Вольф 5,6х39 - ну и дерьмо!

Вчера опять решил пострелять, проверить кучность Севера после яростной чистки(порох наверно, специально смешан, я не знаю, с сухим коровьим дерьмом, что-ли) - ВОСЕМЬ!!!! гильз из двух коробок(40) ЛОПНУЛИ в районе дульца! Жаль, я не догадался посмотреть - может это даже было из одной коробки, черт его знает(вдвоем стреляли).
А я еще удивлялся - что так куча гуляет - не иначе ЛМД накаркал, ствол испортился от моей лени. После начал осматривать гильзы после каждого выстрела - там, где ни одного разрыва - из пяти три ложаться на 1 см, остальные отрываються до 4 см.

Обычно гильзы трескаются если патронник великоват.Если не нравится Вольф - придется вообще не стрелять.Или заняться релоудингом.На Ижмаше рассказывали,что они как-то получили партию 5,6х39 из Новосибирска.Так они были еще хуже.

Простой
из пяти три ложаться на 1 см, остальные отрываються до 4 см.

Не спешите. У меня самокрут из лучших комплектующих такое дает. Ствол тонок. Попробуйте полностью остужать между выстрелами.

Др.В.

Да вот ведь они не всегда трескаются - в третьей коробке ни одного разрыва. Хочу МБО!

filin
Обычно гильзы трескаются если патронник великоват.Если не нравится Вольф - придется вообще не стрелять.Или заняться релоудингом.На Ижмаше рассказывали,что они как-то получили партию 5,6х39 из Новосибирска.Так они были еще хуже.

Я же и говорю - там, где нет разрывов, результат вобщем устраивает, если не считать количество грязи в стволе.

Dr. Watson

Не спешите. У меня самокрут из лучших комплектующих такое дает. Ствол тонок. Попробуйте полностью остужать между выстрелами.

Др.В.

Достреливаю 6 коробку Тульских патронов (синенькая такая пачка)2000 г.в.У нас в продаже других нет.Лопнула всего одна.Интенсивно не стреляю, так что ствол не "кипит".Да , грязи в стволе после отстрела полно...

проверить кучность Севера после яростной чистки(порох наверно, специально смешан, я не знаю, с сухим коровьим дерьмом, что-ли) Я тоже мучился недавно после стрельбы Вольфом. Даже турецкий милсурплас не загаживает так ствол как Вольф. Я поклялся им больше никогда не стрелять - у меня просто нету времени на такие мучения во время чистки.

Настоящий индеец наступает на грабли каждое утро - я аж в 1998-м годе писал про разрывы патрончиков от ТПЗ - счас обозвали ТПЗ "Вольфом" - а похоже на станке стоит тот же похмелюжник.
ЗЫ Оружие было МЦ 105-01. Ещё и капсуль выдувало!

Из отстрелянных мной пары тысяч патронов Wolf 7.62х39 на было ни единой проблемы. И кучность приемлемая. Основная претензия - после стрельбы в ресивере полно красного лака, второстепенная проблема - довольно грязный порох, после двух сотен выстрелов около часа уходит на чистку ствола.

У нас тут коробки черные с красной, кажется надписью вольф, и вольф соответсвенно нарисован. А разрывы разные - от мелкой трещины до щели почти в сантиметр, так что патронник явно не причем...

felixs
Достреливаю 6 коробку Тульских патронов (синенькая такая пачка)2000 г.в.У нас в продаже других нет.Лопнула всего одна.Интенсивно не стреляю, так что ствол не "кипит".Да , грязи в стволе после отстрела полно...

А у нас просто больше нечем, а заводить ради Севера бодягу с переснаряжением, доставать гильзы, пули...
Придется, видимо, почистить и поставить, и пользовать только для возможности таскать запрещенный малокалиберный нарезной ствол на гуся.

xwing
[b] Я поклялся им больше никогда не стрелять - у меня просто нету времени на такие мучения во время чистки.

Простой
А у нас просто больше нечем, а заводить ради Севера бодягу с переснаряжением, доставать гильзы, пули...
Придется, видимо, почистить и поставить, и пользовать только для возможности таскать запрещенный малокалиберный нарезной ствол на гуся.

А нас самый дешевый патрон - по 10 рупий,самый дорогой 11.50, в Новосибе по 8.5 или 9 видел в красно-черной коробочке с волком на этикетке.В принципе, меня качество патронов 2000 г.в устраивает ,а новыми Wolf-ами еще не стрелял.Разрешение заберу завтра, и в среду куплю в Н-ске, сообщу попозже результат.У знакомого в магазине есть не распечатанный цинк патронов 2001 г.в еще в старой упаковке, но п\об, таких много не надо.Хотя на зверушку 100-150м убойное действие п\об мне понравилось, даже с избытком.На птичку будет многовато.

Да, у вас дороже на 50%, чем у нас.
Я обратил внимание(когда стрелял по пластиковой бутылке с водой), что полуоболочка фрагментируется в хлам, лепестки одни латунные.

felixs

А нас самый дешевый патрон - по 10 рупий,самый дорогой 11.50, в Новосибе по 8.5 или 9 видел в красно-черной коробочке с волком на этикетке.В принципе, меня качество патроов 2000 г.в устраивает ,а новыми Wolf-ами еще не стрелял.Разрешение заберу завтра, и в среду куплю в Н-ске.У знакомого в магазине есть не распечатанный цинк патронов 2001 г.в еще в старой упаковке, но п\об, таких много не надо.Хотя на зверушку 100-150м убойное действие п\об мне понравилось, даже с избытком.На птичку будет многовато.

Простой
Да, у вас дороже на 50%, чем у нас.
Я обратил внимание(когда стрелял по пластиковой бутылке с водой), что полуоболочка фрагментируется в хлам, лепестки одни латунные.

По-моему оболочка не латунная,а какая-то мягкая, не магнитится- мож томпак,но вроде мягче. А п\об действительно в хлам при любом препятствии- следствие большой начальной скорости и тупой формы.

Да, конечно не латунь - это я по инерции назвал.

felixs

Cтреляю тульскими патронами постоянно 5.6х39( других в продаже ведь просто нет )из Барса 4. Действительно, на пачку в 20 патронов до 6 гильз с разрывами дульца. И это постоянно, не зависимо от партии или пули. Причем, может правда мне так просто "подфартило", в новых цветных коробках с оболочечной пулей, процент разрывов еще выше. Кроме того, после приличного количества выстрелов без чистки ( более 40 подряд ) начинает подклинивать затвор. Т.е. после выстрела его довольно непросто передернуть, приходится прикладывать значительное усилие. Как думается, это следствие сильной загрязненности вследствии этих "прорывов". Стрельба американским патроном или самоснарядом такого эффекта, естетсвенно, не дает.

С этого места поподробней пож-ста!Что за мериканьский патрон для Барса?Есть мнение, что гильзу рвет из-за плохого изготовления патронника, и я с ним согласен.Печальный факт...

Латунь - на коробке написано.

Простой
Да, конечно не латунь - это я по инерции назвал.

Американский патрон, 220 RUSSIAN, по-моему не путаю, фирму завтра уточню. Под рукой коробки нет. Но они единственные делают этот патрон готовый.
Самоснаряд - гильза покупается у Лаппуи, 220 Russian, пуля - там же. Капсуль - как у 223, порошек - обычный.
Это все не просто обьяснить. И как не хотелось бы, публичным, к сожалению, не сделать.
Жаль.

Простой
Вчера опять решил пострелять, проверить кучность Севера после яростной чистки(порох наверно, специально смешан, я не знаю, с сухим коровьим дерьмом, что-ли) - ВОСЕМЬ!!!! гильз из двух коробок(40) ЛОПНУЛИ в районе дульца! Жаль, я не догадался посмотреть - может это даже было из одной коробки, черт его знает(вдвоем стреляли).
А я еще удивлялся - что так куча гуляет - не иначе ЛМД накаркал, ствол испортился от моей лени. После начал осматривать гильзы после каждого выстрела - там, где ни одного разрыва - из пяти три ложаться на 1 см, остальные отрываються до 4 см.

Ребята (или как тут говорят - джентельмены), у меня мороз по коже от таких признаний. Кучность гуляет, лопнули гильзы... А Dr. Watson говорит, мол, не спешите, охлаждайте ствол. Да одна лопнувшая гильза от сертифицированного производителя - это ЧП! По идее, после "разбора полётов" на шишку насаживается либо производитель оружия, либо производитель патронов, по решению экспертизы. 😛
Но таких случаев ещё не наблюдал. На нашем полигончике, где стрелянные гильзы складываются в железные бочки по 200 л и отправляются в металлолом, за исключением очень малого количества, уносимых "релодырями", я не видел НИ ОДНОЙ разорванной. И не слышал; что о многом говорит, учитывая местную специфику. Правда есть легенда. Один из местных патриархов, по нетрезвому делу что-то намудрил с навеской пороха. В результате получил небольшую контузию. "Даже капсуль выпятило", - угрюмо говорили мужики. А гильза цела. (Почему?)

Уже упоминал на форуме про "левые" арабские армейские патроны. Отчистил с трудом от грязи и масла, выборочно распатронил, померял, с порохом поэксперементировал. Вроде ничего, но проточка - х знает чем точили. Отстрелял штук 70 - ни одной осечки, ни одной трещинки на гильзах. Понял, что для винтовки не подходят - туговато досылаются в патронник.

А некоторые здесь пишут, что и Sellier&Bellot - отстой (и всё остальное тоже). Я эти тоже сначала распатронил - потом стрелял. Кучность - 1МОА (со станка). Нормальные патроны, гильзу можно перезарежать. 😊 Шведскую Норму распатронивать не стал, поверил (патроны - по баксу штука). И не пожалел, так же нормально стреляет. 😊

Простой! Сомнительно предположение о влиянии добавок сухого коровьего дерьма на увеличение мощности патронов. Скорее всего, дерьмо в другом. Возможно это Север и я буду очень рад, если ошибусь. Но если это ПАТРОНЫ, то тогда надо дать изготовителю "по самое нехочу". Чтобы ещё одна легенда не родилась: "Русские патроны Wolf!" 😛 "Для русской рулетки!"...

З.Ы. Не верьте, проверяйте всё сами. И берегите себя.

По моим предположениям, если внимательно перечитать мой пост, сухое коровье дерьмо влияет исключительно на чистоту ствола после выстрела.
Что же касается патронов - я не знаю, какие там допуски на патроны, но логично предположить, что если бы патроны были все одинаковые, их бы рвало либо все, либо ни один.
Что же касается самого Севера - сильно сомневаюсь в плохом качестве изготовления, поскольку они в данном исполнении идут в основном на запад.
Или, возможно, я ошибаюсь, и на внутренний рынок выкидывают отбракованные по качеству изготовления патронника??? Можно вообще определить это до отстрела?

бригадир

Простой! Сомнительно предположение о влиянии добавок сухого коровьего дерьма на увеличение мощности патронов. Скорее всего, дерьмо в другом. Возможно это Север и я буду очень рад, если ошибусь. Но если это ПАТРОНЫ, то тогда надо дать изготовителю "по самое нехочу". Чтобы ещё одна легенда не родилась: "Русские патроны Wolf!" 😛 "Для русской рулетки!"...

З.Ы. Не верьте, проверяйте всё сами. И берегите себя.

Вадим! Согласно мнения работников оружейного магазина, сия проблема. а именно порыв гильзы,часто встречается у карабина "Барс", что говорит о больших допусках в изготовлении патронника.Этот бы карабин я не стал бы брать без отстрела.Но и качество изготовления гильз само-собой не на высоте.Тут и качество металла,термообработка и т.д и т.п.Все ж гильза высаживается последовательно из металлической шайбы , или как ?Без экспертизы и не понять. к кому выдвигать претензии - к изготовителю оружия или к патронному заводу.

То, что гильзы разные - это есть факт, поскольку патронник величина постоянная,(не поленюсь, сфоткаю эти восемь лопнувших гильз - там от мелкой поры до щели в сантиметр). "Где рвется, там тонко".
Реально ли вообще кому-то предъявить что бы то ни было?

Yep
...Реально ли вообще кому-то предъявить что бы то ни было?

Реально, если есть грамотный адвокат.

На одном "лицензионном" CD лично видел надпись: "Незаконное копирование и распространение наказывается... братвой! 😀

Да я не к тому. Почему молчит Dr. Watson, который уже сам по себе легенда на этом форуме?
Так что, ствол остужать или тащить недобросовестных изготовителей к ответу?! 😊

Да, куда смотрит Ватсон? 😀 😀 😀

На самом деле и адвокат есть, и процедура известна(дело по заклинившему дизелю уже два года тянется). Тут дело в другом: если по автомобилю провести экспертизу - как два пальца об асфальт, то здесь... То что там идет года три, здесь растянется на все десять. Неохота тратить на это время.
Да, и потом - елси в случае с автомобилем ущерб что моральный, что материальный сравнительно легко доказать, то здесь пока руки не оторвет(тьфу через плечо три раза), что докажешь? Что у тебя птичка улетела? Ущерб в размере бройлерной курицы.

бригадир

Реально, если есть грамотный адвокат.

Почему молчит Dr. Watson, который уже сам по себе легенда на этом форуме?

Последнее время вижу на стрельбище все больше порванных таким образом стальных гильз и БСЗ, и НЗНВА. Разных калибров. ИМХО дело в идентификационной метке ската гильзы, величина которой превышает упругую деформацию гильзовой стали.

Др.В.

В барсовском патроне нет бал.метки на скате.Это не конверсионное оружие, а чисто гражданское оружие.

Я давеча на прибамбасе от RCBS обнаружио несоосность патронника стволу. Немного (0,007"), но неприятно.

Поэтому по разрывам остается тогда версия увеличенного диаметра шейки патронника. Хотя чаще всего видел такие разрывы именно по балл.метке. Но почему-то последнее время вижу намного чаще.

Др.В.

Андрей, дело в том, что импортный патрон в моем Барсе никогда не давал разрыва гильзы. Кстати, патроны делаю ЮАРовцы, РМС, но для американцев. А тульские патроны дают разрывы гильз постоянно, 3-4 на пачку.

Дык то латунь, с бОльшим коэффициентом упругости.

Др.В.

Коороче говоря, все выяснилось.
Итак, на выставке разговаривал с конструктором с ТПЗ. Так вот он сказал, что при такой технологии обжатия заготовки 7,62х39 в четыре операции, по СТАНДАРТУ допускается разрыв до 17% всех гильз! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
А по поводу грязного пороха - все претензии к казанскому заводу. Порох кстати, нитроглицериновый, как он утверждает.
Почему сняли с производства МБО(по его версии): - там вследствие более короткой пули был возможен пересып пороха, отчего были нередки разрывы патронников при выстреле.
За что купил...

felixs
...Тут и качество металла,термообработка и т.д и т.п...

Да еще разностенность оболочки пули, как я посмотрел, приличная. А это дисбалланс, а как опрессован свинец с донца - слезы...
Пробовал перебрать патрон - БЕСПОЛЕЗНО!

Чистить взялся вот свой "Северок" под х39,пролежал после последней стрельбы наверно недели 2-3.Каюсь!Не могу вычистить ствол - там какое-то дерьмо!Типа что-то лака, налил вот ацетона полный ствол, отмокает.Б..дь!!

Dr. Watson
Поэтому по разрывам остается тогда версия увеличенного диаметра шейки патронника. Др.В.

А почему не уменьшенного диаметра дульца гильзы? Это более логично.
А запас по упругим и пластичным деформациям выбран предыдущими обжатиями (при формовке даже латунных гильз рекомендуется отжиг после каждых 2-3 операций).
Бывает, рвут. У меня стальные БСЗ калибра 9,3х64 рвало, кстати, без заметных отрывов на мишени.

При пристрелке нового БАРС4-1,из 50 патронов 14лопнутых.Таки они лопаются!(причём в хаотичном порядке).Такие патроны?

vlad
Такие патроны?

Тем не менее, американцы на их сайте Вольфом довольны, я спрашивал.

Зависит от сайта и от Вольфа. Недавно видел дискуссию о безвременно ушедшем в небытие Макарове. Разорвало не только гильзу там. Пачка была белая, Тула.

http://www.gunsnet.net/forums/showthread.php?threadid=193319

Whew...pulled 4 rounds apart.
4.8, 3.6, 2.8 and 4.2 grains of powder. A double charge of 4.8 (9.6grains) would have to be compressed to seat the bullet.

Mне нравится аватар автора -

Патрон коммерческий,с мягкой пулей.Постараюсь избегать Wolf,TCW и 539 😲

Так это была попытка ликвидации.
Но не удалось - квалификация у органов сейчас не та.

Интересно, почему не слышно жалоб про разрыв гильз у отечественных .223? Технология их пр-ва со станками и работягами не сильно разной должна быть.

CAHEK
Интересно, почему не слышно жалоб про разрыв гильз у отечественных .223? Технология их пр-ва со станками и работягами не сильно разной должна быть.

------------------

С уважением, Владислав.

У меня ровно это и написано выше...

Vlad_III
Гильза 5,6*39 вроде переобжимается с 7,62 до 5,6

Т.е. сначала делают гильзы 7.62х39, а потом часть заготовок отправляют на конвеер где их додимают до 5.6? Не ожидал..

К слову - тут как то проскальзывали сообщения про патрон 6,5(?)х54, для раннего биатлона. Наверняка тоже доделывали гильзы от 7.62.
Интересно, как там было с разрывами.

Переобжим идет в 3-5 этапов с промежуточными отжигами шейки, что снимает внутренние напряжения.

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Не знаю, с какого момента заготовка становится гильзой, но сказано было именно так: "заготовка для 7,62 в четыре операции переобжимается до 5,6"...

CAHEK
Т.е. сначала делают гильзы 7.62х39, а потом часть заготовок отправляют на конвеер где их додимают до 5.6? Не ожидал..

CAHEK
Т.е. сначала делают гильзы 7.62х39, а потом часть заготовок отправляют на конвеер где их додимают до 5.6? Не ожидал..

К слову - тут как то проскальзывали сообщения про патрон 6,5(?)х54, для раннего биатлона. Наверняка тоже доделывали гильзы от 7.62.
Интересно, как там было с разрывами.

Они были латунными, так что вряд ли....Одна у мене есть - весчь !

CAHEK
К слову - тут как то проскальзывали сообщения про патрон 6,5(?)х54, для раннего биатлона. Наверняка тоже доделывали гильзы от 7.62.
Интересно, как там было с разрывами.

Grossfater Muller
Ну, она, собственно, не биатлонная, а "бегущий олень", ежели не ошибаюсь...
Но у них гильза, действительно, латунная, да и допуски в изготовлении спортивного оружия не велики.
В совецки-то времена за этим приглядывали...
😀

О! Дедушка, Вас-то мне и надо.
какие допуски у нас и у буржуинов? В охотничьем и боевом оружии? Какая система замера калибра у американов? почему 5,56?
Какой диаметр у калибра 308?
А то я тут новичка привёл на хвосте, он начал спрашивать, а наши товарищи оскандалились. Стыдно читать чего написано.

Паршев

О! Дедушка, Вас-то мне и надо.
какие допуски у нас и у буржуинов? В охотничьем и боевом оружии? Какая система замера калибра у американов? почему 5,56?
Какой диаметр у калибра 308?
А то я тут новичка привёл на хвосте, он начал спрашивать, а наши товарищи оскандалились. Стыдно читать чего написано.

Кхм. Ну, геноссе, вы и задаёте вопросики...
О допусках ничего сказать не могу - вопрос задан черезчур широко.
Американцы (да и бритиши) меряют в сотых долях дюйма. Но армейские БП, разумеется, переводят в ММ - для унификации. Нато, всё же... НАТО - 7,62 мм, всё те же родимые три линии, что в своё время были на мосинке - и успешно перекочевали в наши дни.
Ежели вам интересны точные размеры БП - в инете они есть.
Чем руководствовались конструкторы БП, избирая тот или иной диаметр пули - сказать, честно говоря, затрудняюсь.
Почему, к примеру, немцы в своё время избрали калибр 4,7 мм для G11, а британцы именно 7,71 для Энфильдов - тайна для меня великая есть.
Впрочем, напомню, что слепо переводить доли дюйма в мм - дело тухлое. Стандартный пример: револьверные патроны 38Sp и 357 Magnum, по сути, имеют одинаковый диаметр пули. Последнему дали такое наименование лишь для того, чтобы избежать путанницы...
Ежели вашему коллеге такие вещи страсть, как интересны, могу посоветовать сайт Макса Попенкера - он появляется на этом форуме.
Его сайт - http://www.world.guns.ru/main-r.htm
Там жеего можно и поспрошать о таких вещах в онлайн-режиме.
Правда, насколько мне известно, он сейчас в отпуске...
Всего наилучшего.

Grossfater Muller

Ну, геноссе, вы и задаёте вопросики...
ОВсего наилучшего.

Да дело даже хуже. Стандарты CIP бы найти... похоже, что у нас в стране ухитрялись жить без стандартов на эти дела.
Я нашёл про 7,62 - там допуск до 7,63. А говорят, что бывает и 7,68 и даже больше - как это так?
Оказывается, нет данных, какой калибр у западных 7,62 - по полям и по нарезам. Известно, что уже - но насколько и за счёт чего - неизвестно.
Макса помучаю, конечно, но реальная информация только где-нибудь на заводе, где поверочные приспособления делают.

Паршев
О! Дедушка, Вас-то мне и надо.
какие допуски у нас и у буржуинов?

На самом деле интересно будет посмотреть. Если упомянутые 17% разрывов гильз норма, то какие же допуски на железо?

Будем ждать filin-а.

зы. если приведут данные по "допускам" при приемке и допуски при эксплуатации, то будет очень хорошо.
Просто интересно.

CAHEK

На самом деле интересно будет посмотреть. Если упомянутые 17% разрывов гильз норма, то какие же допуски на железо?

Будем ждать filin-а.

зы. если приведут данные по "допускам" при приемке и допуски при эксплуатации, то будет очень хорошо.
Просто интересно.

Может найти вот эти ТУ и инете:

7,62х54R ТУ 7272-002-07521447-93

7,62х51-9,1 ТУ 3-3.1604-84

7,62х39-8,1 ТУ 3-3.2207-89

5,45х39 ТУ 7272-023-08629358-95

Ну и госты есть.