалению,сейчас подзабыл как всё устроено,также не помню модель Биатлонки,но,работало всё отлично.
Году в 1976(77?),у нас проходили соревнавания по биатлону,стреляли из Би-6,5 и из винтовок Би-5,6 мм.,но,патроны были центрального боя - 5,6×45 , долго были у меня гильзы 5,6×45 , потом затерялись куда-то (пуля была весом ? 5 гр.).
С ув..

Фото из книги А.А.Юрьева-"Спортивная стрельба",1957 г..

Возможно,Вы полагаете,что я противник патронов с проточкой (?),то,напрасно, знаком,с начала 70-х годов,по карабину М98 7,92×57 (в геологии был такой,гильз вон валяется более 100шт.,с тех пор),да и пользовался 5,6×39,7,62×51 (Барс,Лось,комби,тройник),я за то,чтобы было разнообразие оружия и патронов,охотничьих.Почему бы не взять за основу ту же Биатлонку 6,5×53R,для охотничьего карабина,явно,что она (Би)была сделана на базе карабина Лось-4 (если судить по затвору и ствольной коробке)? Я про ту,что выше написАл.
С ув.Юрий.

С тех лет. Гильзы,обойма и пули 7,92×57 (патроны были чешские,оказывается,1936-38 гг.,с пулей Ss = 12,8 гр.,левая,"модернизированная"мной,для лучшей экспансивности).

Lis-biker
Rasvet известный ростоман

KorgevUG экзотические калибры- зло, патронов в магазинах нет.

экзотические калибры- зло, патронов в магазинах нет

Николай (Lis-biker),вообще-то я не имел ввиду патрон 6,5×53R,а был интересен затвор и ствольная коробка БИ-6,5 , не думаю,что было бы сложно сделать под патрон 7,62×53R (хоть и 6,5×53R,интересный патрончик). А если Вы про 7,92×57,то патроны есть (ТК),да и сколько их надо-то,тем более таких карабинов не много (?).Я имею ввиду только таежную охоту,высокоточка меня не интересует (может зря).
С ув..

вот 54R есть, в любом магазинчике по всей стране 😊 есть ещё импортных пара-тройка фирм.

Да на любителя. Кто то звездных войнов пересмотрел.
В районе передней антапки всё шло как надо, но патом по ходу накатили чего , а может покурили(нюхнули), а может лень просто была и решили сэкономить на машино часах и дальше получилось как получилось.
А может это забота о нас?

Да на любителя. Кто то звездных войнов пересмотрел

Rasvet
Да ладно и так пойдеть, если в 54 будеть.
Топором обтешем, ножиком обстругаем, маслом пропитаем и будет почти как ЧЗ.
В 308 не возьмём, не стоит оно таких трудов, тесать, строгать, и малом поливать.

Да ладно, полено года 2017 было нормальное ничего лишнего в принципе, некоторые знакомые говорили, что цевьё потоньше бы. Непонятно зачем лишнее дерево оставили?! Зачем?
Что умиляет , так это их покатушки на охоты в Африку, вот нахуа? Бабло освоить что ли. Выглядит как вояж за наш счет, концерн то вроде государственный.

концерн то вроде государственный.

Непонятно зачем лишнее дерево оставили?!

Что умиляет , так это их покатушки на охоты в Африку, вот нахуа? Бабло освоить что ли. Выглядит как вояж за наш счет, концерн то вроде государственный.

Так что увеличение объёмов под руками нужно только приветствовать.

бугага! читал тему, громко ржал. господа, продолжайте, такую смесь из настоящего профессионализма, глубоких статистических познаний, аргументированных доводов и прислушивания к мнению оппонента сложно найти где-то еще 😀

З.Ы. прекрасно понимаю молотовцев 😀

. прекрасно понимаю молотовцев