Черный ствол

Konst

перемещено из Винтовка глазами владельца



Пожалуйста не пинайте и не ругайте, подскажите пожалуйста каков ресурс черного ствола в .223 и в . 308 калибре, при условии использования биметаллических пулек, очень интересует мнение участников форума, через сколько выстрелов станет существенно заметна потеря кучности, при нормальном уходе, т.е. тщательная чистка после каждой стрельбы.

VNagaev

Я этим вопросом задавался,только в теме нужен ли мне хром в стволе
или это совковые пережитки? Вывода однозначного так и не сделал.
Очень многое зависит от ствольной стали,её корозионной стойкости
(ствол может просто пойти сыпью от повышенной влажности),износостой-
кость ствола у различных производителей может отличаться в разы и т.д
Единственно однозначный вывод,кот.я для себя сделал-биметаллу нет!
С уважением Владислав.

shtift1

Konst
Пожалуйста не пинайте и не ругайте, подскажите пожалуйста каков ресурс черного ствола в .223 и в . 308 калибре, при условии использования биметаллических пулек, очень интересует мнение участников форума, через сколько выстрелов станет существенно заметна потеря кучности, при нормальном уходе, т.е. тщательная чистка после каждой стрельбы.

Ствол и чисткой неуёмной быстро убить можно 😊... по теме, близкий к 308му 54R из "чёрного" ствола (91/30) 2000 без последствий(патрон НЗНВА биметалл,но не ЛПС 😊).

Konst

shtift1

Ствол и чисткой неуёмной быстро убить можно 😊... по теме, близкий к 308му 54R из "чёрного" ствола (91/30) 2000 без последствий(патрон НЗНВА биметалл,но не ЛПС 😊).

Спасибо за ответы ! Попробую спросить конктнее, в виду недостатка финансов и отсутствия импортных патронов в магазине местном, собираюсь стрелять после покупки стрелять нашими патрончиками из черного ствола, винтовка скорее всего будет саваж в .223 или .308 калибре. Интересно насколько его хватит ...

VNagaev

Если Вам её подарят,то без разницы,насколько хватит,настолько и хва-
тит,а ежели свои кровные платить,да ещё пытаться сэкономить,тогда
ЛОСЬ-308 или БАРС-223,и бюджетно и биметалл можно совать.Правда наши
223 по отзывам неахти,а 308 Новосибирск неплохо делает,есть и томпак.
С ув.Владислав.

Автоматчик

Я тоже думаю купить .223, но не Барс. И тоже задавался этим вопросом. И вот что получается (если без релоада):

Например ЧЗ527 варминт кевлар - 45000-00. Расчетный ресурс - 4000 выстрелов. Если стреляем импортом за срок жизни винтовки из нее вылетит 4000х50=200000рублей (цена четырех винтовок! 😊 ). Цена выстрела "под ключ" 45+200/4000=61 рубль 25 копеек. Причем 11 рублей в выстреле составляющая цены самой винтовки.


Если Барнаулом, пусть срок жизни ствола снизиться до 3000 выстрелов. 3000х6=18000руб. Цена выстрела "под ключ" = 45+18тысяч/3000=21 рубль 00 копеек. Причем 13 рублей в выстреле составляющая цены самой винтовки.

Поэтому если не заниматься экстремальным бенчрестом, где цена выстрела не имеет значения, имеет значение занятое место, то можно смело забить на ресурс ствола. 😊 При самом хреновом раскладе стрелять русскими патронами в 3 раза дешевле.

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

GreenG

Это только одна сторона медали. Если есть желание просто точно стрелять, придется забыть об отечественных изделиях. Тем более если говорить о варминт винтовке, она по определению суб моа, и ни один наш патрон кисти не даст. Добавлю, что варминт безсмысленен без приличного прицела - не менее 20т.р., дальномера от 300 баксов, ветрометра и наладонника и т.д.
Добавлю еще, войдя в тему с заводским патроном можно запросто зависнуть на результате 1,2-0,9 моа. А это явно слабый результат для сабжа, требуется настройка патрона, а это изрядные знания и оборудование. Это я к тому, что не стреляют 4000 выстрелов патроном по 50 рублей, неправильная арифметика.

Автоматчик

GreenG
Это я к тому, что не стреляют 4000 выстрелов патроном по 50 рублей, неправильная арифметика.

Позвольте... А как же тренироваться, чтоб достичь хотя-бы пресловутых 1,5 МОА с Барнаулом? Пока я научился СТАБИЛЬНО стрелять из мелкашки 1,5-1,6 МОА климовским "Стандартом" с мешка я сжег где-то 4000 патронов. И теперь могу "Матчем" СТАБИЛЬНО выдать 1,3-1,4 МОА с 50м. Это естественно не Бог весть какой результат, но чтоб дойти до него я банально много стрелял. Никаких "Лапуа" и прочего пока не покупал. 😊

Естественно, если УЖЕ есть опыт и умение, нет никакой нужды стрелять 4000 выстрелов по 50 рублей. Но этот опыт еще нужно приобрести.

Какую реальную кучность можно умея стрелять выдать из среднего варминт-ствола в .223 Барнаулом и Тулой?

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

GreenG

А и не надо учиться стрелять на варминт винтовке. Я начинал с 5,45 и 39 патрона и калаша, стрелял 308 из Вепря, 54 из Тигра, еще из чего-то. Сейчас посоветовал бы начинать с приличного Барса или Лося, прогресс не будет стопориться ни патроном, всегда есть возможность перейти на лучший, ни возможностями винтовки, едва ли не лучшими среди отечественного оружия.
Я не пользовался никогда 222-223 патронами и могу сказать только то, что я не видел ни одной приличной группы с использованием отечественных патронов за исключением Экстры и Целевки в 7,62х54. Все, что я говорю относится только к целевой стрельбе и варминту, но никоим образом не относится к стрельбе из нестабильных положений или с поводкой.

shtift1

Автоматчик
Пока я научился СТАБИЛЬНО стрелять из мелкашки 1,5-1,6 МОА климовским "Стандартом" с мешка я сжег где-то 4000 патронов. И теперь могу "Матчем" СТАБИЛЬНО выдать 1,3-1,4 МОА с 50м. Это естественно не Бог весть какой результат, но чтоб дойти до него я банально много стрелял.
На полном серьёзе- попробуйте для тренировок использовать магнум поршневую пневматику, очень чувствительна к однообразию прикладки и весьма точна на 50м.

Автоматчик

shtift1
На полном серьёзе- попробуйте для тренировок использовать магнум поршневую пневматику, очень чувствительна к однообразию прикладки и весьма точна на 50м.

Пневматику теперь уже поздно. 😊 Надо осваивать рубежи 200-300 метров. Вот думаю покупать Барс .223 или импортное что-то.

П.С. Вепрь-308 у меня есть. Я из него могу на 100 метров кучки по 6-8 см класть (Барнаул), но грохот, уродская посадка оптики и лязгающий затвор с гильзой вылетающей черти-куда вдумчивой стрельбе не способствуют... Болт надо...

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

дмитрий А

мое субективное мнение что стрельба из пневматики с ееной легкой пулькой примерно тож самое что и стрельба из карабина на 300-400 метров... ну есстественно и мишени другие в пневматике... кнопки канцелярские .... спички и тому подобное... но учится стрелять надо из того чего стреляешь... мне так кажется....



перемещено из Винтовка глазами владельца

Konst

Еще раз всем спасибо за ответы ! Немного хоть прояснилась ситуация для меня !!!

gera.v

Автоматчик
Какую реальную кучность можно умея стрелять выдать из среднего варминт-ствола в .223 Барнаулом и Тулой?

Реально не лучше 2-3МОА. Но возникает вопрос, а зачем тогда покупать варминт ствол,если также можно стрелять из Сайги МК и получать удовольствие. Поэтому хочеш "кучи" то либо импорт либо релод.

inoks

По моим личным ощющениям ресурс ствола и кучность понятия
связные , в каком смысле; Чем выше требования по кучности предявляемые нами к стволу тем меньше ресурс ствола.

На собственном примере скажу следующее.
У меня Рем 700 варминт контур.
Сначала но после обкатки когда я понял винтовку, я мог вполне
с большой долей вероятности отстреливать группы в 0.3 МОА,
ну скажем так с вероятностью 0.5, после 2000 выстрелов.
такие группы у меня стали случатся с вероятностью 0.01.
А вот группы 0.5МОА стали появлятся с вероятностью 0.3-0.4.


То есть на мой взгляд после 2000 выстрелов ствол начал проявлять
следы износа.
А стреляю я исключительно импортными патронами. С медными оболочками
пуль.

Автоматчик

gera.v

Реально не лучше 2-3МОА. Но возникает вопрос, а зачем тогда покупать варминт ствол,если также можно стрелять из Сайги МК и получать удовольствие. Поэтому хочеш "кучи" то либо импорт либо релод.

Чтоб настреляв пару тысяч Порноулом и освоившись потом плавно перейти к импорту. Который изводить мало и по делу. 😊

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

gera.v

inoks
По моим личным ощющениям ресурс ствола и кучность понятия
связные
Согласан, если не учитывать .22LR.
inoks
на мой взгляд после 2000 выстрелов ствол начал проявлять
следы износа
Значит вы поняли, что ствол нодо менять вот и всё,а кто-то поймет это после 4000 выстрелов. Это вопрос квалификации и опыта.
А нашими патронами не хочу стрелять в первую очередь не из-за снижения ресурса ствола, а по причине отсутствия каких либо результатов в стрельбе (стреляю в основном по бумаге)
inoks
Сначала но после обкатки когда я понял винтовку, я мог вполне
с большой долей вероятности отстреливать группы в 0.3 МОА,
Если бы стреляли нашими патронами, то эта вероятность была бы "абсолютным нулём"

gera.v

Автоматчик
Чтоб настреляв пару тысяч Порноулом и освоившись потом плавно перейти к импорту
А получиться ли освоиться, если дикие отрывы и ты не понимаешь, кто виноват в этом патрон или ты , а может ветер, а вдруг ствол купил плохой.
У меня это было, получаю варминт ствол в 223, стреляю барнаулом (не было больше ни чего, а хотелось попробовать)и плакать захотелось, нахрен это всё если такие результаты.

Автоматчик

gera.v
А получиться ли освоиться, если дикие отрывы и ты не понимаешь, кто виноват в этом патрон или ты , а может ветер, а вдруг ствол купил плохой.
У меня это было, получаю варминт ствол в 223, стреляю барнаулом (не было больше ни чего, а хотелось попробовать)и плакать захотелось, нахрен это всё если такие результаты.

Ну, поглядим. Может и не выйдет ничего с Барнаулом. Буду ждать завоза Ремингтонов 700 в МХМ. А пока из мелкашки тренироваться. 😊

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").

gera.v

А вот наши патроны в .22LR очень даже хороши.
Например "WOLF матч экстра" или климовский "Темп". Меньше минуты реально.

Автоматчик

gera.v
А вот наши патроны в .22LR очень даже хороши.
Например "WOLF матч экстра" или климовский "Темп". Меньше минуты реально.

Не сомневаюсь. Ими и стреляю. 😊 Думаю что через 3-5 месяцев буду стрелять минуту Матчем. 1,3-1,4 уже в 80% случаев получается. А 20% - лучше. 😊

Винтовка - "Соболь".

------------------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").