ВПО-190 "Горностай" в калибре 5, 45х39. Болт в 5, 45х39. Кто ждал?

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.

ober
зачем он?

Alexey Michailovich
Она дальнобойней, значит интересней

выбирая между Иж35 и дульнозарядным Лепаж вы выберете второй, т.к. он "дальнобойнее, значит интереснее"? 😊

ober
ясно

Конечно у всех свои предпочтения. Можете хоть из рогатки стрелять. 😛

Для тех кто не понял это был сарказм.
Сравните номенклатуру с тем же .223

kyk
собственно как и сумасшедшая кучность.

Тактик-1960
На уровне Сайги в этом же калибре)))).

У сайги кучность 1,5 минуты? Не знал!

появится оружие может сделают и норм патроны

Мечтать не вредно. То же самое происходит с 7,62х39. Норм оружие (чехи, сербы итальяны) есть в продаже.а толку. Подкатили к туламмо насчет нормального патрона, а в ответ "да ну нафиг, какая там может быть кучность, да кому оно надо..."

ingman06
Что думаете?

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

Allrad

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.
Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

1. субъективизм и личные предпочтения
2. аналогично
3. аналогично
4. карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?
5. тут надо пробовать в живую, возможно вы и правы
6. субъективизм и личные предпочтения
7. аналогично
8. а что плохого в резьбе? срелять мешает если дтк не нужен?
9. планируете релоадить 5.45, и крим метка вам мешает?

по сути адекватная претензия только к открытым прицельным все остальное наброс

Allrad
"Горностай" - просто отвратительное.

Allrad
В наше время

Allrad
непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, .

Allrad
Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Allrad
Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста

ober
зачем он?

Наверное в Афганистан поставлять будут.

Я ждал!
Фух, свершилось!
Мне понравилась!
Всё там прекрасно!
По-английски горностай ermine. Чем плохо?
Хотя есть и ТОЗ-78 и КО-91/30 эту болтовочку взял бы. Правда все пять слотов нарези заняты. Но, мож поправки в ЗоО продут.
Сколько, ориентировочно, цену грозят?
С длиной ствола 350 так ваще упоительная штука. Выпустят наверн. Лишь бы после первой партии как Барса не прекратили выпуск.
Кста, наткнулся при просмотре презентахи выше на видео Горностая в 7,62х39 ВПО-192: https://www.youtube.com/watch?v=JluPHrGJ5Ks

Всех благ!

Allrad
Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

goga312
карабин будет во всех промежуточных калибрах в том числе и 223, увеличения выбора для пользователя что плохого?

Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

Allrad
Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Вы либо идиот, либо русофоб.

Allrad
немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35

Artishok
а там проблем с разнообразием болтовиков нет, и никто не задается вопросом нафига болт в таком калибре.

а единственная прелесть 5,45 в том что он типа как настоящий аффтоматный и.... и все

нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

Nimravus
настоящий аффтоматный

Nimravus
нет, я за разнообразие и выбор, но что-то отечественные оружейники все чаще вступают в конфликт со здравым смыслом и делают непонятно что, непонятно для кого и непонятно каким местом

unname22
либо русофоб.

Rentgen-1
Валовым патроном дало 1,5 минуты.

ober
зачем он?

+100500

Allrad

Не надо говорить во всех, если это не так. "Во всех" означает - "во всех", а не "только в некоторых".

Да, очевидно, что основной выпуск "горностаев" будет ориентирован под "кормильцев" завода - на 366ой и 223ий, возможно, чуть меньше будет продаваться под 7,62 x 39... но расходовать ресурсы под создание оружия в 5,45? или 9x39 ..не знаю, что и сказать..

Для меня странно, что инновационный и опытный производитель упорно не понимает, что если вылезать из ниши "калашей", которые итак купят в любом калибре и качестве, то нужно отправлять своих конструкторов за границу, учить их на западе, покупать новые оружейные технологии, активно изучать их, а не зависать в совковом прошлом, вместе со всякими "муфлонами, тиграми, лосями, барсами, сайгами, архарами, соболями и горностаями".

Нужно иметь в коллективе 99,99% сотрудников, от уборщицы до кладовщика, кто "болеет" стрельбой и все свободное время проводит в тире, или кто фанатично увлекается охотой. И тогда выйдет толк.

Для охоты есть много вариантов патрона под эту длинну магазина и размер коробки. Например, это патроны с врожденной кучностью, один из них - это .222 Rem, и сложно что-либо найти лучше, этот патрон обожают охотники во всем мире, а оружие под этот патрон, как правило, "само стреляет и само попадает".

Вот лично я хотел бы увидеть что-то типа 300ААС, для которого существует миллион вариантов снаряжения, от "тихоходов под банку" и охотничьих вариантов с экспансивкой, до копеечного, но точного пострелушечного патрона, который, к тому же, превосходно релодится.

У нас нет массовости производства. У нас можно делать мало. Но не нужно делать изначально шлак. Так как проще переплатить и купить нормальную проверенную импортную кочергу.

Я вот не вижу, чем плоха какая нибудь б/у шная 10 летняя CZ-527, которую уже сейчас можно купить и дешевле ВПО. У нее божественно мягко и легко работает затвор, широкий диапазон настройки спуска, особенно, если отключить шнеллер, там будет шикарная угольная ложе с шиной, отличная эргономика, магазин будет на 5 и она будет принимать патрон с заброса в окно. Там можно нормально поставить прицел. Ну и ради чего оно покупается - кучность в одну дыру и почти вечный ствол. И стрелять можно из нее не только на "сотку", а реально и на 500-600 по сурам.

Ок, уточню, во всех наиболее распространенных в РФ промежуточных боеприпасах, так устроит ваше педантичное сознание?

А в чем расход ресурсов? Все детали идентичны кроме стволов, конструкция изначально закладывалась модульная. Построят несколько сотен, выставят на продажу, если не будет спроса, новые делать не будут, если будет, то продолжат производство. Вам то что за беда в этом? Чем плохо увеличение разнообразия оружия на отчественном рынке?

Исходя из законов так любимого вами западного капиталлизма, первичная экспансия производителя всегда происходит на внутренний рынок. И так как основной потребитель в РФ относительно небогатый, то закономерно производитель выступает в бюджетном сегменте, где и конкурирует с аналогичными изделиями. В этом сегменте все конструктивно в порядке у этого оружия, если производство не подведет делая брак, то спрос на эти карабины будет.

Патроны под 222 рем никак нельзя назвать распространенными в РФ, закономерно что и целевой аудитории бюджетного сегмента оружие в этом калибре слабо интересно, а тем 1.5 человекам что он интересен, не интересен горностай. Так что завод вполне трезво осознает свою целевую аудиторию, и её хотелки.

Если сравнивать с гос заказом на ак-74, или обортами ремингтона массового производства действительно нет, а если смотреть по меркам гражданского рынка то вполне себе крупно серийное производство в наличии.

Я думаю вы сами прекрасно понимаете, что без патронов любое оружие не более чем кочерга для подвязки помидор, и молот вполне закономерно производит оружие к которому патроны в стране делают, и они есть в магазинах. Множество всякой экзотики существует и соком, и блекаут, и прочие мало распространенные боеприпасы, но кто готов из желающих этот калибр оплачивать производств 2-3 карабинов? На всю страну на эту экзотику и 10 человек не наберется реальных покупателей.

Так разве кто-то против чизетов говорит? Если они вам нравяться и интересны, почему нет, вторичный рынок импортного оружия за пол цены хорошая штука, но как это соотносится с первичным рынком оружия?

маузер2000
наверное для ассортимента

ober
зачем он?

Давнишняя мечта отечественных пользователей калашей. Стрелять за 12 рублей за выстрел, но с болта)

Nimravus
зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?

Allrad
Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.

пользуйтесь такими прицельными сами.

Rentgen-1
А .223 - не "настоящий афффтоматны

Rentgen-1
Поражаюсь эмоциональности некоторых комментаторов. Посмели сделать в том числе и под 5,45, а не только под 5,56, как же это возмутительно.

Rentgen-1
Может быть хотелось под 6,5 кридмор, к примеру, но конструктора цинично забили на хотелки пользователей и воткнули 5,45? Да вроде бы нет. Ничего не понимаю.

Artishok
Потому что купив ЧЗ в .223 вы не будете стрелять барнаулом, оно ведь моветон. 😊
А так из отеычественного болтовика почему бы не пострелять и из 5,45 в биметалле? Да и пульки .223 отлично лезут в этот калибр, как оказалось, вон барнаул вовсю ставит. Так что проблем с пульками даже у релодырей не возникнет.

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

Nimravus
действительно не понимаете и даже мысль внятно сформулировать не можете, но высказаться очень надо, да? попробуйте подумать, оформить мысль и нормально ее записать. Уверен, многие с большим удовольствием ознакомились бы с агрументированной позицией такого видного специалиста по стрелковому оружию и боеприпасам

Так все-таки, что не так с этим карабином, откуда возмущения? Кто-нибудь может внятно объяснить? Кучность 1,5 минуты валовым патроном за 10 рублей - это же неплохо, нет? При условии, если эта кучность стабильна и не отобрана из 10 попыток.

Ну уж как специалист по стрелковому оружию я явно не хуже вас! По травматическому, гладкоствольному и выживанию при апокалипсисе возможно уступлю, по этим вопросам спорить с вами не буду!

маузер2000
да кучность тут не причём, другие калибры будут тоже также примерно стрелять, а может и кучнее (я про 223) и гильз "золотых" в 223 больше, а в 5.45 вроде только "железка" да наверное крим. метка.. если выбирать из этих калибров то я бы выбрал 223 и 7.62 (твист 240).

У 5,45 же отдача чуть мягче и настильность чуть лучше? (https://oswald-lh.livejournal.com/42471.html ) Если я все равно стреляю дешевым патроном за 10 рублей, зачем брать .223? Время от времени стрелять "на точность" дорогими патронами? По-моему для развлекательно-тренировочной стрельбы по бумаге на расстояние 100 метров и выше - отличный карабин (до 100 и мелкашка сойдет). К тому же легкий, компактный (при разборке). Для стрельбы по оврагам в сезон - самое то. Еще бы ствол потолще и покороче.

Кримметка же в патроннике будет, не в стволе.

Rentgen-1
Если я все равно стреляю дешевым патроном за 10 рублей, зачем брать .223? ...
По-моему для развлекательно-тренировочной стрельбы по бумаге на расстояние 100 метров и выше - отличный карабин (до 100 и мелкашка сойдет)

Вот если бы завод поставил бы цель сделать винтовку всех времён и народов, лучшую в классе, что бы не зря потратить 10 лет как на Егерь, а разработать вещь, зато что бы можно было продавать её лет 30-40!!! и она бы осталавась лучшей навсегда - это другой подход.

Вот Сако в 60-ые въехали на рынок США с 223, но вовремя оценили критические отзывы, потом переработали и сделали модели А1 и Виксен - которые стали во всем мире эталоном точности и качества, за что их до сих пор обожают и ценят охотники, которым нужна качественная и точная винтовка малого калибра, и на которых выросло несколько поколений бенчрестеров и варминтеров.

Allrad
Вот если бы завод поставил бы цель сделать винтовку всех времён и народов, лучшую в классе, что бы не зря потратить 10 лет как на Егерь,

Allrad

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.
Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

Allrad
когда производитель ставит цель сделать что-либо ногами, не стараясь и не думая, со словами и так сойдет, наш народ небогатый и всякие разные таёжники, кто слаще редьки ничего не ели - нас заводчан поймут и купят,...а на этих разбочивых столичных придурков нам насрать, то в каком калибре не сделай, получится говно

Откуда вы знаете, какую задачу ставили перед конструкторами при производстве винтовки? Может изначально была задача создать доступную и простую винтовку, такое себе авто класса В, которые по миру обладают характеристиками +/- 10%. Причем ваше возмущение просто не понятно многим, ибо выбор 5,45 в качестве калибра можно было бы осуждать, если бы это был единственный возможный вариант, но ведь и .223 будет, тогда почему нет?
Это как ругаться на выпуск вепря в 7,62х54 потому что зачем, есть же в .308.
Кому надо - те купят, кому не надо - никто не заставляет.

Allrad
Предлагаю отложить хрипящий динамик тапика от уха, снять валенки и размять ноги.

Прицельные приспособления, которые устанавливаются на ВПО - обычные, да. Причем, встречаются на многих западных моделях популярного оружия. Только почему то, немецкие оружейники такие открытые прицелы рекомендуют использовать всего на 35 метров, а никак не на 300м.

А вот, как могли бы выглядеть прицелы ВПО.

Извращение! Я бы такое на аФтомат поставил, только он там не нужон тоже.Субъективное моё мнение.

Artishok
Кому надо - те купят,

Интересно, стрелял ли кто в заводском тире ВПО из неё, изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха? Была ли возможность ознакомиться с M77 в .223Rem и 7,62 x 39 у конструкторов "Горностая"?

маузер2000
много и точно стрелять без толстого ствола не получится, да и быстро надоест стрелять на 100 метров 1.5-2 минуты, не для бумаги эта кучность,а для пострелух, они быстро надоедают, а вот 223 куда интереснее введу новогоднего "праздника-закона".

У всех свои представления о точности. Я вот обычно стреляю с рук, стоя, с колена или лежа. С упоров под цевье и под приклад стреляю очень редко. 1,5 минуты - это много лучше моей точности как стрелка. И не надоедает. 😊

С другой стороны, .223 конечно универсальнее, даже если при стрельбе барнаулом он чуть менее оптимален. Импорт, самокрут, да. Разве что сделают молотковый набор под 5,45, тогда можно смело брать.

Rentgen-1

У всех свои представления о точности. Я вот обычно стреляю с рук, стоя, с колена или лежа. С упоров под цевье и под приклад стреляю очень редко. 1,5 минуты - это много лучше моей точности как стрелка. И не надоедает. 😊

С другой стороны, .223 конечно универсальнее, даже если при стрельбе барнаулом он чуть менее оптимален. Импорт, самокрут, да. Разве что сделают молотковый набор под 5,45, тогда можно смело брать.

Большинство тех, кто купит горностая, слово релоадинг не знают, вот вообще, спросят, "ШО это таке" и забудут сразу! Я серьезно, и про молотковый набор не знают, а кто знает, считают всё это блажью и извращением столичным, и кучности такой им за глаза валовым патроном! У меня большинство знакомых охотников так и считают! И нет им разницы сайга, СКС, у кого есть деньга те ЧЗ или браунинг П/А купили, у друга есть Блэйзер с тремя стволами и дорогими прицелами, один хрен он стреляет хуже чем я с Барса, а я стреляю плохо по меркам ганзы, даже нет смысла выкладывать мишени, кроме как для поржать.
Да и улыбка молота тоже им фиолетово!

Rentgen-1
У всех свои представления о точности.

Allrad
изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха?

Allrad

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

Больше докопаться не к чему?

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

Кто-то предпочтет эту, кто-то заменит на шасси или стеклопластик. Все со временем.
Свой Макмиллан у нас пока еще не вырос. Хотя наметки есть

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

Субъективно

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.

Для плинкинга самое то, по цене 22 lr.
Ждут и охотники - меньше тушку разбивает
Со временем уверен все будет.
Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

За всех то не говорите.

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

Тут наверное, да

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.

Зачем легкосплавная, что она даст?

б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

ИМХО нормально

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

Тут соглашусь

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

Есть и банки 5,45, причем дешевые.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Обещают решить вопрос к концу года

В общем обсирать легко. Молот дал нам несколько калибров на выбор, при вменяемой цене. Другие заводы просто посылают. Давайте все же дадим заводу и карабину шанс

Alexey Michailovich
Я думаю что это классная винтовочка!

И вот почему...
В некоторых качествах (естественно ни во всех!) такая винтовка альтернатива мелкашке - для стрельбы в удовольствие. Она дальнобойней, значит интересней на дистанциях недоступных 22lr. А малоимпульсный патрон и его невысокая цена позволят стрелять столь же много. Ещё, учитывая что нормально пострелять в удовольствие, не ныкаясь по оврагам можно только за деньги на стрельбище, выбирая между 22lr и 5,45 предпочёл бы Горностая.

Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.

Достался бы нахаляву-стрелял бы и нахваливал. Но за кровные не купил бы, предпочел бы другой))

ober
Безотносительно конструкции винтовки и кучности, насколько говенен 5.45 для охоты в свете убогого ассортимента пуль в стоковых порноульских патронах?

Allrad
, изучалась ли отделом маркетинга на предмет причин успеха?

nekobasu
счет иного механизма нанесения повреждений продолжает сохранять высокую убойность на всем протяжении своего полета.

nekobasu
А с дальними дистанциями еще интереснее:

маузер2000
ого, американцы сейчас кинутся окольными путями(и потайными тропами) скупать 5.45, и выкинут все свои 223. не компостируйте мозг купите 7.62х39 ))))и дырки и мясо все будет.

nekobasu
Отзывы от американцев на 5.45 очень положительные, и некоторые из них так и поступили. Читайте первоисточники, если мне не верите.

Nimravus

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

1. RCBS делает матрицы для него, которые прекрасно работают по стали, стальные гильзы идут на вес по цене самосметания их лопатой со стрельбища.
2. Процесс релоада законен с 16 января 2019 года, осталось 2 месяца всего, пока крабины дойдут в магазины и релоад вступит в силу.
3. Не знаю как на вашем стрельбище, у нас примерно поровну 5.45, 7.62 на 54, 308 и 9 на 19, купить на ганзе эти гильзы, если их нет на стрельбище можно будет мешками, без всяких проблем.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.

goga312
если их нет на стрельбище можно будет мешками,

goga312
Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

goga312
Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

goga312
Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.

маузер2000
nekobasu, а вы как специалист по америкашкам

маузер2000
а теперь то цена и поднимется, так то они нахрен не нужны были никому, американцы точно передерутся теперь за гильзы(стальные которые хорошо в RCBS работают).

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?

goga312
Мне вот лично не понятно возмущение некоторых участников темы. Ладно бы они вместо всех калибров сделали одну винтовку в 5.45 и сказали нати жрити что дают. Так нет же, вот вам и 366 по зеленой, и 7.62 на 39 и 6.5 грендель, и 223 и даже 5.45, но ганзовцы как всегда недовольны.

Любители этого калибра купят его и будут радоваться, те кому он не нужен не купят. Если спроса не будет, просто не будут делать новые вот и все, в чем проблема, где повод для негодования то? Вам выбор дают что покупать, а вы негодуете, странные люди.

Абсолютно поддерживаю....

маузер2000
вопрос зачем она в 5.45 ? а не в том что выбирай любую.

5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.

Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана

При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.

Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят. Вопрос в том сколько их будет, если мало, молот остановиться на производстве первой партии, если достаточно, наделает еще.

маузер2000
а 22 лр, 22 хорнади где ?

Так молот же сказал все про это

1. 22 калибр они делать могут, но он экономически не целесообразен в их тех процессе, их винтовка будет стоить около 40 тысяч, и конкурировать в этом сегменте с чизетами не сможет.
2. 22 хорнади патрон мало распространенный в нашей стране, и тем кому он интересен не интересны горностаи.

nekobasu
Удивляться тут нечему - думать самостоятельно у нас умеют далеко не все, большинство, вместо того, чтобы изучить фактический материал и сделать выводы, предпочитают мыслить штампами.

Вот, когда вышел только .366ТКМ - такие деятели как его только грязью не поливали. А котобус еще тогда вещал, что ждет этот калибр бешенная популярность. И что мы видим? Как котобус сказал - так оно и вышло (в очередной раз). Сейчас же мой прогноз таков - болтовик в этом калибре найдет своего покупателя и будет востребован у пострелушечников, охотников на мелкую с среднюю дичь и еще ряда категорий владельцев оружия. Естественно, что те, кто владеет болтовиками в .223, не бросятся сдавать их в утиль чтобы купить 5.45, но часть из тех, кто хотел купить .223-й, будет покупать вместо него 5.45, особенно с ростом информированности населения по его реальным возможностям на охоте. Процесс это не быстрый, растянется на несколько лет, но конечным итогом будет отгрызание доли у болтовиков в .223-м. Сейчас главное, чтобы Молот косяков не допустил, чтобы не было повторения истории с предсерийными образцами.

Ну мне про 366 калибр то же было не понятна волна негодования. Чего только не вопили, недокалибр, нинужен, никто не купит, один патронный производитель, останетесь без патронов, и еще всякой херни о его непригодности и бесполезности. А по факту люди бьют им все от лисы до лося, и вполне себе довольные что розовую делать не надо. И по бумажкам стреляют вполне себе бодро, а для тех кому дури 366 мало сделали 9.6 ланкастер, который вполне себе занимает нишу импортных винтовочных 9 мм калибров при цене оружия и патрона в 2-3 раза ниже.

mechsolver
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

Ага, для небогатых. Тысяч 40 наверно запросят. 5 лет назад ремингтон 700 или cz 550 продавались как раз за 40, а роста зарплат в 2 раза я что-то не заметил. Если вдруг запросят 30 - буду очень рад и наверняка куплю, но очень сомневаюсь в этом.

С нашими законами плинкеры почти на положении бреков.

ober
А точно, что для небогатых? У нас небогатые, в-основном, с МР18мн..

Это мы еще не знаем новые цены на "обновленный" Иж-18. 😊

mechsolver
Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать . Кучи там реально меньше , там скорее ошибки стрелка . Может просто подмёрз , спуск там явно не 500 грамм . На такой лёгкой винтовке спуск надо по бумаге максимум 200 . Да и к винтовке надо привыкнуть . Мне вот например не впёрся релоад . Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой . Сделает Молот партию , разберут , тогда ещё сделает . Не разберут - не станет делать ,оставит 223 . Много стволов хороших и разных.
Мне вот непонятно , зачем Вальтер выпустил G22 ? Но ведь берут . А по мне так так отстой полный . Люди от Дарна кипятком ссут , а по мне так посредственная ружбайка из говностали . Как художественный образец -да . как оружие- какашка .
А это карабинчик для небогатых охотников , плинкеров , ну и брэки (хотя я их не люблю ) .

+1000

Мне очень понравился карабинчик. Ладный такой.
5,45 в болтовке еще себя покажет. Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й. (понятно что пока валовка, не дает ему раскрыть потенциал)

Короче, я о нем уже думаю. Это такой сюрвайвал карбайн)))

mangyst

Прелесть мелкашки - низкая стоимость выстрела и доступность самого выстрела. В плане того, что образно, из мелкашки можно пострелять в любом овраге. Зачем и почему- дело каждого, но на звук от ВПО реагировать будут острее.

Камрад Мангуст, посмотрите, я как раз имею в виду стрельбу не в овраге, а на законном стрельбище.
В овраге-то понятно, мелкашка вне конкуренции.))

Nimravus

так стреляют, и из Блейзеров Барнаулом стреляют, не только из чехов

а проблем с релодом 5,45 ровно две
1) нет латунных гильз
2) пока сам процесс незаконен

но да, перепуливают с контролем массы порошка получая на выходе, после всей тряхомудии некое подобие 223. вопрос зачем такое героическое преодоление созданных самому себе на ровном месте проблем.
ЗЫ знаю, сейчас мне опять расскажут про патриотизм, конусность гильзы и необьятные армейские склады. вот только приезжаю на стрельбище и гильз от 5,45 нет вообще, в принципе. хотя даже .30 карбайн попадаються и прочая экзотика вроде гренделя. а 5,45 нет. наверно все собрали чтоб переснярядить

На стрельбище, ну да, Москва Питер, по нятно откуда у вас там разные гильзы, а вы от миллионников потрудитесь отъехать и сразу россыпи гильз 5.45х39 найдете, их в магазины привозить не успевают. Как и .223 кстати.

goga312

Сайги в 5.45 уже 4 года как продаются, и что-то ничего не поднялось в цене, а тут как никому не нужны болтовик который никто не купит выложат в магазине тут то цена и взлетит, я верно вас понял?

goga312
Его будут брать
1. То кто уже владеют сайгой или вепрем в 5.45, и не хотят плодить зоопарк калибров
2. Те кто хочет дешево и много стрелять кучнее чем из сайги, но дальше и настильней чем из мелкана

goga312
При этом калибр вполне пригоден как по бумаге, так и на охоте, и отзывы владельцев саег это подтверждают. И у молота нет конкурентов в этом сегменте, всем кто захочет болт в этом калибре надо будет идти к молоту.

goga312
Понятно что те у кого болтовики в 223 калибре их продавать и скупать горностаи не будут, а вот часть владельцев саег 5.45 такие болты вполне вероятно купят.

goga312
1. 22 калибр они делать могут,

mechsolver
Вполне себе нормальный карабин . Кому не нравится , может просто не покупать .

mechsolver
Я расхреначил 200-300 патронов по 9 рублей за 1-1,5 часа получил удовольствие и домой .

Rentgen-1
Если вдруг запросят 30

mechsolver
Не разберут - не станет делать ,оставит 223 .

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).

goga312
5.45 вполне себе годная альтернатива 223 калибру, в ряде случаев.

маузер2000
скорее всего так и будет, если не начать "пропаганду" что 5.45 наш и он лучше 223 и т.д. а вообще надо было раньше думать, когда 223 начинал набирать популярность у нас, ведь у нас свой был(есть) такой хороший 5.45, и своевременно лоббировать законы ИМХО.

поэтому, лучше делать популярные, но с разным твистом,(7.62 с 240-310) 223 ((8)-9-12).

Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах? Вы какой то странный, говорите словно молот бросит все силы на производство миллионов горностаев в 5.45 забросив все остальные свои модели. Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну, в этом калибре, как это скажется на возможности их делать такие карабины в других калибрах? Да никак не скажется, а покупатель на них будет, первую партию точно разберут постепенно. А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство. Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.

goga312
3. Я уже говорил кто его будет брать, те у кого есть сайги и вепри в 5.45, нет болта в 223 калибре,

goga312
4. Количество продаж 5.45 на гражданском рынке за 4 года приблизилось к 7.62

goga312
5. Повторюсь, что те у кого уже есть оружие в 223 калибре, не будут переходить на 5.45.

goga312
Как наличие горностая 5.45 отменяет производство его в других калибрах?

goga312
Ну сделают они 100-200 карабинов на всю страну,

goga312
Да никак не скажется, а покупатель на них будет,

goga312
А в зависимости от того как быстро это будет молот и решит как часто им повторять это производство.

goga312
Тем более что производство унифицировано, и горностай карабин модульный, задел из ствольных коробок и прочих деталей всегда можно пусть на производство наиболее востребованных калибров, отковав им стволы.

goga312
2. Болты обычно дороже саег в этом же калибре,

маузер2000
ещё можно было бы понять если он был бы дешевле сайги, но он дороже и для пострелух, лучше сайгу.

Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет, и если у человека есть желание много и недорого стрелять с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров, то вариант у него только один сейчас.

Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе. При этом такой болт пригоден для бумаги и для охоты. На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45. А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.

Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты, своих ценителей он точно найдет. А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.

маузер2000
может так и 22 лр сделают

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.

goga312
Наличие сайги никак не отменяет желания подергать шпингалет,

goga312
с болта, при наличии сайги в этом калибре и нежелании плодить зоопарк калибров,

goga312
Преимущество в кучности выше чем у сайги, меньшем весе.

goga312
На первом этапе продаж он будет продаваться преимущественно владельцам саег и вепрей в 5.45.

goga312
А что будет дальше зависит не облажается ли молот с качеством, наличием обвеса и магазинов разной емкости под карабин.

goga312
Как показывает практика охотников с сайгами 5.45 вполне пригоден для охоты,

goga312
А от того насколько их много будет и будет зависеть активность выпуска карабина.

goga312
Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.

маузер2000
как сказать)) хорошая мелкашка ещё никому не помешала (возможно с хром стволом)))))) да ещё на трёх упорах.

Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.

Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.

Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж. Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.

goga312
Аргументы то у вас по кругу ходят. Если лично вам не нужно оружие в этом калибре, то это не значит что оно никому не нужно. Я категорию потребителей вам обрисовал.

goga312
Весь вопрос в том насколько их много будет. Если вы принципиальный противник оружия разных систем, в одном калибре, это вовсе не означает что ваше мнение единственно верное.

goga312
Ваши аргументы очень сильно напоминают аргументы противников 366 калибра на старте продаж

goga312
Ровно такие же утверждения мне не нужно, значит никому не нужно, никто не будет покупать, зря все затеяли лучше бы сделали %мою хотелку%.

ober
меняться магазинами под плотным огнем неприятеля

ober
Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.

маузер2000
уберут стаж, и эти поделки никому будут не нужны.

У меня есть нарезное, и от 366 калибра я отказываться не планирую, более того если молот выпустит горностай в 366 ткм с 350 мм стволом я его хочу купить.

Так что все таки не нужно обобщать и считать свою точку зрения единственно возможной. Точка зрения на необходимое оружие может быть разная, и я уже приводил вам аргументы почему будут покупать горностай в 5.45.

Я не утверждаю что он лучше 223 калибра и вытеснит его, вовсе нет, но своего потребителя он точно найдет.

ober
Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например.

следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

goga312
366 калибра

Berserk
следуя вашей логике, надо оставить один 308 калибр, а все остальные ведь и так никому не нужны, потому что не такие универсальные.

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга

ober
При всем своем скептицизме, я искренне рад, что в лабазах страны появится новое изделие. Я за видовое разнообразие)

на лабазах, не знаю, а вот вес 2800, приглашает пройтись по осенним лугам с мыслями наедине))

и да, соотношение цена патрона/кучность очень привлекает, так и хочется взять ящик обстреляться.
Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

ober
Сентенция о том, что круг покупателей этой винтовки-сплошь состоявшиеся владельцы калашоидов под этот же патрон, кажется мне совершенно неверным. Выше было верно подмечено, что "одинаковый калибр" не является сколько-либо значащим фактором для ГРАЖДАНСКОГО пользователя, которому не нужно меняться магазинами под плотным огнем неприятеля. Наоборот. Охотнику нужны инструменты, перекрывающие максимально доступные виды охот. А 5.45 отнюдь не универсален, в отличии от 308, например

Одинаковый калибр это удобно, просто берешь из шкафа патроны, и не думаешь что вот 223 надо купить ибо последняя пачка а 5.45 что то дофига лежит не выезжал с сайгой давно.

Охотнику нужны инструменты перекрывающие интересные ему виды охот, а какие они уже зависит от охотника. Кому-то действительно оптимален 308, другому под его охоты не нужно ничего кроме мелкана, третьему минимум 9.3 на 72 надо.

Вот лично я не охочусь на что-то крупнее косули, да и на нее очень редко хожу. Основная дичь утка, заяц, лиса, куропатка, вот зачем мне под эти задачи 308 калибр?

маузер2000
и чем же так хорош он ?

Berserk
Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.
И болтовок у меня есть разных, а вот прессом клацать по ночам уже надоело.

Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223? А с 22хорнет? А с 308? А с 243? А с 17хмр? )))

ober

Нет. Это я следующие вашей логике. Покупаем горностай, т.к. есть сайга

именно так! еще раз, мне с болтовки стрелять приятнее, чем с колошмата. Но и колошмат нужен иногда.

ober
Понимаю. Хочется взять и стрелять. Тогда вопрос, как владельцу многих болтовок. Взять и стрелять возможно ли с 223?

А вот сейчас я вброшу...

5,45 по идее, по конструкции, эффективнее чем, 223-й.

Понятно, что я пользую реложенный 223-й с сиеррой тмк, у которой шикарный БК и тд.

Грубо говоря, при одинаковом качестве, соотношение отдача/БКпули будет в пользу 5.45.

Ну изначально на это и заточен 5.45, длинные пули, баллистические полости в носу и тд...

маузер2000
и чем же так хорош он ?

Мне он нравиться удобным дозвуковым патроном. Я к сожалению не смог на впо-208 добиться надежной подачи легких 8.2 гр пуль и тяжелых 17.5 грамм, они утыкались при ударе затвором под действием пружины из второго ряда магазина. Хорошо подавало только 15.5 гр.

В болте этой проблемы не будет аккуратно подам все рукой. Дозвуковая свинцовая пулька летит довольно кучно с воп-208 по 3 выстрелам в 1.5 минуты, дырявит деликатно, мясо не портит. С дтк закрытого типа ночью нет вспышки, и хлопает тихо.

Короткий горностай легкий прикладистый, с 350 стволом будет вообще отлично, для моих задачь должен подойти хорошо. У нас в угодьях редкость открытые места больше 150 метров и тут 366 ткм работает ничуть не хуже обычных нарезных патронов. Хотя дозвуком лучше до 125 м стрелять.

Охотник1975
тем, что с ним можно поипстись вдоволь
П.С.
ПО предмету, мне такой карабин не нужен, ни в каком калибре, просто потому что не нужен, кому нужен купят, не вижу проблем

Berserk
Поймите, стрелять прицельно с болтовки намного приятнее чем с колошмата.

а что из калашмата нельзя стрелять прицельно ? там что нет прицела ?

ober
А с 22хорнет? А с 308? А с 243? А с 17хмр

так этого добра и так есть. Говорю же, хочу ящик! Пошел и купил)))

goga312
Мне он нравиться удобным дозвуковым патроном. Я к сожалению не смог на впо-208 добиться надежной подачи легких 8.2 гр пуль и тяжелых 17.5 грамм, они утыкались при ударе затвором под действием пружины из второго ряда магазина. Хорошо подавало только 15.5 гр.

goga312
мясо не портит.

goga312
Короткий горностай легкий прикладистый, с 350 стволом будет вообще отлично,

Вам бы очень подошёл ДеЛиззл))

ober
Ну вот. Начинает проясняться. Горностай-второй ствол владельца сайги под 5.45. Осталось выпустить пистолет под этот же патрон и будет идиллия

Ну-а в чем проблема то? Владельцев саег 5.45 прилично и число их растет, если часть их купит горностай в 5.45 что в этом плохого?

ober
Горностай с 350 стволом...этотперепистолет/недокарабин)) пламя и грохот, вот его второе имя))

ДТК закрытого типа использовать же и все норм. Плюс к тому, лично я планирую такой карабин под работу с дозвуком. Вон люди покупают сайгу 308 с 320 стволом и успешно ей пользуются, хотя она сотни огня и грохота без банки дает.

ober
Ваще ни в чем. Если мой лучший друг купит горностай-мы не разосремся, уверяю)

Ну вот и хорошо. Собственно о чем я и говорю что покупатель будет на это оружие будет главный вопрос в том насколько много его будет.

ober
Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?

так же как из 223-го. никак.

ober
Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?

Я говорю о дозвуке в 366 ткм на 350 мм стволе. Лично я не вижу смысла в дозвуке в 5.45. Да и как я понимаю с 350 мм стволом ничего кроме 366 в горностае не планируют все лстальные калибры от 420 будут.

Meknotek
Горностай со стволом 350мм будет в другом виде ) со складным прикладом, и только в .366. Обещали показать ближе к НГ

Мне он вполне интересен да, идея мне нравиться, надо смотреть на исполнение. Должно интересное ружье для ходовой получиться. Банка, сложил в рюкзак дошел в угодья, разложил и пошел гулять. Вопрос остается к исполнению фактическому. Дозвук мне в 366 калибре вполне интересен. Болт же для дозвука намного удобней самозарядки.

goga312
Банка, сложил в рюкзак дошел в угодья, разложил и пошел гулять. Вопрос остается к исполнению фактическому. Дозвук мне в 366 калибре вполне интересен. Болт же для дозвука намного удобней самозарядки.

ober
Как собрать дозвуковой из барнаульского стального 5.45?

маузер2000
а не проще дождаться 9х39 ?

С 9 на 39 все далеко не так радужно, магазинные патроны дорогие, и в магазинах его нет. Пулек выбора нет, те что есть дорогие, как работает на свинце не понятно, что с лейками под него не понятно, с матрицами не понятно.

Что бы купить 366 ткм мне надо сейчас выйти с работы пройти 2 дома и дать роху и деньги продавцу. Что бы купить 9 на 39 мне надо проехать около 1500 км. При том что заводской 9 на 39 с завода идет от 50 р. а 366 ткм максимум 35 р.

С 366 ткм уже есть большой опыт релоада, в том числе и мой личный, лии делает матрицы, (я хз где брать на 9 на 39), я точно знаю что свинец в 366 ткм летит хорошо. При этом доказано опытами что в пределах от 320 до 520 мм нет разницы в кучности 366 ткм. Отличается только энергия, а так как все равно дозвук собираю, то и энергия будет одинакова. Потому не вижу смысла таскать 10-20 см лишнего ствола в 366 калибре.

маузер2000
ооо , да так до протокола недалеко ))))

Путевка есть, гуляю в сезон, все законно жи.

goga312
Путевка есть, гуляю в сезон, все законно жи.

ober
Или 7.62*39?)))

О нем я тоже думал, но исполнения с 350 мм стволом и складным прикладом ему не обещают, да и снаряга для релоада 366 калибра у меня уже имеется. Не вижу особого смысла в данной ситуации переходить на трех линейный калибр.

маузер2000
ну и хорошо ))) только не всегда так ))).

Ну это уже вопросы к нарушителям же, я то не такой, покупаю в угодья путевку, благо стоит не дорого.

маузер2000
мясо то какое ?

В основном мелкое, зайца стреляю бывает. Аккуратная дырочка дозвуком, легкой пулькой в 366 калибре. Люблю тропить по снегу зайку, но жутко напрягают мудаки на снегоходах которые повыбили зайца. Чайковали у меня зайку бывало, троплю слышу движок выстрел, иду дальше по следу вижу пересечение со снегоходом и капли крови иногда.

goga312

Восновном мелкое, зайца

маузер2000
извращение какое то.

Ну я не принуждаю же вас так делать, это мои личные предпочтения. Мне нормально так, развлекательная охота все же это, не ради еды затевается.

Что бы всем было понятно, патрон стоил от 3 рублей за списанные по сроку хранения, до 6 рублей за новый коммерческий. Что бы еще было понятнее, туда завозилось по скромным оценкам, 100 миллионов патронов в этом калибре ежегодно.

И за долгие годы этой халявы там, так никто не наладил серийного выпуска болтовой винтовки. Всё просто, этот патрон годится только для плинка - развлекательной стрельбы. (если говорить о законном обороте).
О причинах я писал выше, но добавлю, что...
...Вчера я опросил несколько стреляющих людей с запада, кто реально много стреляет и добился в этом деле званий и медалей, но никто не припомнил, что бы кто-либо смог увидеть мишени от 5,45, так же как от 223.

Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.

ВПО пишет в своей группе: - "В этом видео мы не стали вставлять отстрел на кучность, т.к. патрон который мы использовали, не обеспечил удовлетворившую нас кучность."
Но ни у кого нет вопросов - все понимают, зачем ждать какой либо выдающейся кучности от шлако-патрона. "Просто покажите нам видео, как винтовка бабахает. Нам хватит. Мы купим." Это очень удобно делать винтовки под шлак. Че ни делай - итак купят. Вон как эту позицию защищают некоторые участники этой темы.

Интересно, если бы производитель показал бы винтовку под патрон 222rem или под 22PPC и сказал бы тоже самое, вот было бы здорово. Вы поймите, так ведь не делают, ни потому что у них нет развёртки, и не потому что "нас об этом тоёжники-охотники не просють", а потому что она будет также громко бабахать в "ту сторону".

Скажите, кто внимательно осматривал "Горностай":

1) Сколько ниток на резьбе для переднего винта в коробке. 3-4 как у Егеря?

2) Почему производитель не хочет заменить говновинты на нормальные под шестигранник?

3) Как разбирается затвор на "Горностае"?
Это можно сделать руками без инструмента? Ну или, на худой конец, патроном - стреляной гильзой? Или наступив подошвой ботинка?

Я смотрел паспорт Егеря - там написано про использование плоскогубцев, они же и указаны на фото. Лично для меня это категорически недопустимо.

Allrad
про использование плоскогубцев,

goga312
так, развлекательная охота все же это, не ради еды затевается.

Поддержу.
кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.
Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!

Да, вы еще про выживальщиков забыли. Этож карабин для БП!!!

Berserk
кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.

Berserk
Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!

Berserk

Поддержу.
кто как снимает стресс. Кто-то бухает например, я же считаю что это страшное зло и извращение над своим организмом и на психике ближних.
Я беру оружие и на полигон. И вот этот карабинчик мне доставит большое удовольствие за небольшие деньги!

Да, вы еще про выживальщиков забыли. Этож карабин для БП!!!

Я тоже на фоне увлечения оружием перестал пить. Стрелять оно для здоровья полезней, стал покупать больше патронов вместо алкоголя :-) Нравиться мне стрелять, радует это меня.

Allrad

Я смотрел паспорт Егеря - там написано про использование плоскогубцев, они же и указаны на фото. Лично для меня это категорически недопустимо.

А что плохого то?

ober
хочу себе болт под 0.666Fuck и арку под 0.429Shit

В П.М.К. есть много чего, например 300 Blacktornado и какой нибудь 6,5 мм Lahoz. А это значит, что такое оружие можно заказать в российской оружейной компании и сертифицировать, если есть понимание зачем это, желание и "5000 нефти".

ober
Тому, кто закажет болт под 5.45 тоже не откажут

Когда этот патрон появился в ПМК и на него вышел сертификат, зимой 2014 года я получил у своего оружейника консультацию по перестволу болтовой винтовки под 5,45 и еще тогда понял, что для болта этот патрон вообще не походит. Почему - выше писал многократно.

За 4 года нахождения на нашем гражданском рынке этот патрон только доказал: он не_для охоты, не_кучный, не_точный, достойный только плинка, бабахинга, бей-беги-бах-бах, 151ой палаты и обожания за слово "настоящий калаш в 5,45". Собственно, в США это тоже понимали и болтовиков под него не делали, так это просто неразумно.

goga312

Я тоже на фоне увлечения оружием перестал пить. Стрелять оно для здоровья полезней, стал покупать больше патронов вместо алкоголя :-)

Скажу больше)

После 12часов ходьбы по лесу (за тем же рябчиком) чувствуешь себя лучше. Усталый, но довольный.

У меня даже насморк в лесу проходит)))

А в горностае хром!

Berserk
А в горностае хром!

Allrad
...Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.

Ни в той ветке интересовались.

Вот камрад показал прострел сайги 5,45 до 300 метров с открытых прицельных.

https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html

Allrad
...Ранее я тактично интересовался в ветке "сайгистов", кто стрелял из 5,45 хотя бы на 300м и просил камарадов выложить мишени. Никто так и не смог чем либо похвастать.

Я с сайги 5,45 и 8 кратной опикой с удовольствием крошил тарелки для спортнинга на 300 метров, ну не первым выстрелом возможно, но вполне уверенно.

Возможно «некучность» 5,45 повелась от первых саёг 08, там стенки ствольной коробки были тонкие и оптика плавала. У меня с открытого она стреляла кучнее чем с оптикой))

goga312

Они прямо сказали что делать мелкан им экономически не целесообразно, ибо в этой нише конкуренция большая, выхлоп маленький.

То, о чем я всегда говорил, если отечественный производитель с ходу не получает сверхприбыль, заниматься он этим никогда не станет.

маузер2000
за горностай запросят от 40 до 50, скорее всего.

Это очень дорого. 40т это $600. Рюгер стоит 500. Дешманские винтовки уровня Горностая и того дешевле.

Не соответсвует практике. На фото сурок взят на дистанции свыше 400 метров , обычный Барнаул, .223, 55 gr. Нет дырокола.

https://guns.allzip.org/topic/2/408678.html

С уважением....../

ober
Там очень показательны такие моменты, когда приходит чувак в мастерскую и говорит, хочу себе болт под 0.666Fuck и арку под 0.429Shit , Хозин такой...чешет репу...говорит, это будет тебе стоить пять тыщ нефти...достает ящик с развертками и ящик с бланками и идёт точить патронник

Mstivoi

То, о чем я всегда говорил, если отечественный производитель с ходу не получает сверхприбыль, заниматься он этим никогда не станет.

маузер2000
сколько вы за неё готовы заплатить ?

Новый Лось стоит со скидкой 36 с копейками. Если Горностай будет стоить не дороже 33 - куплю, даже в том уродском виде что есть.

Как так?

Allrad
Как так?

Mstivoi
Новый Лось стоит со скидкой 36 с копейками.

Allrad
гильза 5,6x39

маузер2000
при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона)

маузер2000
а да про магазин главное не потерять его в кустах и траве с такой защёлкой

маузер2000
после нагрева ствола в мишень размером с "ведро" ?

Володимир
А если на охоте в перчатках стрелять?

Володимир
Хм, на ВПО-148 даже при очень сильном нагреве пули летят туда куда целишься.

Володимир
Вы защелку магазина на Орсисе-120 видели?
Меня лично вот это добивает, когда легкое нажатие - и магазин выпадает. А если на охоте в перчатках стрелять?

Володимир
А в 223-м такого не бывает?

kyk
Да, надо что бы магазин с помощью плоскогубцев только снять можно было.

маузер2000
зачем сравнивать каку с какой.

маузер2000
конструкция видать хорошая, снайперская.))))

маузер2000
конечно бывает, у всех пострелушечных))), но 223 можно точным собрать, а бы предпочёл один раз стрельнуть точным патроном, чем пяток куда попало )))).

Володимир
Не согласен ни с первым, ни со вторым.

Володимир
Сарказм непонятен...

Володимир
Ну для охотничьих задач данный карабин даже в этом калибре вполне себе подходит.

маузер2000
конструкция защелки и там и там кака

маузер2000
у меня тоже сайга, куда целюсь туда и попадаю 15 см она свои даёт

маузер2000
и за сколько готовы взять это чудо ?

UPD: Поправочка, Барса нет как я понимаю, остался Лось в калибре .223Rem. Но сути это не меняет.

Володимир
Мне показалось, что Вы в целом о карабинах.
Так то согласен, увы, это так.

Володимир
Просто тогда непонятен Ваш пост про нагрев и мишень размером с ведро...

Володимир
Хотя, безусловно, интересный проект. Вопрос цены и качества.

Володимир
Если в свое время Егерь успел снять немного сливок из-за более позднего выходя Лося, то сейчас у КК есть Барс, Молот выходит на роль догоняющего.

маузер2000
зачем сравнивать каку с какой.

Володимир
Ну для охотничьих задач данный карабин

kyk
Для каких?

маузер2000
тонкий ствол нагревается, это не есть хорошо для кучности.

маузер2000
цена в среднем 45

маузер2000
ну как сказать, это как один безногий догоняет другого, и такое вот соревнование, качество ижмеховского лося можно в теме посмотреть, и тут уже спорно кто кого догоняет.

kyk
Для каких? Пуль 1.5 варианта, кучность херкакая. .223 хоть нормальный купить можно, вариаций в магазине масса от чехов до остатков хорнади, пуля тож разная на выбор.

kyk
А меня защелка 120 вполне устраивает. Удобно, и проипсти магазин крайне сложно

kyk
Для каких? Пуль 1.5 варианта, кучность херкакая. .223 хоть нормальный купить можно, вариаций в магазине масса от чехов до остатков хорнади, пуля тож разная на выбор.

Artishok
добывать можно

маузер2000
опишите кого и как ?

Животных подходящей массы, на подходящих дистанциях, берешь карабин, в сторону зверя направляешь и делаешь ПАФ, зверь падает. Вот тут написано немало https://guns.allzip.org/topic/2/1494246.html

ЗЫ. Вы, маузер, крайне неприятный человек, любитель софистики, передергивания, ненужного сарказма и прочей лабуды. Как с вами люди нормально в этой теме общаются - не понимаю.

Artishok
Ну зайдите в тему про 5,45 на охоте,

Artishok
Животных подходящей массы, на подходящих дистанциях,

Artishok
ЗЫ. Вы, маузер, крайне неприятный человек,

Получается, как в анекдоте про "надёжность сони-эрикссон"

Поэтому, не стоит использовать подобные темы для определения годности и негодности калибра (без "истории применения"). Ящетаю

kyk
Я на своей шкуре прошел через подобную еболу в 5.6х39

Да нах мне это нужно?

bdm2009
Если не нужно, что Вы здесь делаете? ))

kyk
Да нах мне это нужно?

маузер2000
озвучьте животных и дистанции (для горностая 5.45).

маузер2000
чихать я на это хотел, я не собираюсь тут кому то делать приятное

bdm2009
что Вы здесь делаете? )

маузер2000
ща начнётся, да вы что даже с 22ЛР косуль стреляют

Artishok
А другим нужно

kyk
убогим

Artishok
Сейчас шнурки поглажу и сразу напишу. 34 страницы люди писали и я должен повторить? Источник указан, если желаете знаний - вперед, читайте.

Artishok
Вы специально делаете неприятное, в том числе вышеуказанным передергиванием. Разницу чуете?

маузер2000
мне интересно не их мнение, а ваше, Вы утверждаете "можно добывать"!

Artishok
Мое мнение было основано на фактах, изложенных в теме про охоту с 5,45.
Вы требуете от меня объяснения, основанного на моем опыте, А ТО НИЩИТОВА.
Классический пример передергивания.

Artishok
Вы-то не такой, конечно.

Короче, я о нем уже думаю.

Тоже куплю при случае.

kalax
Я вобще считаю 5,45х39 более прогрессивным чем 223-й.

маузер2000
при стрельбе по бумаге когда перестанете попадать туда куда целитесь (от нагрева ствола или качества патрона)

mechsolver
Это карабин возьмут люди , которые стреляют . Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты . У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .

mechsolver
Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты .

mechsolver
У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .

223 даст возможность (при условии что железо нормально сделано) выбрать заводской патрон для нужной охоты с приемлимым качеством, и работать спокойно по той же птице до 150м, а по сурку до 500., и кабасика стрелять по месту до тех же 150м. И всегда остается возможность взять и купить говнопатрон от барнаула за 10р и стрельнуть в молоко.

kyk
Патрон, тот что есть на рынке - говно.

kyk
Мы загонять в угол себя по какой причине будем?

Ну кто Вам запрещает-пользуйтесь.
Странные люди, то визжат,что ничего нового не производят, сделали- срач по новому изделию-всё плохо. Ну никто ж еще с этого болта не стрелял. Понимаю,теоретические выкладки говорят😀 У немцев в ГДР болт в таком калибре (5,45×39)тоже был,глупые они наверное ибо и "walther 22" позже (уже в фрг)сваяли,корче не знали они никаких теорий

lexa4433
Может этот будет получше?

lexa4433
Может этот будет получше?

mechsolver
Сколько я бы отдал за тот же PPU ? Косарей 12 ?

kalax
то визжат,что ничего нового не производят

1O1O1O
Имеет полное право на существование такой карабин в таком калибре. И не шибко-то и страшный он на самом деле.

PS: если прайс в серии будет адекватным

mechsolver
А вы точно знаете , когда 5,45 начинает терять кучность от нагрева ? Такое ощущение , что вы с него только три раза в армии стреляли .

mechsolver
Для удовольствия , тренировки , а когда и для охоты .

mechsolver
У меня знакомый кабанчиков с 5,45 валит без проблем и не жалуется на убойность и точность .

dmitriy
При цене в три копейки - вполне себе.

Калибр: 5,45×39 | 6.5 Grendel (6.5×39mm) | 7.62×39 | .223 Remington (5.56×45mm) | .366 TKM
Длина оружия, мм: 1012
Длина ствола, мм: 420, 520 или 600
Масса без патронов, г: 3 | 3,2 | 2,9 | 3 | 2,6
Ёмкость магазина, патронов: 4
цена 45 тыр.

п.максим
цена 45 тыр.

lexa4433
Может этот будет получше?

вопрос только в том, как это будет в реальности.

маузер2000
точно, любой тонкий ствол быстро нагревается. (223 тоже)

kyk
А вот по мясу работать более подходящим патроном.

kyk
Лично мне апсолютно накласть что они там производят, меня больше волнует КАК они это делают. Ибо на выставке подошел к стенду Молота, взял в руки горностай, покрутил и стало не интересно, от слова совсем.
Тут же обуждаем целесообразность калибра 5,45х39 в охотничьем оружии Горностай. Делимся мнением и опытом нахера он такой красивый нужен и кому, зачем, почему...

Ну вы то куда вслед за хаятелями?
Вы ведь к производству отношение имеете и должны понимать что такое обходные технологии

mechsolver
Я спросил , ЗНАЕТЕ ЛИ КОГДА ? То есть после какого количества выстрелов ?

маузер2000
всё зависит от контура

mechsolver
АК-74 ну или Сайга 5,45 (08,30) , то есть ствол "тонкий" . Вот именно про них вопрос .

Сумка для хранения и транспортировки 6 ножей с ФИКСИРОВАННЫМ клинком длиной ДО 30 см! Снабжена дополнительным карманом на "молнии" для хранения сертификатов, средств ухода, дополнительных ножен! Материал исполнения - Cordura 1000 D ГРАФИТОВО-СЕРЫЙ, внутренняя отделка - флис. Застежка ВЕЛКРО шириной 50 мм,
каркас-жесткая стропа 50 мм.

mechsolver
Так вы сами себе противоречите . Значит если у меня Сайга 5,45 стабильно стреляет БПЗ 40-50 , значит Горностай будет в минуту .

mechsolver
А сурка , как промысел и с 22LR прекрасно .

mechsolver
Так может это просто мираж ?

mechsolver
Я их для примера привёл , что бы понять насколько вы компетентны в последствиях нагрева от количества выстрела . Они сопоставимы по стволу .

mechsolver
Значит если у меня Сайга 5,45 стабильно стреляет БПЗ 40-50 ,

маузер2000
200-300 за 1-1.5 часа, просто супер!!!

mechsolver
Что вас удивляет ?

mechsolver
АК-74 ну или Сайга 5,45 (08,30) , то есть ствол "тонкий" . Вот именно про них вопрос .

На полуавтоматах приличную часть тепла гильза уносит

Crew
а почти сразу разворачивается.

Так вот, что хочу сказать. Если горностай при этой кучности на видео, будет деражть СТП, хотябы в течение сезона, то это будет шикарный аппарат.

mechsolver
Я спросил , ЗНАЕТЕ ЛИ КОГДА ? То есть после какого количества выстрелов ?

С первого. Про холодный отрыв слышали?

п.максим
было?
ТТХ карабина 'Горностай'

Калибр: 5,45×39 | 6.5 Grendel (6.5×39mm) | 7.62×39 | .223 Remington (5.56×45mm) | .366 TKM
Длина оружия, мм: 1012
Длина ствола, мм: 420, 520 или 600
Масса без патронов, г: 3 | 3,2 | 2,9 | 3 | 2,6
Ёмкость магазина, патронов: 4
цена 45 тыр.

Был бы со сменными стволами, да еще и леворукий - адназначна бы взял. Кто бочку катит на патрон 5,45х39 тот....в общем, не догоняет кой чего про лес и охоту.

Директор 2012
Кто бочку катит на патрон 5,45х39 тот....в общем, не догоняет кой чего про лес и охоту.

kyk
С первого. Про холодный отрыв слышали?

ober
Да просто при заказе ставьте галочку супротив калибра и пункт выдачи в таблице и все этот сервис уделает любые обзоры и "авторитетные мнения"

ober
Мечты..мечты 😀

маузер2000
думаю, 7.62х39 плачет в кустах услышав это.

Почему в кустах?

Allrad
Патрон улучшенной кучности? С заявленной кучей более двуж минут? Жесть...

SVETLYI
Кучность заявлена на 200 метров....

Кучность заявлена на 100 % пробоин попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров. Для армейской стрелялки очень не плохо.

попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров

maxoren
Радиус - это ведь половина диаметра, правильно?)))

ну зачем вы так

😀

Allrad
Патрон улучшенной кучности? С заявленной кучей более двуж минут? Жесть...

Из болта "по модернизированному методу ганзы" (стреляем по пять, выбираем три лучших, а два "это я сдернул" 😊 ) должно полететь значительно лучше. Но кто ж теперь проверит-то? 😊

для калашоидов

скорее всего для баллствола

SVIREPPEY
скорее всего для баллствола

Meknotek
Насколько я понял, ~ 2.2 минуты там 1) гарантированы (R100 же 😀) 2) для калашоидов

Из болта "по модернизированному методу ганзы" (стреляем по пять, выбираем три лучших, а два "это я сдернул" 😊 ) должно полететь значительно лучше. Но кто ж теперь проверит-то? 😊

А серия сколько? Может один магазин 30 патронов в темпе)

Meknotek
Насколько я понял, ~ 2.2 минуты

6,6*1,8/5,817=2,04 угловых минуты.
Там написано, R100 ср - то есть, измеряется не от центра поперечника между самыми отдаленными пробоинами, а от СТП, так что, все это изначально указано очень-очень приблизительно.

Crew
А сможете

Вопрос увидел, не смогу прокомментировать.

маузер2000
и тем не менее, тема про горностай кто его ждал ? есть такие ?

Скажем так. Именно горностай я не ждал. Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.

маузер2000
кто его ждал ? есть такие ?

dmitriy

Кучность заявлена на 100 % пробоин попавших в круг радиусом 3.2 см на дистанции сто метров. Для армейской стрелялки очень не плохо.

А вы думаете, что наши ганзовские 5 пробоин - это надежная оценка П100? Даже на два по пять многие забивают, еще и отрыв выкидывают. Их куча и наша, ганзовская куча - это сильно разные кучи.

Если заставить ганзовских снайперов с минутными винтовками отстрелять три по 20, как испытывают армейские патроны - не останется минутных винтовок. Кроме участников раздела "высокоточная стрельба".

mechsolver
со стволом в 350 мм

Rentgen-1
отстрелять три по 20, как испытывают армейские патроны

ober
валовку для пулеметов или для винтовок?

А в чем разница? Для винтовок достоверность результата менее важна, чем для пулеметов?

По поводу этого патрона есть мишень, 20 выстрелов:
https://papkin1.livejournal.com/160288.html

Rentgen-1

А в чем разница? Для винтовок достоверность результата менее важна, чем для пулеметов?

Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок

ober

Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок

Может и менее важна. Но патроны то делают на одних и тех же лириях что для винтовок, что для пулеметов. И стреляют из одних и тех же боллстволов. По одрим и тем же методикам. Разве нет? 😊

dmitriy
Именно горностай я не ждал. Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.

dmitriy
Но патроны то делают на одних и тех же лириях что для винтовок, что для пулеметов.

по существу)))
Про грендель слышно что то? Я из него силуэты буду стрелять биг райфл)))

dmitriy

Но болт в 5.45 мне весьма симпатичен. Без открытых прицельных. С легким или средним контуром. По типу чизы 527. Если будет кандидат удовлетворяющий моим хотелкам - возьму с удовольствием.

mechsolver
а вот в 5,45 я бы взял . Хрен знает почему , но со стволом в 350 мм захотелось и всё .

на чем основано "захотелось" ?

igorus512
Аналогично, год пролетит и не заметишь, розовая подкатит - отметать 5.45 сходу не буду (тем более релоад уже не за горами).

igorus512
Посмотрим на цену еще, правда.

igorus512
За поцреотические мотивы готов переплатить (я ватан еще тот), но не сильно. Скажем, процентов 20-30, типа того.

Вполне себе вариант для бумаги до 300 метров. Нет?

ну и гильза

валовка-биметалл, с хрен знает как гуляющей геометрией и емкостью. Как одноразовая для бюджетного релода (перепуливания) потянет, а по ходу никаких преимуществ перед нормальной матчевой латунной гильзой (лапуа 223рем, 6,5грендел ) не имеет

будет высокая стабильность выстрела

маузер2000
зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?
на чем основано "захотелось" ?

unname22
Вполне себе вариант для бумаги до 300 метров. Нет?

mechsolver
Знаете , иногда видишь женщину , не красавица , а присунуть хочется именно ей

mechsolver
дешёвый патрон .

https://i3.guns.ru/forums/icon...66/17166136.jpg

Если уж делать, то делать нормально.

маузер2000
не это мне не понять.
мне кажется это называется голод.

Ну голодным я никогда не был . Ну а больные вызывают жалость и сострадание . Люди вон с рогаток увлекаются , с луков допотопных , кёрлингом . Я не понимаю , но если нравится то пусть .

ober

Да. Для пулеметов менее важна, нежели для винтовок

Вы серьезно? Определении дальности эффективной стрельбы из РПК-74 менее важно, чем "куча" охотника, стреляющего из "автоматного" .223 на 150 метров максимум? Ничего, что из РПК стреляют и больше, и дальше?

Военные стреляют 3 по 20, гражданские - хорошо если 2 по 5, а часто просто 5. Или даже 4, а 5-й "я сдернул, не смотрите".

Так что военные 2 минуты 3 по 20 вполне побьют гражданскую "минуту" по 5 выстрелам.

маузер2000
Зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?

маузер2000
вроде 45

маузер2000
зачем поцриоту болт ? поцреоту нужен аффтомат разумеется ИМХО.

маузер2000
если готов переплатить, то лучше просто перевод сделать в помощь заводу.(хотя помогать надо тем кто не в состоянии, что то делать, например нет руки или ноги) ИМХО.

ЗЫ. По теме, латунных гильз нет, единственная реальная проблема. Остальное решаемо.

SVIREPPEY
А кому сдался барнаул улучшенной кучности при постоянном наличии в продаже пулек FMJ 8г Лапуа S405?

igorus512
igorus512

igorus512
Сами то кому чем помогаете?

Rentgen-1

Вы серьезно? Определении дальности эффективной стрельбы из РПК-74 менее важно, чем "куча" охотника, стреляющего из "автоматного" .223 на 150 метров максимум?

Военные стреляют 3 по 20, гражданские - хорошо если 2 по 5, а часто просто 5. Или даже 4, а 5-й "я сдернул, не смотрите".

Смешались в кучу кони, люди... Эффективный огонь из калашоидов на подавление и одиночные выстрелы на поражение...автоматы, ремингтоны...кучи, сдергивания, охотники и военные...

маузер2000
нарезного пока нет, вот и хотите всё "железяки"

маузер2000
тем у кого головы нет (пустота)

igorus512
"зачем 5.45, если есть .223" - не аргумент.

В случае полуавто, действительно. Нет. А вот в случае "медленно и вдумчиво"-есть. Потому что случайно в цель попадают только сперматозоиды

маузер2000
а не сцыкотно пульки 5.45 и 5.56 разные , в заднеупорный их совать ?

Неа, не ссыкотно.

маузер2000
зачем он вам для каких целей и почему именно этот калибр ?

Во первых, при прочих равных, по баллистике 5.45 выигрывает у .223. Во вторых, он изначально создавклся под короткий ствол. В третьих, он дешевле. В четвертых, по мелким целям работает более гуманно, чем .223.

да с пеной у рта. да с матюками и с дракой

Так это из-за нескольких придурков такое впечатление создается.

Есть плюсы и минусы. Кто-то их видит и делает выводы. Кто-то их не видит, и делает другие выводы. Кто-то видит, но оглядывается на свои условия, и делает третьи выводы. По оконцовке все равно каждый решает за себя.

А дебилы всегда будут ржать, увидев палец - на то они и дебилы.

igorus512
Но суть в том, что "зачем 5.45, если есть .223" - не аргумент.

ober

Смешались в кучу кони, люди... Эффективный огонь из калашоидов на подавление и одиночные выстрелы на поражение...автоматы, ремингтоны...кучи, сдергивания, охотники и военные...

Это у вас смешалось, зачем-то выдумали разные методики измерения кучности для "пулеметных" и "винтовочных" патронов.

Еще раз, те две минуты для "высокоточного" 5,45 измерены по 3 сериям по 20 выстрелов.

dmitriy
Во первых, при прочих равных, по баллистике 5.45 выигрывает у .223.

dmitriy
Во вторых, он изначально создавклся под короткий ствол.

dmitriy
В четвертых, по мелким целям работает более гуманно, чем .223.

с 5.45 собак на помойке отстреливать))))

Rentgen-1

Это у вас смешалось, зачем-то выдумали разные методики измерения кучности для "пулеметных" и "винтовочных" патронов.

Еще раз, те две минуты для "высокоточного" 5,45 измерены по 3 сериям по 20 выстрелов.

Вы явно меня с кем-то спутали 😊

маузер2000
+ и лося даже можно стрельнуть если магазин побольше.

маузер2000

ещё гуманнее 7.62х39 ,+ и лося даже можно стрельнуть если магазин побольше.

с 5.45 собак на помойке отстреливать))))

Дружище, мне похуй что ты там думаешь. Абсолютно. И за советскую власть я тебя не агитирую. Мне хватает штатной фмж в 5.45 за глаза. С её высоким бк. Если мне нужен будет ассортимент, то все пульки .224 в моем распоряжении. И абсолютно спокойно стреляются из 5.45. Если мне нужно будет стрельнуть лося, я возьму оружие и патрон для лося соответствующее. Собак на помойке лучше стрелять v-maxом, похрен из какого калибра.

ober
Попадете в мелкую цель-то Барнаулом из горностая?)) Именно этот вопрос можно считать главным в этой теме

В мелкую цель можно спокойно попадать доже из сайги.

dmitriy
Дружище,

dmitriy
Мне хватает штатной фмж в 5.45 за глаза.

dmitriy
Если мне нужен будет ассортимент, то все пульки .224 в моем распоряжении.

на сим с вашим матом с вами не общаюсь.

маузер2000
не это мне не понять.

Lis-biker
молодой исчо, не опытный

dmitriy

В мелкую цель можно спокойно попадать доже из сайги.

Аминь. Сайгисты берут 5.45, "высокоточники"-223

Все счастливы

маузер2000
штатный работник молота

Lis-biker
почему не орсиса? в чём меня только граждане с богатой фантазией не обвиняли 😀

Змейго Рыныч
..главное закровить, а там собаки найдут.

ober

Аминь. Сайгисты берут 5.45, "высокоточники"-223

Все счастливы

Ахуенный вывод. У меня есть и 5.45 и чиза в .223. Я сравнил их возможности в полях, а не сидя на диване. И в отличии от вас знаю предмет о котором говорю.

маузер2000
ещё и гильзы напиши ))))

на сим с вашим матом с вами не общаюсь.

Остряк недоделаный, с такими как ты - только матом.

dmitriy

Остряк недоделаный, с такими как ты - только матом.

не надо хамить, а свои матерные слова заберите себе обратно.

dmitriy
У меня есть и 5.45 и чиза в .223.

маузер2000
не вижу смысла в 5.45 , это добровольно ограничить себя в выборе патронов, пуль, гильз.

Lis-biker
горностай в куче калибров будет- каждый сможет выбрать по своему вкусу, так что обсуждение нужен 5.45 или нет, довольно забавное

Artishok
Хотя ему сказали - не нравится 5,45 - бери в .223, никто не заставляет. Но повизжать хочется, вот он и носится по теме.

маузер2000
не вижу сильного смысла

маузер2000
буду брать 308

Lis-biker
тогда чего ты тут делаешь?

Artishok
Сначала этот товарищ..

В одном предложении 5.45 и 223 упомянул я. И участник цитировал мой пост, безотносительно того кто был прав или неправ. Вы какого товарища имели в виду?

Lis-biker
этого карабина, нет в 308.

А ты то тут чего делаешь ? тебе тоже болт нужен в 5.45? )))))

маузер2000
не пойму зачем

unname22
маузер2000
У меня такое ощущение, что вас насильно заставляют купить этого горностая.

маузер2000
объясните разумно

Lis-biker
нет, но я возможно куплю горностай в 7,62х39.

Lis-biker
ну так иди себе..

Lis-biker
я так один вариант вижу- иметь калаш и болт в одном калибре, учитывая что болт этот явно кучнее.

маузер2000
смысл то какой в этом?

По теме - интересно будет глянуть на вариант с "толстым" стволом. Вполне возможно стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.

маузер2000
обсуждение нужен или не нужен, а для чего он, если есть 223 (отеч и импор.) ?

Meknotek
стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.

Lis-biker
чтобы такие как ты спрашивали, и не получая ответ- мучались.

Crew
Здесь есть не только бумажные охотники. 5.45 по мелочевке лучше работают, чем 223. Не так уродует, но ОД тоже хорошее.

Meknotek
Вполне возможно стабильные 1.5 МОА получатся валовкой. Для пострелух и некоторых видов охот - более чем достаточно.

маузер2000
вы что думаете куча 223 горностая будет хуже чем в 5.45, а ассортимент патронов 223 для охоты куда выше ))))) (барнаулом)

вы что думаете куча 223 горностая будет хуже чем в 5.45, а

Нафиг та куча, ежели в результате не дырка в тушке, а ворох разбросанных перьев?

ПС. Вот если бы в обзоре стрелятель уложился бы в минуту, срач бы был?))

маузер2000
так если такая цель стоит, то 7.62х39 ещё меньше уродует.

http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html

да не такая уж и скорость сильно разная , а до сотки и тот и другой будет рвать, где то я уже слышал эти песни , ""что 223 не чего не рвёт, вроде как во время когда он начал массово появляться"".

ober
Это если по перьям)

ПС. Вот если бы в обзоре стрелятель уложился бы в минуту, срач бы был?))

Если бы в обзоре был бы действительно стрелок, а не стрелятель, он бы весьма вероятно и уложился.

dmitriy
был бы действительно стрелок, а не стрелятель

ober
срач бы был?))

Lis-biker
ну вот купите- посмотрим как у вас получится.

Ты внимательно посмотри видео со стрельбой. Как и куда скачет винтовка. Положение сошек. Их высоту. И станет понятно, что стрелок еще тот...
Но даже при таком раскладе результат выглядит достаточно неплохо.

маузер2000
теперь стрелок виноват))) не ну так то Вадим всегда виноват по умолчанию ))))) (ржака).

Придурашный, срелок ни в чем не виноват. Он отстрелялся как умеет. А ты, походу, кроме как своим помелом трясти больше ничего и не умеешь.

5.45 тоже будет рвать, но куски пуль хоть не надо будет выковыривать.

Не будет. Стрелял оболочкой 5,45 не один десяток птичков от 50 до 150 метров - везде аккуратная дырочка.

Директор 2012
Стрелял оболочкой 5,45

маузер2000
из чего ?

Из Сайги.

Директор 2012

Из Сайги.

Директор 2012
Да обычная. 415 ствол

маузер2000
в 223 рвёт да?

Lis-biker
да, только некоторые виды пуль не рвут.

Директор 2012

Не будет. Стрелял оболочкой 5,45 не один десяток птичков от 50 до 150 метров - везде аккуратная дырочка.

Lis-biker
223 из тикки

Crew
Полезная информация. А зайчиков не пробовали?) Ну и косуль.

Увидеть сидящего зайца дольше одной секунды мне пока как-то не свезло. За ними лучше ходить с ружьем или петли ставить. Лис стрелял. Одну с полста метров вдоль всего тела - насквозь. Вход чуть ниже хвоста, капелька крови, выход в горле с кулак. Но так получилось что стрелял полуоболочкой, не тот магазин воткнул. Вторую на семьдесят метров в лопатку оболочкой - насквозь, как спицей проткнул. Две дырки , на выходе лопаточная кость треснула. Про косуль - закрытая информация. 😀 На них у нас лицензий не продают.
Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.

Директор 2012
Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо. Главное - по месту стрелять.

Директор 2012
Если коротко, то практически все, кроме медведя, с 5,45 падает хорошо.

маузер2000
думаю от 223 сайги со стволом 415 мм , не сильно отличается.

Значит все таки 223 можно сравнить с 5.45?)) к 5.45 магазины дешевле и их намного больше)

Crew
Значит все таки 223 можно сравнить с 5.45?)) к 5.45 магазины дешевле и их намного больше)

#366

Что за чушь несёте? Ага, вот такие как вы и делают подранков, потом зверь только зря пропадает и мучается. С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.

Гладкоствольное кучнее нарезняка))

https://www.kalashnikov.ru/lad...pervaya-seriya/

next.shh
Что за чушь несёте? Ага, вот такие как вы и делают подранков, потом зверь только зря пропадает и мучается. С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.

Это может быть справедливо для начинающих олухов-горожан. Но не для всех. Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам. И сам несет за сие ответственность.

ober
Гладкоствольное кучнее нарезняка))

Директор 2012
Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам.

Lis-biker
ну 1 группа ни о чём нет говорит, а если расстояние увеличить до 200м так и вовсе чуда не будет.

А если до 600, так и ваще смех)

Директор 2012
Каждый охотник выбирает оружие для своих охот сам.

Lis-biker
это не совсем так.. сть правила, там написано какой калибр на кого..

next.shh
С этими калибрами не крупнее косули, это нормально, а всё что больше будет уходить в 80 % случаев даже при попадании по месту.

mechsolver
Просто надо учится стрелять , .............. Посмотрите раневую баллистику по этим калибрам . 5,45 на 100 метров прошивает 6-миллиметровую стальную пластину (простая оболочка) .

mechsolver
Просто надо учится стрелять

mechsolver
5,45 на 100 метров прошивает 6-миллиметровую стальную пластину (простая оболочка) .

И давно? сколько процентов пробитий?

ober

И давно?

nekobasu
лулзов.

nekobasu
Через пару-тройку лет

производителем позиционируется как "для варминта". для стрельбы по грызунам)
в обзоре одного чувака из калашоида полетели 2.44 моа

а вот silver bear "new bullet type" 60gr fmj полетели 1.57моа

ober
производителем позиционируется как "для варминта". для стрельбы по грызунам)

средняя 1.85моа (1.5, 0.5 и 1.2 дюйма на 50м). напомню - речь о калашоиде.

😊

так шо - дело в стрелятеле, стопудово. не в винтовке

ПС. обзор

ober
2 dmitriy: там сквозные все? видно не очень

Все. Щель между пластинами узкая, шмурдяку вылетать некуда.

ober
...я продолжу. этот же чувак получил 0.87 моа барнаулом HP (лучшая куча)

Зрячий да увидит. Мое фото двух или трехлетней давности. Тест разных патронов. Тема была на ганзе.

патрон 7Н6 армейский, поставок 99 года

ober
средняя 1.85моа (1.5, 0.5 и 1.2 дюйма на 50м). напомню - речь о калашоиде.

Lis-biker
а что полторы минуты стабильных это мало? учитывая цену патрона и карабаса.. ?

Lis-biker
тут вопрос во что надо попадать,

Lis-biker
ага..

kyk
Сергей, вот когда твои бумажные достижения превратятся в центнеры мяса, тогда и поговорим. Так-то все кроме медведя и из мелкана можно брать. Да и на медведя с мелканом тоже можно.

маузер2000
нечего глупее не слышал.

И что глупого нашли ?

kyk
Ну я ничего поделать не могу, даже рем за 40 тыр стреляет в 0.5 минуты, что удивительно.

Вспомнила бабуля как девкой была, на первичном рынке сейчас дешевле 70 к рублей рем не найти, и за 70 то хрен найдешь.

Lis-biker
ага.. 500 шагов белке в глаз

goga312
Вы так пытаетесь донести до нас что горностай в 5.45 говно, или зачем вы её сделали?

маузер2000
а вы считаете если у одного патрона больше ассортимент , то значит другой патрон говно ? я так не считаю, я считаю что у 5.45 нет существенных преимуществ перед 223 , а выбор 223 больше, так зачем себя ограничивать от этого ассортимента .

Так зачем вы эту тему то создали? С какой целью?

goga312
Так зачем вы эту тему то создали? С какой целью?

mechsolver
я же не промысловик

goga312
Вспомнила бабуля

kyk
Ну это было в 15 году, а
совершенно недавно (летом)шанс распродавал ремы по отличным ценам.

Три года прошло уже, акции скидки возможны,но в пределах 800 км от меня точно нет на первичном рынке рема дешевле 90 к. При том что они есть далеко не во всех магазинах, в отличии от продукции отечественных заводов которая лежит в каждом ормаге.

маузер2000
какую ?

Перепутал эту тему с темой про мелкан, извиняюсь.

(сперто с Ганзы, два по пять)

А это r93. Тож барнаулом (8выстрелов, БПЗ НР). Сорян за качество
Тож попер. Дальше искать лень стало.

kyk
шанс

Meknotek
А рем кучно стреляет БПЗ (скажем, .223) по 10 рублей? или те же 1.5 минуты?

goga312

Три года прошло уже, акции скидки возможны,но в пределах 800 км от меня точно нет на первичном рынке рема дешевле 90 к. При том что они есть далеко не во всех магазинах, в отличии от продукции отечественных заводов которая лежит в каждом ормаге.

Открою по секрету. Есть такая штука, как самолёт, ну край машина. Можно съездить.

ПС
Врёте, в 730км от вас отличный магазин.

Meknotek
А рем кучно стреляет БПЗ (скажем, .223) по 10 рублей? или те же 1.5 минуты?

Но вернёмся к нашим баранам горностаям

Почему осечка на видео? 😊

kyk

Открою по секрету. Есть такая штука, как самолёт, ну край машина. Можно съездить.

Съездить можно, поездка минимум 2 дня времени и примерно + 10 тысяч к цене карабина.

Поделитесь ссылкой на магазин что ли?

ober
Всё-таки коньяк французский и коньяк московский это два разных напитка)))

goga312
поездка минимум 2 дня

kyk
Вы мне это рассказываете? Пол дня-день максимум. На машине за сутки уложиться можно туда-обратно.
Магазин Оренган (Костя, я рекламирую твой магаз! 😊

Магазин может и хороший, но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже, а вот отечественной продукции весьма много.

kyk
Рем стреляет немного другим заводским патроном за 48р, но стреляет.
Вопрос в том, что в 5.45 таких патронов нет и не будет.

Какие такие? Для охоты 5.45 хватает и тех которые и сейчас есть. Или охотники исключительно на бумагу?

маузер2000
нету ничего в 5.45 сверх естественного

Нету. Патрон и винтовка на мелкого и среднего зверя до ста пятидесяти кило. На человека пойдет. До двухсот метров, ежели ветра нет, прямой выстрел без поправок. Болт должен быть точнее калашмата. Фсе.

Вот что рекомендуют на белохвостого оленя (масса 100-150кг) там:
6.5 Creedmoor
270 Winchester
280 Ackley Improved
7mm Remington Magnum
28 Nosler
30-06 Springfield
300 WSM
300 Winchester Magnum
300 Weatherby Magnum
30 Nosler
338 RCM
338 Winchester Magnum

Ни один дебил не берет 223....

goga312
но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже

Директор 2012
Болт должен быть точнее калашмата.

kyk
тула родит

Опыт с порноулом говорит что разница между калашойдом м болтом не сильно большая, где-то в 0.5. Причем даже кентавр с хорнади в среднем минуту и более давал.

Это существенно по мелким целям.

Если 223 еще есть шанс что тула родит точный в латуне, то с 5.45 можно забить.

Можно забить. Можно подбирать патрон - распуливать и выравнивать навеску и вес пуль. Можно стукнуться к Алексу 4Х4. Есть чем заняться.

Директор 2012
Это существенно по мелким целям.

Директор 2012
Можно забить. Можно подбирать патрон - распуливать и выравнивать навеску и вес пуль. Можно стукнуться к Алексу 4Х4. Есть чем заняться

Crew
Зачем тула?

kyk
Затем, что итальянцы поставили и наладили им неплохую линию полного цикла позволяющую произвести собрать очень приличный патрон на латуне. В приоритете 308 и 223, ну и 338. 308 уже отстрелялся на отлично.

ober
Думаете, прошивка не та?

goga312
но ремингтонов я там не наблюдаю в продаже

Lis-biker
не факт что следующая пара групп будет такая же, барнаул не стабилен.. 2.5..4.5см на 100м причём патронами из одной пачки может такое быть.

Ессно. Это ж Барнаул. Не Лапуа.

Lis-biker
но в принципе имхо 1.5 минуты при такой цене на карабин и патроны- достаточно.. кому мало- надо заплатить существенно больше.

Ну да. Или поиграться с патронами ещё. Контроль навески, пуль.

Директор 2012

Нету. Патрон и винтовка на мелкого и среднего зверя до ста пятидесяти кило. На человека пойдет. До двухсот метров, ежели ветра нет, прямой выстрел без поправок. Болт должен быть точнее калашмата. Фсе.

Lis-biker
достаточно.

mechsolver
Знаешь , Тула в 308 это жесть , пламя на полметра , грохот и разброс в 2МОА . Итальянцы видать поставили неплохую , но туляки туда по ходу дерьмо сыпят . БПЗ лучше себя показал .

Сергей, ты заставляешь усомниться в твоих интелектуальных способностях. Ты стрелял латунной Тулой? Патрон делается изначально как повышенной кучности на нормальных компонентах - это не валовка.

Lis-biker
про стальную разговор, я вот латунной пока не видел

kyk

Сергей, ты заставляешь усомниться в твоих интелектуальных способностях. Ты стрелял латунной Тулой? Патрон делается изначально как повышенной кучности на нормальных компонентах - это не валовка.

Если посмотреть вот сюда - https://guns.allzip.org/topic/57/2346469.html - то воздыхания по поводу мега качества тулы всего лишь воздыхания. Банальная валовка из дорогих компанентов.

kyk
и Сергей сделал вид что в курсе.

dmitriy

Если посмотреть вот сюда - https://guns.allzip.org/topic/57/2346469.html - то воздыхания по поводу мега качества тулы всего лишь воздыхания. Банальная валовка из дорогих компанентов.

А что там "дорогого"?

dmitriy
Если посмотреть вот сюда

П.С.
под латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)

kyk
Вы тоже делаете вид что в курсе. В латуне пока только 308 и тот пока на приемо-сдаточных испытаниях в рамках конкурса.
А то что по вашей ссылке - валовка и есть, и как ее не улучшай, ей она и останется. Я выше писал почему это так.

П.С.
под латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)

Попробуйте еще раз внимательно прочитать что пишет ТС той темы про отстреляные в тесте патроны.

dmitriy

Попробуйте еще раз внимательно прочитать что пишет ТС той темы про отстреляные в тесте патроны.

Я так понимаю в отстреле были вот такие:
http://xn----7sbb5bnffjmff.xn-...noy-tochnostyu/
"повышенной точности(кучности)", пуля латунь, гильза сталь.

А kyk говорит совсем про другой патрон, латунный от кончика пули до самого праймера (которого еще нет в продаже)

Meknotek

Я так понимаю в отстреле были вот такие:
https://www.tempgun.ru/catalog...boloch ka_3_5_g/
"повышенной точности(кучности)"

А kyk говорит про совсем другой патрон, латунный от кончика пули до самого праймера.

Ну может быть. Не знаю, спорить не буду.

Meknotek
Получается, один-единственный патрон

kyk
а с 5.45 - йух.

kyk
Вы невнимательны. 308, как и 223 на рынке хоть усрись, как и комплектухи, как и оборудования для "поепаться", а для 5.45 - йух . В 308 и 338 Туляки уже сделали качественный патрон для военных дающий менее минуты стабильно, в планах 223 и тоже самое для гражданки, а с 5.45 - йух.

А почему бы потом и 5.45 по тем же технологиям не сделать?

Crew
А почему бы потом и 5.45 по тем же технологиям не сделать?

Lis-biker
и что? тех кого куча устраивает (и цены на карабас и патроны) думаешь будут парится?

Я и говорю, странные люди. При прочих равных ограничивать себя выбором калибра 5.45 - глупо. Из 223 можно так же стрелять говном в ту сторону, но всегда остается возможность купить/собрать нормальный патрон

kykпод латунью имеется ввиду целиком патрон: Пуля, Гильза( под боксер)

В Ульяновске новую линию запустили весной для ПФО - 338 и 308, обсуждали уже сто раз. Но что-то там латунью и не пахло.

Maksim V
зачем так жопу рвать ?

Maksim V
Я -например - мечтаю о карабине в калибре 9Х39 - прям кушать не могу- как он мне НУЖЕН

kyk
купить/собрать нормальный патрон

Allrad
ПФО

Самый простой способ - сделать. 120тыр - цена иксклюзива

kyk
латунь

Maksim V
Мне за 30 000 р предлагали официально перестволить СКС....

ober
Перестволил?

Allrad
В Ульяновске новую линию запустили весной для ПФО - 338 и 308, обсуждали уже сто раз. Но что-то там латунью и не пахло.

Матрицы тоже есть
https://www.midwayusa.com/product/527524/rcbs-2-die-set

Из отзывов

Built a varmit rifle using a Savage Model 10 with a Green Mtn barrel. This ammo shoots a 1/2 group @ 70 yards. Surplus is twice that. When the snow melts will use my longer range. So far am really happy with this ammo.

kyk
Я и говорю, странные люди. При прочих равных ограничивать себя выбором калибра 5.45 - глупо. Из 223 можно так же стрелять говном в ту сторону, но всегда остается возможность купить/собрать нормальный патрон

ober
С болтом?

С болтом тоже

Как думаете, патроны - авно или норм?

какой смысл обсуждать то, чего нет.

SVIREPPEY
Про темповой стрельбе, различий калаш/болт в качестве попаданий увидеть не получится.

igorus512
Surplus is twice that

В этом то и фишка, как ни крути, все равно, любой болт, что заводской, что кастом, стреляет всяким говном в лапоть.

А счастлив этот стрелок, тк у них теперь запрещён импорт копеечного 7Н6, и в 5,45 есть только это. В то время, как в 223 есть полно приличных патронов в два раза дешевле.

SVIREPPEY
какой смысл обсуждать то, чего нет

Allrad
А счастлив этот стрелок, тк у них теперь запрещён импорт копеечного 7Н6, и в 5,45 есть только это. В то время, как в 223 есть полно приличных патронов в два раза дешевле.

igorus512
Ну, не только поэтому

Пули возят, матрицы есть

Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке.

Набор 5,45х39 - 150баксов не считая накруток доставки, и изготовление - по спец заказу.

Для сравнения, то же самое говно для 223:

https://www.midwayusa.com/product/440502/rcbs-2-die-set . 36 баксов и есть в наличии.

Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8, чем продолжать жевать этот злосчастный кактус.

Кстати, я думаю о приобретении болта именно в 5,45 - в пару в Вепрю этого же калибра. Не факт что куплю, последняя (пока) розовая осталась - но думаю.

SVIREPPEY
Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке

SVIREPPEY
Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8

SVIREPPEY

Вы посмотрите сами на статус товара по вашей же ссылке.

Набор 5,45х39 - 150баксов не считая накруток доставки, и изготовление - по спец заказу.

Для сравнения, то же самое говно для 223:

https://www.midwayusa.com/product/440502/rcbs-2-die-set . 36 баксов и есть в наличии.

Не проще ли раскрутить Молот на небольшую партию горностая 223 с твистом 7,5 или 8, чем продолжать жевать этот злосчастный кактус.

Дмитрий, при изменении в законодательном статусе релоадинга проблема с матрицами в 5.45 решится за пару месяцев.
Касаемо болтов в .223 Разве мало их сейчас на рынке?
Касаемо твиста 7.5 или 8. Он подразумевает пули максимального для .223 веса. А это уже близко по массе и стоимости компанентов к 243 и подобным. Только с проигрышем в баллистике. Смысл? Прелесть 5.45 как раз в том, что штатная 3.6 грамовая пулька имеет балистический коэффициент выше 0.3 И еще. Весь ассортимент пуль .224 можно спокойно использовать в 5.45. Без всяких танцев с бубнами. С патроном можно и нужно работать.

ober
Где латунные гильзы то брать будем на него?

А так ли они нужны? Именно латунные? Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?

Касаемо твиста 7.5 или 8. Он подразумевает пули максимального для .223 веса. А это уже близко по массе и стоимости компанентов к 243 и подобным. Только с проигрышем в баллистике. Смысл?

Перестанет рвать дичь, только ради этого

С патроном можно и нужно работать.

Ну, попробуйте купить, к примеру, латунь однострел в 5,45х39.
Говорите, сразу как по команде появятся в продаже матрицы 5,45? А что вы будете ими фуллсайзить, собсно?

Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?

Кентавр (если именно про старый кент речь идет)- все тот же говнопатрон, просто пульку наконец-то заменили на нормальную.

Не, я не против конечно, можно и на уровне кентавра стопорнуться. Только я это сделал на сайге. Кормить кентом болт для целевой стрельбы уже как-то не по мне.

SVIREPPEY

Ну, попробуйте купить, к примеру, латунь однострел в 5,45х39.
Говорите, сразу как по команде появятся в продаже матрицы 5,45? А что вы будете ими фуллсайзить, собсно?

Дичь рвать перестанет. Но и баллистика очень изменится.

Матрицы местные умельцы ваять начнут, если заказы будут.
Я не уверен, что нужна латунь в этом калибре.
Фулзайз матница мне не нужна. Мне нужно только дульце бушингом обжимать и пулю сажить.

dmitriy
А так ли они нужны? Именно латунные? Если вспомнить старый Кентавр, Вы там много латуни видели?

Мне нужно только дульце бушингом обжимать

Биметалл ИМХО лучше вообще не трогать дополнительными операциями. Выбил старую, отсортировал по усилию распуливания, снял фаски, поставил новую, и все.

dmitriy

Дичь рвать перестанет. Но и баллистика очень изменится.

Матрицы местные умельцы ваять начнут, если заказы будут.
Я не уверен, что нужна латунь в этом калибре.
Фулзайз матница мне не нужна. Мне нужно только дульце бушингом обжимать и пулю сажить.

Alekso77
Мне как то один умелец сваял сайзер...

kyk
Вовка абищал латунь
И я даж видел латунные с надписью ПФО, только они нинастайащие ;

Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой. Помнится, новосиб так начинал пр-во .338LM 😀

1O1O1O
Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой.

SVIREPPEY

Биметалл ИМХО лучше вообще не трогать дополнительными операциями. Выбил старую, отсортировал по усилию распуливания, снял фаски, поставил новую, и все.

Верно. Поэтому и говорю - только бушинг и посадочная матрица.

ober
А что б не пихать в 223 пули от 5.45, раз уж они такие волшебные?))

А чтоб хуйню не писать, возьми и кинь пульку 5.45 в ствол .223. Потом расскажешь что увидел.

kyk
И я даж видел латунные с надписью ПФО

Да-да, это старые серии из покупной комплектухи. Такие у мене тоже были.
А с марта поставили новый пресс для штамповки колпака. Вот по поводу гильзы из латуни, вопрос открытый, по крайней мере, у меня такой информации нет.

dmitriy

А чтоб хуйню не писать, возьми и кинь пульку 5.45 в ствол .223. Потом расскажешь что увидел.

Да до_изды, тащемта. Это попаболь любителей 5.45

Artishok

Да и это, есть ли существенная разница, из чего тянуть: из стального или латунного блинчика?

Есть....

Allrad
Вот по поводу гильзы из латуни, вопрос открытый, по крайней мере, у меня такой информации нет.

1O1O1O

Гильза-то поди импортная, с удалённой оригинальной и заново нанесённой тульской маркировкой. Помнится, новосиб так начинал пр-во .338LM 😀

Так я же написал что ненастоящие

kyk
Абищали

Lis-biker
и как? женились?

kyk
ты - пистатбол

kyk
а люди которые обещали

реакция производителя радует конечно, это не НПЗ которым вообще всё ровно, абсолютно, и за свои косяки они вообще отвечать не желают, тока нафиг такое счастье, я лучше барнаулом постреляю.. ну или дождусь пока тулу исправят.

Lis-biker
и ГДЕ ОНО?

Lis-biker
и где же я врал?

kyk
особенно когда орсис=тикка

kyk
Визде

kyk
в 308 на испытаниях уже было

Lis-biker
да, это моё личное мнение..

Lis-biker
реакция производителя радует

kyk
я уже сказал кто ты

kyk
тоже в планах.

kyk
абищали в 308 и 223 еще год назад

Lis-biker
де оно?

kyk
на испытаниях

Meknotek
А каков предполагаемый ценник этого чудо-тульского-патрона .223 с кучей в минуту или меньше?

А какая разница на текущий момент и в данном контексте? Ну будет он дешевым - хорошо, его будут покупать, будет дорогим - хорошо, будут покупать импорт или собирать самосад. В этом то и преимущество 223 над 5.45

kyk

А какая разница на текущий момент и в данном контексте? Ну будет он дешевым - хорошо, его будут покупать, будет дорогим - хорошо, будут покупать импорт или собирать самосад. В этом то и преимущество 223 над 5.45

Разница в том, что Вы упорно продолжаете "примерять на себя" ситуацию. Вам русским по белому писали, что много кому интересно взять ведро патронов и побабахать, не заморачиваясь с релоудом. Поэтому самосад или дорогой импорт (и уж тем более дорогой отечественный) таким людям не интересен. Соответственно, и преимуществ в такой ситуации у .223 нет. А недостатки - есть.

ober
А не получится как с "долгожданным" МР18мн под 9*19?))))) Ждали, ночей не спали, пошел в продажу-нахер не нужен. Патрон говно.

Meknotek
Со стволом 520, резьбой, планкой пикатини, новым УСМ? где? В старом виде лично мне ни в каком калибре не интересен (т.к. могу экстраполировать свой опыт с "гладким" 18м на аналогичный нарезной)

Да, я про старый))
Есть же любители странного

Вы помните, как еще требовали 7.62*25?

ober
Вы помните, как еще требовали 7.62*25?

В отличие от..тадам...223))

Только сток. Только хардкор

Meknotek
Разница в том, что Вы упорно продолжаете "примерять на себя" ситуацию.

Meknotek
Вам русским по белому писали, что много кому интересно взять ведро патронов и побабахать, не заморачиваясь с релоудом

next.shh
начинают умничать

strelok68
Охуеть с вас, ещё не вышло, ужо обосрали

Разве Вы ещё один искатель говна? Тут уже был один

ober
После выстрела из этой винтовки в этом калибре гильза будет

next.shh
эти самые минуты, попасть

igorus512
выброшена напрочь, после чего распулена и снаряжена новая... не?

а вы хоть раз на вскидку хотябы 2 эти самые минуты выбьете на 100 м?

Стрельба стоя без упоров, 100м. Болт, патрон самокрут, оптика 8крат. 1,1 минуты.

1,7 минуты по пяти выстрелам стоя без упоров на сотке выбивал с Сайги, кентавром.

Поэтому хаять карабины и патроны, заниматься каким-то там "крутяжом-вертяжом", или покупать дорогущие патроны, смысла не ВИЖУ, от слова совсем

Если вы не видите смысла крутить патрон, то это еще не значит, что смысла на самом деле нет. Данный карабас в данном калибре может быть использован на охоте прежде всего по некрупной цели. А для таких задач нужен нормальный, хоть сколь нибудь предсказуемый патрон, особенно если придется стрелять дальше сотки.

Если нет желания нормально попадать в цель, то нахрена вам вообще нарезное.

ober

Разве Вы ещё один искатель говна? Тут уже был один

Вы мнение составили после владения данным карабином или типа вангуете?
Хотя - "всё говно" (С) 😀

kyk
Ну а на кого примерять? Я знаю что мне нужно

kyk
Вот ведь, не доходит до людей

SVIREPPEY
на сотке выбивал

Тут многие знают, что вы отлично стреляете с рук на 50/100.

Один ганзовец вот недавно пытался попасть в президентскую сотню, стрельнул с рук серию 1x20 на 550 метров. Все в минуту легли, правда, с одним небольшим отрывом (ему одного "X" так и не хватило, увы). Пуля 105 VLD, и кстати, снаряжал с муромским капсом.

Все это не показатель. Есть стреляющие винтовки, есть пули которые чем не толкни - летят. Есть не стреляющие винтовки и изначально с рождения некучные калибры. Зачем их делать, зачем на них тратить время, деньги, заниматься самообманом? Непонятно.

Есть стреляющие винтовки, есть пули которые чем не толкни - летят. Есть не стреляющие винтовки и изначально с рождения некучные калибры.

Ну, тут я бы не стал доводить до крайности.

Охотникам проще - у них есть конкретные объекты охоты. Скажем, лиса сурок, или в лесной зоне птица, там нужны конкретные показатели комплекса винт-патрон, вовсе не обязательно возведенные в ранг абсолюта.

А с врожденной некучностью 5,45 я не уверен. Наплевательство производителей патрона чувствуется, это да, с рождения патрона.
Были же примеры, когда после попадания в нужные руки врожденно некучные вдруг становились признанным стандартом кучности (а ля семейство РРС)

Один ганзовец вот недавно пытался попасть в президентскую сотню, стрельнул с рук серию 1x20 на 550 метров. Все в минуту легли

круто, я так не умею.

ober
Ожидаю уменьшение кучи

Володимир
и бремя расходов ляжет на завод

Володимир
Много оружия хорошего и разного - еще раз повторю свое мнение.
Кому надо - купит, не надо - пройдет мимо.
Я лично понимаю как сторонников 5,4х39, так и .223Rem и у обоих есть здравое зерно. Но во что превратили тему... Особенно сторонники применения сугубо 223-го... Вот почему бы данным лицам не тут писать гадости таким же как и они любителям оружия, а написать на завод и обосновать Кислову, что данный карабин в этом калибре не найдет своего покупателя и бремя расходов ляжет на завод, который в очередной раз начнет ныть, что-де продукцию просили но не купили, потому больше новинок не ждите...

Заипца. То есть одни будут мешать другим купить что им надо.

Lis-biker
сделают мелкую партию в сотню штук- продадут

ober
Кто нить имеет выход на молот? Они могут отстрелять сабж в "лабораторных условиях" для видео? Ожидаю уменьшение кучи)

и да. именно "опросы охотников" и показывают, что они минимум на 300м глухаря добывают 😀

nekobasu
...... Поэтому я призываю адекватных участников темы не обращать внимания на злопыхателей, ибо грешно смеяться над убогими.

Таки и я про то, нет ещё об чём кашлять, а вони как всегда 😀.

nekobasu
Текущая куча более чем достаточна для практического использования...

nekobasu
Опросы охотников показывает, что большинство из них далее 200 метров

Из личного опыта скажу, с заведомо точным патроном (стабильно менее минуты) стоя можно работать по цели в 2-3 минуты, и из неустойчивых по цели в1-2 минуты.

kyk
Из личного опыта скажу

до 200 метров кучность будет в пределах 10 см, что более чем достаточно для практических нужд. Тем более, что распределение пробоин по площади отнюдь не равновероятное, о чем хаятели упорно не желают знать

Тот же сурок или глухарь при попадании в тушку поведут себя отнюдь не как бумажная мишень. Если им не попасть по нужному месту, просто уйдут. Один (если попадание не придется в позвоночник, его верхнюю часть) пойдет в нору и там сдохнет, и доставай его потом. Второй полетит и сгниет в тайге, и достанется лисам. На 200 надежно отработать валовкой, не забывая о стрелковом уровне (и не 90% охотников, а все 95%) - это очень оптимистичный прогноз. Тут бы не помешало таки сказать, что нужны высокие сошки, или умение использовать посох, или стрелять у ствола дерева, или виртуозное исполнение стрельбы с рюкзака, или умение за минуту успокоить дыхание и сложиться в бедуинку, или в ФТ. И таки при этом сильно-сильно не льстить себе на счет 200 метров. Реальная убойная зона мелкой но живучей животинки (грызуны и глухарь прежде остальных, косач - таки помягче) на 200м применительно к охоте имеет размер спичечного коробка. Ну кроме лисы или бродячей собаки, их не жалко если побегут

mechsolver
проецировать свой опыт и умение

Пысы
Кто там ныл что ремов нет по 40 тыр?
Вот новая 700я ватруха за 45тыр.

Для меня Ремы это пройденный этап 5 лет назад. А кому то повезёт с хорошей винтовкой, суров гонять можно на кило... Костя молодец, правильный продавец,.. Мог бы 2 конца накрутить.

Allrad
Для меня Ремы это пройденный этап 5 лет назад

kyk
Вот новая 700я ватруха

Lis-biker
кому он упал в таком калибре

kyk
перестволит его тебе в нужный калибр

Lis-biker
а зачем?

kyk
+ 60 тыр,

kyk
в 6.5х47/260/6.5 creedmoor

Lis-biker
ежели там готовые в 6.5 продают?

Lis-biker
может у кук руки чешутся

kyk
а можно собрать бластер в 6.5х47/260/6.5 creedmoor и прочие в короткой затворной группе.

kyk
А тут волен профиль и длину сам выбрать

Lis-biker
молотки кстати тоже несколько длин стволов предлагать будут..

Lis-biker
мне прям не терпится глянуть на качество как в магазинах появится.

[B][/B]

kyk
на выставке

Lis-biker
ну вот 111 очень даже ничего был, меня устраивает такой уровень а горностаи сказали же, опытные образцы.

Ты взрослый парень, а в сказки веришь. Опытный собрать и вылизать проще, тем более для выставки.

Lis-biker
а вот КК да вылизал выставочный образец,

просят шарик на ручку затвора, а им представитель скидывает ссылки на китайские резиновые шарики )))).

Lis-biker
образцы на выставке опытные и сделаны абы как, для отработки в металле

igorus512
не нашел инфы,

igorus512
реальные винтовки в магазинах будут лучше.

kyk
Ты взрослый парень, а в сказки веришь.

kyk
Опытный собрать и вылизать проще, тем более для выставки.

mechsolver
и затворы смазывал

mechsolver
Причём у меня не отобранный , с косяками .

mechsolver
то достаточно большую часть потребителей от импорта отучат.

kyk
Там косяки не лечатся.

kyk
Для начала задайся вопросом "кто стреляет импортом?"

kyk
....поднять курс доллара

mechsolver
С одной стороны я не против

Lis-biker
у тебя прибыль разве в $ ?

mechsolver

На своей же я вылечил .

mechsolver
Многие кто взял Тикку и Рем и вынуждены стрелять импортом , но хотят стрелять дешёвым патроном

kyk
я знаю крайне мало.

kyk
А кто сидит на заводе, так это Экстра

kyk
Не все.

mechsolver
А вот затраты зачастую в долларах

mechsolver
С одной стороны я не против

kyk
Самый дешевый кабанчик -8 тыр, лось от 35 + дорога и пожрать, поспать.

mechsolver
У нас как раз наоборот .

mechsolver
Какой не вылечил ?

Lis-biker
денить в тайге поди всё несколько иначе

Володимир
Много оружия хорошего и разного - еще раз повторю свое мнение.
Кому надо - купит, не надо - пройдет мимо.
Я лично понимаю как сторонников 5,4х39, так и .223Rem и у обоих есть здравое зерно. Но во что превратили тему... Особенно сторонники применения сугубо 223-го... Вот почему бы данным лицам не тут писать гадости таким же как и они любителям оружия, а написать на завод и обосновать Кислову, что данный карабин в этом калибре не найдет своего покупателя и бремя расходов ляжет на завод, который в очередной раз начнет ныть, что-де продукцию просили но не купили, потому больше новинок не ждите...

согласен, сектанты из .223rem и свидетели Гренделя утомили уже)))

komaro5
сектанты из .223rem

komaro5
согласен, сектанты из .223rem

ober
Надо проверить, это ж Молот)). Так то по каким-то там требованиям она должна быть в отношении патронников под отечественный боеприпас. На рубеже наблюдал много гильз с рваными дульцами, хоть это и не относится к сабжу, но все-таки

кримметки ставили на армейские стволы переделанные и продаваемые на гражданском рынке, с некоторых пор это(переделка)запрещено на сколько я знаю.
сегодняшние гражданские стволы а-ля АК, СВД под идентичный с армейским калибр просто с другим шагом нарезов и шириной полей нарезов, так же может быть другой диаметр ударника

маузер2000
а в чём сектантство-то ? в том что выбора 223 больше ?

да и пусть больше, от этого, вы лично, всем что есть в ассортименте стреляете?
мне хватит того что есть БПЗ, АПЗ, Тула -5.45
просто удивляет количество вылитого... негатива от владельцев .223 а у самих поди супер-вепрь в который ни чего дороже 25руб не заряжали.

.366ТКМ тож обсирали, а продается...

komaro5
мне хватит того что есть БПЗ, АПЗ, Тула -5.45

komaro5
366ТКМ тож обсирали, а продается...

komaro5
да и пусть больше, от этого, вы лично, всем что есть в ассортименте стреляете?

komaro5
просто удивляет количество вылитого... негатива от владельцев .223

маузер2000
есть разум и он говорит выбор больше у 223

igorus512
в чем проблема

маузер2000
в ассортименте 5.45

igorus512
Не покупайте

kyk
Там рулят гладкие 12го и 16го

kyk
У тебя лицензии нет на лечение.

kyk
Из болта - извращенцы.

kyk
то я бы взял 7.62х39

kyk
С нарезью все скучно там, ее почти нет.

werewolf0001
То есть одни будут мешать другим купить что им надо.

kyk
"неимеющиханалогофф" калибров отечественного производства

маузер2000
конечно не куплю болт в таком калибре

kyk
У 366 есть свои плюсы.

kyk

Мы здесь обсуждаем 5.45. Мелкий калибр подразумевает более мелгого зверя и соответственно убойки тоже меньше. Если бы у меня стоял выбор калибра для охот в жопе мира, то я бы взял 7.62х39 вместо 5.45 и 223, он более универсальнй.

Верно, обсуждаем 5.45. Я в эту тему зашел потому, что собираюсь брать что то в 22 калибре, но .223rem это много, 22lr мало, а 22wmr и 22hornet это какая то экзотика.
5.45, почему нет? цена как у мелкана и мощность приемлемая.
а там может НПЗ, Сербы и Чехи со своей латунью подтянутся...

Чем и как?

Одним нужен болт в 5,45, другие на завод пишут с просьбой его не делать

маузер2000
негатива нет, есть разум и он говорит выбор больше у 223

))) в Ваших постах аргументов кроме как "выбор больше" ничего нет, Вы как заколдованный это повторяете, я же говорю-секта .223rem)))
"есть коллективный разум и он говорит:- ВЫБОР БОЛЬШЕ у 223")))

werewolf0001
quote:
werewolf0001
другие на завод пишут с просьбой его не делать

чо, прям серьезно пишут не делать? вот ведь упыри.)))

komaro5
траектория минометная, патронов не найти, а то что есть шлак

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово 😊

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))

ober
Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))

Накоротке патрон работает. Далее 130м я б не стал))

igorus512
Искренне завидую наличию у Вас времени на обсуждение совершенно неинтересной для Вас темы.

komaro5
в Ваших постах аргументов кроме как "выбор больше" ничего нет, Вы как заколдованный это повторяете,

komaro5
я же говорю-секта .223rem)))

komaro5
есть коллективный разум и он говорит:- ВЫБОР БОЛЬШЕ у 223")))

komaro5
Верно, обсуждаем 5.45. Я в эту тему зашел потому, что собираюсь брать что то в 22 калибре, но .223rem это много, 22lr мало, а 22wmr и 22hornet это какая то экзотика.
5.45, почему нет? цена как у мелкана и мощность приемлемая.

komaro5
а там может НПЗ, Сербы и Чехи со своей латунью подтянутся...

ober

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово 😊

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))

Кстати, хотят арки под 223 😀

маузер2000
ну вы скажите зачем добровольно ограничивать себя выбором патронов? разве только на пострелухах )))))

вот опять эта песня про самоограничение, уважаемый товарищ Маузер я Вам ответственно заявляю, что как только болт 5.45 поступит в продажу я его куплю, а потом, через некоторое время, если захочу, куплю в .223 или .243 или что то еще, я ни в чем себя не ограничиваю, вот в чем свобода выбора.
а Вам я желаю здравствовать и метких выстрелов с Вашим .223rem)))

komaro5
а выбор патронов в этом калибре какой?

ober
Накоротке патрон работает. Далее 130м я б не стал))

маузер2000
вы себе вот 5.45 горностай купите ?

komaro5
что как только болт 5.45 поступит в продажу я его куплю, а потом, через некоторое время, если захочу, куплю в .223 или .243 или что то еще,

есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?

ober
Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую

маузер2000
есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?

ober
Кстати, хотят арки под 223

igorus512
Я не продам. Докуплю настоящий СКС и оставлю, весь тьюнинх подходит, пусть лежит. Для дозвука .366 просто суперски годиццо

igorus512
В 5.45 херностай вместо мелкана, в .223 АРку взять... чем плохо? Вы, право, какой-то 545-ненавистник

маузер2000
это правильно)))))) завали сейф железом вдруг ядерная война и вы ко всему готовы)))

есть разумное объяснение в пользу болта в 5.45 ?

не считаю нужным что то вам объяснять, я сделаю так как хочу)))
зависть плохое чувство)))

маузер2000
собиратели "железа" ?)))

igorus512
Это упрек? В чем проблема?

komaro5
не считаю нужным что то вам объяснять, я сделаю так как хочу

ober
За три часа 250 выстрелов было. Инфа 100% (ребята контактные и не пафосные). И так каждую субботу. В отличие от местных любителей странного))

Кстати, хотят арки под 223 😀

да на здоровье, кто против то?
но все же походу не дальше стрельбища)))

ober

В субботу на стрельбище это слышал. Практически слово в слово 😊

Владельцы срулят с калибра в ту же минуту, как получат розовую, с их слов))

Владею впо-208, и уже 2 года имею нарезное, и в нем есть 4 карабина от мелкана до трехлинейного патрона, от 366 избавляться не думаю, и более того всерьез рассматриваю возможность покупки еще одного карабина в 366 калибре. Если молот удачно построит складной горностай с 350 мм стволом, я его куплю. 366 калибр это отличное решение для стрельбы дозвуком, всяк комплектуха доступна и дешева, это не 458 соком релоадить или какой нить 300 блекаут. Причем патрон отлично работает на свинце.

маузер2000
не понятно)))) зачем набирать боль в 5.45, Арку в 223 , зачем они, для чего они, для чего столько железок ?

Crew
Когда сможете нарезное покупать, то поймёте. Осталось всего то ничего Вам!

ober
Ессно. Вперся он кому на охоте то))

мой скромный опыт охоты с ним говорит об обратном.
но мы уходим от темы

Crew
Когда сможете нарезное покупать, то поймёте. Осталось всего то ничего Вам!

mechsolver
Вот тут у тебя недостаток информации 😛.

Серега, вот там где я был и с кем общаюсь нарези минимум, даже гладкий почти весь "потярянный". Таскать на отстрел в район за 500км - себе дороже.

маузер2000
а сейчас мне чего мешает его покупать ? )))) сколько осталось ? )))

Crew
Ну если Вам 19 (маузер 2000) и оформили гладкое в 18, то всего навсего 4 года осталось. А если нет огнестрела, то тады ой... Одни теории.

маузер2000
не понятно)))) зачем набирать боль в 5.45, Арку в 223 , зачем они, для чего они, для чего столько железок ?

доктор маузер на какой стадии вы ставите своим пациентам диагноз "собиратель железок"? сколько должно быть едениц оружия у наблюдаемого?

kyk
Таскать на отстрел в район за 500км - себе дороже.

komaro5
доктор маузер

komaro5
сколько должно быть едениц оружия у наблюдаемого?

маузер2000
у "собирателей" сколько угодно)))) хоть всё стволы в 5.45 так как практическая сторона собирательство.

разговор зашёл о практической стороне, а кем являетесь вы, практиком или теоретиком? диванным икспердом так сказать

komaro5
а кем являетесь вы,

маузер2000
уж точно не собирателем железок.

Откуда у вас такая боль в отношении людей собирающих оружие?

goga312
у вас такая боль

маузер2000
уж точно не собирателем железок.

А хотя бы одна железка есть?

маузер2000
уж точно не собирателем железок.

ну наверное вам тогда туда где например марки или монетки собирают или монетки тож железки, ну может бабочки?

маузер2000
уж точно не собирателем железок.

вы уклоняетесь от прямого ответа, напрашивается вывод, что мы имеем дело с диванным икспердом, у которого есть мечта

komaro5

вы уклоняетесь от прямого ответа, напрашивается вывод, что мы имеем дело с диванным икспердом, у которого есть мечта

komaro5
у которого есть мечта

igorus512
Отвратить всех от 5.45?
Мечта, как мечта. Бывает и оригинальнее 😊

маузер2000
ну какие плюсы то этого калибра перед 223?

kyk
1)Стоит на вооружении в РФ

kyk
2) стоит на 10 копеек дешевле 223
3) Не надо забивать себе голову какой патрон выбирать, какой есть - тем и стреляй

kyk
4) Отличный выбор для охоты после зомбиапокалипсиса или другого конца света

маузер2000
зомбиапокалипсис))) это существенно)))))

kyk
3) Не надо забивать себе голову какой патрон выбирать, какой есть - тем и стреляй

5) Дешевый заводской 5.45х39 превосходит по баллистическим характеристикам дешевый заводской .223-й. В частности, у 5.45 ветровой снос примерно соответствует .308Win и 7.62x54R а у .223 с массой 3.56г он практически такой же, как у 7.62х39. Я в другой теме вывешивал картинку, на которой попытался наглядно, чтобы даже безмозглому было понятно, сравнить эффективность пусть и не очень кучного патрона с низким ветровым сносом с эффективностью кучного патрона с высоким ветровым сносом:

В качестве кучного .223-го выступает легкий патрон с пулей 3.56 г и начальной скоростью в 930 м/с, которая образуется при стрельбе в зимних условиях. В качестве не очень кучного - 7.62x54R, но так как ветровой снос у 5.45 сопрягается с ним примерно до 500-600 метров, то и для данной темы картинка актуальная. До мишени, что изображена на рисунке, 300 метров. Летом начальные скорости у обоих патронов подрастут, абсолютное значение сноса уменьшится, но общая тенденция останется той же.

PS Кстати, картинка передает пламенный привет всем тем, кто обсирал мое предложение наладить выпуск отечественного .260Rem, который по ветровому сносу заруливает что .308win, что 54R и который бы вообще не вышел за габариты мишени, даже при типичной для валовки полутораминутной кучности.

маузер2000
я на глупые вопросы стараюсь не отвечать (про диваны и мечты и прочее).

Оружия не имею, но мнение выскажу, ясно, понятно.

nekobasu
До мишени, что изображена на рисунке, 300 метров. Летом начальные скорости у обоих патронов подрастут, абсолютное значение сноса уменьшится, но общая тенденция останется той же.

Согласно Lapua Ballistics, ветровой снос (если принять все аналогии) составит 4.89моа(42.7см) и 5.18моа(45.2см). во втором случае-223рем. Для текущих погодных кондиций за окном и строго боковом ветре 5мс

У Вас - отличие в два раза.

ПС. Для справки, пуля s405 из патрона 7.62*39 отклонится на этой дистанции на 7.34минуты, а пуля gb489 из 6.5*55Swedish (кажется, этот калибр использовал победитель соревнований по снайпингу в Тюмени , 2018) -на.....2.98минуты

ПС2. Мои скромные наблюдения и практика уважаемых мною стрелков показывают, что боковой ветер также даёт и вертикальное смещение стп, что в Вашей иллюстрации не отображено

ober

Согласно Lapua Ballistics, ветровой снос (если принять все аналогии) составит 5.22моа и 5.37моа. во втором случае-223рем.

Стрелок про дает нам следующие данные отклонения при ветре 5 м/с под углом 90 градусов на 300 м.

1. 7.62 на 54 патроном 7н1 25 см
2. 5.45 бпз фмж 60 грейн 30 см
3. 223 калибр бпз 55 грейн 42 см

ober
Это замечательно, что у нас есть такие баллистические калькуляторы

Ну я не говорю же что стрелок про вещает абсолютную истину, просто поясняю откуда цифры взялись. Если он читает не корректно то можно сказать автору программы об этом в профильной теме тут на ганзе.

ober
После того, как стрелок стал считать вертикальную поправку на дистанции пристрелки "в ноль" я удалил его. Зато там есть сетки китайских прицелов, это важно

Выставил дистанцию на дистанцию пристрелки, поправки по нулям. Если стрелок такой плохой, то какой же бал калькулятор несет истину?

goga312
Если стрелок такой плохой

kyk
Стрелок - это инструмент, а инструмент бывает разный по удобству и настройке.
Мне он довольно сильно врал, но инструментарий помог подогнать баллистику не затрагивая начальную скорость(она промеряна), мульти бк по G7. Теперь до 1км работает в пределах погрешности оператора винтовки и возможностей патрона.

Ну я дальше 600 метров не стреляю, меня стрелок вроде устраивает, вроде все летит как предсказывает калькулятор.

ober
Автор, на самом деле, замечательной картинки, делает противоположный вывод

маузер2000
ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

За 30 точно взял бы, за 45 - не буду.

Rentgen-1

За 30 точно взял бы, за 45 - не буду.

маузер2000
кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

mechsolver
Я куплю .

маузер2000
ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

Володимир
Если бы не другие приоритеты лично я бы рассматривал.

маузер2000
а для кого тогда сделали такую заднеупорную супер вещ?

Володимир
слюнями исходили,

маузер2000
ну а есть такие кто сразу себе купит горностая 5.45 ?

nekobasu
Есть желание но пока что нету возможностей 😞

ober
Это замечательно, что у нас есть такие баллистические калькуляторы

Но подавляющее большинство охотников ими не пользуется. А они и есть та целевая аудитория, которой востребован болт в 5,45. Как бы ни усирались сектанты 223-го о его преимуществах, 5,45х39 берет всю мелкую и среднюю дичь.

Но подавляющее большинство охотников ими не пользуется. А они и есть та целевая аудитория, которой востребован болт в 5,45. Как бы ни усирались сектанты 223-го о его преимуществах, 5,45х39 берет всю мелкую и среднюю дичь.

маузер2000
У него сайга со стволом 415 мм, вот он и утверждает что не рвёт )) если взять 223 с такой-же длинной то всё тоже самое будет. нет плюсов 5.45 и дурные надежды про то что случится зомбиапокалипсис и прапор будет бесплатно выдавать патроны ..... )))

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.

goga312
Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.

goga312
Я бежала

маузер2000
У него сайга со стволом 415 мм, вот он и утверждает что не рвёт )) если взять 223 с такой-же длинной то всё тоже самое будет. нет плюсов 5.45 и дурные надежды про то что случится зомбиапокалипсис и прапор будет бесплатно выдавать патроны ..... )))

Главное это почаще повторяйте, а то вера в 223 пропадёт.

Crew

Главное это почаще повторяйте, а то вера в 223 пропадёт.

anatolich62
Какую и сколько дичи вы настреляли с 5,45 ?

Да всякую. В основном птичка.

goga312

Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.

+ 5,45

Директор 2012
Какую и сколько дичи вы настреляли с 5,45 ?
Да всякую. В основном птичка.

goga312
Я бежала за вами три дня что бы сказать вам что вы мне равнодушны.

😀 😀 😀

Про все утверждения и рассказы охоты с 5,45 оставим на совести рассказчиков.

А вы хотели фото и подробные описания где и когда? Увы, случаев возбуждения у.д. супротив таких идиотов более чем достаточно. Зачем пополнять их ряды?

Что касается охоты, то я знаю как работает по зверю оболочка в 223 и сколько от неё уходит зверя при попадании не по месту.

Все охотники знают, сколько затрачивается лишнего пота и труда при попадании не по месту. Нужно стрелять по месту. Мясо нужно охотить по снегу. Или с собакой.

я просто не представляю стрельбу из сайги в 5,45 в достанциях от 150 и выше)

А с сайги и не надо дальше стрелять. Для дальше и нужен болтовик в 5,45. .

Lis-biker
горячий, и совсем белый

Нужно стрелять по месту. Мясо нужно охотить по снегу. Или с собакой

не пойму, про добычу какого зверя с 5,45 вы имеете в виду?

Разного. Начнем с мелочи.(в моем регионе - на ДВ) Вся птица, без гематом и катастрофических повреждений. Пушнина - заяц, куньи, ондатры на дистанциях, недоступных гладкостволу. Собаки - лисы, волки да и собственно собаки (бродячие).
Мелкое копыто - кабарга, косуля, северный олень.
Немало получается, да?

Я уж не скажу что я супер охотник, но за последних 3 сезона стрелял 4 лося. Ряд лосей остреляли товарищи. Всего за 3 сезона, я сам лично разделал 14 лосей. Но практически всех их отстреляли с 30-06. Раньше, когда было много кабанов, их стреляли десятками!!!

Специально за лосем и кабаном с 5,45 я не пойду, да и любой здравомыслящий охотник тоже. Но ситуативно, при возможности не торопясь выцелить зверя или подъехать вплотную пуркуа бы и не па?

Ряд моих знакомых стреляли их с 223. Но кабанчики были до 70 кг, а били их экспансивками. И по месту не по месту, падали только так! Оболочкой такого не получится. А в 5,45 на данный момент, я не встречал таких патронов.

Вот товарищ https://guns.allzip.org/topic/153/940687.html
делает всякие разные пульки, если уж свербит с 5,45 кабанов стрелять.

ИМХО - у Горностая в 5,45х39 есть ниша на охоте, его будут брать как неофиты, так и поклонники Барса 5,6х39. Еще бы вкладыш под 22LR и вполне себе винтовка.

Разного. Начнем с мелочи.(в моем регионе - на ДВ) Вся птица, без гематом и катастрофических повреждений. Пушнина - заяц, куньи, ондатры на дистанциях, недоступных гладкостволу. Собаки - лисы, волки да и собственно собаки (бродячие).
Мелкое копыто - кабарга, косуля, северный олень.
Немало получается, да?

Но ситуативно, при возможности не торопясь выцелить зверя или подъехать вплотную пуркуа бы и не па?

маузер2000
зато ум не затуманен, аффтоматным )))

Скажите, а вы правда не знаете, что .223 - это тот же 5,56х45, "аффтоматный", только натовский?

И 30-06 - не классический охотничий, как вы наверно думаете, а такой же "пулеметный", как 7,62х54. И .308 тоже. 😊 Сколько у вас открытий впереди...

anatolich62
Я как бы догадываюсь, что вы с подъезда стреляете, посколько подкрасться к сидячей птице, зверю на 100м ещё уметь надо. Я понимаю, что на севере, охота это средство выживания, но это всё же браконьерство и к примеру в наших местностях с малым количеством зверя, за это стоит жестоко наказывать.

Мы обсуждаем винтовку и патрон или занимаемся морализаторством?
Стрелять приходится по разному, в зависимости от конкретной обстановки.
Насчет наказывать - не старайтесь быть святее папы римского, не требуйте для других наказания, вас первого и накажут. Так бывает, да...

Rentgen-1
Скажите, а вы правда не знаете, что .223 - это тот же 5,56х45, "аффтоматный", только натовский?

Хочу болт, пулемёт уименямуже есть.
И на далеко уже есть чем.

А на 100-200 по гонгу звенеть, можно этим.

Наиграюсь, продам и куплю другое.

Все эти визги, от противников, от нищеты и природной жадности.
"Много женщин, красивых и разных!" 😀

кузя
"Много женщин, красивых и разных!"

kyk
страшных же тоже кто-то трахает

kyk
страшных

Директор 2012
А чем он страшный?

Lis-biker
поступят в продажу- тогда...

Полностью поддержу.
Надо в руки взять.
Бароскопом в конкретный ствол. залезть.

Ляжет, возьму.

А может и так возьму.
На опыты 😊

кузя
Бароскопом в конкретный ствол. залезть.

Lis-biker
ляжет, вполне удобный

igorus512
Полторы минуты порноулом будут выдавать стабильно

Lis-biker
я очень надеюсь

Lis-biker
э.. и он чё покажет то?

Бароскоп, не лишняя вещь, если чистишь оружие, и покупаешь часто.
Пульный вход посмотреть, патронник, ствол.
Например на Тигре одном, видел кольцевую канаву, аж но на шее, чуть не в середине.
От чего гильзу он грыз и плевал ея через раз 😊

Lis-biker
Кислов обещался порядка 45

igorus512
Думаю, дороже полтинника просто резко упадет спрос;

Шниперсон
Возьму в 7,62. Точка.

маузер2000
один или сразу два ?

Шниперсон
Взял бы сейчас чизу в православном, но цена запредел. А этот за полтинник в пластике и с хромом - вполне для гуляний по лесу.

Lis-biker
ты сам то себе чё это говно не купил?

Ernesto Che
и почему 'г'

Lis-biker
видел новую напрочь ржавую в магазине.. впечатлило.. а вот общее качество- нет.

Lis-biker
видел новую напрочь ржавую

маузер2000
такую

igorus512
Казалось бы, причем тут ВПО?

Ernesto Che
Такая же там в прайсе есть и в провославном, цена 37тыс + скидки есть, это кому дёшево надо!

igorus512
Думаю, дороже полтинника просто резко упадет спрос; 45тр за новый карабин (с вышеуказанными характеристиками, типа 1.5' валовкой) - вполне нормально, имхо.

Какой-то дроч у нашего народа на цены. ПОкупать никто ничего не собирается, но нужно, чтобы на прилавке лежал широкий ассортимент по бросовым ценам, чтобы всегда можно было подойти, оглядеть, цыкнуть зубом и обосрать.

Шниперсон
Мне нужен молотовский ствол с хромом и минута на выходе.

Шниперсон
Полтинник - это доступно. Это полмесяца (ну, пусть месяц) работы в командировке. Взял отпуск за свой счёт, поехал-поработал, и через 15-20 дней ружьё стоит в сейфе.

Шниперсон
Взял бы сейчас чизу в православном, но цена запредел.

Ernesto Che
Теперь всем кто будет говорить что Blaser это дорого, буду такую схему рисовать, три месяца и Blaser стоит в сейфе, какой тут нафиг Горностай))
Далее за год машина, за три квартира, короче в топку все кредиты и ипотеки!))

Я ведь тоже не из тех, кто может полгода безвылазно на вахте.

Ernesto Che
Удачи Вам)

Ernesto Che
Что не ладится, Чиза стоит ~70тыс, а по вашей веселой схеме это как два пальца об асфальт и стоит в сейфе))

Ernesto Che
Схема огонь, надо бегущей строкой по ТВ пустить, а то пол страны не в курсе что все так просто сейчас решается))
Какой тогда нафиг Горностай, три месяца и Blaser стоит в сейфе, через год не плохой авто, за три квартира, короче в топку все кредиты, ипотеки и прочие долговые ямы!))

Шниперсон
Я ведь тоже не из тех, кто может полгода безвылазно на вахте.

Шниперсон
Не понял иронии. Егерь-то - вот он, в каждом магазине.

Шниперсон
Не считаю цену в 70 тыр соответствующей характеристикам и качеству

Шниперсон
Ржавучее говно даже за дёшево не нужно.

Ernesto Che
Мне на какую вахту ехать?))

маузер2000
В рай ))))))

Ernesto Che
Уже сообщили: как мученики)))))

маузер2000
те же яйца, только мытые

Шниперсон
Не понимаю стенаний о цене. Полтинник - это доступно. Это полмесяца (ну, пусть месяц) работы в командировке. Взял отпуск...

Шниперсон
нужно, чтобы на прилавке лежал широкий ассортимент по бросовым ценам

Ernesto Che
все претензии к пацанам сверху

А если серьезно, то пацаны сверху сейчас бабла заливают нормально так, и в промышленность, и в науку - просто вороватые и/или рукожопые совки работать подразучились. Так вижу.

igorus512
Давно в магазине были и смотрели лично?

igorus512
ремингтоне

igorus512
мойданъ,

маузер2000
не его нам не надо, (я )) патриот готов на отмену пенсий совсем, на налог в 90%, бензин по 300 руб, и на многое ещё лишь бы не было майданъ. даже если ицелоп будет бить два раза в день (утром и вечером) ради потехи, я и это стерплю потому что я пэтриот. эли может я не пэтриот. ИМХО .

Правильно. Надо сделать как на Украине. Вот заживём то...

Crew
Надо сделать как на Украине.

маузер2000
я и говорю не надо, поэтому готов на отмену пенсии.

На Украине, кстати, пенсионный возраст подняли ещё раньше чем у нас. А судя по тому, что очень и много у них ездит на заработки в соседние страны - пенсионный возраст поднимут ещё.

маузер2000
ремов уже нет практически в магазинах

маузер2000
не его нам не надо

Crew
На Украине, кстати

Ernesto Che
а каким патроном вы эту минуту стабильную хотите из него получить,

igorus512
Полтинник - доступно.

igorus512
как нав Украине и во Франции,

igorus512
вороватые и/или рукожопые совки

Lis-biker
надо как в россии 100 лет назад

Lis-biker
кому?

Lis-biker
там сейчас наши 90-стые

Lis-biker
значит им нравится так жить, главное ведь десовитизация да?

Lis-biker
ударник капиталистического труда поди..

ЗЫ. Сорри за оффтопик.

Lis-biker
выход- ровно один

Лично я для себя вижу выход - дать нормальное образование и воспитание детям. Начнется мойдан - пойду к участковому помогать общественный порядок поддерживать (если позовут).

igorus512
дать нормальное образование и воспитание детям.

igorus512
Начнется мойдан

Lis-biker
раньше это давало государство, бесплатно

igorus512
Так вижу.

А вот вам производство лучших на сегодняшний день в РФ оптических прицелов Дедал, добрая часть станков из прошлого века, которым более 50 лет, это вам за "совок" ответка)))
https://eugenph.livejournal.com/137892.html

И не надо больше писать про всякие призивы майдана и подобной херни, думайте лучше головой когда такие вещи пишите! Хорошего у нас тоже много, особенно важен человеческий ресурс, еще не все головы утекли за речку, можно быстро построить супер завод, супер больницы и т.п., но мозгами заполнить все это пространство быстро не возможно!

А теперь давайте продолжим про Горностай, а то в такие дебри уйдем что капец, на ганзе хлебом не корми, дай только страной поуправлять, у монитора очень легко это получается у всех, как и успешно тренировать сборную по футболу))))

Lis-biker
я полагаю барнаул даст 1,5 ежели нет- есть фиоччи, и белое сало.. и хорнади.. ну хорнади может в магазинах нету, но первые два есть.

Широко на рынке представлены в православном только Сербские PPU и Чешские S&B, что фактически валовка не сильно лучшая нашей, но стоит в 7-10 раз дороже, есть местами и другой импорт, но там ценник космос, эти патроны и лежат там годами еще из старых завозов! Так что примерно все будет как ты описал, 1,5-2 минуты не меньше, для минутных групп надо брать другие калибры или как минимум перепуливать валовку импортом, что тоже далеко не бюджетно для этого калибра!

Lis-biker
тема изначально бестолковая.

Ernesto Che
не надо больше писать про всякие призивы майдана и подобной херни, думайте лучше головой когда такие вещи пишите!

Ernesto Che
все открытая

Ernesto Che
логики ноль

igorus512
и буду писать то, что думаю.

Lis-biker
снос ларьков в москве

От потери работы никто не застрахован, но виноват в этом не капитализм, а технический прогресс. Скоро автопилоты доведут и что, водителям громить роботов теперь? Учиться надо всю жизнь непрерывно, тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область. Сначала смеются над ботанами, потом наоборот, жизнь вообще смешная штука 😛

igorus512
стало лучше.

igorus512
но виноват в этом не капитализм,

igorus512
тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область.

igorus512
Отличная идея, стало лучше.

igorus512
Останусь при своем мнении и буду писать то, что думаю.

igorus512
От потери работы никто не застрахован, но виноват в этом не капитализм, а технический прогресс. Скоро автопилоты доведут и что, водителям громить роботов теперь? Учиться надо всю жизнь непрерывно, тогда вовремя можно спрыгнуть в другую область

Ernesto Che
А тема вообще про что

Lis-biker
про бред.. карабаса в магазинах пока нет, реальных владельцев тоже

Lis-biker
людям которые там покупали?

Ernesto Che
вы как понимаю в первых рядах за ним в очередь встанете и домой с улыбкой принесете

Ernesto Che
желательно подумать прежде чем писать!)))

Из темы выпиливаюсь, вести диспут в подобном ключе не имею ни опыта, ни желания.

Lis-biker
это ещё все трезвые..

Lis-biker
ну кроме маузера 2000 тема изначально бестолковая

Lis-biker
как по не и 5.45 и 223 одинаково бестолковые.

igorus512
Звучит оскорбительно.

Lis-biker
тока отдельные граждане отговаривающие от страшной- трагической ошибки, покупки болтовичка в 5.45 есть.. 😀

Ernesto Che
вроде по вашей схеме действовал

Lis-biker
кто к нам с мечом придёт..

Lis-biker
подождём когда вам он улыбнётся

igorus512

Начнется мойдан - пойду к участковому помогать общественный порядок поддерживать (если позовут).

Ernesto Che
Правильно делают, потом спасибо им скажут))))

mechsolver
Я ХОЧУ

Ernesto Che
остальное не стоит этого времени!))))

mechsolver
Теперь уже ждать не буду , так что можно напрямую 😛

mechsolver
Про кримметку мне например тоже непонятно

Ernesto Che
Больше года жду ваше шасси для впо-111, а от Молота второй год этот впо-111 без прицельных с резьбой под дтк, про кримметку молчу, но в обоих вариантах ответ... ждите, а Я ХОЧУ, вернее уже НАХ НЕ ХОЧУ, так долго только новый Феррари можно ждать, остальное не стоит этого времени!))))

mechsolver
А оно вона как .

маузер2000
как облом ?

mechsolver
Почему облом ? Просто очередной этап жизни 😊 .

Fatalist
Вот тока не надо про тупизм релоада х39. Вы многое не дооцениваете...

mechsolver
Не всё иногда зависит от нас .

Lis-biker
по любому энтузиасты будут

kyk
Сегодня видел шасси молотовское

Ernesto Che

И что они там напилили?)

kyk
под их сраное железо

Lis-biker
ну.. хороший такой карабин..

kyk
в Москве

Lis-biker
так езжай в глубинку, снимешь на молоте каморку, и стволы у них брать будешь

Lis-biker
ну как всегда- критиковать легко

kyk
этой страны Россия

kyk
Смешны глупыми ошибками как маркетинга, так проектирования и производства.

kyk
Калян, понимаешь, в менталитете 80% граждан этой страны Россия заложено huevoe отношение к работе и не умение и не желание сделать работу хорошо.

Змейго Рыныч
Именно так, к великому сожалению. Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма. Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе, хорошую работу делают только под страхом и только единицы - из убеждения и перфекционизма.

А в Европу гастарбайтеры-перфекционисты едут?)

Змейго Рыныч
Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма.

Lis-biker
зауэр 303 тоже..

Lis-biker
это жлобство то ещё.

Змейго Рыныч
Его делал человек, более 10 лет назад

Змейго Рыныч
Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе,

Змейго Рыныч
это капитализм и заработка денег.

Змейго Рыныч
Нет заусенцев, нет кривых деталей, итд.

Lis-biker
но тут да реально всё хорошо,

Lis-biker
это да.. за такие то деньги

Lis-biker
настоящие люди вообще вон целину осваивать ехали, или БАМ строить, брали и делали.. а то начинается "бизнес в москве" "дайте помещение" ...

kyk
Затвор не открыть.

Lis-biker
я про это

Lis-biker
ну а горностаи были собраны как опытные,

Змейго Рыныч
что там потом пошло не так

Lis-biker
как в магазине появятся- бум делать вывод

kyk
Ты сам-то что то делал хоть раз?

kyk
Сразу скажу, мед- делаешь не ты.

Змейго Рыныч
Именно так, к великому сожалению. Сделать работу для галочки, на "отъебись" - это норма. Нет внутреннего честолюбия, требования к самому себе, хорошую работу делают только под страхом и только единицы - из убеждения и перфекционизма.

о это ко мне в душе я немного этот как его перфе к чего то там

Lis-biker
я тут на выставке был эээ православной, так вот.. там тока у двоих не было "мёд с маточным молочком" и прочей херни, так что тут ты сильно ошибаешься 😊

мед э с маточным молочком хренассе, а обыватели хоть раз пробывали это молочко ? я понимаю что полезное но на вкус дрянь редкасная

Lis-biker
"мёд с маточным молочком" и прочей херни, так что тут ты сильно ошибаешься

Lis-biker
так де карабин от кука? нету? 😞

kyk

А от Каляна?

kyk
маркетинговый ход

kyk
Каля н, рекомендую маркетинговый ход, в следующем году выставляйся с "залупным молочком" - такого еще нету.

ober
5.7x28

Оружие повара, ему и пистолет на войне не дать и автомат тяжело носить 😊))

Originally posted [QUOTE]Lis-biker
а я не вещаю о том как всё неправильно

mechsolver

Вить , кстати мёд Колин пробовал , вкусный .

kyk
лижешь бракоделам жоппу

kyk
бракоделам

kyk
может потому что сосед пчеловод.

настоящий колхозник
В ответ - намазывай на залупу и соси соси соси!!!

mechsolver
А все остальные знали... 😊 .

Наверное! 😀 Я думаю Николай подтвердит что обычным мёдом никого не удивишь и на карабины не заработаешь.

Lis-biker

а горностай как выйдет- есть мысля взять,

Lis-biker
иди бабочек лови тролль

Alfatovich
уровне разговоров

маузер2000
Есть пословица обещанного 3 года ждут ))))

Для меня уже четвертый пощел.
А оне всё не чухаются 😊
https://guns.allzip.org/topic/2/1548291.html

Kadmiy
А не подкинуть ли мальца на вентилятор?
[b]Армия России может отказаться от патронов калибра 5,45 мм
ТЫЦ: https://rg.ru/2019/02/05/armii...bra-545-mm.html[/B]

маузер2000
в пользу чего откажется ?

А статью по ссылке почитать не позволяет религия? Или пальцы мозг опережают?

Kadmiy

А статью по ссылке почитать не позволяет религия?

Alfatovich
61900, это перебор....., совсем больные...
Турок, в 223 за 51000, куда, как кашернее....

Время все расставит по своим местам....

igorper
Сегодня в магазине-подержал Горностай в калибре-223рем. Очень положительные эмоции. Но цена-61990р.-дороговато, сделан добротно и легкий(понравился), в базе уже есть планка и резьба на конце ствола. Но мне кажется дороговато. Красивый орех на нем-тигровый(полосками). Интересно-есть реальные владельцы или нет. Как он стреляет на 100м..

Их вроде еще нет в продаже!?

igorper
Вы думаете я обмануть решил сообщество. Позвоните в г.Таганрог или Ростов на Дону-магазин Русская охота и поинтересуйтесь.

Я поинтересовался где вы его живьем видели!

Я поинтересовался где вы его живьем видели!

Вот даже сегодня сделал фото.
Подержал опять в руках-легкий, на фото видно без малого 3кг с магазином. Прикладистый, хорошее тонкое цевье. Ложится как влитой и открытые прицельные сразу лежат как надо-на линии с мушкой. На вивере сделана проточка-чтоб мушку видно было. Я левша а он все равно лег отлично-отвода практически нет. Понравилась работа затвора, он в смазке с завода но прекрасно ходит по коробке, даже не ожидал такой подгонки от нашего производителя.
Орех красивый, фото с телефона не полностью передают всю палитру. В общем если бы стоил 50000р. то однозначно купил бы, ведь в комплекте вивер установлен и на конце уже есть резьба, правда не спросил про магазин-один или с запасным идет с завода. А так подождем отзывов как о карабине так и о том, как он стреляет по мишеням на кучность.
Вот такой получился мини отчет о новинке Молота. Тему бы переименовать-добавить 223кал. и перенести в винтовка глазами владельца. Раз появились в продаже данные карабины.

igorper

Вот даже сегодня сделал фото.

А в каком магазине смотрели? И какая цена

А в каком магазине смотрели? И какая цена

Выше писал;
г.Таганрог или Ростов на Дону-магазин Русская охота.

igorper
и на конце уже есть резьба

Зачем она нужна?

Зачем она нужна?

Кому то она нужна-многие нарезают ее специально платя немалые деньги.
Смотря по каналу Дикая охота-на очень многих охотах и карабинах стоят ДТК и другие насадки на конце ствола.

igorper
В общем если бы стоил 50000р. то однозначно купил бы

igorper

Кому то она нужна-многие нарезают ее специально платя немалые деньги.
Смотря по каналу Дикая охота-на очень многих охотах и карабинах стоят ДТК и другие насадки на конце ствола.

ДТК? На многих 223 в охотконтуре?

Mstivoi
Зачем она нужна?

Allrad

Если кратко - стыдоба.

Если развернуто, то можно указать по пунктам, что в нем отвратительно:
1. Название. Название для нарезного оружия "Горностай" - просто отвратительное.

2. Ложе из прошлого века. Ей можно только топить печку. В наше время пора устанавливать ложи из композита, высокомолекулярного полиэтилена или на худой конец, простой полый пластик. Или на ВПО до сих пор говорят не по телефонам, а по "тапикам" и вместо ботинок или кроссовок носят лапти и валенки с калошами??

3. Форма ложи некрасива. Наиболее популярные модели оружия во всем мире делаются, почему то, с прямым гребнем приклада, без всяких горбов, кабаньих спинок и прочего дерьма. Непонятно, зачем было выдумывать велосипед на каких то специальных по геометрии колесах.

4. Выбор калибра - отвратителен. Непонятно просто, кто выбирает его, как потребитель. Патрон - отстой, ассортимента в магазинах нет, для охоты не годится, для стрельбы в тире - кучности нет. Релодить нельзя - нет ни пуль нет, ни гильз нет... даже шеллхолдер придется точить под заказ.
Кстати, охотничьи пули БПЗ устанавливает от 223. Будут ли более короткие патроны подаваться нормально?

Допускаю, что купят только те, кто своровал пару ящиков армейских или какие то слепые ура-патриоты после первой 5 летки и прочие выживальщики, только из-за "магии 5-45".

5. Прицельные. Какая глупость утверждать, что с такими можно стрелять на 300м. Я уже понял, что установка железных прицелов это "фишка ВПО". Неужели там не понимают, что пока целик не разместят на задней части коробки, им будет пользоваться не_удобно и винтовка не сможет нормально стрелять с открытых, а оптику будет нормально поставить - невозможно!
И еще, зачем было делать цельную планку, если на ней не_выфрезерованы все слоты??? Ну сделали бы тогда раздельные крепления..

6. Коробка и затвор.
a) Было бы здорово увидеть легкосплавную коробку со втулкой в передней части из стали, куда вкручивается ствол и за которую происходит запирание. Ковать такую здоровенную чушку (размером в 1/3 ствола) из железия просто неуместно. Судя по видео, непонятно, почему затвором нужно так нервно и интенсивно работать, ...возможно, что если делать манипуляции медленно и плавно, то затвор будет работать с затруднениями.
б)Рукоятка затвора.
Я так понял, что взвод у "горностая" осуществляется за счет поднятия рукоятки. Было бы здорово приподнять рукоятку на больший угол, что бы затвором было удобнее пользоваться, что бы снизить усилие при отпирании и взводе, и обеспечить лучшую эргономику при перезарядке. Видно на некоторых видео, что там есть проблемы.
в) Габаритная высота коробки - слишком нерационально огромна! Это усложняет монтаж прицела и ухудшает эргономику.

7. Кнопка фиксации магазина справой стороны? Почему? Это же неудобно!

8. Зачем стоит ДТК на 5,45? Резьба для банки? - Почти все банки по стоимости дешевле горностая - не работают с 5,45.

9. Улыбка молота. И этим все сказано.

Производитель совершенно не ориентируется ни на мировые тренды, ни на рационализм и здравый, разумный взгляд при конструировании оружия. И совершенно очевидно, что никакие видео конференции и собственные интерет форумы, каналы и группы не помогут сделать действительно то, что нужно потребителю. И все мы прекрасно знаем, что производитель никогда не будет устранять что-либо или перерабатывать. Намного проще отвечать, что мы великие Боги, мы так хотим и мы так делаем, а неугодных - или в бан, или в игнор.

Кто знает, какой твист у ствола горностая в 5,45? Напишите, пожалуйста.

По пунктам:
1. Горностай ,это такой красивый, быстрый и сильный зверёк, который легко может завалить добычу даже больше своего веса.Конечно вот у америкосов названия самое то ,Кольт-питон например.Или там Степной орёл.Странные у них орлы и питоны.
2. Товарищ открой любой каталог, любой оружейной компании.Много ты там найдёшь оружия в пластике.Не думаю , что они не знают про высокомолекулярный мать его полиэтилен.Но ставить его ,что то не спешат.А уж полый пластик это вообще полное дерьмо.Как и фанера,хоть и названная не по Русски.
3.Товарищ открой любой каталог ,любой оружейной компании.Там оружия с такими ложами хоть пруд пруди.Особенно у ЧЗ.И чем выше рейтинг ствола тем чаще встречаются такие ложи.Штуцера хоть у ЧЗ ,хоть уБлайзера , хоть у Хофнера. Имеют именно такие приклады.Отсюда вывод:наиболее популярные ,читай дешёвые.Хотя бывают исключения,которые только подтверждают правила.
4.Выбор калибра -отвратителен.Вопрос. Чем ? .Калибр ,это диаметр ствола.Кстати 5,45 и 5,56, это один и тот же по сути калибр , только измеренный по разному.Что значит ,патрон отстой? Потому ,что нет ассортимента? Или потому ,что надо точить какой то холдер? Ау ,товарищ открой глаза и спустись на землю.Сколько в мире людей катают сами патроны.Единицы, а стреляют миллионы.Время когда парни лили пули и забивали их в ствол прошло. Для охоты не подходит.Почему? Очень даже подходит. Стреляй в меру и всё.Даже примитивная Сайга выдаёт 5о-6о мм на 100м. Следовательно по лисе ,косуле и кабану уж точно не должен на 200 промахнуться. А нормальный болт ещё кучности добавит.Мне вообще странно читать когда задают вопрос . А зачем нам это нужно?Ну прямо как в анегдоте. Я тут случайно заглянул в прйс Сако,Так там указано 29 наименований патронов. И ужас! Даже 7,62 на 39 , 7,62 на 53, 8,2 на 53 ,9,3 на 53.Вот и ответ на вопрос, зачем нам это нужно.Вы товарищ наверно коммунист.Это они считали , что нам ничего не нужно.
5. Прицел это дело субъективное.А на 300, это по чём стрелять.Я лично видел как парень сбил идущего кабана с СКС с открытого на 370,измерено расстояние по дальномеру.
6. Рукоятка как рукоятка. Зачем на таком калибре нужна прямо уж скоростная перезарядка? Не понятно ,чем легкосплавная коробка лучше стальной?
7.А чем не удобна кнопка магазина с правой стороны?.Дело лично субъективное.Мне лично больше нравится с правой,лишь бы фиксировалась нормально.Да, где-то прочитал ,что народ, типо, не доволен выступающим магазином.Это они не видели магазины на ЧЗ 550 и 527.
8.Согласен,что резьба на конце ствола портит весь вид.
9.Я за то ,чтобы оружия было много и разного.Чтобы качество его было соответствующее.А уж ,что покупать

taigatal
хороший отзыв.

Это нормально, житиё определяет сознание(с) Уважаемый господин ДВК 63 последние лет 30 охотился с Тозовкой и Иж-18, по-этому любое оружие подойдет для его целей и времяпрепровождения.