Карабин КСО-18 (А545) от ЗиД

Старая тема с опросом нужен ли гражданский АЕК971:

https://guns.allzip.org/topic/2/1294779.html

Лонгсфейр
и за 200 тысяч рублей.

Lis-biker
интересно, сколько штук они планируют продать..

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

Лонгсфейр
Они ещё продают гражданский АСВК за полтора миллиона рублей.

А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

??? Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

Лонгсфейр
А вообще по идее такая цена должна быть только поначалу, а с развертыванием массового производства автомата цена должна снизиться.

Нет не так, ОК он стоит 200 р, даже допустим разорюсь, но уж не из любви к исскуству, он должен быть как минимум интереснее той же адарки. Никаких разговоров о том, что где то что то завалено, куча хз какая, что то должно приработаться (Ну как с той же сайгой).
Если будет сразу годный продукт то имеют право,опять таки приятный пластик и около минутные кучки, а если немножко ближе к реалиям подойти то и ценник видится в 50.

RAYnew
Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.

RAYnew
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

Лонгсфейр
Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

Смешно... такая экономика только у нас почему то..
Вот в загниваюших штатах есть куча разных фирм малого и большого калибру, клепают все подряд, очень разными тиражами и чтоб продать продукт за 3000$ им нужно очень сильно постараться.
А зарплата рабочих там немного другая как мне кажется почему то.
Но ничего продают и по большей части в районе 1000 $ продают

wrc
Хотя нет ошибаюсь, адарка без принятие на вооружение почему то дешевле.....

производимых петербургской компанией 'АДАР' из тайваньских и израильских комплектующих со стволами ООО 'Молот оружие'.

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.

Лонгсфейр

Если бы гражданский А545 собирался из стандартных комплектующих которые производят сотни гражданских фирм по всему миру, то его цена была бы ниже, безусловно.

Вот недавно австралийский "Лидер Динамикс Т2" новой сборки в штатах анонсировали, так там цене в 1250 долларов не рады и выражают большой скепсис. Какой нибудь АР15 за 500 долларов легче купить, чем нестандарт.

1250 долларов это 100 тыщ примерно.
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к

Лонгсфейр
Цена SR1 по другому высчитывается, хоть там и основа от автомата Александрова, но во многом унифицирована с обычным калашом и сайгой которые давно в производстве. А тут вообще всё своё, отличающееся, унификация только по магазину.

Будут автоматы массово в войсках, будет и снижение цены.

ИМХО

Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?
За эти деньги его купит человек 100. Кто-то из интереса, кто-то для коллекции. На этом думаю, интерес к нему и закончится.
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет. Кучность? Ну бог его знает.
Отличающееся от АК - значит, ЗИП вообще никогда не дождемся. Тем более, если продукт не серийный. От КК даже на сто лет выпускающуюся продукцию ЗИП не выпросить.
Или он за 200 тыщ гарантированно не ломается хотя бы 20 тыщ настрела?

RAYnew
За эти деньги его купит человек 100.

Может на то и расчет? Силенок делать массово нет, а денег срубить хочется
Ну или вояки может от какой партии отказались, хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

wrc
А тут извините цена скара.
Так вот и должен быть либо конкурент скару по всем статьям либо урезать осетра.

wrc
Там же все таки завод, а не артель, стволы свои, коробку сами гнут, штамповка, что там дорого стоит то?
Молот армз тот же из чего то сделал винторез, сделал сам и почему то за 100 к

wrc
хотя если он и для них 200 тыщ стоит, то прям не осуждаю их за то, что не приняли его на вооружение)))

RAYnew
Массово АЕК в войсках не будут. За них просили спецы и кажется, МП.
Пехоте они на кой?

RAYnew
Смысл этой конструкции - устойчивость при автоогне. В гражданской версии, одиночными, имхо, принципиального преимущества перед той же сайгой не будет.

Лонгсфейр
только поначалу

Лонгсфейр
АСВК за полтора миллиона рублей.

Лонгсфейр
А тут вообще всё своё

wrc
сделал сам и почему то за 100 к

Lis-biker
при такой цене это сразу и конец.
дааа? и где тема "глазами владельца" ? как штук 100 продали уже? 😀

и.. какой от этого толк? оно минутное? оно весь магазин отстреливает за минимальное время в дырку, или что? за что денег просят?

А гражданское оружие под 50й калибр само по себе оксюморон, вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.

А вот про рекламу и достоинства продукта - стоит подождать, может и разродятся каким либо пиаром. С медиамашиной КК конечно не сравнятся, но может они оружие более менее достойное делают? За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.

Лонгсфейр
А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель? 😊

Лонгсфейр
вот на ганзе иностранные образцы тоже за миллионы продавались, не за копейки.

Лонгсфейр
[B]
За пулеметы от ЗиД нареканий особо не было, насколько я помню к крупняку претензии были по качеству боеприпасов.
[B]

Lis-biker

ну будем посмотреть.. ТС я так полагаю- первый покупатель? 😊

Или тот самый эффективный менеджер 😀

Lis-biker
такой же мёртвый проэкт.

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

Лонгсфейр
Удивительно что гражданский вариант автомата вообще появился, многие не верили.

Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.

Лонгсфейр
А ведь продают Сайгу SR1 за более чем 120 тысяч рублей, рассчитывали что некий рынок есть, что самозарядный карабин со сбалансированной автоматикой имеет свои преимущества...

Для Вас - 120 и 200- цифры одного порядка? Я за Вас очень рад.

wrc
А вы про качество изготовленных ими пм-т почитайте и иллюзии про аналог скара пройдут 😀

Лучше почитать про косяки(!!) ОГРАЖДАНИВАНИЯ(!!!) ДП-О, ППШ-О и т.п.
А тут- не клейма новые нанести надо было и штифт вварить, а вообще зацело выпилить с нуля.
Ну, подождем ТТХ 😊

Lis-biker
таких покупателей человек 100 на всю страну, как с этого завод кормить?

А заводу этот прокорм просто не нужен. У него с продаж ПКП и Кордов все хорошо.

Этот гражданский А545 (название кстати - Корд) сделан, насколько я понял из общения с людьми, только для того, чтобы формально оправдать наличие лицензии на производство Гражданского оружия (т. К. Не есть гуд, когда лицензию на производство гражданки выдали, а по ней ничего не производится)

И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник. И КО-ПКП и Корд (А545) и 12.7

wrc

Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

У АДАРа нет директората и штата менеджеров, как у ЗиД 😊 Им всю эту надстройку кормить не надо. Вот в сотку и уложились 😊

wrc

Ну во первых еще не появился, а во вторых неповоротливость руководства производства это хоть и не новость, но и не достижение.

Ну а в третьих, лично мне стрелялки в 223 и 5.45 уже не интересны.
В 7.62х39 как-то поинтереснее 😊 Так что, я сразу пас...

wrc
тот самый эффективный менеджер

RAYnew
Я за Вас очень рад.

vtb
И поверь - все, что выпустят - раскупят. Вообще не глядя на ценник.

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.

Lis-biker
да уж.. явно господин состоятельный, не понятно тока с чего он решил что пол страны потенциальных покупателей такие же.

Так, обычно судят по кругу общения 😊 Видимо, круг узок, зато - благополучен 😊 Бывает и такое.
Ну а то, что игрушка тянет на 4-5 зарплат "среднего россиянина" вероятно, там не в курсе 😊

И про "очедная сайга" как бы немного погорячился ты Лис. Коробка у Корда фрезерованная. АК тип 2 с фрезерованной коробкой идёт 80-90. Да и не найдёшь их особо.

Да, мне тоже интересно как оно стреляет. Но на фоне сайги sr1 цена на зид в 120-130т.р. Не выглядит прям " ужас ужас ужас"

vtb
За что в FN SCAR 16s платить 7000$? Или Bushmaster ACR - 450 тыс. ₽? Если AR-ка китайская за 85 тыс. ₽ стреляет так же?

Ведь в грудной гонг на 300м попадёт и то и другое и 3е. А 0.5моа 4х5 не выдаст никто.

Поэтому на первое место выходят другие критерии - как сделан, как выглядит, насколько редок, как лежит в руках - короче "как нравится".

А дальше все очень просто - нах мужик впахивает? Чтобы иногда, когда семья накормлена одета и обута, он мог купить сам себе крутую (в его сознании) клёвую игрушку.

А этому критерию А545 удовлетворяет даже больше чем FN SCAR. В глазах американских фейсбук френдов - уж точно.

Может, для них и сдеано? Так вроде, санкции и тэ пэ? А тут рынок для таких игрушек архиузкий.

vtb
Да, мне тоже интересно как оно стреляет.

vtb
Коробка у Корда фрезерованная.

vtb
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

ТС в стартовом посте написал 200

vtb
Коробка у Корда фрезерованная.

???

Если это гражданский АЕК973, то фрезерованного там только направляющие для затвора, а коробка это большой кусок отливки полиамида.

wrc
ТС в стартовом посте написал 200

vtb
Этот гражданский А545 (название кстати - Корд) сделан, насколько я понял из общения с людьми, только для того, чтобы формально оправдать наличие лицензии на производство Гражданского оружия (т. К. Не есть гуд, когда лицензию на производство гражданки выдали, а по ней ничего не производится)

vtb
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

Ну вот, "цена за 100" - другое дело.

wrc
Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

RAYnew
У АДАРа нет директората и штата менеджеров, как у ЗиД Им всю эту надстройку кормить не надо. Вот в сотку и уложились

Только Адар занимается отверточной сборкой из азиатской комплектухи и складских остатков молотовских стволов от свинарки.

gross kaput

Только Адар занимается отверточной сборкой из азиатской комплектухи и складских остатков молотовских стволов от свинарки.

Ага. А приклады всякие из ламината они на Али покупают, а не сами делают, и "Ладогу"- по комплектухе тоже с Али берут, только отвертка своя 😀
Посмешили, спасибо!
Так что ПОФИГУ, где АДАР берет стволы, если их продукт стоит 120 в магазине. А Ладогу вообще в базе за 57 обещают. Это заметим, болт с прямоходом и сменными стволами.
А тут стрелядло за 200. И даже стволы сами делают, а не на стороне закупают! Если и боевой прототип в те же деньги, я тогда понимаю, почему МО столько лет не спешило его закупать 😊

gross kaput
остатков молотовских стволов

RAYnew
и "Ладогу"

RAYnew
обещают

Lis-biker
нет никакой ладоги, от когда в каждом магазине в стране будет- другой вопрос.
ну и один хрен всё упрётся в цену.

Ладога, дружок, уже как раз, ЕСТЬ 😛
Нету ее пока в 7.62х39, мне такая нужна. А сейчас, после НГ будет доступна 366ткм, которая мне нафиг не упала.
И 70-80 тыщ за карабас с 2 стволами - не бог весть какие деньги, на фоне того, что вижу и читаю.

RAYnew
Ладога, дружок, уже как раз, ЕСТЬ

RAYnew
с 2 стволами

Lis-biker
де?

вот это- есть, третьего дня смотрел.. никакой "ладоги" у меня в городе нет.

Чо там есть на твоей пасеке мне не видно. А с АДАРОМ - я в одном городе.
Так штаа... ты мне не рассказывай, чо у нас тут есть, а чего нет 😛

Lis-biker
а зачем?

Тебе не надо - мимо проходи. Зачем дурацкие(как всегда) вопросы? 😊

RAYnew
городе.

RAYnew
Зачем дурацкие(как всегда) вопросы?

Lis-biker
Нижний- 1.5 миллиона, так себе деревенька.
нет никакой ладоги.

Тебе, как альтернативно одарённому, надо трижды повторить?!
АДАР обещал после НГ наличие Ладоги в 366ткм в СВОЁМ ФИРМЕННОМ МАГАЗИНЕ В ПИТЕРЕ.
Дошло? В твоей "деревне" - появятся тогда, когда ваши ормаги жопу поднимут, закажут и привезут.
Так понятнее? 😊

Lis-biker
если у тебя нет ответа, то это не вопрос дурацкий 😊 уж в данном случае точно.

Ты точно только себя слышишь. 😊 Впрочем, даже это тебе писать бесполезно - проверено 😀

RAYnew
в СВОЁМ ФИРМЕННОМ МАГАЗИНЕ В ПИТЕРЕ.

RAYnew
В твоей "деревне" - появятся тогда, когда ваши ормаги жопу поднимут, закажут и привезут.
Так понятнее?

RAYnew
Тебе, как альтернативно одарённому,

Lis-biker
ой вэй.. как не хватает аргументов, так сразу надо плюнуть в собеседника 😀

Ой ей 😊 Плюют иначе. А у тебя здравый смысл в вопросах еще найти надо. Зачем тебе аргументы? Один фиг, только себя слышишь 😀

RAYnew
Ты точно только себя слышишь.

Lis-biker
а н..й она нужна кому? это адар должен сделать так чтобы был спрос, и магазинам было интересно возить.

Ты дурак? 😊 Ты кажется, спрашивал, почему у вас ее нет? 😀
Сам спросил, сам ответил-ты как всегда, в своем репертуаре.

RAYnew
Один фиг, только себя слышишь

RAYnew
Ты дурак?

Lis-biker
я- реалист. её- нет.. турка нового нарезного и того привезли, а ладоги- НЕТ. от когда будет тогда и поговорим.

С тобой? Поговорить? 😊
Уже писАл- ты никого, кроме себя, НЕ СЛЫШИШЬ.
Не о чем с тобой говорить... трата времени. В очередной раз убедился в этом.

Frayman
АЕК тема очень интересная!

Frayman
Фактом своего существования

RAYnew
Ага. А приклады всякие из ламината они на Али покупают, а не сами делают, и "Ладогу"- по комплектухе тоже с Али берут, только отвертка своя
Посмешили, спасибо!
Так что ПОФИГУ, где АДАР берет стволы, если их продукт стоит 120 в магазине.

gross kaput
Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.

Вы таки опять не прочитали написанное. Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае. Это у Вас судорог не вызывает? Они "не отверточная сборка"?
Мне глубоко ПОХ, у кого АДАР закупает узлы, которые не делает сам. Мне важнее цена и качество конечного изделия. Это раз.
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов. И это они точно, не закупали на Тайване 😊 И база производственная у них есть.
Сейчас сделали Ладогу. Сами. И да, ствол - опять закупают на стороне 😊 А что, обязаны только сами лепить, дабы Вы снизошли счесть их производителем, а не "отверткой"?
И цена ожидаемая на изделие - опять почему-то не выше, чем у "самодостаточных российских брендов". А вот за качество - еще посмотрим и обсудим.
Так что я Вам про Фому, а Вы-про Ерёму. Не первый раз диалог с Вами идет по этой схеме. Надеюсь, в наступающем году общение с Вами будет более конструктивным 😊

RAYnew
Это у Вас судорог не вызывает?

RAYnew
начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов.

wrc
Да, но небольшому производству хватило ценника в 100 к для вывода нового изделя изготовленного своими силами, а тут вроде и завод целый, а эффективность в 2 раза ниже

RAYnew
Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае

RAYnew
Сейчас сделали Ладогу

RAYnew
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов.

RAYnew
А что, обязаны только сами лепить

gross kaput
но ее по факту в продаже нет.

А вообще, интересный ведь вариант, думаю, что не хуже сайги-107. По крайней мере, крепление оптики явно понадёжней.
Во всяком случае, на лицо адаптация под спорт (приклад, новый дтк, рукоятка, цевьё - хотя не ясно, вывешенное ли).
Любопытно, куда (и зачем) делся целик, мушку ведь хоть и сделали складной, но оставили на месте.

Судя по тому, что видео и фото образца выкладывалось впервые в Инстаграме у VTB, пока только он и владеет хоть какими-то подробностями)

Chronic
чье мнение несомненно очень важно

gross kaput
Ну чтоб смеяться к месту надо хоть немного быть в теме - а так смех без причины признак дурачины.
Я конечно не знаю что по вашему отверточная сборка, но по-моему если в ADAR15 ловер, аппер, затворная группа, УСМ, труба, буфер и мелочевка типа ЗЗ и защелки магазина, сделаны на Тайване, ствол на Молоте, рукоятка и приклад в Израиле, а непосредственно в Адаре только баррел нат, цевье и газблок то вот именно такое производство и есть отверточным.

Вы не совсем правы, во первых по поводу стволов у Адар это не остатки от впо-140 он же вепрь 15, а производство молота для адар. Изначально был только 16 ствол, но многие хотели (особенно спортсмены 18) и его сделали. По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку. Вопрос с гарантийным обслуживанием там не стоит организовано блестяще, всем все просто меняют на новое.
Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.

По поводу А545 (АЕК971) есть один вопрос за сколько ЗиД продает их государству в ВС РФ? Эта цена + 25% была бы разумной. Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор, особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан. Убить рынок сразу не сложно, вот только стоит ли.

ober
Чем сабж будет лучше SR1? (которая не вперлась никому, походу))

Никто не переделывал сабж под ARочные магазины, в результате проблем с перезарядкой не ожидается.
Верхняя крышка с вивером несъемная, в отличии от. Куда меньше проблем с прицелами.
Про вес пока ХЗ, но SR1 на выставке показалась слишком тяжелой. Если новые приклад и цевье не из чугуния, то Корд может и полегче оказаться.
Наличие открытых прицельных (если целик найдётся)).
Вопрос о необходимости сбалансированной автоматики для спорта оставим открытым, как и вопросы, что там с УСМ и как это чудо обслуживать, судя по редким видео с ютуба в А545 доступ к внутрянке через открывающуюся заднюю полусферу 😊

Lis-biker
я так понимаю вы сразу купите, и откроете тему "глазами владельца"

Не знаю. На карабины в 223/5.45 по результатам соревнований на Антее посматриваю, а к примеру ADAR 2-15 тоже по цене выходит "за сотню".
Даже если не возьму, так в любом случае порадуюсь за владельцев, почитаю про изделие, и уж точно не скажу "нах не надо".

igorspb
особенно учитывая насколько снизилась покупательная способность граждан

igorspb
Относительно цены в 200 тысяч рублей как бы перебор,

vtb
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

Оригинальный источник фото:
https://www.instagram.com/p/BrvC7VeHtLb/

Лонгсфейр
Уже выяснилось что таки раза в два поменьше.

scythe
Сайга ак-12/15 получается то же под 200 будет. Имейте ввиду кто ждёт их выхода.
Готовьте мани.

RAYnew

Вы таки опять не прочитали написанное. Куча автоконцернов локализовали производство узлов и агрегатов в Китае. Это у Вас судорог не вызывает? Они "не отверточная сборка"?
Мне глубоко ПОХ, у кого АДАР закупает узлы, которые не делает сам. Мне важнее цена и качество конечного изделия. Это раз.
И второе - начали они, и достаточно давно, с производства лож и прикладов. И это они точно, не закупали на Тайване 😊 И база производственная у них есть.
Сейчас сделали Ладогу. Сами. И да, ствол - опять закупают на стороне 😊 А что, обязаны только сами лепить, дабы Вы снизошли счесть их производителем, а не "отверткой"?
И цена ожидаемая на изделие - опять почему-то не выше, чем у "самодостаточных российских брендов". А вот за качество - еще посмотрим и обсудим.
Так что я Вам про Фому, а Вы-про Ерёму. Не первый раз диалог с Вами идет по этой схеме. Надеюсь, в наступающем году общение с Вами будет более конструктивным 😊

Мнение ламера
Весьма недалекого

USSR Moscow

Мнение ламера
Весьма недалекого

Вы знаете я полностью согласен с мнением RAYnew.
Что вам не нравится то? Обоснуйте.

Lis-biker
от когда в тэмпгане оно висеть будет за 100 000 тогда таки да- выяснится.

Да кому оно надо. Кучность как у ак, сбалансированная автоматика. Как товар для гражданки УГ, бонус характеристик дает чисто для военных при стрельбе очередями. Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15 - полнейшая модульность, легальный фулл авто, кучность очень хорошая для подобного класса оружия, широкий ассортимент патронов, как самых что не на есть дешевых, так и дорогих.

Виталий Петров
Да кому оно надо

Виталий Петров
легальный фулл авто

Давно придумали идеальный гражданский полуавтомат для развлекательной стрельбы\охоты\спорта, называется он АР15

Ты то сам кто, обоснуй! Стрелок любитель, Охотник промысловик, Спортсмен разрядник? Что можешь сравнить плюсы и минусы хотя бы 3-5 стволов? Или просто исдун с дивана.
Теперь по А545 (АЕК971) пусть будет, чем больше наминал возможных стволов тем лучше, пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия, короче пусть будет больше оружия хорошого и разного.
Всех с Новым Годом!

Константин161
Ты то сам кто

igorspb
По поводу ловера, аппера, они покупают 80% заготовки,которые допиливаются уже тут на станках, потом анодируются,потом идут на сборку

igorspb
Но не суть, аналогов AR-15 в данном ценовом диапазоне нет вообще.

Константин161
пусть будет с начало дорого, но со временем рынок сам установит полку для данного оружия,

Lis-biker
😀

45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел. Магазин на 30 патронов за считанные секунды.

Теоретически если МО будет закупать А545 какими-либо вменяемыми партиями стоимость производства должна снизится - но это в теории, в РФ так не бывает

Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги (хотя за последние 5 лет новое оружие значительно подорожало) и винтовка пользуется популярностью и на вторичном рынке мало предложений, значит радует своих владельцев.

Константин161
Со всем уважением, но с Сайгой 9х19 тоже было с начала ценник был "заоблачный" , а теперь вполне приемлемые деньги

Виталий Петров
45 тыщ и усм TAC CON 3 RMR у тебя в кармане! Нажимаешь спуск - выстрел, отпускаешь спуск - выстрел.

igorspb
я бы фото выложил, чуть позже вам фото заготовок пришлю

вот эти?
https://www.kalashnikov.ru/kak...adar-adar-2-15/

"Да - новые петербургские оружейники прорабатывают возможность изготовления на своих мощностях ствольной и спусковой коробок из импортных штампованных заготовок.
А пока серийные карабины собраны из тайваньского 'железа', израильской фурнитуры и российского ствола (ООО 'Молот оружие'). Цевьё, переходное кольцо для него и муфта газовой трубки изготовлены в цехах 'Адара'."
Можно дополнить Дегтярева - допиливать поковки сами они смогут, и даже свой гальванический участок для нанесения покрытий смогут сделать - только пока объемы продажи будут исчислятся десятками в год это абсолютно не рентабельно - и тут уж либо ценник серьезно поднимать, либо загружать мощности другими производствами либо продолжать закупки тайваньской комплектухи.
Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.

ober
Вы так говорите про тайваньские комплектующие, как будто это что-то плохое

gross kaput
Только зарплата у меня за то-же время "естественно не выросла"

ну и до кучи.. https://www.vesti.ru/doc.html?..._medium=desktop

gross kaput
получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.

gross kaput
при ценике в районе 100.

Lis-biker
но не может же себестоимость быть 300

Sedobor
Очень может быть

Sedobor
Попробуйте сами что-нибудь произвести и заработать на этом и всё поймёте

gross kaput
Что касаемо максимальной локализации - посмотрите на изделия Курбатов-армс попробовали по максимуму делать АРку сами, получили ценник на выходе за 300 и счастливо проект похерили.

Lis-biker
почему у МА ценник 120 ?

mechsolver
Если подойти через задницу , то и не такой ценник можно получить

Zhelezniy_Felix
долго они будут его рожать так как никогда не делали, вопрос в другом почему копеечный ПКМ еще не огражданили раз полезли в этот сектор рынка. Когда то я им звонил, говорили без наездов что никогда гражданкой не занимались, ВОООБЩЕ никого нет кто в этом разбирается, а так завод в три смены работал ничего не простаивало.

Почему не огражданили?
КО-ПКП есть уже 😊

копеечный ПКМ

Zhelezniy_Felix
а так завод в три смены работал ничего не простаивало

vtb
КО-ПКП есть уже

Lis-biker
ты бы почём ар-ку сделал?

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.

mechsolver
80 000 розница и из всего российского .

Ага ага.... и вас бы с дерь... смешали, за ваши клепки винтики итп...

БАТ-2
на фиг не сдались.

БАТ-2
вышел в 100000р.

БАТ-2
Опять супермегабластер за (естественно) супермегаденьги попытались слепить. Каждый теперь чтоль будет пытаться повторить опыт КК с SR. Когда вместо того, чтобы просто с минимальными затратами огражданить АК107 и посмотреть на динамику продаж, разработали и нацепили новое цевье (интересно каких деньжищ оно стоит, если кроме SR больше нигде не стоит, сколько там одна прессформа по деньгам, как новый приличный автомобиль? А сколько конструкторские работы?). Разработали и нацепили новую шахту магазина (теже радости). И по мелочи: предохранитель, затворную задержку (правда, она оказалась с характером, за который ее сразу "полюбили"). Получившийся мегабластер, при мизерной серии и немалых затратах, вышел в 100000р. За всю эту околесицу получили возможность заплатить сами покупатели, чему они были несказанно "рады" и до сих пор пребывают в данном состоянии.
Как будто кроме стрелков ПС (которые почему-то не кинулись ее сметать с витрин) больше на Свете владельцев оружия нет. Нет ни коллекционеров, ни пострелушечников, ни просто любителей оружия, которым все спортивные приблуды, да еще и такой ценой, на фиг не сдались.
А вот кондовый АК107 в виде Сайги-107 вполне мог бы заинтересовать перечисленные категории.

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.

Да хербы с этим совсем... если б она хоть работала.. если лишних 1.5 кг навесить на сайгу с стандартным тюном... Сайга еще и лучше окажется))))

RUSarmourers
Условно если в их тюнинг Сварог добавить толстый нормальный ствол хоть как .01 исп то эта Сайга и АРку поднапряч могла бы

Так там и стоит толстый ствол до газблока.

vtb

Так там и стоит толстый ствол до газблока.

Ну вообще замечательно... осталось отбора стволов добиться)))

БАТ-2
Опять супермегабластер за (естественно) супермегаденьги попытались слепить. Каждый теперь чтоль будет пытаться повторить опыт КК с SR. Когда вместо того, чтобы просто с минимальными затратами огражданить АК107 и посмотреть на динамику продаж, разработали и нацепили новое цевье (интересно каких деньжищ оно стоит, если кроме SR больше нигде не стоит, сколько там одна прессформа по деньгам, как новый приличный автомобиль? А сколько конструкторские работы?). Разработали и нацепили новую шахту магазина (теже радости). И по мелочи: предохранитель, затворную задержку (правда, она оказалась с характером, за который ее сразу "полюбили"). Получившийся мегабластер, при мизерной серии и немалых затратах, вышел в 100000р. За всю эту околесицу получили возможность заплатить сами покупатели, чему они были несказанно "рады" и до сих пор пребывают в данном состоянии.
Как будто кроме стрелков ПС (которые почему-то не кинулись ее сметать с витрин) больше на Свете владельцев оружия нет. Нет ни коллекционеров, ни пострелушечников, ни просто любителей оружия, которым все спортивные приблуды, да еще и такой ценой, на фиг не сдались.
А вот кондовый АК107 в виде Сайги-107 вполне мог бы заинтересовать перечисленные категории.

ЗиДу эта "успешная маркетинговая работа" очень понравилась, и он решил немедленно повторить "успех" КК. Остается пожелать успеха!
Интересно, а сколько бы стоил, назовем его ОП А5,45, без всех наворотов в штатной версии? Тысяч сто? Вот тут бы я сразу начал собирать деньги. Но Зиду деньги не нужны.

Можно уточнить, какие дорогостоящие и неоправданные навороты в Корде 5.45 увидели?

RUSarmourers
Условно если в их тюнинг Сварог добавить толстый нормальный ствол хоть как .01 исп то эта Сайга и АРку поднапряч могла бы

Да никто ар систему не напряжет, разные ниши в том числе ценовые.
Я пришел к ар системам после 2 ак нарезных и 2 в 366 ткм.
Да и мало кому нужен калаш по цене ар системы.

igorspb
https://www.youtube.com/watch?v=SuyI9negPm4

Lis-biker
и шо?

Виталий Петров
изойдет на нехорошую субстанцию

Виталий Петров
а то еще слюной подавишься.

Виталий Петров
Ой, зря вы это видео выложили. Сейчас Лис изойдет на нехорошую субстанцию))

Почему? Сравнивать ничего нельзя? Или ак ругать низя?
Одно дело упоранты которые ждут сверх новой, сверх качественной модели, за 20 т рублев от КК по 5 лет. С такими и говорить то не о чем, другое дело люди адекватные,понимающие плюсы и минусы выпускаемого оружия.
То что
Арка алюминевое говно! АК для войны, арка для онанистов! Арку даже натовцы во время боя выкидывают и меняю на АК. Есть фото из Ирака, так там арку даже на ППШ поменял боец. АК рельсу прошибает, а из Арки от веток отскакивает.
Нормально? )))
Я тоже понимаю и отношусь с юмором.

Lis-biker
ты людей по себе не суди..

Даже и не думал. Просто ар система это твоя самая сокровенная мечта, которая позволяет максимально хорошо стрелять максимально дешевыми патронами, и при этом еще и самозарядная.

igorspb

Почему? Сравнивать ничего нельзя? Или ак ругать низя?
Одно дело упоранты которые ждут сверх новой, сверх качественной модели, за 20 т рублев от КК по 5 лет. С такими и говорить то не о чем, другое дело люди адекватные,понимающие плюсы и минусы выпускаемого оружия.
То что
Арка алюминевое говно! АК для войны, арка для онанистов! Арку даже натовцы во время боя выкидывают и меняю на АК. Есть фото из Ирака, так там арку даже на ППШ поменял боец. АК рельсу прошибает, а из Арки от веток отскакивает.
Нормально? )))
Я тоже понимаю и отношусь с юмором.

Можно подробнее про "калаш рельсу пробивает" (с)?

Виталий Петров
Просто ар система это твоя самая сокровенная мечта

USSR Moscow
Можно подробнее про "калаш рельсу пробивает" (с)?

Андрей К
Можно. Навылет..

Вдоль..забыли добавить.
Блин,Новый Год...срачи старые..пм против глока,ак против ар...народ доколе!!!

Можно уточнить, какие дорогостоящие и неоправданные навороты в Корде 5.45 увидели?

Круглое цевье с переделкой крепления на ств. коробке и стволе под него. С переделкой (верней разработкой заново) газблока, складного основания мушки, возможно (надо выяснить) крепления дтк, разработкой нового дтк (для чего? Видимо, чтобы лучше продавалась, так как он стал похож на те, что на гражданском рынке, автоматный то не похож, значит никуда не годится).
Вообще интересная ситуация. Похоже на ЗиДе считают стрелков ПС какими-то аборигенами, которые велись на бусы, а стрелки на цевье. Они что считают их настолько глупыми, что те, только увидев это, сразу как зомби на мозги, кинутся на покупку: "круглое цевье, круглое цевье! Берем, берем! Все берем! Сколько тыщ: двести - берем, полмилиона - тоже берем! Этож круглое цевье, это ж не какое-то там квадратное! Круглое! Понимать надо"!

Установкой (если не путаю) быстросброса магазина, установкой этой фигни на рукоятке управления (как она там, не помню, называется), надеюсь она просто вкручена в рукоятку, а не повлекла изготовления новой прессформы.

Крепление под приклад. На АЕК (да не самый удачный) выдвижной приклад. И под него на ств. коробке крепление, которого нет на этом экземпляре, значит переделка. Возможно переделка прессформы. И установка крепления под трубу. И, скорей всего, закупка на стороне приклада и накрутка на него еще цены (ведь посмотрите - круто смотрится, подумали на ЗиДе, значит еще к цене надо добавить).

Ну и удлиненная шахта магазина. Здесь явно новая прессформа. Ну или пусть знающие в литье скажут, как это сделать, не внося существенных изменений. В любом случае лишние деньги (у нас видимо лишние, просто не знаем куда девать).

Андрей К
Можно. Навылет..

Калаш? Отвечаешь за слова?

USSR Moscow

Калаш? Отвечаешь за слова?

А че тут отвечать... пробьет, вопрос чем помимо 7н10 есть еще 7н22, 7н24 а 7н39 прошьет вообще что угодно, там вольфрамовая иголка

RAYnew

??? Вобще-то, насколько слышал и читал, изделие СЕРИЙНОЕ. Производится небольшими партиями, принято на вооружение.
Так что цена вызывает, простите, только кривую усмешку. Даже Сайга со сбалансированной автоматикой от КК - как бы, существенно подешевле предлагается. ЗиД ухи поел? Или набрали эффективных маркетологов?

они ЕЩЕ И МОПЕДЫ ДЕЛАЮТ!
Мне сосед про их мопед все мозги задрочил!
А там на мопеде-движке написано лифан и сделано в китае!

USSR Moscow
Калаш? Отвечаешь за слова?

Железный Хромец
Вдоль..забыли добавить.

Андрей К
взрослые дядьки говорят.

RUSarmourers
Сцуко... будут деньги куплю 416й

3yaB
на мопеде-движке написано лифан

Lis-biker
ну так это.. справки же нету

Андрей К
Послушайте, детки!.. Вы бы не Мурзилку читали, а как минимум, взрослые книжки про оружие и его возможности. В крайнем случайте, послушайте что Вам взрослые дядьки говорят.. 😊 😊 😊

Ну раз тема всё равно,за поговорить...расстояние/патрон??я думаю среди граждан,обсуждать 7н23 врядли получится.А то что лежит в магазине-никогда.Опять таки,шейка рельса в самом тонком месте 18 мм.Условия-куда стреляем то?

Железный Хромец
расстояние/патрон?

Сайга-МК
Патрон 7Н23
Расстояние 25 метров
Рельс Р-65 (!)

Вопрос "пробивает ли АК рельсу" закрыт давно и окончательно.
Его пробивает даже Сайга, не то что АК/АКМ/АК103. Причем обычным серийным (заводским) патроном из самой обычной серийной Сайги.

https://guns.allzip.org/topic/2/392723.html
https://guns.allzip.org/topic/2/389647.html

Железный Хромец
ток в магазинах их нет)

igorspb
Купите обычную арку и поставьте газ-пистон, сэкономите больше половины цены.

Зачем... чтоб конструировать конструктор))) у одних один косяк, у других другой а 416 эталон

RUSarmourers
А вот ляля про то что АРка .223 валовкой стреляет намного лучше АК 5.45 звездить не надо... Нормальная почти стоковая С5.45 спокойно работает в 1-1.5 минуты..

Железный Хромец
...шейка рельса в самом тонком месте 18 мм...

Железный Хромец
...Условия-куда стреляем то?

Железный Хромец
7н23 все в курсе,ток в магазинах их нет)

а они зачем?

Та им делать нехуй или оливье подавились, в теме про огражданенный А545 пошел халивар про рельсы и хитрожопые патроны, которые простые смертные не имеют, но опять же у хитрожопых граждан нашей великой страны они есть и конечно ворованные, что в свою очередь характеризует этих граждан с не хорошой стороны, но им и на это похуй.

Виталий Петров
Настал вечер умопомрачительных историй...

https://www.instagram.com/p/Br...id=olf03yfp5q4l это С5.45 исп.30 бпз 4.2гр.
Это впо136(АКМЛ)
https://www.instagram.com/p/Bp...d=16j2luzihhu65
Т.ч. если вам не повезло или не умеете, не надо других в пизд... записывать!

Константин161
но им и на это похуй.

Андрей К
Послушайте, детки!.. Вы бы не Мурзилку читали, а как минимум, взрослые книжки про оружие/патроны и их возможности.
В крайнем случайте, послушайте что Вам взрослые дядьки говорят.. 😊 😊 😊

Мурзилку читать надо вам
Ибо не калаш (с) пробивает
А ПУЛЯ
И не обычная, а с термоупрочненным сердечником

Так что в сад, коллеги

USSR Moscow
А ПУЛЯ

USSR Moscow
И не обычная

RUSarmourers

https://www.instagram.com/p/Br...id=olf03yfp5q4l это С5.45 исп.30 бпз 4.2гр.
Это впо136(АКМЛ)
https://www.instagram.com/p/Bp...d=16j2luzihhu65
Т.ч. если вам не повезло или не умеете, не надо других в пизд... записывать!

Ой, не смешите мой мозг. Что бы понять как ваша(или чья то другая) сайга не стреляет как на ваших ссылках, стрельните 5х5, и все станет ясно. Рандомные кучки бывают у любого оружия.

Lis-biker
камрады, дайте сему гражданину пулю от обсуждаемого патрона- пусть пробьёт ей рельсу

Lis-biker
камрады, дайте сему гражданину пулю от обсуждаемого патрона- пусть пробьёт ей рельсу, ей и только ей, без оружия гильзы пороха.. 😊

Граждане!
Дайте этому юмористу калаш, с пустым рожком, пусть рельсы попробивает (с)
Но лучше зубило и молоток, так сподручнее

Виталий Петров

Ой, не смешите мой мозг. Что бы понять как ваша(или чья то другая) сайга не стреляет как на ваших ссылках, стрельните 5х5, и все станет ясно. Рандомные кучки бывают у любого оружия.

Там 3×4 результат достаточный... мир и нсд проверяет кучность по 4...
Вам надо стреляйте 5х5... Арка нихрена вам не даст результат валовкой сильно лучше АК... особо с хромированным стволом...
Т.ч. не надо ляля... если оружие впринципе может то оно будет давать результат... зло в гавнопатронах

RUSarmourers
Арка нихрена вам не даст результат валовкой сильно лучше АК... особо с хромированным стволом...

RUSarmourers
зло в гавнопатронах

mechsolver
Да , это действительно так , как ни печально .

mpopenker
хочешь кучность - "черный" ствол

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


Забыл написать , это 100 метров .

За эту цену это суперпатрон .

USSR Moscow
Дайте этому юмористу калаш,

mechsolver
пенять на Барнаул за 9 рублей грешно . За эту цену это суперпатрон .

mpopenker
но и "куча" будет соответствующая

mpopenker
хочешь кучность - "черный" ствол

В итоге, даже на АКмоидах 7.62 будет примерно так:
АК103, дистанция 104 метра, коллиматор, лежа с упора. Самая обычная проверка СТП и кучности.

Андрей К
Самая обычная проверка СТП и кучности.

mpopenker
причем желательно наш,

Lis-biker
и скока тут в сантиметрах?

Lis-biker
чем стреляли?

Андрей К
ХЗ,.. Это ж, на Ганзе вечная погоня за см.

Lis-biker
ну интересно же.. раз уж фоткаете- можно и померить 😊

Landgraf
На глазОк около 8 см.

Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника"...по моему это-карашо!

Landgraf
На глазОк около 8см

Железный Хромец
...по моему это-карашо!

Lis-biker
а чем ваш отличается от молотовского? ну кроме того что молот пожаднее чутка.

Железный Хромец
Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника".

Железный Хромец
Это гораздо меньше,чем "голова гипотетического противника"...по моему это-карашо!

Lis-biker
- двухминутный калаш? зачем тогда свд?

mechsolver
и другой патрон

mpopenker
"наш" - в смысле российский, который 10К патронов в биметалле сжирает не поперхнувшись, а не выедается банальной Тулой или Барнаулом до облысения нарезов на 5-6 тысячах как американские
http://bulletin.accurateshoote...o-torture-test/

И чего? Там ствол 100 баксов стоит... и поменять самому ни кто не запрещает...

RUSarmourers

И чего? Там ствол 100 баксов стоит... и поменять самому ни кто не запрещает...

А погордится? А подрочить? 😛

RUSarmourers
Там ствол 100 баксов стоит...

RAYnew
Или он за 200 тыщ гарантированно не ломается хотя бы 20 тыщ настрела?

Некоторые (наверное) по 20 000 и пройдут.
А самой нужной деталью, которой ни купить ни выпилить, будет "шестереночка".
Там органический косяк. Привет от "маститых конструкторов в составе мощных КБ"(С) ;-), который без кардинальной переделки системы не лечится.
Она в пулемете сыпалась, а при легендарном какчестве гражданской версии, совсем бяда может получиться.

monkeymouse90
Привет от "маститых конструкторов в составе мощных КБ"(С) ;-),

БАТ-2
Цена вдруг упала до ста тысяч?

Фантазии ТС, он и линк с Пикабу на Инстаграмме поменял.

RUSarmourers
Че гадать... появятся узнаем, про органические косяки итп

Зачем же гадать?
Уже все проверено.

https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa/

Некоторое (не такое уж и значительное) преимущество А-545 перед АК-74 есть только в АВ. А-762 с АКМ практически равноценен.
Зато есть корявая эргономика и сыпящиеся шестеренки.
Т.е. для спорт/охота фуфло.

Возможно, оно и появилось как остатки от военных, которые попробовали и сказали "жрите сами".
Очередная мертворожденная кракозябра, интересная только коллекционерам и барыгам. Вот им да, цена только расти будет. Задел деталей вычерпают и все. Иксклюсиффф. LOL

monkeymouse90
Очередная мертворожденная кракозябра,

Lis-biker
малюк? тебе то вообще какая пичаль? остоточно прощевай

Проходи, не задерживай. Дурилка песчанная. LOL

Lis-biker
говножурнал

Да
Миша Дегтярев не раз доской почета здесь отмечался

Уже все проверено.

https://www.kalashnikov.ru/v-poiskah-balansa/

RUSarmourers
[/URL]
Ну и банальное мне он тупо нравится))) и не мне одному

"Для коллекционеров и барыг."(С) ;-)

Издание конечно "нимношка" заангажированное, но в каждом слове брехать еще не научилось. Если тщательно просеивать, крупицы отлавливаются.

Нет никакой конкуренции. Как заказы пилить, и без участия редколлегии решается намана. И читателей, тож не спрашивают. LOL

Chronic

Фантазии ТС, он и линк с Пикабу на Инстаграмме поменял.

Фантазии? Прямо тут в теме отписался vtb...

vtb
Да, кстати, а чего все пишут про ценник в 200? Мне назвали цену "за 100", но о 200 речи даже и не шло.

...и дал линк на видео с этим Кордом, он из SAG, в инстаграме SAG есть и это фото и видео ещё с 24 декабря. Пока что касательно цены больше веры им чем анонимному посту в пикабу.

Лонгсфейр

Фантазии? Прямо тут в теме отписался vtb и дал линк на видео с этим Кордом, он из SAG, в инстаграме SAG есть и это фото и видео ещё с 24 декабря. Пока что больше веры им чем анонимному посту в пикабу.

"100" и "более 100" всё же немного отличаются. С последней редакцией первого поста не поспоришь 😊

Интересно, ответит ли завод на письмо о подробностях данного проекта.

Chronic
Интересно, ответит ли завод на письмо о подробностях данного проекта.

Мне озвучивали ценник 150

RUSarmourers
Да дело не в стрижке..... за 150 не возьму... ни одна расейская винтовка итп больше 100 не стоит)

Больше 30 😛

RUSarmourers
Когда т5000 хз за скок много денег не прибивается на 100м это трешь...

Может что то с руками?)

С. В. Пустовалов, начальник производства номер 1, ЗиД:

Одно из направлений - это вход на рынок гражданского оружия. Определена номенклатура охотничьих карабинов, которые предстоит поставить на производство. Кроме того, ведутся работы по страйкбольному и пейнтбольному оборудованию. Освоение номенклатуры гражданского назначения - жизненная необходимость.

Лонгсфейр
Из заводской газеты "Дегтяревец":
Освоение номенклатуры гражданского назначения - жизненная необходимость.

Как это они додумались то до такого?
Совсем ГОЗ отрезали?

Лонгсфейр
ведутся работы по страйкбольному и пейнтбольному оборудованию

wrc
Как это они додумались то до такого?
Совсем ГОЗ отрезали?

Были достигнуты рекордные показатели по выпуску пулемётов калибра 7,62мм и 12,7 мм. Объемы, которые еще недавно казались фантастическими, уже стали реальностью.

pilott1072
Только все же лучше в 7.62

pilott1072
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

Ну да, патрон созданный для охоты на мелкую дичь и принятый на вооружение просто потому что нужно срочно и ничего лучше под рукой нет конечно же "превосходит" патрон, специально созданный для боевого оружия.
Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило. Экая фигня что ДПВ у пятерки выше, рассеивание меньше и БК в пересчете на равное количество выстрелов в полтора раза легче...

pilott1072
Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

Русскую пятерку за нориальный патрон не счетаю. 223 превосходит его почти во всем. А семерка тем более.

А в чем именно, подробней можно?
Если про охотничий ассортимент, то он начинается от 60 рублей за патрон.
Если для пострелушек, то странно брать то, что находится в том же классе (автоматные патроны), но дороже. И под который нет ассортимента дешевых армейских магазинов от 150 р. за шт.
Если 5,56х45 НАТО, то в каких именно параметрах?
Пробивное действие скорей за 5,45. Патроны 5,56 пробивают меньше, чем 5,45 того же типа. Например аналоги 7Н6 и М855. Отстрел которых можно найти на Ютуб.

mpopenker
Про превосходство 7.62х39 над 5.45 тоже посмешило.

Lis-biker
ну.. Хабаровск как-то говорил что 7,62х39 ещё имеет потенциал, а 5.45 уже всё исчерпал, или как-то так точно не помню, поэтому утверждать не буду.

mpopenker
если до 5.45 он все равно не дотянет? 

Богрянец
Когда заказывать можно будет А545?) Куплю обязательно!

Ответили мне с ЗиДа по поводу выпуска, мол планируют на первый квартал 2020 года.

С учётом отсутствия информации по госзаказу на А545, можно и вовсе не дождаться.

mpopenker
Толку в том потенциале если до 5.45 он все равно не дотянет? 
Единственный реальный плюс семёрки ИМХО - патроны УС, но это далеко не всем нужно. 

Обьективности ради - это очень важный плюс, но все же, не единственный.
А второй плюс - спецпули. БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62.
😊
Но линейной пехоте в тотальной войне- 5.45 безусловно, практичнее и лучше.

RAYnew
БЗ, ПЗ. Которые тупо, в силу размера пули, на 5.45 бессмысленны и малоэффективны, в отличии от 7.62

mpopenker
эээ, а против кого нынче из автомата БЗ использовать? по Апачам/Ка52 стрелять?
а обычные ПП/бронебои вроде как из 5.45 довольно бодро работают

Я думаю, есть по кому. Не нами начато - не на нас кончится(с) 😊
Чаще, чем по "Апачам", стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам. Так что БЗ актуальны, как прежде.

RAYnew
стрелять нонича нужно по тем же, грузовикам и пикапам

mpopenker
в этом случае, думаю, обычный бронебой будет не хуже - площадь баков весьма невелика, а стрелять имеет смысл по водителю и пассажирам в первую очередь

Не соглашусь 😊 БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.
Т.е. резон был? А что глобально, поменялось с тех пор, кроме того факта, что мото-автотехники стало просто на порядок больше, чем тогда?
Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.
В общем, 7.62 много гибче и универсальнее. Преимущества в настильности же у 5.45- как раз, нихрена сейчас не роялят. Армия по факту, стрелковкой не воюет. Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.
Стрелковка на подхвате. Дальше тех же 300 метров - только плотностью и на подавление.
И вот тут, внезапно, опять выгоднее 7.62 для обученных бойцов и штурмовых групп в застройке плотной.
В общем, основной и единственный плюс "пятёры"- я вижу в весе боеприпаса. Вдвое больше, при одинаковом весе - это конечно, аргумент.
Но... раз опять вспомнили про 7.62 - значит, не всё упирается в настильность, импульс отдачи и вес патрона 😊

RAYnew
Чисто бронебойная пуля - нужна для пробития преград и СИБЗ тяжелых. А в технике всегда есть чему загореться или коротнут от воспламенения пиросостава.

Как только появится нормальная военная техника, то для неё всегда найдут от РПГ до ПТУРа. А пикап с бабаями и 5.45 прошьёт хорошо. И даже если не воспламенит, то дырявым пассажирам внутри всё равно.

RAYnew
Работают гранатометы, пулеметы, пушки, авиация.

Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.

Фичный Чел

Пулемёты и гранатомёты надо тащить с собой, а это масса. А ещё БК к автомату, который хочется иметь полегче.

Арта будет работать от 400м от своих и дальше, авиация ещё дальше. Вот эти 400м и надо сдерживать. То есть как раз настильность и пригодится.

В плотной застройке рулит плотность на метр фронта и кучность в автоогне, то есть опять 5.45 предпочтительнее.

Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает. Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет? Так что, аргумент спорный. И ПТУР для пикапа, таки, снова надо тащить 😛 А БЗ - вот он, в магазне, в разгрузке...

В плотной застройке рулит как раз не плотность на погонный метр. Это в поле важно. В застройке - контакт идет на дистанциях вплоть до "рукой дотронуться". И тут - что 7.62, что 5.45 - 30 патронов в магазине. Не вижу преимущества 5.45 😊 Кучность? Помнится, поминалось всуе, что наши спецы понесли обидные и заметные потери в Сирии, от контактов в застройке, когда выскочивший внезапно и-за угла, веером, от пуза или от бедра, очередью на весь магазин, успевал кого-то зацепить, а то и не одного. И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".
Может, я не прав, но повторюсь- ренессанс 7.62 не моя затея. И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую и встали в полный рост, аккурат, после Сирии. Значит - ??...

И таки, напомню 😊 АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!) Так что, подавлять и доставать на 400 - 7.62 умеет. А в реальной ситуации, на 300-400 метров, 90% личного состава, стреляет "в ту сторону". С соответствующей эффективностью. И вот тут да, у 5.45 опять же, упомянутое мной единственное весомое преимущество. Патронов, тупо больше, на тот же вес. И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую 😊

RAYnew
Настильности до 400 метров по ростовой - у 7.62 как раз, хватает

А если не ростовая? А если ветер и дальность меряют на глаз?

RAYnew
Там, где не "подьехать", а "тащить" - один фиг, тащат. И пулеметы и гранатометы. Если жить охота. Еще и боеприпасы к ним прут, всем колхозом. Нет?

Да.
Поэтому берут побольше, а побольше получается именно 5,45. Ну или также, а на разницу в весе какой-нибудь РПГ или ещё что вредное для противника.

RAYnew
И там 5.45 не наблюдалось, а кучности 7.62 внезапно, оказывалось "выше крыши".

Там 5,56 с избытком. И не факт, что если бы стреляли из него, то не накосили бы больше.

RAYnew
И разговоры об этом пошли еще во 2-ю чеченскую

Эти разговоры пошли ещё с Афгана. И это сподвигло переход с 7Н6 на 7н10.

RAYnew
АК-АКМ 7.62, создавался под ТТЗ, как раз предполагавшее, возможность "маневра огнем" для подразделений в обороне, на дистанции ДО 700 МЕТРОВ(!)

Только после, когда создавали 5,45, за каждый метр ДПВ сражались до последнего. И ветроснос тоже очень всех беспокоил.

RAYnew
И это да, важно. С оговоркой. Важно там, где хромает логистика доставки боеприпасов на передовую

Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.

Фичный Чел

Это не важно только в обороне.
В любом боестолкновении со сменой огневой проблема с логистикой может наступить в самый неподходящий момент, поэтому надо брать больше, а больше можно взять только то, что легче.

Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно. В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев? 😊 Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем.
Ну и таки да- опять приходим, к единственно, бесценному и крайне важному свойству 5.45- вес патрона 😊
В остальном... сколько усилий на доводку патронов 5.45, до соответствия задачам текущим, приложено? Ведь на 7Н10 дело не остановилось.
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.
А "шило" - оно где хорошо, а где и нет.
По собственному опыту, охотничьи биоцели с 7.62 кладутся на месте. А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки. При аналогичном попадании. Дохнущие где-то далеко за пределами круга поиска.
С чего начали - к тому вернулись. Тотальной армии, для сталинградского замеса - 5.45 лучше. Для всего остального- 7.62 оказывается интереснее.
В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее 😊

RAYnew
Ну, мерить ветер и т.п., для 7.62 на умеренных дистанциях не так уж и сложно.

Ещё бы вспомнить в это время, что такое ветер.

RAYnew
В конце концов, мы говорим за кадровых или дефолтных ополченцев?

Кадровые заканчиваются к зиме, а дальше обычный электорат.

RAYnew
Кадровые, сколько помню, с 7.62 били головную мишень на 300 без проблем

Да ни каких проблем. Только нормы расхода патронов для 7,62 больше от 20 до 50%.

RAYnew
И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62

При этом не пишут какой патрон, какая пуля, сколько произведено выстрелов и пр.
Я вот предполагаю, что на несколько большая бронепробиваемость 7,62 девальвируется более низкой вероятностью поражения.

RAYnew
А вот опыты и эксперименты энтузиастов с 5.45 по кабанчикам - как правило, бегающие подранки.

Прэлэстно! Пусть враг подыхает медленно. Всё равно, с дыркой от "мелкашки" уже не боец.

RAYnew
В свете недавно сказанных Путиным слов о том, что однажды мы совсем отойдем от призывной армии - привлекательность 7.62 становится понятнее

Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.

Фичный Чел

Наоборот. Солдат меньше, то есть им придётся таскать больше.

😊 Солдат не будет меньше, просто они будут "за деньги". Хорошо это или плохо... х.з.
И вот эти ребята, по определению, будут про ветер и поправки знать. Хотя бы по должности, положено 😊
Насчет меньшей вероятности поражения головной на 300 из 7.62... нуу... скажем так, есть НСД и есть результаты тех, кто учился. НСД - среднее по больнице, для срочника. Слабообученого, по сути.
И как бы быстро не кончались кадровые, на опочение в наше время, я бы сильно не рассчитывал вообще. Для поколения айфонов - будет что 7.62, что 5.45. Они с того и другого, тупо не попадут никуда 😊 А если учить в учебке, как положено, 3 месяца - попадут и из 7.62.

В общем, снова и снова - 5.45 - это калибр войны тотальной, при которой из одного и того же количества чугуния делается вдвое больше патронов и логистике праздник - на перевезенную тонну груза, в штуках вдвое больше 😊
Все остальное - исключительно, уровень подготовки бойцов и их мотивация.
Ну а как и что будет - решат головы наверху МО.
Думаю, от 5.45 не откажутся. Просто вырастет доля 7.62 там, где это целесообразнее.

И тем не менее, пишут - убойность пули и пробивное по легким препятствиям, на средних(!) дистанциях - однофигственно, лучше у 7.62.

Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.

БАТ-2

Кто и где пишет?
ЕМНИП Дворянинов разбирал эти сообщения с фронта. И по описаниям условий и характеристике препядствий выяснилось, что 7,62 оказались совсем не ПС. А 5,45 совсем не ПП/БП/БС. Мягкий стальной сердечник сравнивался с закаленным и из непростых сталей марки "Ст". Пробивное действие нынешней номенклатуры 5,45 перекрывает все задачи на поле боя.
Кучность автоматического огня на коротке, как раз тоже важна. Потому как стрельба в таком случае ведется чаще с руки стоя, в ответ на неожиданное появление опасности, когда кучность автоогня совсем не та, что лежа с локтей.

Пишу, точно не я 😊 СМИ разные. Коментируя речи представителей МО, говорящих ртом.
По поводу характеристик - так, начав с 7Н6, уже сколько наплодили? Чему-то видать, сильно не соответствовало.
А кто-то вел отработку новых боеприпасов для 7.62 в таких масштабах?
Ну а те новые "бронебои" в 7.62, о которых я слышал, тоже достаточно страшненькие, как ни крути.
В том и дело, что речь не о мотострелках в поле и вдруг оказалось, что 5.45 не торт. Вдобавок, даже дульник с 74-го, при переносе на 7.62, внезапно, повышает характеристики 7.62 при стрельбе из неустойчивых положений. 😊
Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.
Индусы имхо, не показатель, их вечно штормит, но они вообще на 308 переползти пытаются, причем там задачи отдельные, читал, вообще, штурмовые действия накоротке! Ой вей... и не парятся за кучность, которой там вообще не будет, даже в сравнении с 7.62х39 😊
А накоротке, излишняя кучность порой, не плюс, а минус. Что лобовые стычки в лабиринтах застройки в Сирии, кое-кому показали наглядно и осязаемо. Увы.

Ну и опять и снова- где в 5.45, БЗ, ПЗ и нормальный трассер? Их тупо не сделать в габарите пули 5.45. Насмешка одна получается.
А если кто-то решил, что они не нужны... то я-то что могу? Только руками развести 😊

Ну а то, что 7.62 позволяет просто взять банку глушителя и пару магазинов УС и не таскать целый отдельный специализированный ствол с отдельным боекомплектом - в ряде случаев почти бесценно.
И тут 5.45 - вообще ни о чем.

Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.

БАТ-2

Вот с этого и можно было начинать раньше весь спор. Это и есть единиственное серьезное преимущество перед 5,45. Но важное только спецам. И то, частенько видно на фото с боев последних десятилетий, что на плече просто висят два аппарата. 5,45х39 и 9х39. Потому, как с ПБС еще в Афганистане происходили курьезы. Например путаница в патронах и итог: вместо уничтожения противника по отработанному плану, бой с этим противником и совсем не по плану.

в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.

У наших "друзей" проблемы с 5,56 (да еще какие, особенно с М855А1). 5,45 они не используют. Это конечно один класс, но все таки совсем разные патроны.

RAYnew
Современные банки, без обтюратора, определенной конструкции, позволяют эффективно и без последствий стрелять как штатным боеприпасом, так и дозвуковым

В общем, ренессанс 7.62 возникает не на пустом месте

RAYnew
а у наших потенциальных друзей. Которые тот же 6.5 грендель и в Афгане обкатали и чего только не пробовали, в виду ограничения возможностей 5.56 и 5.45.

Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?

RAYnew
соглашусь БЗ к 7.62х39 был по факту, сделан после неслабой такой, войны. А вот "голый бронебой" - сочли лишним.

brigant
это сильно преувеличено...

да, явление имеет место быть, но пока не ясно, куда завернет этот процесс - может будет полноценное возрождение "семерок", а может это просто курьез тупика эволюции пехотной стрелковки, который не оправдает себя со временем и больших масштабов не примет

Нет никакого преувеличения.Банки работают. Ессно, СТП у боеприпасов будут различаться, как и стп без банки и с банкой. Но оно работает.
Ну а то, что УС, разработанный для максимальной бесшумности, в банках без обтюратора не рабоатет(не перезаряжает)- не показатель. Ибо тот УС уже не производят, а отработать новый, который будет работать- не такой уж великий НИОКР, вон, БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html

Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте 😊
Причем банка прежде всего, позволяет не оглохнуть самому от пальбы в бетонных "коробках" штатным боеприпасом, сверхзвуковым. Все это, обкатано и разжевано уже в Сирии как нашими, так и "друзьями по НАТО". да наверное, не только там и несколько ранее.
Куда повернет процесс - понятно. У нас тоже любят пилить бюджет, да и заводам нужен ГОЗ, по самым разным темам. Нет темы- надо ее выдумать 😊

Фичный Чел

Ну и как, "друзья" приняли 6,5грендель, или поступили также как с ним поступили в СССР?

Вот в том и фикус, что крику было много, а итог - пшик 😊
Вообще, 6.5 ни в винтовках, ни в "промежутках" не взлетел... не судьба ему 😊
Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит 😊

gross kaput
Только нужно добавить, что сняли его с производства в середине 60-х в виду бесполезности, так как по исследованиям 1954г по пробиваемости различных типов патронов оказалось что на эффективной дальности огня из АК/СКС/РПД типовые цели типа нагрудников/касок эффективно пробиваются и ПС а с более толстыми преградами бороться он уже не может, там уже рулят БЗТ к 7,62Х54 и выше.

Да. Вот только Афган и Чечня, выявили интерес и потребность в БЗ - их там, кое-кто, очень любил и активно пользовал 😊
А что касаемо всего, что меньше 7.62х54, так оно заведомо глинобитные стены и дувалы не пробивало. Ни с какой пулей.
А сейчас возникли массово цели типа "шайтан-колесница-пикап", с самодельным бронированием или бронещитком перед установленным на нём мультуком. И внезапно, оказалось, что БЗ оченно даже очень по такой хрени, до 300 метров. А вот остальное - как бы, никак или размер поболе уже надо.
В общем, потребность в спецпулях есть. И как раз 5.45 ее удовлетворить не способен. При всех его, заранее известных, плюсах.
Да и СИБЗ 60-х годов и нынешние - две большие разницы. ПС 7.62 и 7Н6 тут уже, давно не пляшут.

RAYnew
У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

mpopenker
к счастью да, такое нам не грозит 😊

Э... чоЭта? Сунули 7.62 в 5.56? 😊

RAYnew
БПЗ уже справился - их дозвуковой 7.62х39, в ролике от Ротора, с их банкой, прекрасно работает.
Вуаля https://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html

Вот где они взяли патрон, который еще не довезли до ормагов - у меня не спрашивайте

У нас тоже любят пилить бюджет

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.

brigant
Наш оборонный бюджет - это очень небольшая величина, хоть как его пили - хоть вдоль, хоть поперек.

И такие вещи как ренессанс винтовочных калибров - это общемировая тенденция, АК-103 принят на вооружение Венецуэлой, Индией и Саудовской Аравией.
И если решение полусумасшедшего Чавеса с его никогда и ни с кем не воевавшей армией можно списать на волюнтаризм, то сипаи и саудиты вряд ли действовали необдуманно.

Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают 😊 заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...
Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок 😊
Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).
Финнов трудно считать идиотами. Но они сидели и сидят, на 7.62х39.
И только сейчас, робкие голоса, в рамках "а не пойти ли в НАТО", вякают про альтернативу. В лесу, джунглях - 7.62 лучше 5.45 и 5.56. Имхо такое.
В пустыне- пожалуй, наоборот.

pilott1072
Во тут калибросрач пошел!! Давненько не заходил... А ведь просто выразил личное мнение, разве что ИМХО забыл приписать)) Да и не 5,45 с 7,62 я сравнивал ибо не сравнимо оно. Я имел ввиду превосходство 5,56 над 5,45. И М Х О.

А вот этого и подавно нет, уж простите 😊
Не сравнивайте охотничьи версии оружия и патронов. Они вообще не в "ту тему".
В военном отношении- 5.45 как минимум, лучше при автоогне и в целом, не уступает по пробитию преград и прочему. Они равноценны. ТОлько наш патрон еще и дешевле трухи 😊

RAYnew
Заменить можно всё. Напомню - ВСС и ВАЛ обтюратора резинового не имеют. Но - работают заменили УС+ПБС прекрасно, но... это еще + 1 ствол + его патроны...

RAYnew
Патроны уже довезли в Темп, говорят. В Питер - как всегда, довезут на год позже, это участь всех новинок

Я бы не преуменьшал здравый смысл венесуэльцев и не завышал таковой у индусов и саудов(последние нормально воевали лет 300 назад, дай бог, а сейчас - сословно-феодальные отношения в армии, привели к тому, что их хуситы голжопые мордуют как хотят и где догонят).

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.

brigant
у венесуэльцев здравый смысл нигде более (кроме принятия 7,62х39) не просматривается - ни в какой стороне жизни их страны за все 200 лет их истории. Так что если он и есть, то только где-то очень глубоко. А, сейчас, возможно, уже и выехал на ПМЖ в Испанию или Аргентину, вместе с подавляющим большинством белого образованного населения...

Индусы худо-бедно, но воюют, плохо ли, хорошо ли, но армию перевооружают, а долгая эпопея с попыткой принять на вооружение собственный образец в 5,56, отказ от оного и принятие АК-103 показывает, что там все же не один человек решает, а имеется некий процесс выбора, что подразумевает все же некую объективность.

Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги. И если приняли 7,62х39 - значит тоже, имели основания.
А в феодально-сословных отношениях в армии, если абстрагироваться от советских учебников по научному коммунизму, нет ничего плохого. Ибо любой препод военного училища Вам скажет, что наиболее толковые и психологически подготовленные курсанты - из потомственных военных семей.

😊 латиносы вообще, народ увлекающийся и горячий! Мачете- вот их истинное оружие 😊 Индусы воюют, но их метаниям и разносортице, даже Рейх улыбнулся бы. Притом, что в Рейхе был сущий кошмар логистики- одних видов патронов, параллельно, пара десятков на снабжении! Вот и индусы чудят, варят компот из нашего, американского и "собственной выпечки". Если бы не реально, круто отмороженные сипаи и прочие в их армии -было бы им туго. 😊
Выбор саудитов, после АУГа, НК - как минимум, странен. Нет, не лишен здравого смысла, не спорю, но... отдает очередным дворцовым переворотом в их генштабе 😊 А потомственные военные- это прежде всего, люди имеющие реальный опыт, из поколения в поколение. Оно там последние 300 лет- гиде? А... именно в том месте 😊 Потому и итоги, при полном численном и техническом превосходстве, совершенно кошмарные. Потому что оппоненты хоть и голожопые, но воюют без продыха, последние 2 поколения как минимум 😊

А по дозвуковым - в нашем болотце, пока глухо. Ни один ормаг даже не обещает. БПЗ же мамой клялись, что с апреля отгружают эти патроны дилерам.

RAYnew
Теперь изобрели и рекламируют виспер- по факту, аналог 7.62х39, дозвуковой и сверхзвуковой. Но там есть своя фича - всё это "ставится" на арку с банальной заменой ствола. затвор, магазин и т.п. трогать не надо. У нас на 7.62 и 5.45 такое нереально. Нам такой трансформер не грозит

Любой трансформер в армии закончится пройобом комплекта. К тому же, жонглирование стволами в боевой обстановке вещь мало практичная. Поэтому лучше иметь два полноценных ствола.

brigant
Саудиты же, по своим средствам, могут себе позволить любой патрон и ствол, хоть грендель-хуендель, что 6,5РСС - что угодно, за их деньги.

При всём богатстве и эксцентричности саудитов, даже они не могут поставить на вооружение патрон, под который не отработаны ни автоматы, да и нет собственно боевых патронов, а только коммерческие образцы.

RAYnew
Э... чоЭта? Сунули 7.62 в 5.56?

Фичный Чел
Любой трансформер в армии закончится пройобом комплекта. К тому же, жонглирование стволами в боевой обстановке вещь мало практичная. Поэтому лучше иметь два полноценных ствола.

При всём богатстве и эксцентричности саудитов, даже они не могут поставить на вооружение патрон, под который не отработаны ни автоматы, да и нет собственно боевых патронов, а только коммерческие образцы.

С трансформерами - согласен 😊 Что не сломают, то протратят 😊
Саудитов серьезно штормит, по результатам первой в их современности, более-менее нормальной войнушки.
Хотя, не факт еще, что они все же уйдут с патронов стандарта НАТО. Этого не поймут некоторые парни, имеющие с этого денежку 😊

mpopenker
ага

Даа... это при их-то, параноидальной "защите от дурака" где можно и нельзя, ТАК удачно слепить патрон, чтобы он влез в патронник 5.56... А ведь гильза на 2-3мм длиннее, спасла бы демократию 😀

RAYnew
БПЗ же мамой клялись, что с апреля отгружают эти патроны дилерам

brigant
будем ждать...

В Питере - заржавеем ждать. Мей би, в Барсе, в середине лета.
В Темп ехать надо...
Хотя... куда спешить? 😊 Важно, что его таки, родили.
Патрон с 700+ Дж дульной, на котором срабатывает автоматика и без всяких ДТК, с которым можно в принципе и в пистолетный тир зайти.

Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

Frayman
ЗИД в свроем фейсбуке выложил вот такую картинку с описанием:

Ведется разработка новейшего гражданского карабина со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм. Оружие предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого автомата с динамически-сбалансированными подвижными частями, что позволяет существенно снизить отдачу от выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые современные прицелы: съемный механический, коллиматорный, оптический и т.д. Линия приклада совпадает с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет уменьшить увод оружия при стрельбе. Регулируемый телескопический приклад дает возможность индивидуально отрегулировать длину карабина. Удлиненное цевье на всю длину ствола и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия, а двухсторонний предохранитель позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе. #зид #заводименидегтярева #ковров #оружие #оружиепобедителей #карабин

ПРомысловой охоты 😀 Народ явно что-то курил под фильм "Холодное лето 53-го". Там есть шедевральная фраза:
-... так, ТТ ведь не промысловое оружие...
- Промысловое(твердо отрезал главбандит)
😀 😀

Богрянец
уф уф уф!) Скоро, скоро! очень жду. Уже даже на старый карабин покупателя нашёл.

Я так сайгу-107 года 3 ждал, а потом как вышла с таким весом и за такие деньги - сразу перестал ждать 😊

Богрянец
Скоро, скоро!

The_Judge
Вот бы из него карабин сделали

mpopenker
сбалансированный
ну и еще Токарь-2 в спортивно-охотничьем варианте, с лентами по 10 патронов.

Вам ЗиД что-то прищемил?
Вы бы лучше в соответствующей теме про Сайгу 107 рассказали, про то кто и каким место её придумал и каким корявками вместо рук её собирали.

БАТ-2
нужно спрашивать с команды экспертов, которые из ФПСР, и которые и рекомендовали, как я понял, что и как делать.

Фичный Чел
Вы бы лучше в соответствующей теме про Сайгу 107 рассказали

mpopenker
я, к счастью, к этому продукту уже никакого отношения не имею

Это не принципиально. Соучастник несёт ответственность за содеянное.

mpopenker
а то что знаю про нее и ее создание - покрыто тайной NDA, который я уважаю.

Ну да, соглашение с бывшим работодателем уважать надо, а пользователи продукции это лохи, которых уважать ни кто не требует, поэтому им можно впаривать фуфло.

Фичный Чел
Соучастник несёт ответственность за содеянное

Фичный Чел
соглашение с бывшим работодателем уважать надо

mpopenker
часовню тоже я разрушил?

Если разрушили, то да, отвечать придётся. Если были соучастником, то то уже будет как группа лиц по предварительному сговору.

mpopenker
законы надо уважать.

NDA это не закон.

mpopenker
как помнится, в разделе КК некоторые много лет грозились потребительскими исками к концерну. Я до сих пор с интересом жду их (исков) появления

Все ждут многие годы качественной продукции от КК, а пока что лишь карабин Лося и какие-то недоразумения типа Сайги 107.

mpopenker
и когда же?

Предположу, что в 2019, учитывая как резко начала появляться новая информация. Возможно, ошибаюсь.

Богрянец
учитывая как резко начала появляться новая информация

Фичный Чел
Если были соучастником, то то уже будет как группа лиц по предварительному сговору

Фичный Чел
NDA это не закон.

mpopenker
по какой статье пойду?

По статьям вредительство и саботаж в составе преступного сообщества, именуемого в простонародье шайкой.

mpopenker
Нет, но взятые на себя в его рамках обязательства регулируются ГК, который таки закон

Это потому, что закона ты боишься меньше, чем дружков своих, бандитов.(С)

Фичный Чел
По статьям вредительство и саботаж в составе преступного сообщества,

mpopenker
здесь я, наверное, должен бы был испугаться, если бы не имел 20+летнего опыта общения со страшными сетевыми военами и ррыволюсьонерами всех мастей

Щас как вычислят по IP .............. 😀

mpopenker
здесь я, наверное, должен бы был испугаться

Здесь, не наверно, а точно вам надо перестать зубоскалить в сторону ЗиДа, поскольку Концерт Криворучко с вашим участием делал только каку.

mpopenker
если бы не имел 20+летнего опыта общения со страшными сетевыми военами и ррыволюсьонерами всех мастей

За 20-ть лет сетевого общения вы столько раз меняли своё мнение, что и не сосчитать.
И вам понадобится ещё 20-ть лет, что бы отмыться от зашквара после КК и АК12.

Фичный Чел
Здесь, не наверно, а точно вам надо перестать зубоскалить в сторону ЗиДа

wrc
Щас как вычислят по IP

mpopenker
не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу вам, куда вам следует пройти

Туда, куда вы меня собираетесь направить, уже стоит большая очередь из сотрудников КК с ихними поделками.

Фичный Чел
Туда, куда вы меня собираетесь направить

mpopenker
я за вас словечко замолвлю,

Вот и хорошо.
Чем больше вы там будет болтать, тем меньше писать здесь.

Фичный Чел
Вот и хорошо.

Сергей Николаевич Абакшин, заслуженный конструктор РФ, начальник КБ-12 ПКЦ:

- Я возглавил новое КБ, сформированное из специалистов ОГК и СКБ Ковровского механического завода в 2006 году. В бюро сформированы три группы: сопровождения пулемётного производства, средства ближнего боя, разработка стрелкового автоматического оружия. Ведём сопровождение 7,62-мм пулемётов Калашникова разных модификаций - разработка Калашникова, пулемёт 'Печенег' - разработка Климовского НИИ 'Точмаш', собственные разработки по теме 'Ратник'. Средства ближнего боя, к которым относятся всемирно известные, находящиеся на вооружении 50 стран мира - РПД, разработка ОКБ-575. Придя на завод им. В. А. Дегтярёва, нам пришлось решать задачи серийного выпуска пулемётов и гранатомётов. Направление по разработке стрелкового оружия, сформированное из специалистов СКБ КМЗ, возглавляет В. В. Спиридонов, работавший ранее заместителем начальника СКБ. Уже на заводе им. В. А. Дегтярёва была разработана документация под патрон НАТО, пистолет- пулемёт 'Каштан' - под травматический патрон и выполнен ряд НИРовских работ, выполнены значимые работы по теме 'Ратник'. Конструкторы по этой теме разработали 4 образца: 5,45-мм и 7,62-мм автомат 'КОРД', модернизированный пехотный пулемёт 'Печенег' и специальный пехотный пулемёт для силовых структур. Все работы завершены с положительным результатом, документации присвоена литера 01, что означает возможность серийного производства. В настоящее время осуществляется подготовка производства к выпуску автомата. И уже третий год изготавливаем по госзаказу модернизированный пулемёт 'Печенег'. Продолжается разработка спортивно - охотничьего карабина на базе автомата, в конце года были завершены предварительные испытания, идёт подготовка этих образцов к приёмочным испытаниям.

http://www.zid.ru/upload/iblock/b8d/degtyaryevets-_19.pdf

Лонгсфейр
Газета 'ДЕГТЯРЁВЕЦ'

mpopenker
интересно что АЕК-971 с сайта ЗиД пропал...

mpopenker
интересно что АЕК-971 с сайта ЗиД пропал, а А-545 там так пока и не появился...

Landgraf
А что удивительного? Конкурс он проиграл (хотя должен был проиграть АК-12

уже третий год изготавливаем по госзаказу модернизированный пулемёт 'Печенег'

Опель-капут
Вона чего бабки на лавке рассказывают:
На ПКП лопнул узел крепления сошек в процессе недолгой эксплуатации,а по мнению инструктора пулеметчиков перенос сошек на срез ствола так вообще диверсия.
Ну и в отличие от ПК или ПКМ в комплекте не идет запасной ствол.

Опель-капут
Все прекрасно.Только фото постановочные.У меня обоснованные сомнения по поводу удержания кулемета за газоотвод рукой снизу😃

Опель-капут
Все прекрасно.Только фото постановочные.У меня обоснованные сомнения по поводу удержания кулемета за газоотвод рукой снизу😃

Практикуется теми кому нужно стрелять стоя с рук без упора, и кому не досталась дополнительная рукоятка. Перчатка нужна.

Landgraf
Меня больше удивляет фото, где три ствола отдельно изображены. На нижнем стволе явно смещена газовая камера. Как так? Другой поршень вместе с газовой трубкой должны прилагаться в комплекте. И непонятно, зачем это всё, только металлолом лишний таскать расчёту.

Два верхних ствола от Печенег-СП 6П69, нижний от Печенег-М 6П41М.

Перчатка нужна.

Опель-капут
Варианты :-удержание за ручку переноски
-под короб для лент
-левой рукой за центр сошки (длина рук не всем позволит,а на ПКП с сошками на дульном срезе исключена)
-ручка от перфоратора

А на Печенег-СП на переставляемую сошку также рукоятки приделали.

Карабин КСО18 - новейшее гражданское самозарядное оружие со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм, которое предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого 5,45-мм автомата 'КОРД' - динамически-сбалансированные подвижные части, позволяющие исключить составляющую отдачи от движения деталей автоматики и снизить отдачу от выстрела.
Карабин КСО-18 с последними конструктивными доработками будет демонстрироваться в рамках проведения Кубка России по практической стрельбе в г. Тольятти, 26:29 сентября 2019 г.

На заключительном этапе Кубка России по карабину, который состоится в конце месяца в Тольятти, завод имени Дегтярёва представит для знакомства новый карабин со сбалансированной автоматикой, предлагаемый изготовителем для практической стрельбы - КСО-18 калибра 5,45х39. Все желающие смогут так же пострелять из представленных на соревновании образцов.

5,45-мм карабин спортивно-охотничий КСО18

Карабин КСО18 - новейшее гражданское самозарядное оружие со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45х39 мм, которое предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе конструкции использованы основные механизмы боевого 5,45-мм автомата 'КОРД', в том числе динамически-сбалансированные подвижные части, позволяющие исключить составляющую импульса отдачи от движения деталей автоматики и снизить энергию отдачи выстрела. Планка 'Пикатинни' с верхним расположением позволяет устанавливать любые типы современных прицелов. Линия приклада совмещена с осью ствола, что делает отдачу линейной и позволяет минимизировать отклонение оружия после выстрела. Регулируемый телескопический приклад дает возможность задать длину карабина в соответствии с антропометрическими данными стрелка. Удлиненное цевье и эргономичная пистолетная рукоятка с регулируемым упором под ладонь обеспечивают удобное и надежное удержание оружия при стрельбе. Предохранитель с двусторонним расположением флажков позволяет быстро подготовить оружие к стрельбе.

Калибр, мм - 5,45
Тип патрона - 5,45х39
Масса оружия (без принадлежности), кг - 4,0
Масса магазина (без патронов), кг - 0,1
Длина карабина, мм - 890 : 980
Длина ствола, мм - 415
Прицельная дальность стрельбы с использованием механического прицела, м - 300
Начальная скорость пули, м/с - 880
Режим стрельбы - одиночные выстрелы
Вместимость магазина, патронов - 10
Гарантийный ресурс, выстрелов - 5 000

icy
Есть новости по карабину? Соревнования вроде прошли уже.

Sadann
А что слышно о начале продаж КСО?

Ну тут представителя завода нет, так что самое простое - написать им на эл.почту, мне ответили достаточно быстро.
Слухи неутешительные про итоговую цену ходили, но лучше оперировать официальной инфой.

БАТ-2
Я тоже купил бы в неспортивном штатном виде.
Но на письма ЗиДовцы неуклонно отвечают, что будут делать, если будет заказ от торговых сетей.

Это читай "никогда".

Takaheshi
Ну как успехи?

Написал в адрес ЗиД, на удивление быстро ответили:

"В связи с занятостью производств гос. оборон. заказами,
выпуск указанного Вами оружия перенесён на март 2021 года".

Делают А545, видимо.

Лонгсфейр
Наконец-то показали неполную разборку.

С Э М
Конечно должна быть лучше.

NDI
Получше автоогнем, не одиночными.

Я думаю,во всех режимах лучше.

С Э М

Я думаю,во всех режимах лучше.

NDI
Верить, конечно, надо в лучшее. Но сбалансированная автоматика затевалась ради автоогня, как она может 'улучшать' одиночный, непонятно.

Сбалансированной системой.Работа этой системы повлияла на работу механизмов,затворной рамы в частности.

NDI
Как 'работа механизмов' влияет на одиночный огонь? С очередью понятно, уменьшает раскачку оружия.

И в одиночном режиме,работа частей автомата более устойчива со сбалансированной автоматикой.От сюда меньше колебаний ствола,соответственно точность,кучность и т.д.Разве не понятно? 😊

NDI
Вы физически не успеете сделать второй выстрел раньше затухания колебаний.Тем более, если стреляете 'на кучу'. Неужели непонятно?

Причём здесь второй выстрел? Я не про второй выстрел, а про лучшую работу, также в одиночном режими со сбалансированной автоматикой.Я про то,что она лучше чем просто затворная рама с поршнем.....

С Э М
И в одиночном режиме,работа частей автомата более устойчива со сбалансированной автоматикой.От сюда меньше колебаний ствола,соответственно точность,кучность и т.д.Разве не понятно? 😊

С Э М

Причём здесь второй выстрел? Я не про второй выстрел, а про лучшую работу, также в одиночном режими со сбалансированной автоматикой.Я про то,что она лучше чем просто затворная рама с поршнем.....

NDI
Да чем она лучше-то?) Единственное назначение балансира, компенсировать откат рамы. Это имеет смысл при автоогне, оружие меньше болтает, но в одиночном режиме пофиг. Пуля улетела, часы с кукушкой сработали))

Делали сравнительный отстрел,из хотя бы SR-1 а потом из обычной Сайги?

NDI
Я лично не делал. Но люди отстреливали, сайговая там кучность. Поищите тему.

За чем мне искать, я стрелял,стрельба комфортная,лучше чем с обычным газоотводом и точнее.Я ждал этот аппарат и хотел приобрести,но когда всплыли все косяки этой "железки",отказался от этой идеи.Теперь интересует от ЗиДа,но хотелось бы конечно не в спортивном варианте.

NDI
У вас на руках объективные данные отстрела или 'точнее' на глазок?

Вы так легко рассуждаете и делаете выводы не брав даже в руки это "железо".... 😊Я Вам просто посоветую,самому пострелять.А своему глазку и ощущениям я доверяю больше,чем некоторым басням с ганзы. 😊

NDI
Это как вам угодно. Лично я больше доверяю владельцам аппарата.
И здравому смыслу: сбалансированная автоматика была придумана для повышения кучности автоогня. Как это работает, понятно. А как она может влияеть на кучность одиночного огня - непонятно. Точнее, понятно, что никак.

Я не владелец,но есть доступ, в любое время.Ну и конечно всё в рамках закона,а то у нас здесь на ганзе любят раздувать "слона из мухи". 😊Я повторюсь,стрелять из неё удобнее,комфортнее и точнее,чем из обычной Сайги.Говорить,что её меньше кондаратит,уводит и т.д мало,возьмите и сами постреляйте. 😊Но это не то что я ждал,я держал прототип перед серийным выходом SR-1,вот там интереснее и причём трёхосевую.

С Э М
Говорить,что её меньше кондаратит,уводит и т.д мало

С Э М
там интереснее и причём трёхосевую.

NDI
Конечно, ее меньше "уводит"! За счет этого достигается повышенная кучность автоогня. Но каким боком это влияет на одиночную стрельбу? Возможно, вам из нее стрелять комфортнее, поэтому результаты лучше. Но сбалансированная автоматика здесь ни при делах. И кучность SR-1 аналогична сайговой.

Кучность у меня выходила лучше,чем на Сайге.Видимо Вы немного не понимаете о чём я говорю.Я прекрасно знаю про сбалансированную автоматику и для чего она.Но Вы так настойчиво утверждаете,даже не стреляв из неё,а основываясь только на другие источники информации.Постреляйте и мнение поменяете.... 😊

NDI
Конечно, ее меньше "уводит"! За счет этого достигается повышенная кучность автоогня. Но каким боком это влияет на одиночную стрельбу? Возможно, вам из нее стрелять комфортнее, поэтому результаты лучше. Но сбалансированная автоматика здесь ни при делах. И кучность SR-1 аналогична сайговой.

На счёт третьей оси,конечно очень смешно....Но смешнее всего,что вы её даже в руках не держали,а утверждений полный "вагон". 😊

С Э М
Я прекрасно знаю про сбалансированную автоматику и для чего она.

С Э М
И в одиночном режиме,работа частей автомата более устойчива со сбалансированной автоматикой.

Поскольку вы, по-прежнему, не можете объяснить, как именно сбалансированная автоматика влияет на кучность одиночного огня, давайте действительно закончим беседу. Есть какие-то религиозные убеждения.
Тем более, вы уже нервничать начинаете, на личности переходите, ни к чему это.

NDI
Смысла в этой фразе просто нет( Набор слов.

Поскольку вы, по-прежнему, не можете объяснить, как именно сбалансированная автоматика влияет на кучность одиночного огня, давайте действительно закончим беседу. Есть какие-то религиозные убеждения.
Тем более, вы уже нервничать начинаете, на личности переходите, ни к чему это.

😊Вы всё таки постреляйте,когда у Вас стаж позволит на нарезное.

в перспективе карабин с индексом КСО-18 получит следующее развитие: под патрон 5,56 мм (Практик 223), под патрон 7,62 мм (Баланс А-762) и под патрон .366ТКМ (Баланс 366). Карабины "Баланс" лишены спортивных элементов обвеса и будут максимально соответствовать боевому прототипу. Единственное, что мы даже приблизительно не можем сообщить стоимость и срок выхода изделий на рынок. Но, в любом случае, будем публиковать новую информацию по мере ее получения от разработчиков и руководства. Благодарим всех за интерес к нашему оружию!

https://vk.com/feed?w=wall-159998415_1204

Пустячок 😀

Ждали от неё большего, но чуда не случилось.

кулумнур
И кучность SR-1 аналогична сайговой.

. в перспективе карабин с индексом КСО-18 получит следующее развитие: под патрон 5,56 мм (Практик 223), под патрон 7,62 мм (Баланс А-762) и под патрон .366ТКМ (Баланс 366). Карабины "Баланс" лишены спортивных элементов обвеса и будут максимально соответствовать боевому прототипу. Единственное, что мы даже приблизительно не можем сообщить стоимость и срок выхода изделий на рынок. Но, в любом случае, будем публиковать новую информацию по мере ее получения от разработчиков и руководства. Благодарим всех за интерес к нашему оружию!

5,45 Баланс будет?

БАТ-2
До сих пор неизвестно, представлен ли на Армии ЗиД и его оружие? И есть ли там что-то о этой теме? Глухо все пока.

Заходил на стенд ЗиДа на Армии - сабж держал в руках, по информации от представителей - планируют запуск в следующем году, предложили следить об этом в интернете, по цене информацию не дали...

дуыРшл

Заходил на стенд ЗиДа на Армии - сабж держал в руках, по информации от представителей - планируют запуск в следующем году, предложили следить об этом в интернете, по цене информацию не дали...

Спортивный, как на картинке в этой теме, или в варианте ближе к штатному автомату?

БАТ-2

Спортивный, как на картинке в этой теме, или в варианте ближе к штатному автомату?

Вот такой. Фото мое. На авторсие права не претендую

дуыРшл

Вот такой. Фото мое. На авторсие права не претендую

А, ну эту штуку все уже много раз видели. Ее в каждый раз через год запускают в производство.

Как бы она не превратилась в вечный выставочный образец, а обещания по другим моделям - в грёзы (тьфу-тьфу-тьфу).

БАТ-2

А, ну эту штуку все уже много раз видели. Ее в каждый раз через год запускают в производство.

Как бы она не превратилась в вечный выставочный образец, а обещания по другим моделям - в грёзы (тьфу-тьфу-тьфу).

По информации от представителей на стенде вопрос о гражданских версий А545 и А762 будет вставать только по итогам продаж спортивного КСО-18. Я бы не стал даже надеяться - если вдруг выйдет - будет приятный сюрприз.

Лично я даже на выход КСО-18 пока не очень рассчитываю, а уж на выход, да еще и с хорошей кучей и с ценой до 150 тыр... Но во что-то же надо верить.

дуыРшл

По информации от представителей на стенде вопрос о гражданских версий А545 и А762 будет вставать только по итогам продаж спортивного КСО-18. Я бы не стал даже надеяться - если вдруг выйдет - будет приятный сюрприз.

Лично я даже на выход КСО-18 пока не очень рассчитываю, а уж на выход, да еще и с хорошей кучей и с ценой до 150 тыр... Но во что-то же надо верить.

Ну, с такой логикой, можно особо и не расчитывать. Спортсмены очень привередливый народ. Делать ставку на спортивную версию неразумно. Ну, как будет, так будет.

Wanderer734
Непонятно зачем планку так урезали. Чтоб оптику никто не смог поставить?)) чего они там курят на заводе?))

У автомата на этом месте стоит мех. прицел. Почему здесь его нет, а на планке стоит что-то непонятное - загадка. Может прицельная линия выше, чем на автомате.

БАТ-2

а на планке стоит что-то непонятное

Это целик с прорезью собственной разработки ЗиДа. Хотя, оставить длинную планку, чтобы можно было любые прицелы ставить, было бы логичнее. Вот на А545 и А762 очень зачетный диоптр, это при том, что диоптры не люблю.

gross kaput
Пока не будет ГОЗа на А545 ни будет ни спортивных ни гражданских вариантов.

Более чем наверняка, притом те несколько сотен пробных, закупленных для ССО, не изменят картину

Про где что и как будет чел не в курсе.

CastorRUS
Интересный карабин. Слежжу за темой с 2020 года. Обидно что его производство так и не началось даже в частном порядке. Я бы даже AR-15 разменял на него.

Этого достаточно, чтобы быть интересным.

asoneofus
Калаш в схеме ловер-апер.

asoneofus
Сбалансированная автоматика - если похож на боевой, то работает весьма кучно и приятно.

asoneofus
В среднем по больнице, оружие от ЗиД, в среднем, покучнее и подобротней чем КК.

Саныч59
При наличии современных шасси, ни чего не дает

Чем обоснуете своё мнение? По опыту М(АР) систем - здесь сделано лучше и удобней. Штейер - то на то, но легче.

Саныч59
тупиковая ветвь, не дающая ничего на гражданском оружии

На чём основано?
На боевом очень даже даёт. На спортивном даёт. При стрельбе одиночными даёт. Опыт небольшой и основан на отдельных, возможно не серийных, экземплярах - поэтому если имеете бОльший опыт, то поделитесь.

Саныч59
вилами по воде писано, да и калаш полностью удовлетворяет требованиям самозарядного карабина. Для собирания кучек есть другое оружие в других калибрах.

Чем обоснуете? Какой опыт и реальные данные?
Боевой, спортивный, Корд (КСВК) - всё лучше чем АК-12, ТР3 и ОСВ. TR-3 совсем не соответствует никаким требованиям. Даже для плинка и просто пожмыхать.

asoneofus
На боевом очень даже даёт. На спортивном даёт. При стрельбе одиночными даёт. Опыт небольшой и основан на отдельных, возможно не серийных,

asoneofus
Удобней обслуживать, как минимум.

asoneofus
Чем обоснуете своё мнение? По опыту М(АР) систем - здесь сделано лучше и удобней. Штейер - то на то, но легче.

asoneofus
На чём основано?
На боевом очень даже даёт. На спортивном даёт. При стрельбе одиночными даёт. Опыт небольшой и основан на отдельных, возможно не серийных, экземплярах - поэтому если имеете бОльший опыт, то поделитесь

asoneofus
Чем обоснуете? Какой опыт и реальные данные?
Боевой, спортивный, Корд (КСВК) - всё лучше чем АК-12, ТР3 и ОСВ. TR-3 совсем не соответствует никаким требованиям. Даже для плинка и просто пожмыхать.

mechsolver
Что то мишеней толком я не видел , показывающих преимущество . Больше только слова и пурга о преимуществах .

Ну а я видал. TR-3 и рядом не валялось.

asoneofus
Ну а я видал.

Саныч59
проблем с обслуживание калашей с шасси, лично я ни когда не встречал. Так что удобнее или нет это частные мнения.

Саныч59
отсутствием нареканий пользователей на обслуживание калаша с шасси, а настрелы у много много тысячные

Саныч59
Во первых автомат прошел войсковые испытания и ничего особо выдающегося там не выдал. Во вторых, как уже показал многолетний опыт наших оружейников, не имеющие аналогов схемы, являются мертворожденными. Это и АН 94 и ГШ 18 и еще множество образцов уникального, но на хрен ни кому не нужного оружия, например от того же Коробова. В третьих армейское оружие должно быть максимально простым и надежным. Шестеренок, противовесов, роликов и тросиков в нем быть не должно. Печальные опыт АН94 это хорошо показал.

Саныч59
Вы хотите что бы развеял ваши фантазии и опроверг то чего нет?
Еще раз повторяю АЕК прошел войсковые испытания и ничего особо выдающегося там не показал. Ну показывает автомат так сказать большую кучность при автоматическом режиме огня на стрельбище по бумаге, дальне то что? Как это повлияет на его эффективность боевых действиях? Да примерно ни как, армия разницы не почувствует. Для гражданских на самозарядных карабинах тем более.
"тупые пендосы" эксперименты со всякими лафетными схемами и прочими извращениями закончили еще в середине прошлого века, потому что осознали бесперспективность. А в России 4 десятилетия сношали мертворожденный абакан. С АЕКом та же история, ни кому он даром не нужен, как сайга 107

Фантазии больше по вашей части.
Повторять можете что угодно и сколько угодно раз: от этого они истиной не станут. Результатов испытаний вы тоже не приведёте и, думаю, вы их даже и не видели. Автомат принят на вооружение. Вопрос его применяемости и заказа - вопрос цены и интереса ведомств. Он дороже. У силовиков они есть. И используется весьма активно.
Он и показывает более высокую кучность, особенно при использовании не особо квалифицированным пользователем - в этом и главная проблема: более дорогое оружие для менее квалифицированных пользователей. Поэтому его массово и нет. (и не только поэтому)

Вопросы вы задаёте не профессионально: "дальне то что?" вообще не понял, "Как это повлияет на его эффективность боевых действиях?" по каким критериям? В части улучшения кучности/поражения во всех позициях более эффективен, чем любой из существующих АК-типа.

Америкосы в других реалиях, вы их тут для чего приплели? Если как аргумент более весомой позиции: то это не смешно, а просто мерзко.

mechsolver
И что в 30-40 мм летит БПЗ ?

Летит. Смотря какой. 7Н6М точно, 7Н10 в худшей границе, 4,2 летит, 3,85 - в худшей границе - но там дело в неоптимальной начальной.

Оружейная система или лучше качество ствола? ХЗ, слишком маленький настрел - для этого этот девайс и нужен, чтобы понять. TR-3 точно и ощутимо хуже. Я-б сказал численно.

PS Очевидно, эту тему читают: предоставили возможность пострелять - чем и как хочу, вот наверчу как .... ))) Но завтра.

asoneofus
Привычка, просто привычка. Не надо передёргивать и тоненько выворачивать: при наличии выбора, при прочих равных - выбор за более удобным. АЕК - весьма удобен.

asoneofus
ГШ 18? Вы серьёзно? Ржали всем глоком.
Про АН 94 - ничего не скажу, совершенно не знаком. Как и с Коробовым.
АЕК - соответствует всем изложенным требованиям. Если будете усугублять - то лучше копья ничего не придумано ))).

asoneofus
У силовиков они есть. И используется весьма активно.

asoneofus
Он и показывает более высокую кучность,

asoneofus
В части улучшения кучности/поражения во всех позициях более эффективен, чем любой из существующих АК-типа.

посмотрите на картинку и подумайте

asoneofus
Америкосы в других реалиях, вы их тут для чего приплели? Если как аргумент более весомой позиции: то это не смешно, а просто мерзко.

gross kaput
Пока не будет ГОЗа на А545 ни будет ни спортивных ни гражданских вариантов.

а его и не будет, во первых ни каких явных преимуществ нет, во вторых два автомата на вооружении это сразу же добавляет проблем для снабжения

Саныч59
Ну и в третьих задание ГРАУ подразумевало увеличение эффективности огня, а не кучности.

его и не будет

mechsolver
Ну тут военные долбоящеры конечно спиндели . Проблема не в кучности , а в том , что не учат правильно и тщательно . Рука руку моет

Саныч59
В России есть давняя проблема, что заказчики и конструктора слабо разбираются в использовании того что запросили и сделали. Как я выше писал зарплата до 10го числа все равно придёт. Львиная доля уникального отечественного оружия оказалась никому не нужна

Весьма спорное утверждение.
Вы либо никогда в КБ не работали, либо не из России.

Саныч59
Сколько раз на дню вы обслуживаете АЕК? Калаши я чищу пару раз в год, ни каких проблем не вижу.

Как использование: после каждого выхода. В ходе - осмотр, иногда - по результатам вытряхивать. После каждой или пары-тройки (если подряд) стрельб. При настреле 2-3 тыс в год - более 10 в год. И этого хватит. Особенно мусор внизу ствольной коробки достаёт.

Саныч59
А что не так? ГШ 18 ни кому не нужное недоразумение, АН94 тоже.

ГШ-18 замечательное решение. Это свидетельство конструкторов Глока и Штейра. Замечательно по схеме, решению, материалам. Сделано высококлассными специалистами. Для первого опыта - вообще нереальное.

Саныч59
ан94 тоже был и где он сейчас?

Саныч59
во первых эта кучность для армейского автомата ни куда не уперлась. Во вторых за нее приходится платить ценой, ресурсом и надёжностью. Ну и в третьих задание ГРАУ подразумевало увеличение эффективности огня, а не кучности. Никонов пошел своим путем, Ковровцы своим. В результате ни то ни другое военных не впечатлило. Оба автомата были приняты на вооружение, в результате один уже забыт, второй на очереди.

Саныч59
А вот тут вы путаете теплое с мягким. На ганзе это уже много раз обсуждалось. Кучность и эффективность поражения это абсолютно разные понятия. Самое главное внезапно на дальних дистанция более кучное оружие показывает меньшую вероятность поражения, потому что если стрелок неправильно выбрал точку прицеливания, то попадания идут мимо. А за счет большего разброса вероятность поражения увеличивается.
посмотрите на картинку и подумайте

Я эти темы обсуждаю не на ганзе. Всё немного не так как вы рисуете - и у АЕКов всё хорошо.

Саныч59
Америкосы далеко не идиоты и изобретать велосипеды не будут.
Это отечественному конструктору плевать делать, все равно получит зарплату до 10 числа.

Это ваша фобия и комплексы - тут вам стоит обратиться к психоаналитику или завязать пороть чушь/нести пургу.

asoneofus
Весьма спорное утверждение.

asoneofus
ГШ-18 замечательное решение. Это свидетельство конструкторов Глока и Штейра. Замечательно по схеме, решению, материалам. Сделано высококлассными специалистами. Для первого опыта - вообще нереальное.

asoneofus
Опять из области философии. Не знаю - не видел. Вы-же любите, очевидно, рассуждать о философских вещах, в контексте каких-то непонятных представлений.

asoneofus
Всё немного не так как вы рисуете - и у АЕКов всё хорошо.

Саныч59
Никонов почти 4 десятилетия насиловал мертворожденный абакан, и где он сейчас?

У вас совсем с восприятием действительности плохо? Где разговор про Абакан?

Саныч59
решение может и замечательное, вот только сам пистолет мягко говоря не очень. Даже если спуск в спортивной версии допилили, то пистолет все равно сильно козлит при стрельбе.

На этом и остановимся: доводить некому: либо думают как вы, либо вообще не думают. Конкуренты внимательно изучили и переняли интересное. То что доводить или перерабатывать сейчас некому - это ворох других проблем: Ижевский/Тульский синдром.

Саныч59
он официально снят с производства и забыт. те немногие автоматы что попали в войска сданы на склад.

Вы о ГШ-18 или о АЕКе бредите? Если про "Абакан" - то эту тему я не обсуждаю, не знаю и знать не хочу - вы её вытаскиваете как вшивый тему бани. Заведите отдельную. или тут есть какой топик - и продолжайте маструбировать там. Здесь не надо.

Если вы сами не в состоянии понять: объясню. Это разные конструкторы/бюро/школы/технологии/подходы/системы труда/организации/люди. Не надо нести херню про Абакан в этой теме.

Саныч59
конкретика будет?

От вас - наврядли. В рамках темы всё есть.

asoneofus
У вас совсем с восприятием действительности плохо? Где разговор про Абакан?

asoneofus
На этом и остановимся: доводить некому: либо думают как вы, либо вообще не думают. Конкуренты внимательно изучили и переняли интересное. То что доводить или перерабатывать сейчас некому - это ворох других проблем: Ижевский/Тульский синдром.

asoneofus
Вы о ГШ-18 или о АЕКе бредите? Если про "Абакан" - то эту тему я не обсуждаю, не знаю и знать не хочу - вы её вытаскиваете как вшивый тему бани. Заведите отдельную. или тут есть какой топик - и продолжайте маструбировать там. Здесь не надо.

asoneofus
Это разные конструкторы/бюро/школы/технологии/подходы/системы труда/организации/люди. Не надо нести херню про Абакан в этой теме.

С Э М
а остальное оружие которое выпускается в ВС РФ

Саныч59
разговор изначально был о том, что разработанное у нас не имеющее аналогов оружие, на поверку оказывает на хрен ни кому не нужно. И возникает банальный вопрос , для чего были потрачены годы и миллионы?

Разговор здесь изначально о АЕК и КО-18. Вас несёт на не имеющее к теме разглагольствование про Абакан и ГШ - хрена какого?

АЕК и КО - это всего-лишь глубоко модифицированный калаш. Так и следует к этому относиться.

Саныч59
у этого пистолета нет конкурентов, потому что он ни кому не нужен. И десятки перначей, дротиков и прочих удавов.

Сами выдумываете темы, тезисы, разоблачаете их. философствуете - это диагноз. При чём тут АЕК и КО-18?

Саныч59
написано конкретно про АН, но ГШ полностью повторяет его судьбу.
Еще раз повторяю, если оружие не имеет аналогов, то скорее всего потому что такое ни кому не нужно.

Пишете вне рамок темы - ГШ аналоги теперь имеет. И раньше имел.

Саныч59
да да разные, только результат один и тот годы разработок пущены псу под хвост. Потому что не нужно изобретать уникальный не имеющий аналогов велосипед.

Вне данной темы пишете - но чтобы не терять форму.

Саныч59
Америкосы далеко не идиоты и изобретать велосипеды не будут.
Это отечественному конструктору плевать делать, все равно получит зарплату до 10 числа.

Можно, пожалуйста, конкретные имена и фамилии бездельников и ротозеев?
Нужно для для того, чтобы пригвоздить к позорному столбу.
Хотелось бы знать этих нахлебников. Чтобы было справедливое воздаяние по заслугам.

БАТ-2
Можно, пожалуйста, конкретные имена и фамилии бездельников и ротозеев?

Саныч59
Выше писал, что Никонов почти 4 десятилетия насиловал мертворождённый абакан, хотя и дураку было понятно, что автомат с роликами и тросиком в войска не пойдет.
Уникальными изделиями Германа Коробова завалены музеи, почему то трех ствольный автомат тоже военных не зацепил. Это не считая десятков всяких перначей, дротиков и прочих РБ 93 которые создавались не понятно зачем и для кого

Странное у вас представление о работе в КБ и их результатах.

Вы, очевидно, никогда не работали в КБ и представления об этом не имеете.

Саныч59
А факты будут?

Саныч59
А факты будут?
Вот то что наши конструктора разработали десятки даром ни кому не нужных образцов оружия это факт

Дело не в конструкторах (хотя нынешние на КК,оставляют желать лучшего),а в то кто лоббирует,короче очередная политика,лоббисты в основном не знатоки вопроса,а просто любители денег....Взять к примеру,недавно взятый на вооружение пистолет "УДАВ".Был ролик с действующим ветераном спецназа,где был тест этого пистолет.У самого спецназовца,табельный Глок.Не знаю как уж они не договорились перед съёмками,оказалось,что Глок то лучше..... 😊 Взять опять же АК-12;15-это просто модернизированный с виду АК-74М,с виду как "барби",а остальное.та же рама.тот же запирающий механизм,то же ссаный ствол с малым ресурсом,короче говно обёрнутое в красивую бумажку.Резюме-кто хорошо пролоббирует,то и выйдет с завода и примут на вооружение.По сути наше вооружение всё из того же СССР и прорывов практически нет,ссаная модернизация старого оружие и то после этого оно разваливается....Да и не любит наше государство вкладываться бабалом,оно лучше на себя потратит..... 😊

С Э М
Взять опять же АК-12;15-это просто модернизированный с виду АК-74М

gross kaput
Вот просто для общего развития и понимания каким путем развивается оружие во всем мире

Саныч59
А факты будут?
Вот то что наши конструктора разработали десятки даром ни кому не нужных образцов оружия это факт

Вы сами с собой как-то дискутировать не заманались?

Саныч59
во первых вы привели оружие нескольких стран и в меньшем количестве чем сдетали в одном СССР . Во вторых ни над одним из них не издевались почти 4 десятилетия, прежде чем выкинуть на помойку, как над тем же абаканом

Гон голимый.

Пардон муа ...

Вроде взрослый чел - сплошная пурга и пыль. И чушь.

asoneofus
Гон голимый.

Саныч59
Во вторых ни над одним из них не издевались почти 4 десятилетия, прежде чем выкинуть на помойку, как над тем же абаканом

gross kaput
и тут вы опять демонстрируете свое невежество - ОКР 'Абакан' открыта в 1981, АН принят на вооружение в 94-м. Так что о каких 40 годах вы туту вещаете только вам ведомо.

Саныч59
видимо вы даже википедию открыть не смогли

Саныч59
Конкурс начат в 1978 году

Саныч59
Немногие попавшие в войска автоматы уши на склады после 2010Х вот и получается четыре десятилетия

Саныч59
Никонов почти 4 десятилетия насиловал мертворожденный абакан, и где он сейчас?

[/B]

[B]

И?

mechsolver
Так а можете показать , как стреляет КСО ? Например за 5 минут отстрелять 30 патронов , а потом 30 на кучность за те же 5 минут . Ну чтоб сравнить с АК-74 .

Да вот и дело. Боевым попользовался - а гражданский только у случайного чела и, говорят, как спортивное где-то в тире ... Где? У кого? ((

У чела - 1:1 что и обычный, но без автоматического режима и, соответственно, отсечек.

андрэ
ответ не вполне понятен...

После чего опираемся не на слухи из педивикии а на реальные бумажки и факты.

gross kaput
Заходим на сайт МО, в разделе ШТАТНОГО вооружения сухопутных войск находим в том числе и АН94.

Саныч59
Зашел на сайт МО раздела штатного вооружения не нашел.

Originally" TARGET=_blank»https://structure.mil.ru/struc...UOTE]Originally«/A» posted by Саныч59:
хорошо, назовите подразделение вооруженное ан94 в текущем году?

Саныч59
хорошо, назовите подразделение вооруженное ан94 в текущем году?
Зашел на сайт МО раздела штатного вооружения не нашел.

Зернёй какой-то маетесь. Зашёл-вышел ... Фрикциями, точнее ...
Надеюсь, хоть удовольствие испытываете.

Ну от дефекации на форуме точно испытываете. 😀

Саныч59
по официальной информации автомат Никонова снят с вооружения еще приказом Сердюкова в 2009 году

gross kaput
Ну да, а 18-м с ним просто так шагали.

Саныч59
там рядом еще с СКСами часто стоят, СКС у нас тоже на вооружении МО состоит?

Состоит. Как минимум один полк по штату вооружён частично.

Какое это отношение к теме имеет?
Вы и в туалете не всегда в тему попадаете?

Саныч59
там рядом еще с СКСами часто стоят, СКС у нас тоже на вооружении МО состоит?

gross kaput
В двух словах - принятие на вооружение по простому означает что образец "высочайше одобрен" для вооружения войск.

ГОСы проведены и прочее ... прочее ... прочее ... И потом одобрен.

gross kaput
Ну и еще одно исключение это использование внештатного (трофейного) вооружения в зоне БД - но это отдельная песня.

Если не частная партизанщина: то должны быть приняты на снабжение. Там тоже свой порядок.

PS дык. а по карабину Шо будет? или как (( Кто видел. слухал-нюхал? 😀

Это армия, там так нельзя, там все по приказу и штату

asoneofus

Да вот и дело. Боевым попользовался - а гражданский только у случайного чела и, говорят, как спортивное где-то в тире ... Где? У кого? ((

У чела - 1:1 что и обычный, но без автоматического режима и, соответственно, отсечек.

Вон этот чел со своим АЕК. Наигрался поди: https://gunsbroker.ru/hunting/...vtomatikoy.html

10-7-2022 16:11
В 308 будут делать?

alligator
Для айсь-писиси..))

alligator
Жаль. Мне б такой карабин в 308win очень был к месту.

Какие плюсы относительно сайги 308 вы ожидаете?

Саныч59
для иписи уже сделали сайгу 107, и на хрен она ником оказалась не нужна

С Э М
Извращение на базе АК

mechsolver
И это делали хрен знает сколько лет .

Сколько попыток было протолкнуть его,да всё мимо.....Ну не получилось,давай дальше экспериментировать,вот и выходит так по срокам.Могу ошибаться,но где-то краем глаза видел,что отдавали такие на тест драйв,на боевые маневры....

так у ковровского автомата внутри внезапно рама с поршнем и поворотный затвор крайне узнаваемой формы

maximus8277
Рама с поршнем если что, раздельная.... не такая как на калаше...

капитан

С Э М

Сколько попыток было протолкнуть его,да всё мимо.....Ну не получилось,давай дальше экспериментировать,вот и выходит так по срокам.Могу ошибаться,но где-то краем глаза видел,что отдавали такие на тест драйв,на боевые маневры....

"На боевых манёврах" он присутствует. Про объёмы не скажу - ибо не в курсе.
"В клубе" вполне себе в наличии для приобретения. Но то в клубе ...

Для личного употреблени, именно как гражданский ...

asoneofus

"На боевых манёврах" он присутствует. Про объёмы не скажу - ибо не в курсе.
"В клубе" вполне себе в наличии для приобретения. Но то в клубе ...

Для личного употреблени, именно как гражданский ...

В клубах,именно такая версия только без "тратата" как в посту #472
показан?

С Э М

В клубах,именно такая версия только без "тратата" как в посту #472
показан?

В "клубе" он полноценный со всеми отсечками.
Спросил - вроде-бы как варианты на 2/3 отсечек есть. Но это со слов. Сам на 3. кажись, пользовал.

Гражданских нету (((: - завод отмораживается ...

asoneofus

В "клубе" он полноценный со всеми отсечками.
Спросил - вроде-бы как варианты на 2/3 отсечек есть. Но это со слов. Сам на 3. кажись, пользовал.

Гражданских нету (((: - завод отмораживается ...

Спасибо.