Помогите с выбором: Sauer 101 vs Mannlicher CL

Erebus

Интересуют только эти модели. Цены на них у нас примерно сопоставимы - в районе 150 000 руб. Внешне и по ощущениям нравится больше 101. Запирание у него в стволе, а у Маннлихера смущает какая то штука типа муфты, которая соприкасается с боевыми упорами и может провернуться (читал в теме про него). Насколько эти карабины (при схожей цене) одного класса? В ормаге про 101 сказали "дешевая поделка" (может просто сравнивали с 202). У 101 напряг шумноватый предохранитель. Как он будет работать если им оперировать в перчатках в мороз? Есть отзывы владельцев? В общем чем больше информации - тем лучше. Заранее спасибо

Змейго Рыныч

Берите М12. Все то же только дизайн нормальный и предохранитель. И точка.

Erebus

Змейго Рыныч
Берите М12. Все то же только дизайн нормальный и предохранитель. И точка.

Проблема вся в том, что М12 в .30-06 (который я хочу) в ормагах я не нашел. Санкции, однако...
Ну мне так то 101 по дизайну нравится.

Erebus

Змейго Рыныч
И точка.

А подскажите еще пжлста о "лапе отдачи". Судя по фото лапой отдачи там служат 2 "штыря". Насколько эта конструкция надежна? Эти штыри же не монолитны. В смысле не единое целое со стволом. Как то они впрессованы в ствол. Понимаю, что, наверно, были инженерные испытания и расчеты, но... выглядит как то не очень надежно. Хотя с другой стороны у 101 есть исполнения и в магнум калибрах - .300 wm и .338 wm. Патроны злые то по отдаче

Erebus

И еще вопросы:

1) У 101 и Маннлихера CL затворные коробки стальные или из легкого сплава? Тот же вопрос о скобе спускового крючка
2) У этих моделей возможно ли разобрать затвор без инструмента и "помощи Божьей матери"?

Змейго Рыныч

Норм все со штифтами.
Коробки стальные.
Затвор на 101 разбирается, на маннлихере не знаю, но тоже должно быть так же.

Erebus

Змейго Рыныч
Норм все со штифтами.
Коробки стальные.
Затвор на 101 разбирается, на маннлихере не знаю, но тоже должно быть так же.

Спасибо вам за ответы

Змейго Рыныч

Не за что и удачи Вам.

gogahorn

В этой ценовой нише посмотрите еще Strasser Solo. Это который с несменным стволом (и, соответственно, нет переплаты за модульность). Сейчас их в РФ большой выбор. Австрийцы как то более терпимы к санкциям. Карабин оставил приятное впечатление. Ранее я был к нему более негативен. Но он так называемый прямоход. И затворная коробка алюминиевая

Erebus

gogahorn
В этой ценовой нише посмотрите еще Strasser Solo. Это который с несменным стволом (и, соответственно, нет переплаты за модульность). Сейчас их в РФ большой выбор. Австрийцы как то более терпимы к санкциям. Карабин оставил приятное впечатление. Ранее я был к нему более негативен. Но он так называемый прямоход. И затворная коробка алюминиевая

Спасибо, но я рассматриваю варианты только с поворотным продольно-скользящим затвором. Не исключаю что у прямоходов есть много поклонников но я не в их числе

Змейго Рыныч

gogahorn
Карабин оставил приятное впечатление.
Это характерно для тех, кто слабо вникает в конструкцию.

gogahorn

Змейго Рыныч
Это характерно для тех, кто слабо вникает в конструкцию.

Возможно. Но я вот придерживаюсь мнения, что я туда и не должен вникать. Как в двигатель внутреннего сгорания. Этим должны были инженера озаботиться. Главное, чтобы был удобен, стрелял точно и не "давал клины". У меня раньше был например Браунинг Бар, а сейчас Блазер 93 (который с большим сожалением продаю - понадобилась сумма денег). Так я тоже не вникал, хотя у того же Блазера затвор достаточно сложный. Но в обоих случаях все работало как часы. Хотя обе эти модели на ганзе - предмет ожесточенных споров и у них как масса сторонников, так и ненависников 😊
Про Штрассер просто упомянул. Он мне действительно показался не плохим и цена на него сейчас на модель Соло в районе 120 тыс руб. Если не принимать во внимание разность конструкции с Зауэром 101 (болт и прямоход), то не думаю, что вот он как то сущностно хуже 101-го. Понятно что не корректно сравнивать оружие разных систем. Но я сделал это условно в рамках одной ценовой ниши и целевого назначения (оба охотничьи). У 101 только преимущество с гораздо большим выбором кронов, так как его затворная коробка позволяет монтаж кронов от семисотого рема. Легкосплавная коробка Штрассера ничуть не пугает тк запирание у него в стволе и она разгружена. А то что на нее крепится прицел, так и без того много моделей оружия у кого так и особых проблем нет. Тот же упомянутый мной браунинг бар. У меня был легкосплавный. Есть зауэры 202 с легкой коробкой. Да много еще чего

Виталий Петров

Erebus

Проблема вся в том, что М12 в .30-06 (который я хочу) в ормагах я не нашел. Санкции, однако...
Ну мне так то 101 по дизайну нравится.

Так же думал что взять, перед покупкой мацал и м12 и 101й, и Манлихер. Манлихер отмел из за большего веса(+300 грамм). Только калибр меня интересовал 308й. В итоге взял зауэр, так как предохранитель у него тупо удобнее(и им можно работать абсолютно бесшумно, если правильно давить)). Настрел пока только настройка патрона(~30 выстрелов), и то еще до конца не закончил, так как хренов футбол этот. В общем на спортивной пуле сценар л175(она же у меня и пуля на хищников, настроил на 790мыс) по 3м выстрелам стабильно 0.7 моа, если стараться. Только в связи с легкостью карабина отдача чувствуется плечом на следующий день(по сравнению с 8ми килограммовой тиккой варминт).
Да, и втулка у манлихера меня тоже смутила, хотя народ стреляет и не парится.

Erebus

Друзья, мы както уже в дебри пошли. С системой я давно определился. Это классический поворотный болт и я если чесно вот это обсуждать не хочу. С моделями оружия тоже определился, они указаны в названии темы. Упомянутый Маузер 12 я бы тоже рассмотрел, но в ормагах я не нашел в нужном мне калибре. А с рук нарезное принципиально не хочу покупать. Так что если можно прошу оставаться в русле обсуждения моделей которые я упомянул. Штрассер посмотрел. Не впечатлил внешне. А для меня это тоже важно так то

Erebus

Виталий Петров
Манлихер отмел из за большего веса(+300 грамм

Спасибо. Это не в его пользу. Вес для меня важен - много хожу. Хотя 300 г - это не так уж и много

Erebus

Виталий Петров
и им можно работать абсолютно бесшумно, если правильно давить

Поделитесь техникой работы с ним? 😛 А как в перчатках зимой? Не было проблем?

Erebus

Виталий Петров
Только в связи с легкостью карабина отдача чувствуется плечом на следующий день(по сравнению с 8ми килограммовой тиккой варминт).

Это вообще не страшно. На охоте выстрелов не много, а вот пешком вес горзда большее значение имеет.

Erebus

Виталий Петров
В итоге взял зауэр, так как предохранитель у него тупо удобнее

Не знаю насколько удобное, но мне показался точно уж безопасней чем на М12. У которого легче случайно снять его зацепившись за что то. А таскать в угодьях незаряженный карабин как то не то.

Виталий Петров

До зимы еще не дошел). Брал в апреле.
Давить не "в кнопку", а "кнопкой наверх". К тому же он разрабатывается со временем.

Erebus

Виталий Петров
До зимы еще не дошел). Брал в апреле.
Давить не "в кнопку", а "кнопкой наверх". К тому же он разрабатывается со временем.

А понял. Спасибо. Надо будет попробовать в ормаге после 25го
Скажите, а затвор действительно легко можно разобрать без инструментов?

Виталий Петров

Да, в интернетах есть ролики. Разбирается элементарно.

Erebus

Не знаю насколько удобное, но мне показался точно уж безопасней чем на М12. У которого легче случайно снять его зацепившись за что то. А таскать в угодьях незаряженный карабин как то не то.

Совершенно верно! Так же руководствовался этим принципом. Успел немного походить в апреле, до реки, на бобра постоять, дорога до реки через труднопроходимые заросли, удобство оценил.

Erebus

Еще интересно узнать как у обоих с коррозионной стойкостью внешнего покрытия ствола и коробки. Я так то за оружием слежу. И это вообще делать без проблем. Просто понимать заранее - больше времени на это тратить или нет. Это пример. Охотились как то с другом в Карелии по боровой. У него Меркель двустволка. Но из новодельных. Я с простым рядовым ижом 58. Так он замучился постоянно стволы внешне масляной тряпкой протирать. А моему ижаку вообще похрен было.

Erebus

Виталий Петров
Да, в интернетах есть ролики. Разбирается элементарно.

Спасибо. Это тоже важно для меня

Виталий Петров

Erebus
Еще интересно узнать как у обоих с коррозионной стойкостью внешнего покрытия ствола и коробки. Я так то за оружием слежу. И это вообще делать без проблем. Просто понимать заранее - больше времени на это тратить или нет. Это пример. Охотились как то с другом в Карелии по боровой. У него Меркель двустволка. Но из новодельных. Я с простым рядовым ижом 58. Так он замучился постоянно стволы внешне масляной тряпкой протирать. А моему ижаку вообще похрен было.

Плохо, покрытие воронения чисто декор. Перед выходом надо маслецом специальным через тряпочку протирать. Увы, настоящие покрытия на более дорогих моделях.

Erebus

Виталий Петров

Плохо, покрытые воронения чисто декор. Перед выходом надо маслецом специальным через тряпочку протирать. Увы, настоящие покрытия на более дорогих моделях.

Блин стрёмно ( Но можно же теоретически ствол пленкой оклеить или краской какой. Типа дюракота или как она там называется

Виталий Петров

Это не надо и это дорого)). Проще масла консервационного пузырь купить, и пользоваться.

Erebus

Виталий Петров
Это не надо и это дорого)). Проще масла консервационного пузырь купить, и пользоваться.

ну так то да )) эт я просто пофантазировал

Виталий Петров

Да, в магазин патрон лезет 72.5мм без проблем, но закусывает. Максимальная длина патрона может быть 72мм. 308й калибр.

Змейго Рыныч

gogahorn
Легкосплавная коробка Штрассера ничуть не пугает тк запирание у него в стволе и она разгружена
у 101 запирание тоже в стволе.

Erebus

Виталий Петров
Да, в магазин патрон лезет 72.5мм без проблем, но закусывает. Максимальная длина патрона может быть 72мм. 308й калибр.

Я в 30-06 хочу

Змейго Рыныч

Erebus
Еще интересно узнать как у обоих с коррозионной стойкостью внешнего покрытия ствола и коробки.
101 - бюджетная модель, там нет защитного покрытия.

gogahorn

Змейго Рыныч
у 101 запирание тоже в стволе.

Да и это считаю большим плюсом. Ну и это своего рода показатель "не дешевки" (как ТСу в ормаге сказали), тк думаю это не просто изготовить такой ствол с боевыми упорами в казне. Вот Зауэр 100 - да, его условно дешевкой можно назвать (в сравнении со 101). У него я читал запирание на какую то шайбу.

gogahorn

Erebus
Друзья, мы както уже в дебри пошли. С системой я давно определился. Это классический поворотный болт и я если чесно вот это обсуждать не хочу. С моделями оружия тоже определился, они указаны в названии темы. Упомянутый Маузер 12 я бы тоже рассмотрел, но в ормагах я не нашел в нужном мне калибре. А с рук нарезное принципиально не хочу покупать. Так что если можно прошу оставаться в русле обсуждения моделей которые я упомянул. Штрассер посмотрел. Не впечатлил внешне. А для меня это тоже важно так то

Хорошо. Дело ваше. Я просто информацию дал.

Erebus

Змейго Рыныч
101 - бюджетная модель, там нет защитного покрытия.

Понял. Спасибо. Значит надо быть просто внимательней в обращении и чаще смазывать

Erebus

gogahorn
Я просто информацию дал.

Спасибо

Виталий Петров

У зауэра есть вот такая модель, с покрытием:
https://www.sauer.de/en/produc...c/features.html
И с резьбой еще.
Но её нема в наших магазинах.
Да, и еще по эргономике. Мне показался маленьким шарик затвора, так как трехупорная группа на 101м открывается ощутимо туже, чем двухупорная на тикке, проблема была решена при помощи вот этой штуки, за 900р с доставкой из Питера:
http://wht.ru/shop/catalog/aks...rom_cherny.html

Erebus

Виталий Петров
Но её нема в наших магазинах.

дык так то это ключевой момент 😛

Erebus

Мне тут щас свояк (он читает ганзу - Саня привет 😊) скинул ссылку на аппарат в нерже. Вообще про эту модель ничего не знаю. Но судя по ценовому сегменту - ультрабюджетная (если сравнивать с 101, который "бюджетный").

https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/14869/

Erebus

Виталий Петров
при помощи вот этой штуки

Блин как накладной нос клоуна только черный 😀

Виталий Петров

Erebus
Мне тут щас свояк (он читает ганзу - Саня привет 😊) скинул ссылку на аппарат в нерже. Вообще про эту модель ничего не знаю. Но судя по ценовому сегменту - ультрабюджетная (если сравнивать с 101, который "бюджетный").

https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/14869/

Если у той сабатти ложе с беддингом, то наверное это более выгодная покупка. Так как сейчас(как я наблюдаю в тирах) все винтовки новые стреляют одинаково хорошо, нормальными патроном.

Erebus

Блин как накладной нос клоуна только черный 😀

Таки еще тактические болт кнобы бывают, как накладная граната)

Erebus

Виталий Петров
Если у той сабатти ложе с беддингом

Фиг знает. Попробую в сети найти что нибудь про это. Да и так то особо с бедингом стоит ли морочиться? Мне для охоты на дистанции максимум метров 200. Что я не попалу по лосю без бединга? ) Если и не попаду, то не по вине оружия

Виталий Петров

Стп может сильно плясать, особенно первого выстрела. На тикке с её позорной пластмассой до 5 см на сотню, в зависимости от температуры на улице относительно температуры последней пристрелки.

Erebus

Виталий Петров
Если у той сабатти ложе с беддингом, то наверное это более выгодная покупка.

Не уверен если чесно по поводу выгодной покупки. Все же класс оружия сильно разный. Эта Сабатти уровня семисотого рема, чизы 557 и тп. Я не говорю, что это плохое оружие. Просто это другой класс. Конечно так то я сэкономлю. Но тогда можно вообще дойти до того что какого нибудь лося доисторического купить. Все же я считаю и 101 и Маннлихера - очень качественными винтовками. А то что у 101 нет покрытия ствола как на 202м - так на то 202й и классом выше. И денег за него просють больше ) Мне обе эти винта (101 и маннлихер) понравились тем, что у них все вылизано что ли. Приятно в руки взять. Ничего не клинит, никаких заусенцев и тп Такие добротные середнячки. И на мой взгляд 101 у 202 проигрывает только отсутствием защитного покрытия ствола. Модульность у 202 сомнительная (а для меня вообще не нужная опция). Предохранитель такой же. И никто меня не переубедит что схема с манипуляцией внутри спусковой скобы оптимальна и безопасна.

Erebus

Виталий Петров
Стп может сильно плясать, особенно первого выстрела. На тикке с её позорной пластмассой до 5 см на сотню, в зависимости от температуры на улице относительно температуры последней пристрелки.

Да пожалуй вы правы. Что то я ляпнул не подумав)

raid.me

Я сделал выбор в пользу Маннлихера.
Модель CL 308 Lite SX. То-есть коротыш в пластике и с каннелюрами. Вес около 3 кг. Не тяжелее, точно.
Внутри ложе есть алюминиевая шина, еще и анодированная.
Запирание по-моему в стволе на четыре упора. На затворе есть пятый упор на задний край коробки.
Везде сталь.
Затвор вороненный, разбирается легко.
Покрытие Маннокс не плохое. И на охоте и на пострелушках, никогда не заморачивался со ржавчиной. Ее просто нет. Конечно элементарные условия аккуратности стараюсь соблюдать. Если не ошибаюсь, даже внутри ствола есть какое-то черное покрытие (светил фонариком). Насколько оно стойкое, не знаю. У меня настрел около 200. Стреляю или Кентавром, или Нормой, или РМР.
Стреляет карабин лучше меня. На 250 м в гонг 13 см гарантированно попадает даже Кентавром.
Я очень доволен.
Спрашивайте, по возможности отвечу.

Виталий Петров

raid.me
Модель CL 308 Lite SX.

К сожалению на 50 тыщ дороже маузера\зауэра\ обычного манлихера CL.
А за 200 тыщ можно 202й зауэр купить.

Виталий Петров

Erebus

Все же я считаю и 101 и Маннлихера - очень качественными винтовками. А то что у 101 нет покрытия ствола как на 202м - так на то 202й и классом выше. И денег за него просють больше ) Такие добротные середнячки. И на мой взгляд 101 у 202 проигрывает только отсутствием защитного покрытия ствола. Модульность у 202 сомнительная (а для меня вообще не нужная опция). Предохранитель такой же.

Нет, у всех охоты разные, безусловно. Но 202й все же хорошо зарекомендовавший себя. Отличный карабин, но с некоторыми оговорками. Он тяжелее 101го, и м12 и Манлихера. Поэтому для чисто ходовой охоты он менее предпочтительнее, на мой взгляд.
И модульность - отличная штука, но надо смириться с увеличенным весом, относительно простых винтовок.
И таки про покрытие:
На мой скромный взгляд проблема надуманна. Достаточно сбрызнуть тряпку консервационным маслом, вынуть затвор, протереть коробку, взять тряпку, обернуть ею ствол и пройтись от дульного среза до коробки, вставить затвор. Вот и все покрытие за ~ 1000р на 5 лет. По приезду домой взять водку, налить себе 50грамм с дороги, в тряпку. Свои 50 грамм внутрь, "тряпкинымы" протереть карабин в обратном порядке и убрать в сейф.
Ну я бы точно так же сделал и 202м, и с бласером и с абсолютно любым карабином, просто спирт удаляет всю воду с поверхности металла.

Erebus

raid.me
Я сделал выбор в пользу Маннлихера.
Модель CL 308 Lite SX. То-есть коротыш в пластике и с каннелюрами. Вес около 3 кг. Не тяжелее, точно.
Внутри ложе есть алюминиевая шина, еще и анодированная.
Запирание по-моему в стволе на четыре упора. На затворе есть пятый упор на задний край коробки.
Везде сталь.
Затвор вороненный, разбирается легко.
Покрытие Маннокс не плохое. И на охоте и на пострелушках, никогда не заморачивался со ржавчиной. Ее просто нет. Конечно элементарные условия аккуратности стараюсь соблюдать. Если не ошибаюсь, даже внутри ствола есть какое-то черное покрытие (светил фонариком). Насколько оно стойкое, не знаю. У меня настрел около 200. Стреляю или Кентавром, или Нормой, или РМР.
Стреляет карабин лучше меня. На 250 м в гонг 13 см гарантированно попадает даже Кентавром.
Я очень доволен.
Спрашивайте, по возможности отвечу.


Спасибо за инфо. Очень важно. Скажите, а что за эта самая втулка которая проворачивается и в которую входят боевые упоры? Читал, что при чистке ее случайно можно провернуть и если потом опять ее не выставить в соответствие упорам, то затвор не закроется.
И еще вопрос: с колесиком предохранителя какие проблемы есть? Нормально работает?

Erebus

Виталий Петров
А за 200 тыщ можно 202й зауэр купить

С одним стволом и в простом исполнении - пожалуй да. Но на кой он с одним стволом за такую цену? А другой стволм потом при случае докупать кажется геморройно. Это не Блазер где с этим все проще.

Erebus

Виталий Петров
Он тяжелее 101го, и м12 и Манлихера. Поэтому для чисто ходовой охоты он менее предпочтительнее, на мой взгляд.

Есть вариант с легкосплавной колодкой. Аутбэк кажется

Erebus

Виталий Петров
По приезду домой взять водку, налить себе 50грамм

Это я люблю делать 😛

Виталий Петров

Ну кароч со стволами все как в Рашке, ствол порой в цену карабина. Что от Бласера, что от Зауэра. А Аутбэк это разборный, со съемным прикладом(для удобства транспортировки).

Erebus

Виталий Петров
А Аутбэк это разборный, со съемным прикладом(для удобства транспортировки).

Не аутбэк это именно с легкосплавной коробкой и канелюрами. Разборный это тэйк-даун

Виталий Петров

Чего то 202го на офф. сайте и нет уже, похоже сняли с производства. В общем, Вам виднее))

Erebus

Виталий Петров
Чего то 202го на офф. сайте и нет уже, похоже сняли с производства

Так 404 ему на смену сделали. А тот сняли

raid.me

Скажите, а что за эта самая втулка которая проворачивается и в которую входят боевые упоры? Читал, что при чистке ее случайно можно провернуть и если потом опять ее не выставить в соответствие упорам, то затвор не закроется.
И еще вопрос: с колесиком предохранителя какие проблемы есть? Нормально работает?
Не понимаю о чем речь.
Ничего не двигается, от слова совсем.
Можно затвор вынуть и сбросить взвод, но это у всех затворов подобного типа.
Предохранитель стал одной из причин выбора карабина. Он трехпозиционный и находится в привычном месте, как у гладкого. Мне так привычнее. Работает без нареканий и практически бесшумно. При снятии есть еле заметный щелчок, но как показала практика, зверь его не слышит. В транспортном положении утапливается и блокируется затвор и случайно снять его нельзя. Надо нажать кнопку и повернуть колесо.
Могу снять любые фото и видео.
Коронка ствола сделана очень качественно. Ствол не требует полировки. Медь вносится на раз. Наших стальных гильз не боится. Проверено на Кентавре.
Ложе из отличного пластика с резиновыми вставками в местах хвата. Из-за заводской шины, его не коробит, стп не меняется, никакие беддинги не нужны.
Сразу поставил планку вивер Мак с наклоном 20 моа (прямых не было). Использую три прицела. Загонник 1-4, на подальше 4-16 и ночник. Один раз пристрелял, и забыл.
Были карабины титан-16 в 30-06 и чз 550 люкс в 243. Маннлихер на много лучше. У друга был Блазер 93 (продал из-за покупки земли), следующий хочет брать Маннлихер. Мне очень нравится маузер 03, но он сильно дороже и тяжелее. С 12 я сравнивал в "13 калибре". Плюсов 12 перед Маннлихером не нашёл. Может плохо искал?)))
Зауер 101 мне показался не очень. Видно, что экономики бюджет при производстве. Вот 202 вещь, но цена...

Erebus

raid.me
Не понимаю о чем речь.
Ничего не двигается, от слова совсем.
.

Из профильной темы
"в инструкции на Steyr SBS96 предупреждение есть в разделе по разборке затвора о том, что на разобранном затворе что-то относительно чего-то нельзя поворачивать проти часовой стрелки, а то потом затвор не соберется."

Про втулку закрывающие в коробке боевые упоры пока не могу найти. Но найду

Erebus

raid.me
Мне очень нравится маузер 03, но он сильно дороже и тяжелее.

Я смотрел его как то - ОЧЕНЬ тяжелый. Для африканских калибров самое то, а вот для стандартный да еще и в случае ходовых охот - не пойдет

raid.me

"в инструкции на Steyr SBS96 предупреждение есть в разделе по разборке затвора о том, что на разобранном затворе что-то относительно чего-то нельзя поворачивать проти часовой стрелки, а то потом затвор не соберется."
Теперь понял. Есть там рычажок, но он также обратно поворачивается. )))
Один раз вдумчиво разберете и проблем не будет. Хотя я не понимаю, зачем его разбирать вообще.
Про втулку закрывающие в коробке боевые упоры пока не могу найти. Но найду
Боюсь, не найдете. Запирается на ствол.

Erebus

raid.me
Боюсь, не найдете. Запирается на ствол.

Не, если потратить время - найти можно. Но вот с этим проблема. Со временем. Кароч если найду все же - отпишусь. Видимо это проблема теоретическая либо у единиц. В общем в какой то теме владелец написал, что при чистке пазов в стволе куда входят боевые упоры затвора, он провернул это защитное кольцо (или шайбу) и затвор перестал запираться. Как я понял в стволе есть поворачивающаяся деталь куда входит затвор. Вернее его боевые упоры. То есть сначала в фигурные прорези этой шайбы, а только потом в соответствующие пазы в стволе. Так вот если эту шайбу провернуть, то затвор не запрется. Что и произошло у владельца и о чем он поведал народу.

Erebus

Нашел ролик. На нем где то после первой минуты схематично показано в форме анимации как работает затвор системы sbs и там видна эта проворачивающаяся муфта в которую входят боевые упоры затвора. Вот именно ее и можно при чистке случайно провернуть, не зная принципа работы системы. И тогда затвор не закроется. И будет паника ))) Как я понял, эта деталь предотвращает прорыв газов в ствольную коробку (это и есть собственно система SBS). Но при этом имеет вот такую особенность в виде возможного проворота



Obormot

напишу про штаер (зауэр даже в руках не держал).
Насчет покрытия mannox. В прошлом году охотился 2 дня под проливным дождем и мокрым снегом. Охотники промокали до трусов к вечеру. Винтовка была в воде по 12 часов. Тоьлко вечером, как согреется в избе, протереть насухо и всё. Никакого даже намека на ржавчину.
Пластиковая ложа имеет прорезиненные вставки, позволяющие надежно удерживать оружие. Но квадратное сечение цевья мне разонравилось после того, как подержал блейзер. Конструкция пластиковой ложи с шиной очень удачна, не надо ничего допиливать.
Угол поворота ручки затвора великоват, лучше бы был поменьше. Из-за этого кольца только средне-высокие можно поставить. Иначе за окуляр прицела цепляешься.
Про какую-то проворачивающуюся муфту слышал, но за год не сталкивался с этой проблемой ни разу. Как столкнусь, буду читать.
Ход затвора четкий и плотный, не сравнить ни с тиккой ни с сакой, если это важно.
После стрельбы вычищается быстро и легко.
Тяжесть карабина не напрягает, я с ним не гуляю по лесу. Даже хорошо, что он тяжелее одноклассников, отдача воспринимается легче.
Примерно так.

Erebus

Obormot
напишу про штаер (зауэр даже в руках не держал).
Насчет покрытия mannox. В прошлом году охотился 2 дня под проливным дождем и мокрым снегом. Охотники промокали до трусов к вечеру. Винтовка была в воде по 12 часов. Тоьлко вечером, как согреется в избе, протереть насухо и всё. Никакого даже намека на ржавчину.
Пластиковая ложа имеет прорезиненные вставки, позволяющие надежно удерживать оружие. Но квадратное сечение цевья мне разонравилось после того, как подержал блейзер. Конструкция пластиковой ложи с шиной очень удачна, не надо ничего допиливать.
Угол поворота ручки затвора великоват, лучше бы был поменьше. Из-за этого кольца только средне-высокие можно поставить. Иначе за окуляр прицела цепляешься.
Про какую-то проворачивающуюся муфту слышал, но за год не сталкивался с этой проблемой ни разу. Как столкнусь, буду читать.
Ход затвора четкий и плотный, не сравнить ни с тиккой ни с сакой, если это важно.
После стрельбы вычищается быстро и легко.
Тяжесть карабина не напрягает, я с ним не гуляю по лесу. Даже хорошо, что он тяжелее одноклассников, отдача воспринимается легче.
Примерно так.


Спасибо. Все четко и по делу написали. А что имеете в виду под этим "Ход затвора четкий и плотный, не сравнить ни с тиккой ни с сакой, если это важно"?
У Тикки то мне нравится ход затвора. Четкий и плотный в вашем случае это хорошо или плохо в сравнении?

raid.me

Готов подписаться под каждым словом.
В ролике скорее всего показаны упоры в стволе т.к. я тоже никакой муфты не нашел. При чистке ничего не мешало.
Работа затвора без люфтов и шероховатостей. Наверное это имелось в виду. Это отлично.
У меня загонник стоит на низких кольцах. Не мешает.

Erebus

raid.me
Готов подписаться под каждым словом.
В ролике скорее всего показаны упоры в стволе т.к. я тоже никакой муфты не нашел. При чистке ничего не мешало.
Работа затвора без люфтов и шероховатостей. Наверное это имелось в виду. Это отлично.
У меня загонник стоит на низких кольцах. Не мешает.

После 25го еще раз Маннлихер посмотрю

Erebus

По Маннлихеру нашел вот отзыв одного из владельцев. Про кольцо перед патронником он указал пуенктом номер 3.

"И маленькое промежуточное резюме по Маннлихеру.
1.Удачная вещь;
2.Нравится;
3.Было сомнение по кольцу в патроннике - херня, всё как-то вполне чистится и нормально, ничего не заедает (ну если в грязь не макать, а я не пробовал пока).
4.Минусов не вижу пока.
5.Отдельным пунктом, специально. Затворная группа... отменное качество для меня, как для дилетанта."

Erebus

Во! Нашел то о чем говорил

"И еще, у Манлихера фишка такая есть - поворотное кольцо с пазом под б. упоры, установлено прямо перед "входом" в патронник. При запирании/открытии затвора (повороте вниз/вверх) поворачивается вместе с затвором. Возможно при чистке остались "инородные" фрагменты от патчей или чем там чистили. Вооружившись фонариком, лучше конечно, бароскопом, и тонким "деревянным предметом" (например кисточкой) кольцо можно провернуть на предмет посмотреть как вращается. По мнению австрийских инженеров кольцо это, ну просто необходимо для снижения последствий от прорыва пороховых газов Кстати, при чистке может провернуться и пока его не вернуть на место ни какие силы не помогут закрыть затвор."

Это пост #248 по ссылке
http://guns.allzip.org/topic/56/7.html

Erebus

И еще в той же теме посты:
#213
"День добрый всем.
Возникла у меня проблема после чистки-затвор не могу вставить обратно...не доходит он где то около 1 см и упирается,что только не делал уже,разбирал затвор и пробовал вставить только кожух или как он там называется,ни чего не получается,всю голову сломал уже...Может было у кого такое?
Да,Манлихер SBS 96 Классик 8Х68."

#214
"Есть такая беда в Манлихере.Лечится она просто.Возьмите фонарик и посветите внуть ствольной коробки в сторону патроника.Потом возьмите длинную тонкую отвертку или что-то подобное и проверните, по-моему по часовой стрелке, деталь-кольцо которое установлено перед патроником и контактирует с его торцем.Это кольцо взаимодействует с боевыми упорами затвора во время его запирания.Очевидно во время чистки патроника Вы задели это кольцо и провернули его вокруг его оси и оно перекрыло паз в который входят боевые упоры.Поэтому упоры упираются в это кольцо и не проходят дальше.Короче, попытайтесь провернуть вокруг оси ствола по часовой( или против ) стрелке деталь-кольцо, установленное перед торцем патроника.Извините, что так путано объясняю.Уж как могу."

#215
"Огромное Вам спасибо!Именно так все и сделал и все получилось,камень с души прямо свалился,а то неделю голову ломал."

#216
"У меня года два назад было также точно и по той же причине.
Устранил тем же методом."

#219
"Такая же винтовка, куплена в такое-же время в этом же калибре. И такой же проблемой столкнулся. правда, решил на месте, да и тут уже посоветовали."

Erebus

В общем все бы ничего по Маннлихеру но этот момент с этим кольцом перед патронником как то напрягает. Какая то усложненная конструкция. Я прнимаю что люди из той темы его поворачивали случайно во время чистки. А так то хз - вдруг оно при перезарядке как то провернется или тп. Как оно вообще там крепится? Какими деталями? Может такое быть что это кольцо приржавеет дупустим или "прикипит" или грязь какая попадет и его заклинит и затвор просто не откроется потому что кольцо не провернется? Слишком много вопросов однако. Немного разочарован так как чаша весов начала склоняться именно к Маннлихеру...

raid.me

Вечером посмотрю.
Чистил много. Ничего не мешало.

Erebus

raid.me
Вечером посмотрю.
Чистил много. Ничего не мешало.

Да будьте добры, посмотрите пжлст. Оч интересно что за хрень это кольцо. Если его можно будет разглядеть без бороскопа, сфотайте пжлст. Кароч нужно больше инфо по теме 😛

Obormot

Erebus
А что имеете в виду под этим "Ход затвора четкий и плотный, не сравнить ни с тиккой ни с сакой, если это важно"?
Когда тоже выбирал перывй раз, то встречал мнение, мол, плохо что в крайнем выдвинутом положении затвор болтается "как цветы в проруби". Вот у тикки болтается сильнее всего. У штаера люфты минимальны, и не только в крайнем положении. Затвор ходит очень плотно, даже,кажется, излишне плотно. Думаю, разработается.
И что-то мне подсказывает, что финские инженеры не глупее австрийских. И эти люфты это глупые "загоны" потребителей.

У меня загонник Меопта. На 8-ми мм кольцах ручка затвора цепляется за окуляр. На 12-ти мм кольцах ручка завтора проходила в 1-2 мм от окуляра. В итоге остановился на 14 мм кольцах. Предположу, что окуляр Меопты бОльшего размера, чем у тех, кто поставил другой загонник на низких кольцах. Если нужно, могу замерить диаметр окуляра.
В идеале, мне понравился, как открывается затвор у браунинга X-bolt. Вот бы такой поворот ручки штаеру!

Erebus

Вобщем я покурил сегодня через поисковик ганзы немногочисленные темы связанные с Маннлихером. Еще такую информацию нарыл. В ветке "трофейная охота" есть тема "Оружие для Африки - выбор". В ней (пост #289) был задан вопрос про Маннлихер с системой SBS96 в Африке. Ну типа используют его там, надежен ли и тп. И человек (как я понял заядлый африканский охотник с опытом) отвечает (пост #290):
"Я бы не стал его брать. Проблемная достаточно винтовка. Видел на ней странные затыки."

Человек переспросил (#304):
"а что за, кстати, "странные затыки"? напомню: вопрос был про маннлихер на базе системы sbs96"

Ответ (#305):
"Из того, что помню:
Очень чувствительна к пыли (начинал ощутимо подклинивать затвор после того, как винтовка прокаталась "на рогах" час-другой). Не всегда подавала патроны из одного из магазинов (причину не понял, возможно - пыль).
Не из Африки - затвор подклинивал и при низких температурах (видел на весенней Камчатке)."

Может как раз эти проблемы из за этого кольца?

Вся тема вот
http://guns.allzip.org/topic/222/901248.html

Obormot

Erebus
Оч интересно что за хрень это кольцо.
Я бы лучше поискал информацию о том, когда штаеровцы внедрили в производство эту конструкцию. И если окажется, что давно, и используют до сих пор на ВСЕХ моделях (не уверен, но предположу), то неужели это кольцо стоит такого внимания? )

Erebus

Obormot
Я бы лучше поискал информацию о том, когда штаеровцы внедрили в производство эту конструкцию. И если окажется, что давно, и используют до сих пор на ВСЕХ моделях (не уверен, но предположу), то неужели это кольцо стоит такого внимания? )

Это кольцо в системе SBS96. 96 - это год когда выпустили винтовки с такой системой. Ну то есть 22 года коммерческой эксплуатации и плюс какое то время предсерийных испытаний.

Obormot

Erebus
Маннлихер с системой SBS96 в Африке
В той теме не указана конкретная модель, поэтому не аргумент совсем.

Erebus
96 - это год когда выпустили винтовки с такой системой
Новые модели выходят с таким же запиранием. Может мы слишком загоняемся? Или в Австрии кризис в умах маркетологов и инженеров.

Obormot

Вспомнил, что очень не нравится в шатере. Пластиковая защитная скоба для спуска - единое целое с ложей. Вот когда случано уронишь винтовку и отломишь её - что делать?

Erebus

Obormot
Может мы слишком загоняемся?

Не исключено )

raid.me

Вспомнил, что очень не нравится в шатере. Пластиковая защитная скоба для спуска - единое целое с ложей. Вот когда случано уронишь винтовку и отломишь её - что делать?
Тоже думал об этом, но надеюсь впустую. Должно много факторов совпасть. скорее всего при падении перевесит прицел.)
Ну и, зубов бояться...)))
Идеальных вещей не бывает.
Вообще стараюсь аккуратно к своим вещам относиться.

Obormot

Может мы слишком загоняемся?

Не исключено )

Почти уверен.)))

raid.me

В нашу эпоху потребления, мы вместо того, чтобы купить вещь, которая нравится и пользоваться ей, выискиваем нюансы, сравниваем, выбираем... и в итоге не получаем удовлетворения от приобретения т.к. не уверены, что не прогадали.)))

Erebus

raid.me
В нашу эпоху потребления, мы вместо того, чтобы купить вещь, которая нравится и пользоваться ей, выискиваем нюансы, сравниваем, выбираем... и в итоге не получаем удовлетворения от приобретения т.к. не уверены, что не прогадали.)))

Так то да. С одной стороны. А с другой - вещь ведь не дешевая. Ну и пластиковая скоба - это полбеды. Меня все же смущает это кольцо... 😛
Не ну в отличии от австрияков я на горных серн и тп не охочусь. А быть помятым мишкой или забоданным лосем из за того что затвор не открылся (теоретически) из за какого то там кольца - как то не прельщает это. В этом плане 101 вроде понадежней. Попроще и значит понадежней. Но блин засада. Мне вот ща почему то Маннлихер больше стал нравиться

Obormot

Erebus
Erebus
А как устроено запирание на зауэре? Может там покопать минусы?

Erebus

Obormot
А как устроено запирание на зауэре? Может там покопать минусы?

Там на затворе шесть боевых упоров по три в два ряда. Есть соответствующие проточки или как их назвать в самом стволе в казенной части перед патронником. Затвор бевыми упорами входит в эту часть ствола и запирается. Каких то доп деталей промежуточных там вроде нет.


raid.me

На фото я вижу запирание не в стволе, а в ресивере.
По поводу Мана, пока Вы мне не сказали про эту шайбу (еще надо ее поискать), я и не подозревал и не сталкивался с какими-то проблемами.

raid.me

Вечером выложу фото.

Erebus

raid.me
Вечером выложу фото.

Спасибо.

Erebus

raid.me
На фото я вижу запирание не в стволе, а в ресивере.

Ну я предположение сделал так как читал, что по сути это одна и та же система с Маузером М12. А у М12 запирание в стволе. В профильной ветке написано.

Erebus

raid.me
По поводу Мана, пока Вы мне не сказали про эту шайбу (еще надо ее поискать), я и не подозревал и не сталкивался с какими-то проблемами.

Вот и живите теперь с этим 😀 Шутка

raid.me

Живу и не парюсь)))
Нашёл шайбу. Пытался провернуть. Не получилось. Стоит защита от дурака. Шарик, который утапливается затвором. Подгонка деталей запредельная.
Фото сделал, как смог. Неудобно.
Разобрал и собрал затвор за 2 секунды.








raid.me

Кстати, когда снял железо с ложи и внимательно осмотрел его, не нашёл ни капли ржавчины, хотя карабином пользовался весь сезон и чистил ствол и железо снаружи не разбирая. Это к вопросу о покрытии. )))
Я доволен карабином, а Ваш выбор за Вами.

Erebus

Супер. Спасибо за фоты. Смотрю все внутри аккуратно сделано. Понравилась шина в ложе. По принципу Блайзеровской.

Erebus

raid.me
Это к вопросу о покрытии. ))

Это приятно осознать

Erebus

raid.me
Стоит защита от дурака. Шарик, который утапливается затвором.

А шарик это вот это на фото?

Erebus

raid.me
Шарик, который утапливается затвором. Подгонка деталей запредельная.

Может в описываемом ранее случае "клинов" в Африке и у нас на морозе как раз и виноват этот шарик? Если он утапливается, значит есть и возвратный для него элемент типа пружинки или тп. Которые могут заржаветь, примерзнуть и тд.
Во блин я загоняюсь 😊 Хотя наверно это уже параноя. Система эта с 1996 года работает. И при наличии существенных косяков ее или исправили бы или вообще с производства сняли. А интернет бы пестрил постами о клинящих затворах. Ну по типу того что иногда пишут про вылетающие затворы Блайзера.

raid.me

Может в описываемом ранее случае "клинов" в Африке и у нас на морозе как раз и виноват этот шарик? Если он утапливается, значит есть и возвратный для него элемент типа пружинки или тп. Которые могут заржаветь, примерзнуть и тд.
Может. Я не знаю. Про шарик лишь моё предположение. Я его утопить не смог, хотя использовал металл. Возможно он там просто впрессован.
Во блин я загоняюсь Хотя наверно это уже параноя. Система эта с 1996 года работает. И при наличии существенных косяков ее или исправили бы или вообще с производства сняли. А интернет бы пестрил постами о клинящих затворах. Ну по типу того что иногда пишут про вылетающие затворы Блайзера.
Я думаю, да.
Маннлихер, компания очень старая с хорошей инженерной школой. И уж точно дорожит репутацией и продажами. Не думаю, что там работаю дебилы.)))
Наверняка все обработано и рассчитано.
Но повторюсь, идеальных вещей не бывает и при желании минусы можно найти везде.

Erebus

raid.me
Маннлихер, компания очень старая с хорошей инженерной школой. И уж точно дорожит репутацией и продажами. Не думаю, что там работаю дебилы.))

Ну так то да.

А вот еще хотел спросить: сколько ваш карабин голый весит? И под какой патрон у вас?

raid.me

До 3 кг. Точно не взвешивал. Он у меня лайтовый. Ствол 560 мм и каннелюры.
В 308.

Erebus

raid.me
До 3 кг. Точно не взвешивал. Он у меня лайтовый. Ствол 560 мм и каннелюры.
В 308.

А лайтовый он из люминия? Или лайтовость только за счет ствола короткого и с каннелюрами? Затворная коробка у него какая?

raid.me

Стальной полностью.
Длина ствола и каннелюры.

Erebus

Нашел статю про Маннлихер SM12. Это немного другая модель - со шпаншибером, но принцип запирания у нее тот же самый. С кольцом. Там есть фотки. В общем сложная конструкция. Там и кольцо и втулка. Кстати упоминается и про подпружиненный шарик. Но я никак не пойму: пазы куда входят боевые упоры затвора, получается не в стволе? Вроде как в этой втулке, которая еще закрывается кольцом. Что то сон разума. Или я тупой. Подозреваю что второе не в меньшей степени 😛



Виталий Петров

Хм... Манлихер сл2 лайт весит 3.2кг. 3.4 весит обычный.

Erebus

Виталий Петров
3.4 весит обычный


Спасибо. Это нормальный вес. Если с кроном, прицелами и патронами не перевалит за 4,5 кг - это нормально считаю

Виталий Петров

В зависимости от прицела. 101й весит 4.05 с кроном, прицелом(марк4 2.5-8), патронами в магазине и ремнем.

raid.me

Нашел статю про Маннлихер SM12. Это немного другая модель - со шпаншибером, но принцип запирания у нее тот же самый.
Его тоже смотрел. И шпаншибер понравился, но не понравилось, что затвор можно случайно открыть. Нет положения при котором он блокируется.

raid.me

В общем сложная конструкция. Там и кольцо и втулка. Кстати упоминается и про подпружиненный шарик. Но я никак не пойму: пазы куда входят боевые упоры затвора, получается не в стволе? Вроде как в этой втулке, которая еще закрывается кольцом.
И что?
Все работает, а провернуть ее у меня вчера не получилось даже умышленно.
И мне эта система даже нравится т.к., как написано в статье шайба закрывает боевые упоры от грязи и т.д.
Горе от ума - получается.)))

PaHaN-evenck

Erebus, если Вам так важна надежность, а не прецизионность в деталях, зачем зациклились на манлихере? берите этот http://guns.allzip.org/topic/187/2319636.html - и ноль проблем.

Erebus

PaHaN-evenck
Erebus, если Вам так важна надежность, а не прецизионность в деталях, зачем зациклились на манлихере? берите этот http://guns.allzip.org/topic/187/2319636.html - и ноль проблем.

Спасибо, но я выбираю между указанными моделями. Так уж получилось но у меня предубеждение против покупки нарезного с рук. И да - я это как бы не очень хочу обсуждать 😛 Но за предложение еще раз спасибо

Erebus

raid.me
Горе от ума - получается.)))

да походу все так)) все, завязываю. в субботу поеду посмотрю Маннлихер. Еще раз сравню со 101 и тогда решу. Всем спасибо за инфо и мнения. Думаю тему наверно не надо сносить? Пусть висит?

PaHaN-evenck

Пусть висит, потом отпишитесь, что купили в итоге. Ну и мишенек приложить, как водится )

Erebus

Хорошо )

George75

Могу сказать про SAUER 101 пару слов! Владею пару лет могу кое-что сказать! В общем очень точный и надежный аппарат. У меня вариант в пластике XT. Прицел стоит на самых низких кольцах, ничего не мешает. По моему есть 2 вещи, которые мне не нравятся в нем.. Главное это нерегулируемый спуск. он должен быть настроен с завода примерно на 930 грамм. Но... во время охоты, видишь дичь.. азарт, адреналин и прочее, снимаешь с предохранителя тянешь палец к спуску и выстрел.... только чуть касаешься пальцем и выстрел! Хорошо никто не пострадал... Как я выяснил на днях, методом подвешивания грузов, спуск происходит при 680 граммах нагрузки, в сочитании с отсутствием предварительного спуска это очень опасная бомба! Что делать еще не придумал, но надо что-то делать... Второй минус ( уже менее явный, но достаточно важный) это немного не внятный предохранитель. Двигается он на не значительное расстояние и если ты наготове и хочешь на ощупь понять стоит ли предохранителе или нет надо либо посмотреть на него, либо пощелкать туда сюда. Вот!!!

Erebus

Спасибо за инфо

Erebus

В общем друзья-соратники, докладываю голосом. Я в глубокой печали 😞 Решил я сегодня посмотреть еще раз объекты выбора. В Кольчуге посмотрел 101, а в Арсенале CL. И еще больше впал в ступор от невозможности выбрать.
Если отбросить все и посмотреть только один параметр - «как ложится», то это с ОГРОМНЫМ отрывом 101. Вскидываешь и он там хде надо. Предохранител. шумноватый, но спустя некоторое время щёлканья у меня начало получаться снимать его относительно менее шумно. Смущает. олько внешнее покрытие, которое у Маннлихера говорят гораздо лучше.
Маннлихер чуть хуже лег. И баланс у него на ствол. Да, еще. Маннлихер со стволом 60 и тормозом, а 101 со стволом 56. Я сейчас рассматриваю 9,3х62 вместо 30-06. Только давайте патроны и калибры тут обсуждать не будем 😛
Разница в цене 11 тыс₽ в пользу 101. Но он в коробке, а Ман в пластиковом кофре.
У 101 ложа из софт тач, те прорезиненная. Типа того как у Мана вставки на пистолетке и в районе цевья. Не знаю насколько это практично - ложе полностью из такого материала. В общем плакаю от невозможномти выбора.
Еще сказали, что у маннлихера качество стволов «на порядок» лучше зауэровского.

raid.me

Киньте монетку.)))

Erebus

raid.me
Киньте монетку.)))

Не, ето не наш метод ))

Obormot

Erebus
Вскидываешь и он там хде надо.
Аргумент, который должен перевесить все остальные.

Erebus
Но он в коробке, а Ман в пластиковом кофре.
Если планируете покупать цехол, то неважно.

Erebus
У 101 ложа из софт тач, те прорезиненная.
Если как на бенели винчи или комфорт, то облезет. А у мана накладки на всю жизнь, если не отклеятся (на R93, читал, отклеивались). Вы же наверняка думаете, что покупаете сейчас один раз и на всю жизнь, Да еще и внукам передадите 😛

Erebus

Obormot
Аргумент, который должен перевесить все остальные.

Я вот тоже об этом подумал

Erebus

Obormot
Вы же наверняка думаете, что покупаете сейчас один раз и на всю жизнь, Да еще и внукам передадите

Не, так не думаю )) К тому же это не первый мой карабин. И не единственный.

George75

По 101- му. Покрытие достаточно прочное, есть пара царапин, но их и не видно... и покрытие ствола тоже хорошее никаких намеков на ржу. А тут до сегодняшего дня скидка была 15% на все... http://www.premiumgun.ru/katalog/oruzhie/brendy/sauer/859/podbor/ ценник был сказочный!!!

Erebus

George75
По 101- му. Покрытие достаточно прочное, есть пара царапин, но их и не видно... и покрытие ствола тоже хорошее никаких намеков на ржу. А тут до сегодняшего дня скидка была 15% на все... http://www.premiumgun.ru/katal...uer/859/podbor/ ценник был сказочный!!!

Спасибо за инфо. Думаю надо все же ориентироваться на удобство общее. 101 мне еще понравился относительной простотой, а чем проще - тем надежней.

А вы сколько времени владеете 101м? И по предохранителю: разработался?

raid.me

Берите любой.
Вы выбираете между хорошим и хорошим. Отличия в нюансах. Оба должны доставлять удовольствие.
Начнёте стрелять и все сомнения забудутся.

Erebus

Да пожалуй так

Erebus

Все, переспав с мыслями о выборе и взвесив все плюсы и минусы, решил брать Маннлихер. Всем спасибо за мнения и комментарии. Как куплю - отпишусь.

Obormot

Все еще не купили? Долго тянете, можете передумать )))

Erebus

Obormot
Все еще не купили? Долго тянете, можете передумать )))

Пока нет - в командировке. Не, не передумаю ))) Решил больше ничего не смотреть

gogahorn

Если где найдете - посмотрите еще финскую винтовку Sako 85. ИМХО, одноклассник рассматриваемым моделям. При этом «вся железная» и надежная «как танк». Там все просто: нет никаких втулок и колец. При этом качество на высоте.

Erebus

gogahorn
Если где найдете - посмотрите еще финскую винтовку Sako 85. ИМХО, одноклассник рассматриваемым моделям. При этом «вся железная» и надежная «как танк». Там все просто: нет никаких втулок и колец. При этом качество на высоте.

Мне казалось, что Сако 85 ниже классом, чем Маннлихер. Это к вопросу того что вы сказали что они одноклассники. Если честно даже смотреть не хочу тк а вдруг понравится? Опять не спать и мучится с выбором? 😛

gogahorn

Маннлихер, который вы рассматриваете, мне показался очень тяжелым. И даже если как указано ранее, он весит 3,4 кг, субъективно за счет, имхо, плохой развесовки (я смотрел в пластике) он кажется даже тяжелее. Сако 85 в стандартных калибрах весит 3,2 кг. При этом развесовка у нее изумительная. По поводу того, что Сако классом ниже Маннлихера. Ну не знаю. По цене в сопоставимой комплектации («без золота и хохломы» 😛 они равны примерно. Ну и качество обработки деталей у Сако на высоте. Уж точно не хуже Маннлихера

Obormot

gogahorn
посмотрите еще финскую винтовку Sako 85.
Где ее посмотреть-то? ТС выбирает между тем, что продается в магазинах исключительно. Хотя в девятке может где и завалялась.

Виталий Петров

gogahorn
Маннлихер, который вы рассматриваете, мне показался очень тяжелым.

Он реально тяжелый. Тяжелее маузера и зауэра.

Obormot

Виталий Петров
Он реально тяжелый.
Он реально весит 3400 в калибре 30-06.

gogahorn

Obormot
Хотя в девятке может где и завалялась.

В девятке Хантер в Кольчуге 2 шт есть. Одна с открытыми прицельными (на Проспекте Мира), другая - без (на Варварке)

gogahorn

Виталий Петров
Тяжелее маузера

Если речь о М12, то да. Тот весит где то 3,0-3,1 кг. А если об М03, то М03 весит 3,8-3,9. М03 мне показался тяжелее Маннлихера. Вообще гиря

gogahorn

По поводу Сако 85 я, возможно, погорячился. Внешне она "трушная", но вот сегодня наткнулся в сети на ролики с описанием такой проблемы. Задал в профильной ветке вопрос. А жаль, винтовка мне очень понравилась.


gogahorn

Obormot
Он реально весит 3400

Это нормальный вес. Я думал, что тяжелее. Видимо, как я написал уже, дело в плохом балансе

Erebus

gogahorn
сегодня наткнулся в сети на ролики с описанием такой проблемы

Не это не вариант. Посмотрел ролики. После такого - винтовке просто приговор. Потом еще после покупки заморачиваться подбором прицела чтобы гильза в него не ударялась. Не так не хочу. И потом на охоте постоянно думать нормально ли вылитит гильза или нет. Хочу пользоваться и не заморачиваться такими вещами

Erebus

Obormot
Он реально весит 3400 в калибре 30-06.

Это в дереве или пластике? Еще же длина ствола влияет на массу. Такой вес при какой длине ствола?

Виталий Петров

gogahorn

Если речь о М12, то да. Тот весит где то 3100 г. А если об М03, то М03 весит 3,8-3,9. М03 мне показался тяжелее Маннлихера. Вообще гиря

Как бы речь а м12, с101 и манлихлере сл2)

Obormot

3400 - это вес CL II в пластике, длина ствола 560 мм, открытые прицельные установлены.
А вот вопрос- где у карабина должен быть баланс? С двудулкой понятно. А вот у винтовки где? И баланс измеряется на пустом или уже с оптикой? По идее, навесное поменяет этот пресловутый баланс сразу же. Как считать-то?

Виталий Петров

Баланс где то на соединение коробки и ствола. По идее.

gogahorn

Obormot
А вот вопрос- где у карабина должен быть баланс?

Ну я бы ответил так: там, где он, баланс, делает винтовку субъективно "приятнодержимой".

Obormot

Виталий Петров
Баланс где то на соединение коробки и ствола.
Вечером посмотрю, где это у штаера.

gogahorn
субъективно "приятнодержимой".
Тогда это всё сугубо индивидуально и зависит от антропометрии и тараканов в голове.

Obormot

Obormot
Вечером посмотрю, где это у штаера.
Тупанул. Планка же стоит. Не померять уже.

Виталий Петров

Ездил сегодня стрелять из своей новой чинарки, таки прихватил зауэр 101, проверить как он там, с апреля в сейфе поживает. Сделал 5 выстрелов и убрал до конца сентября)) Первые 3 выстрела вообще в 0.5 моа прилетели. Дальше уже стволик греется, замечал не раз.
Патрон: СценарЛ 175 гр, вв140 42.5 гр, сисиай бр2, гильза лапуа(точеные дульца), ОДП 71мм.
Мишень - канцелярский квадратик 50,7х76мм.


Дистанция 100 метров.

Змейго Рыныч

gogahorn
По поводу Сако 85
Это не вина винтовки, а прицела - барабанчик слишком торчит вбок.

gogahorn

Змейго Рыныч
Это не вина винтовки, а прицела - барабанчик слишком торчит вбок.

А Sako 85 выше классом, чем рассматриваемые ТС винтовки? Или это всё одноклассники?
И по 101 вопрос. Эта модель существенно от 100 отличается? Или они обе «Зауэр для бедных»?

Змейго Рыныч

gogahorn
Эта модель существенно от 100 отличается? Или они обе «Зауэр для бедных»?
101 - бюджетная, не модульная
100 - ультрабюджетная

gogahorn

Змейго Рыныч
101 - бюджетная

А я думал что «средней ценовой категории». А что по Сако? Я выше спросил. Как думаете, она в этом же классе, что и рассматриваемые модели?

По 101 еще. На ваш взгляд. Эта модель бюджетная за счет только покрытия и отсутствия модульности (но при этом качество стволов и материалов иных деталей не низкое)? Или все же там и качество стали низкое? Я в сравнении с топовыми моделями концерна (202, маузез М03, блазеры).

Немного потроллю ТСа вопросом (если он не купил и еще думает) 😛 : на ваш взгляд зауэр 101 и его брат-близнец маузер м12 - можно назвать винтовками сбалансированными по цене-качеству, как говорят иногда «честное оружие» ?

Верба

Качество стали одинаково, бюджет в технических решениях. Имхо

Lis-biker

gogahorn
выше классом
а что это вообще такое? к примеру сако и тикка одинаково хорошо стреляют, затворы и спуски одинаково хорошо работают.. разница в цена- существенная, отличие там в другом.. что для вас "выше классом" ?
:D

все 3 одинаково хорошо стреляют, разница в магазинах к примеру,или других мелочах не особо влияющих на результат, но приятных, ложе к примеру у сако самое удобное, магазин сделан просто отлично, кругом сталь, и всякое такое, кстати об этот прицел- ничего не бьётся, проблем с гильзой нет, кроме того, некоторые ставят сплошную планку пикатини, перекрывая верх вообще.

gogahorn

Lis-biker
что для вас "выше классом" ?

Качество материалов, качество обработки поверхностей (в тч внутренних, например в затворной коробке), что в итоге отражается в цене. Взять, к примеру, ту же Сако и сравнить из коробки с ЧЗ 550/557. Если посмотреть на качество, то сразу станет понятно, что Сако выше классом исходя из тех критериев, которые я указал.

Поэтому то и спросил: Сако и рассматриваемые ТСом модели - одноклассники?
Если судить по цене, то Сако 85 и Зауэр 101 у нас по цене примерно одинаковы. Маннлихер (модель классик CL) подороже. В ормаге говорят, что у Маннлихеров какие то суперкуртые стволы, "лучшие на сегодняшний день"(с). В руках подержал - не понравилось, как уже говорил. И так не сильно легкий, маннлихер кажется еще тяжелее из-за, имхо, худшего баланса. Ну и упомянутые ТСом особенности конструкции не позволяют отнести винтовку к разряду "супернадежных". Это тоже субъективное мнение высказал.
Сако 85 мне понравилась очень. Напряг только этот момент с экстракцией. Кстати, в теме о Сако упомянуто, что фины признали эту "конструктивную особенность". Но изменять ничего не стали.
Зауэр 101 тоже подержал. Из рассматриваемых больше всех понравился своей эргономикой. Не понравился пластиковый магазин (как и у Маннлихера). И это тоже субъективно 😛 Объективно скороее всего надежность магазинов, что у Маннлихера, что у Зауэра, сомнений вызывать не должна.

В итоге лично я бы из двух рассматриваемых ТСом все же больше внимания обратил на 101-й. А если расширить - еще бы все же Сако со счетов не сбрасывал, хоть и есть у нее такая особенность с углом экстракции.

Lis-biker

gogahorn
Сако и сравнить из коробки с ЧЗ 550/557. Если посмотреть на качество, то сразу станет понятно,
а.. в таком плане, тут да согласен.. только всётки сако и тикка стреляют одинаково, и механизмы одинаково хорошо работают, да и орсис не хуже, отличие в другом, кому-то это важно и нужно, кому-то нет.. ну и вопрос в $ конечно, готовы ли платить за эти мелочи. cz имхо вообще хрень 😊 ну и проблема с выбросом гильзы- сильно преувеличена, у нас например её просто нет.

gogahorn

Lis-biker
а.. в таком плане, тут да согласен.. только всётки сако и тикка стреляют одинаково, и механизмы одинаково хорошо работают

Да, согласен. Тикка очень приятная винтовка. Когда то, имхо, была абсолютно вне конкуренции по критерию цена и качество. В свое время очень хотел ее купить. Но тогда у меня еще не было права покупать нарезное. А когда стаж подошел - подошли и санкции.

Lis-biker

смотрите орсис 120, кто бы что не говорил- отличный карабин.. у меня в семье есть все три 😊 вон на фото выше.

gogahorn

Lis-biker
смотрите орсис 120,

Да мне то чего смотреть? 😛 Это ТС выбирает. Я сейчас вообще концепцию своих хотелок поменял. Охотничьих, в смысле. Исходя из моих охот (в основном соло-бродяжничество по угодьям), понял, что лучше комбинашки и ничего не надо. Поэтому почти все распродал и выбираю себе комби.
В отличие от винтовок, выбор комби скуден. Там ведь важно качество сострела стволов, а на дешевых моделях (наши, итальяшки) с этим чаще всего беда. У дорогих (Меркель, Хенель, Блазер, Кригхоф и тп) с этим все гуд, но и цена тоже "гуд". Ну да ладно, не суть. Это уже офф в теме.

Lis-biker

а одностволку? я начинал с иж-18.. сейчас они есть с гладким и нарезными стволами в комплекте, правда выстрел всего 1.. но мне хватало 😊

gogahorn

Lis-biker
а одностволку? я начинал с иж-18.. сейчас они есть с гладким и нарезными стволами в комплекте, правда выстрел всего 1.. но мне хватало 😊

Не, по концепции не подходит. Вот, например, у меня сейчас на руках бумаги и на боровую, и на водоплавающую с болотно-луговой, и на пушного зверя (заяц, волк, лиса, белка и тд). Не редко высвистывая рябца вижу лисиц. Почему бы не добыть? Тем более все бумаги есть. А ухожу на весь день. Или по снегу на зайца. На близких дистанциях из дробового. Чуть подальше - из нарези.
Не редко с друганом бываем в Карелии. Раньше брали с собой и винтовку и гладкий. Очень не удобно. А комби - то что надо. В лесу редко когда успеешь второй выстрел сделать, если промажешь. Так что многозарядность особо не нужна. Ее ценность в таких условиях ниже по сравнению с возможностями комбинашки. Комби однозначно, имхо, неоптимальна на загонных охотах. Вот там часто нужен второй и последующие выстрелы. Но от загонных и прочих коллективных я отошел. С возрастом становлюсь мизантропом. Да и почувствовал сладость соло охотничьих бродилок. Если нужно будет мясо - можно и с вышки кого-нибудь добыть. При этом там тоже больше одного выстрела редко удается сделать, особенно ночью. Так что и на вышке комби с ее одним нарезным выстрелом тоже будет уместна.

У Иж 18 совершенно дубовый спуск. Не понравился. Для нарезного не годится. А напилинг там затруднен.

Lis-biker

gogahorn
У Иж 18 совершенно дубовый спуск.
это да..

gogahorn

Lis-biker
ну и проблема с выбросом гильзы- сильно преувеличена, у нас например её просто нет.

Ну как сказать. Там угол экстракции таков, что гильза бьется не только о некоторые типы прицелов на некоторых по высоте кольцах, но еще гильза ударяется о заднюю часть затворной коробки. Например на этом видео можно посмотреть.
А это уже инженерные просчеты. Ну и реакция финов. Типа, ну да, но менять ничего не будем. Мне это не нравится. На не дешевой винтовке такая недоработка. Я за качественные инженерные решения. К тому же на 75-й Сако такой проблемы нет. Зачем в этом узле было что то кардинально менять? К 75-й были претензии по поводу слабой фиксации магазина, что блестяще было решено на 85-й. Зачем что то с экстракцией мудрили - фиг знает. Но сделали только хуже. И печально, что дорабатывать не стали. Видимо, новые хозяева Сако (концерн Беретта) решили не заморачиваться. Типа и так сойдет, покупают и ладно. Думаю, если бы Сако были независимы как раньше - уже бы доработали этот узнл. Как, собственно, и было с 75-й моделью. Но тут у кого деньги, "тот даму и танцует". Я о концерне Беретта. Они теперь хозяева.


Lis-biker

gogahorn
но еще гильза ударяется о заднюю часть затворной коробки
и что? я грю, она есть дома, а проблем- нет.. как по мне так это идеал охот карабина, по цена/качество и прочему... нет тока очень удобной штуки- шпаншибера.. зато всё железное, простое и надёжное.

gogahorn

Lis-biker
правда выстрел всего 1.. но мне хватало

При вдумчивой стрельбе и опыте его всегда хватает 😛 Даже на п/а. А для условий, в которых эксплуатируется упомянутая комби - больше одного выстрела особо и не сделать. Да и нет необходимости. Важнее универсальность с гладким

gogahorn

Lis-biker
и что? я грю, она есть дома, а проблем- нет.. как по мне так это идеал охот карабина, по цена/качество и прочему... нет тока очень удобной штуки- шпаншибера.. зато всё железное, простое и надёжное.

Идеальный карабин, имхо, не может называться таковым если есть явные инженерные просчеты.

Шибер - вещь хорошая. Но надежности оружию не добавляет. Это скорее всего спорно, но тоже имхо.

gogahorn

Lis-biker
.. зато всё железное, простое и надёжное.

Я кстати посмотрел Зауэр 101 и думаю, что про него тоже можно сказать "простое и надежное". Там нет никаких сложностей в конструкции. Все разбирается от руки. Единственное - магазин пластиковый. А так приятное впечатление произвел карабин. Ну и эргономика на высоте. При этом что в пластике, что в дереве.
Сако конечно понадежнее и "солиднее" выглядит. Но блин эта "особенность" экстракции все портит

gogahorn

В общем, чтобы больше не флудить. Если выбирать из двух обозначенных ТСом, я бы порекомедовал Зауэр. Если расширить горизонты - обратил бы внимание на Сако 85/75, если "особенность" экстракции на 85-й не сильно напрягает. Да кстати и Тикку Т3 можно глянуть, если получится где то в ормагах ее найти.

Lis-biker

gogahorn
"особенность" экстракции все портит
да ничё она не портит.. есть тема про сако, ни единой жалобы на это я не видел, там скорее вопрос стоит "как приделать пикатини" какого производителя и всякое такое.

Lis-biker

gogahorn
есть явные инженерные просчеты.
то есть если поставить определённого вида прицелы, на определённую высоту колец, и дёргать затвор с определённой скоростью..

gogahorn

Lis-biker
то есть если поставить определённого вида прицелы, на определённую высоту колец, и дёргать затвор с определённой скоростью..

тогда производитель должен о таких рисках писать в руководстве к оружию

Lis-biker

ну это не ко мне, у нас проблем никаких нету.. это к сако, пишите им, или вон пусть мужик этот пишет 😊

gogahorn

Lis-biker
ну это не ко мне, у нас проблем никаких нету.. это к сако, пишите им, или вон пусть мужик этот пишет 😊

Мне ни к чему. Я не собираюсь покупать 😛 Вернее собираюсь, но другое. Уже говорил - комби

Lis-biker

но тем не менее, проблема- надумана.

gogahorn

Lis-biker
но тем не менее, проблема- надумана.

я высказал свое имхо. сославшись на некоторые источники. ТС пусть сам решает

Lis-biker

я высказал личный опыт 😊