СВДК 9х64. Один из 'Взломщиков'. Часть-2

Андрей К

Как логическое продолжение Части-1: http://guns.allzip.org/topic/2/204450.html

Для интересующихся, сделал фотоскан свежего журнала Калашников (июль) с небольшим обзором по СВДК. Читайте.
Обращаю внимание, что боевой патрон называется "9-мм снайперский патрон" инд.7Н33 или патрон 9х64 (а не 9.3х64), причём позиционируется как разработка ЦНИИТочМАШ на основе 9.3х64 Brenekke.
Шаг нарезов в ТТХ указан не верно (как обычно.. 😊)




Тера

Мдя темка СВДК, если мне память не изменяет обсуждалась. Патрон впечатляет, веет от него мощью.

kalibr12

Тема Взломщика, можно с уверенностью скозать, очень интересная. Меня особенно интересует вопрос где и как можно купить именно снайперские патроны 9,3х64. Знаю что продаются, но где, "сия тайна есть велика..." А по поводу собственно "Вломщика" уже эту тему мусолили неоднократно. Моё мнение он просто необходим в строевых частях, а как оружие для частей специального назначения его применение малоэффективно и сомнительно. Я повторяю, это моё мнение! 😉 😀

Андрей К

kalibr12
вопрос где и как можно купить именно снайперские патроны 9,3х64
Какой коварный вопрос!... 😀 😀 😀
kalibr12
по поводу собственно "Вломщика" уже эту тему мусолили неоднократно.
Не "неоднократно", а всего два раза.. 😛

Counter-Striker

kalibr12
Моё мнение он просто необходим в строевых частях
А нахрена?

kalibr12

А нахрена?
Прошибать NATOвские бронежилеты!

Counter-Striker

kalibr12
Прошибать NATOвские бронежилеты!
Хм, бронебойные 7.62х54 не справляются?

kalibr12

Хм, бронебойные 7.62х54 не справляются?
Как раз их броники и расчитаны на них.

DBoronin

А зачем решать проблему бронежилетов таким патроном? Лучше бы наладили выпуск 338ЛМ, и прекратили его закупки за бугром. Или есть сомнения что 338ЛМ лучше в разы? Опять велосипед создали...опять никого из служивых не спросили чего ему нужно.

Billy Kid

Я думаю даже при непробитии жилета мало не покажется.
К тому же что, все янки таскают бронежилеты класса 6а (или по ихнему IV)??

kalibr12


Лучше бы наладили выпуск 338ЛМ, и прекратили его закупки за бугром. Или есть сомнения что 338ЛМ лучше в разы?
Да, 338LM патрон всех времён и народов. Просто суппер патрон! И без этого патрона супостат возмёт нас голыми руками. Как мы без него раньше жили? Нужно срочно налаживать их производство и дорогущих снайперских винтовок под этот боеприпас. Чтобы было как у ЕБН, враг движется, а за ним снайпер...! Хватит! Надоело! Давайте в конце концов обсуждать то что ЕСТЬ! А не фантазировать... Если-бы да кабы, в жо.. выросли грибы. И каких служивых вы предлогаете спрашивать?

ГГГ

Или есть сомнения что 338ЛМ лучше в разы? Опять велосипед создали...опять никого из служивых не спросили чего ему нужно.
Нельзя воевать с врагом несвоим боеприпасом.

inoks

338 не бьет 6мм бронепластину уже с 750метров.
А куда уж 9.3х64!!!!!
Он отдыхает.
Правильно нехрен с врагом воевать с чужим боеприпасом. и если
уж начали гандобить патрон то лучше бы сразу взяли тот который
весь мир использует и налаживали бы под него производство.
А то сделали патрон!!!!!
Убожество!
как с 51 в свое время получилось!!!!
Недопатрон совкового розливу!!!!Ха-Ха-ха.

Андрей К

ГГГ
Нельзя воевать с врагом несвоим боеприпасом.

Если не получается его создать,.. его надо украсть!.. И он, уже будет полностью доморощенным, т.е. своим! 😊
Авторство его разработки, разумеется припишет себе ЦНИИточМАШ... 😀
В крайнем случае, напишут дескать "разработан практически с нуля с использованием некоторых геометрических параметров, такого-то патрона".. 😊

Rosich

kalibr12
Как раз их броники и расчитаны на них.

Гм... Этакие БТР на ножках. Нет, серьезно амам инопланетяне передали технологию изготовления материалов, которые уменьшают вес СИБ в разы, не снижая их эффективности? Типа наш броник 6"а" класса защиты весит этак килограмм 12, а амовский в несколько раз меньше?
И "Абрамс" их вообще неуязвим для земного оружия.

вадим

Гм... Этакие БТР на ножках. Нет, серьезно амам инопланетяне передали технологию изготовления материалов, которые уменьшают вес СИБ в разы, не снижая их эффективности? Типа наш броник 6"а" класса защиты весит этак килограмм 12, а амовский в несколько раз меньше?
И "Абрамс" их вообще неуязвим для земного оружия.
да видал я эти хваленые амеровские броники.либо тяжеленные,либо обычный(не бронебойный) 7,62*51 шьет их как машинка Зингера.не знаю как американцев,а у нас ну просто категорически запрещено стрелять по броникам и каскам(но как извесно запретный плод сладок).а почему запрещено?да чтоб сохранить иллюзию защищенности.

Pilot11

Да взять 12,7х108 и зер гут, Марья Иванна! От ентой штуки пока броник не изобрели!

вадим

Да взять 12,7х108 и зер гут, Марья Иванна! От ентой штуки пока броник не изобрели!
вот только вес сбросить бы килов на 10.дюже тяжела винтовочка,ненабегаешся.

Pilot11

Ну дык....

Rosich

Те броники, которые реально можно относительно долго носить, т.е. бегать, ползать, стрелять, короче воевать, не удержат пулю из СВД. Давайте посчитаем, только вес броника класса защиты 6 "А" утыканного керамическими пластинами будет составлять порядка 10-12 кг. + каска + оружие + снаряжение + боекомплект (с парой магазинов в бой идти просто глупо)... Вояка, экипированный подобным образом, выдохнется, так и не добравшись до противника. Максимум, где такое можно использовать это зачистки, т.е. на броне приехали, соскочили, пошуровали и обратно на броне уехали (устали очень).
Реальный армейский броник это класс 4 максимум весом порядка 3,5-4 кг., который держит пулю калибра 5,45 мм. и аналоги.
Если амовские солдаты все поголовно защищены СИБ, которые СВД ни за что не пробьет (ПК и его модификации, я так понимаю, тоже), то куда там АКМ и АК-74... Т.е. если амы пошли в атаку при поддержке "Абрамсов", то можно сразу сдаваться, ибо сопротивление абсолютно бесполезно, несогласные пусть лучше сами из своих пукалок застрелятся, ибо суперсолдатам U.S. ARMY бронебойная пуля, выпущенная из СВД с любого расстояния, что слону дробина 😛
Я думаю, что на самом деле СВДК разрабатывали и принимали на вооружение, руководствуясь несколько иными соображениями, а именно, повышение дальности гарантированного поражения противника в СИБ, опять же, не каждая бронетехника, имеющая противопульную броню, удержит бронебойную пулю калибра 9 мм.

Rosich

вадим
вот только вес сбросить бы килов на 10.дюже тяжела винтовочка,ненабегаешся.

Такое уже есть ВССК "Выхлоп", вес составляет 7 кг с оптикой и глушителем правда, патроны там специальные, ослабленные СЦ-130. Для патрона СЦ-130ВПС - гарантированное пробитие 16мм стальной плиты на дальности 200 метров или тяжелого бронежилета 5 класса защиты на дальности 100 метров. Дульная энергия патрона СЦ-130ПТ составляет порядка 2500 Джоулей.

inoks

дульная энергия " Выхлопа 2 по моим подсчетам оказалась в районе
4000 дж . что то близкое к 30-06.
а начальная скорость 290м\с.
Не знаю как 16мм пластину. на 200м а вот все возможные броники на 100 он хлопал на раз два!!!
пуля блин 75гр весу.
либо чистая бронза или снайперский вариант из меди со свинцом.
Или бронебойный стержень из карбида и два медных ведущих
кольца.

Но всеже винтовочка тяжоленькая и не очень удобненькая.
такое впечатление что стреляеш из подводного ружья стрелами.
звука нет только псык.

стоимость одного патрона 1300 руб .
Вот и потсреляй из нее я лично так наверно тыщь на 20 настрелял.!!!Гы-гы.


Абсольтно верную дорогу указал Андрей. К. если уж немогут создать
то хоть бы уж крали действительно качественные девайсы.
338 пусть на производство ставять да не так что бы патрон
стоил 300руб или 1000 !!!!!
Мы то знаем что его реальная себестоимость порядка 30руб!!!!!

Duster

inoks
Мы то знаем что его реальная себестоимость порядка 30руб!!!!!

Особенно, если Вихту "на остановке" покупать 😛

inoks

ЯЯ!!! Дист ист так и есть!!!!

inoks

А им чудакам на букву "М" при официальной закупке так и еше
дешевле!!!
И пусть не гонят насколько сложно все перестроить!!!!
Блевота от ленности и косности господ конструкторов от оружейной
промышленности, типа и так сойдет!!!

Vova_ex

Гораздо интереснее, что видимо Тигры калиибра 9.3/64 будут делать на основе ствольной коробки СВДК. Стволы будут иметь иную геометрию нарезов, но их внешний диаметр(сильно больше), а так же газоотводная система скорее всего тоже будет от СВДК.
Почему такая уверенность? Да думаю ИЖМАШу надо будет постоянно поддерживать работу нового участка и его оборудования, просто что бы окупить его и денег заработать, а заказы Российской армии на этот взломщик ох как не велики.
Возможно производство Тигра -308 тоже на этой базе будет. Но это конечно менее вероятно.

Андрей К

2Vova_ex
К сожалению, эти предположения так ими останутся...
ТИГР-9, уже почти 2 года не производится, но на осень запланировано изготовление небольшой партии. Ствольные коробки, стволы, газ регулятор и пр., останутся без изменений, т.е. ТИГРа-9 по типу СВДК не будет.
СВДК выпущена установочной партией и в настоящее время, больше не выпускается. Возможно, ждут эксплуатационных данных, чтоб при необходимости что-либо изменить и модернизировать.

vano-sha

огород городить бессмысленно, 7.62 нормальный патрон и пробивает что положено, слышал про какие то патроны бронебойные которые вообще все шьют на ура

inoks

А вот в качестве охотничей винтовки Тигр в калибре 9.3х64 саме то!
вполне имеет место на жизнь!!!
Вполне подойде для охоты на крупного зверя медведь, лось.

Vova_ex

inoks
А вот в качестве охотничей винтовки Тигр в калибре 9.3х64 саме то!
вполне имеет место на жизнь!!!
Вполне подойде для охоты на крупного зверя медведь, лось.


Угу, особенно с коробкой нового образца (от СВДК), и утолщённым стволом. Оно конечно тяжелее, зато и стрлять патроном 9.3х64 куда как приятнее.
Я его так и представлял всегда.
С уважением Владимир.

VAP

особенно с коробкой нового образца (от СВДК), и утолщённым стволом.
А зачем лишний вес, если в и нынешнем исполнении 9,3х64 уже работает? Нужно армейцам, так пусть проплатят и получают. А так получается, что за "новые" технологии заплатят охотники. Что потребитель получит в Тигре-9М? Кроме новой цены и дополнительного веса? Если кто-то любит носить тяжести, сегодня могут купить Вепря :-)

dikiy

VAP
Если кто-то любит носить тяжести, сегодня могут купить Вепря :-)
А что, Тигр легче Вепря? На сколько?

Vova_ex

VAP
А зачем лишний вес, если в и нынешнем исполнении 9,3х64 уже работает? Нужно армейцам, так пусть проплатят и получают. А так получается, что за "новые" технологии заплатят охотники. Что потребитель получит в Тигре-9М? Кроме новой цены и дополнительного веса? Если кто-то любит носить тяжести, сегодня могут купить Вепря :-)


Хорошее враг лучшего. 😛 Куплю такую за любые деньги, если конечно появится в продаже. Может их и не будет 😞
Тяжелую Тигру-9 я едва ли предполагаю для особо ходовых охот, хотя тоже не проблема.
Что получает потребитель? Ну во-первых гораздо больший запас прочности, по коробке, стволу и узлу запирания. Коробка не просто стала массивнее, она более удачна в целом, это совершенно точно.
Просто видно как устранены "древние" недочёты в конструкции коробки ещё СВД, вызванные очевидно неоправданными требованиями жесточайшего снижения веса.
Практически уверен, что в калибре 9,3х64 модернизированная СВДК будет работать надёжнее чем первые образцы и "старый" Тигр-9. Иначе не стали бы менять(хоть и в мелочах)конструкцию деталей газового двигателя. Зачем было нарушать унификацию?
Чуть более удлинённая ствольная коробка позволила использовать УСМ обычного образца, с автоспуском, как на СВД-7.62/54 , современных Тиграх-7.62/54 и Тигре-308.
Я не хочу сказать что Тигр-9 "старого" образца оружие не надёжное. Надёжное вполне. Но Тигру-7.62/54 и Тигре-308 в беспроблемности он уступает. Именно проведённая модификация повысила надёжность СВДК 9.3/64 до уровня армейских требований.
Ведь как не крути, Тигр-9 "старого" образца просто РАСХОДУЕТ большой запас прочности и резерва, заложенный в базовую конструкцию СВД,
При том, что патрон 9.3/64 гораздо мощнее чем 7.62/54, и самое главное имеет гораздо большие размеры.
У "старого" Тигр-9 ствол имеет наружный диаметр как у СВДС или Тигр-308, при том, что диаметр канала больше, и следовательно стенки ствола тоньше, при таком же давлении.
Коробка "старого" Тигр-9 из за большей длинны патрона 9.3/64 прослаблена (хоть и несильно)по сравнению с базовой 7.62/54, так как в ней пришлось делать большее окно для более длинного магазина. Кроме того, пришлось отказаться от затворной задержки.
Перебег затвора за отражатель гильзы, большая длинна которого способствует большей надёжности, естественно также уменьшился.
Таким образом конструкция "старого" Тигра-9 несколько ослаблена по сравнению с СВД, Тигром 7.62/54 и Тигре-308, а патрон напротив мощнее и больше.
Хорошо, что площадь боевых упоров и на "старом" Тигре-9 значительно больше чем на Тиграх-7.62/54 и Тигре-308.
Ещё раз подчёркиваю, что имеющийся "старый" Тигр-9 отличное и вполне надёжное для охоты оружие. Но его модернизация, если таковая состоится в след за модернизацией СВД-9.3/64, вполне логична и оправдана.
С уважением Владимир.


корсар

ГГГ
Нельзя воевать с врагом несвоим боеприпасом.

хм, странно как это мы германца,почти его же патроном из папашки за можай загнали, или это по новому указанию ВЦСПС нельзя?

inoks

Дело вовсе не в том кто придумал, а в том освоили ли этот
девайс на промышленном уровне в " ОТЕЧЕСТВЕ"!!!!

У нас то своих патронов пожалуй отродясь не было,
посмотрите на все патроны до 30 годов прошлого века?

7.62 х54 пожалуй тоже под большим сомнением.
А если проследить корни всех остальных вроде бы и чисто отечественных патронов как то 7.62 х39 то и вовсе печально будет.

корсар

так я не знаю чего мы полемику разводим, на самом деле определяющим будет результат стрельбы, вот и все, плох был бы результат только из-за патрона, так это было бы дело поравимое, в данном же случае есть комлекс проблем, который у нас решить к сожалению пока неудается

Партизан 1

Хз.Увидим,что получится.При современном раскладе в Россиянии широкого распространения эта винтовка не получит по причине нехватки денег и воровства. А так вроде нормальная винтовка,войскам бы не помешала.
Эдакий промежуточный вариант.

inoks

На мой взгляд не нужна она в войсках а вот вариант Рекорда
под 338 ЛМ, очень даже то что нужно.
Тигру оствьте охотничью стезю, а вот спецам Рекорд 338 с некоторыми доработками бы пошол на ура.
Особо ГРУ шникам и Вымпелу.

корсар

inoks
На мой взгляд не нужна она в войсках а вот вариант Рекорда
под 338 ЛМ, очень даже то что нужно.
Тигру оствьте охотничью стезю, а вот спецам Рекорд 338 с некоторыми доработками бы пошол на ура.
Особо ГРУ шникам и Вымпелу.

вот только цена этого рекорда будет ой ой, бытует мнение что у нас дешевое оружие, только вот не дешево обходиться

TokTok

Rosich
Те броники, которые реально можно относительно долго носить, т.е. бегать, ползать, стрелять, короче воевать, не удержат пулю из СВД. Давайте посчитаем, только вес броника класса защиты 6 "А" утыканного керамическими пластинами будет составлять порядка 10-12 кг.

Dragonskin
Вес - 7.8кг, работают над версией которая весит на 2 кг меньше.

Класс защиты III -
"Type III
(Rifles) This armor protects against 7.62 mm Full Metal Jacketed (FMJ) bullets (U.S. Military designation M80), with nominal masses of 9.6 g (148 gr) at a reference velocity of 847 m/s (2780 ft/s + 30 ft/s) or less. It also provides protection against the threats mentioned in [Types I, IIA, II, and IIIA]. "

Rosich

TokTok

Dragonskin
Вес - 7.8кг, работают над версией которая весит на 2 кг меньше.

Класс защиты III -
"Type III
(Rifles) This armor protects against 7.62 mm Full Metal Jacketed (FMJ) bullets (U.S. Military designation M80), with nominal masses of 9.6 g (148 gr) at a reference velocity of 847 m/s (2780 ft/s + 30 ft/s) or less. It also provides protection against the threats mentioned in [Types I, IIA, II, and IIIA]. "

Гм... Класс защиты III держит бронебойную пулю СВД? А что на это скажете? http://www.splav.ru/new/main_r.php?page_file=bron.html&lang_id=1

kalibr12

Для Корсар:
На оружии для спецподразделений экономить грех!

Hunter-seeker

Rosich
This armor protects against 7.62 mm Full Metal Jacketed (FMJ) bullets (U.S. Military designation M80), with nominal masses of 9.6 g (148 gr)
Для некоторых не разбирающихся в буржуйских обозначениях: M80 -- оболочечная свинцовая пуля, т.е. их III классу защиты примерно соответствует наш 5-й в уклоном в сторону 4-го.

Rosich

Hunter-seeker
Для некоторых не разбирающихся в буржуйских обозначениях: M80 -- оболочечная свинцовая пуля, т.е. их III классу защиты примерно соответствует наш 5-й в уклоном в сторону 4-го.

Вот именно, только говорил это не я, а TokTok.

Бронебойную пулю патрона 7,62х54 мм. сначала остановить надо, и ведь мало остановить, но еще и энергию как-то распределить. Т.е. броник должен быть жесткий + демпфирующая подкладка, такое в 5-7 кг. не впихнешь.

Hunter-seeker

2Rosich:При быстром ответе лезть на страницу назад за правильной адресной цитатой влом. Особенно когда я обращаюсь не адресно, ко всем, кто не знает номенклатуры американского оружия 😛.

Партизан 1

Братцы,не объясните неграмотному,почему для патрона .338 созданная у нас винтовка будет дорогой в цене,и следовательно сложной? С ним связаны технологические сложности?

Hunter-seeker

Нууу... Лично я думаю так: чтобы начать производить новую винтовку, ее конструкцию надо сначала скоммуниздить. А подавляющее большинство винтовок под .338 патрон, насколько я знаю, имеют холоднокованный ствол(не без причины). Холоднокованные стволы, насколько я знаю, делать в СНГ не умеет никто(вот здесь и вылазять технологические сложностя) и придется поставлять из-за границы. Так чем покупать винтовку с импортным стволом и импортной системы но с отечественным качеством и сравнимую в цене, лучше уж сразу купить импортную винтовку.
Может, я где и не прав, но именно так это мне видится.

GreenG

Холоднокованныйе стволы или метод ротационной ковки освоен, умеют, и на качественном оборудовании. Конструкцию винтовки нельзя скоммуниздить, это не автомобиль или аэроплан, да и воровать собственно нечего, все слишком просто. Трудно наладить выпуск комплектующих с минимальными допусками и их сборку с соответствующим качеством.

Толич

GreenG
Холоднокованныйе стволы или метод ротационной ковки освоен, умеют, и на качественном оборудовании. Конструкцию винтовки нельзя скоммуниздить, это не автомобиль или аэроплан, да и воровать собственно нечего, все слишком просто. Трудно наладить выпуск комплектующих с минимальными допусками и их сборку с соответствующим качеством.

Ну о том, что бы наконец наладить качество СВД и СДВК, соответственно, вообще промолчим... Кроме того - такие прицелы, какие на них собираются ставить пусть засунут себе в одно место... Это только в фантазии можно будет предположить, что этот комплекс да еще и под такой патрон (качество которого у меня, лично, тоже вызывает большое сомнение) вообще будет уверенно поражать цель на расстояниях, для которых нужны такие калибры.

GreenG

Это зависит от ТЗ на проект.

Hunter-seeker

GreenG
Холоднокованныйе стволы или метод ротационной ковки освоен, умеют, и на качественном оборудовании.
Это ж надо. Никогда не слышал. Итересно б посмотреть. Ссылочку, каталог или телефончик дадите?

GreenG

Завод Молот, например.

Андрей К

И завод ИЖМАШ, например.. 😛

Hunter-seeker
Это ж надо. Никогда не слышал. Итересно б посмотреть. Ссылочку, каталог или телефончик дадите?

"Hunter-seeker новый", дело в том, что "ссылочка, каталог или телефон", не являются эталоном информации или знаний, поэтому если "никогда не слышал", представляется практически невозможным, пополнить значительный практический и теоретический информационный пробел в данной области, за счёт вопрошаемых Вами "ссылочек, каталогов или телефончиков"...

Кстати, не подскажите, стволы автоматов серии АК74/74М, каким методом изготавливают?..

Hunter-seeker

Поясню: ногда я приводил цитату, я делал упор на ХОЛОДНОЙ ковке и КАЧЕСТВЕННОМ оборудовании. Про Молот я знаю и так. Про ИЖ18МН тоже. Ну, если(см. контекст) вы считаете ЭТО подходящим для патрона .338 Lapua Mag... Вопросы отпали.

GreenG

Это хорошо, что вопросы отпали, ибо спор ради спора есть занятие пустое.

Партизан 1

Спасибо за ответ.
Холоднокованные стволы...лучше им сделать простую и надежную винтовку с нуля.Или с системой Мосина чего-нибудь нашаманить или ПТРД-41.
У Потапова помнится было написано,что в 60-х стволы для СВД делали высокого качества и кучность была хорошей,а в 70-х в результате какой-то деверсионной реформы качество снизили,и стали стрелять при обучении по пулеметной мишени ?2

Толич

Нет, конечно, если сделать соответствующее ТЗ и сажать соответствующих работников за то, что патронами, выпушенными тоже по соответствующему ТЗ, и с прицелом и кронштейном, тоже выпушенным по соответствующему ТЗ комплек оружие+патрон+прицел не дает меньше угловой минуты, тогда - можно надеятся на то, что изделее будет хорошим. Но так не получится...
Можно сделать следующее - разрешить продажу этого комплекса гражданским, (тогда и зарплату сотрудникам можно будет достойную положить) и пусть народ рублем голосует. А если все будет продолжать держаться только на гос.заказах и зарплаты будут низкими, то нам с вами такая продукция будет совершенно не интересна и ее характеристики - тоже. Будем покупать иностранное.
Я, к примеру, заплатил бы 5-10-15 тыс. $ за полуавтомат отечественно производства с надежностью и простотой СВД, дающий менее 1МОА в 308Win, 300WinMag, 338LM и т.п. или, даже под какой-нибудь наш патрон (если у нас был патрон не уступающий по своим характеристикам указанным) и стоящий на вооружении нашей армии или спец.подразделений, просто из чувства патриотизма и желания обладать тем же оржием, которым пользуются наши военные/силовики, хотя мог бы купить что-то иностранное, но купил бы наше, только пусть это будет именно то, что стоит на вооружении, ничем не отличается и называется также, а не какой-нибудь очередной Мега-Тигр.

hc

Обьясните дилетанту...


А зачем это нужно??? Патрон 9х64

а)Обладает большим диаметром пули => Низкий BC
б)Большой массой пули, заточенной под охотничьи нужды => Снижение эффективной дальности стрельбы
в)Как следствие очень большой вопрос по бронепробиваемости => Может лучше сделать патрон по схеме "легкая, но очень быстрая пуля"??? К примеру переобжать ту же гильзу под пулю от 7Н22???
V1000 = 650 E1000 = 785 АВС1000 = 351см

А за счет модификаций самой пули скорость на 1000м можно поднять наверное и до 750 (при E=~1000)???


2Партизан1
>Братцы,не объясните неграмотному,почему для патрона .338 созданная у нас винтовка будет дорогой в цене,и следовательно сложной? С ним связаны технологические сложности?
Так подобное оружие и по западным меркам считается очень дорогим... Для нашего климата нужно, что-то не хуже того же Artic Warfare... Считай, что север Швеции или Норвегии это что-то вроде нашего Зауралья... Тем более, что такого оружия и нужно реально совсем немного (порядка нескольких сотен штук) просто потому, что очень мало квалифицированных пользователей(как и во всех других странах).

2Толич
>Нет, конечно, если сделать соответствующее ТЗ и сажать соответствующих работников за то, что патронами, выпушенными тоже по соответствующему ТЗ, и с прицелом и кронштейном, тоже выпушенным по соответствующему ТЗ комплек оружие+патрон+прицел не дает меньше угловой минуты, тогда - можно надеятся на то, что изделее будет хорошим.
О чем вы??? Время совсем другое...


>Можно сделать следующее - разрешить продажу этого комплекса гражданским, (тогда и зарплату сотрудникам можно будет достойную положить) и пусть народ рублем голосует.

Какого этого??? Требования по кучности патронов 7Н1, 7Н14, 7Н33 практически одинаковы, т.е. речь идет опять же о массовой недорогой разработке, и разница по цене между СВДК и той же AW будет в десятки раз в пользу последней...

>А если все будет продолжать держаться только на гос.заказах и зарплаты будут низкими, то нам с вами такая продукция будет совершенно не интересна и ее характеристики - тоже. Будем покупать иностранное.

Как мне кажется проблема обратна, просто государство в очередной раз не хочет заниматься своими прямыми обязанностями... Если бы хотело, то давно бы проводилась правильная таможенная политика вкупе с грамотным управлением теми же заводами и раздачей ТЗ...

P.S. Кстати, а BC у 9х64 какой???

в бочину

это лажа по сравнению с 14.5х115, детали вскорости опубликую

Толич

hc
Обьясните дилетанту...


2Толич
>Нет, конечно, если сделать соответствующее ТЗ и сажать соответствующих работников за то, что патронами, выпушенными тоже по соответствующему ТЗ, и с прицелом и кронштейном, тоже выпушенным по соответствующему ТЗ комплек оружие+патрон+прицел не дает меньше угловой минуты, тогда - можно надеятся на то, что изделее будет хорошим.
О чем вы??? Время совсем другое...

Собственно - я описал и другую возможность - разрешить покупать это оружие гражданским (только - под .338, например, выпуск которых тоже нужно еще наладить, но, пока будем налаживать выпуск патронов, можно будет иностранными пользоваться), тогда и деньги на производство и доводку, и совершенствование будет достаточно. А до тех пор - есть гос.заказ (который продвинул кто-нибудь лично заинтересованный, например в выпуске таких патронов), есть гос.финансирование, есть возможность половину денег разворовать, а на остальное - состряпать что-то вроде очередного СВД под никому нахрен не нужный патрон 😞 грустно

Трофимыч

2 hc
Попробуйте посмотреть здесь http://www.lima-wiederladetechnik.de/9,3-mm/9,3x64.htm , немцы словно вдохнули вторую жизнь в этот боеприпас. Их пуля заточена под охоту , но если только представить (чисто теоретически) что тот "черный носик" на пуле будет выполнен из какой-нибудь "злющщей" сталюги, будет найдена "золотая середина" м-ду весом и скоростью (а БК у этих пуль очень даже не сибе чиво) под свои задачи, подобрать "правильный" твист, ну и всетаки чутка приподнять давление путем замены порошка - думаю, что и по эффективности (настильность, точность и энергетика) боеприпас с лихвой "поставит" классический трехлинеечный. Другой вопрос каковы характеристики боевого патрона в данном калибре из Климовска.
Как "самостоятельное" направление развития СВДоидов считаю работу Геннадия Михайловича Кожаева - изначально был усилен "остов" всего стр. комплекса - достаточно большой контур ствола, мощный, можно сказать фундаментальный кронштейн, и как логичная связь всего этого жесткая коробка. К сожалению это все что мона разглядеть с фото, самых интересных моментов не разглядеть. Но понятно, что стабильных результатов под задуманный боеприпас конструкторы добьются. Жалко, что до сих пор ГМ так и не "сознался" под какой патрон ведется работа. И так же к сожалению (ИМХО), армейцы никогда не получат эту винтовку на вооружение (хотя скорее и не для того делается), т.к. недешево, немалый вес, "чрезвычайно" консервативный подход к вопросам военных.
Вот.
Просьба табуретки оставьте под собой.

С Уважением Олег

GreenG

Патрон озвучен:


То,GreenG:
Патрон 300WSMВ данном варианте, а так 7,62х54R или любой

дмитрий А

мне на мой чайниковский взгляд кажется что у нас никогда не будет нормальной "снайперской" винтовки, пока, запрещео для населения:
самостоятельное снаряжение патронов
более мене свободный ввоз оружия
не такой геморойный перествол имеющихся винтовок
...
но этого скорее всего не будет
и ни какой нии точмаш никогда не сможет сделать нормального патрона...

vano-sha

54 патрон тем и хорош, что стоит на вооружении и очень распространен, а этот 9 мм, мож и хорош всем остальным, но под одно оружие его налаживать выпуск просто не будут, проще уже 12.7 и 14.5 их дшк жует тоннами, считаю это опять тупиковая ветвь развития, может быть слделают гражданские поделки, но до вооружения армии дело не дойдет

NORDBADGER

vano-sha
54 патрон тем и хорош, что стоит на вооружении и очень распространен, а этот 9 мм, мож и хорош всем остальным, но под одно оружие его налаживать выпуск просто не будут, проще уже 12.7 и 14.5 их дшк жует тоннами, считаю это опять тупиковая ветвь развития, может быть слделают гражданские поделки, но до вооружения армии дело не дойдет

Дошло уж.

Трофимыч

Патрон озвучен:


То,GreenG:
Патрон 300WSMВ данном варианте, а так 7,62х54R или любой

Где прошла информация, пропустил что ли?

С Уважением Олег

Андрей К

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=l-YjVirL19U
ВИДЕО