Помогите с выбором 7mmRem.mag,300Win.mag,30-06

Здравствуйте всем!Планирую болт CZ-550, Tikka, Winchester 70 или Rem.700.Нужен для засидочных и ходовых охот на крайнем западе нашей необъятной Родины.Планирую самозаряд.
Хочется патрон летающий подадьше и наносящий разумные увечия на небольших и средних дистанциях(касуля,кабан,олень и иногда по мелочи).Буду очень благодарен за совет относительно болта.

icy
Здравствуйте всем!Планирую болт CZ-550, Tikka, Winchester 70 или Rem.700.Нужен для засидочных и ходовых охот на крайнем западе нашей необъятной Родины.Планирую самозаряд.
Хочется патрон летающий подадьше и наносящий разумные увечия на небольших и средних дистанциях(касуля,кабан,олень и иногда по мелочи).Буду очень благодарен за совет относительно болта.

резюмируя - хочется все и сразу и в мелких купюрах 😊... не выйдет. Надо определиться.
Для косули великовато 7 мм рем маг, даже 30-06 перебор в некотором роде. Если это у вас первая винтовка, то ограничтесь на первое время 308 Win или 30-06.

Я тоже поначалу мечтал стрелять на 800 м 😊
да поостыл уже, для всяких рубежей и целей свои калибры и винтовки. Этим наверное надо переболеть. Чтобы попадать на таком расстоянии именно куда целишся нужно сжечь не один ствол и не тыщщу патронов и не пару тройку прицелов сменить.

И опять же с самозарядом: тяжко в россии будет найти порошок и капсюля. Контрабандой только.

Чтобы максимум универсальности добиться лучше взять винтовку с парой стволов: например 308Вин/9,3х62 но это деньги минимум в две цены 700-го рема и в три ЧЗ-550.

Увжаемый icy, мне очень близки ваши чувства, сам стою перед выбором (у меня это вторая). Затер до дыр книжку Wain Van Zwollа. Согласен с al p, что магнумы в вашем случае ни к чему (шум, отдача). Патроны .308 и 30-06 - лучший выбор для первой винтовки, особенно 30-06, т.к. имеет больше вариантов снаряжения. Правда, чересчур для европейской косули.
Насчет винтовки... Все упомянутые вами примерно из одного класса и достойны внимания. Я остановился на Tikka T3 или Tikka Т3 Lite. Подкупает цена, неплохая репутация, европейское происхождение, близкое родство с Sako и отстегивающийся магазин на всех моделях, а также родные кольца под оптику в комплекте.
Насчет самозаряда... Хлопотно и дорого, если не отпаливать по тысяче патронов в сезон или иметь целью уложиться в МОА.
Удачи

Из этих 3 калибров возми 30-06, если лосей и мишек стрелять не хочешь, то спустись на 308.
30-06, можно купить пули на 100 гран, 160 гран и 220 гран - все что движется подстрелишь ими. 100 грановая лисицу или волка прошьет красиво, а 220 гранов и бизона возмет...

Забыл добавить, если захочеш 7мм, то почему бы не взять 270? та же пулька, а гилза от 30-06. Настильней бить будет. Но на практике, особено в России, тебе 30-06 лудше будет - пули легче достать.
------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,«БР»Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.«БР»Покажи мне того, кто выжил один из полка,«БР»Хо кто-то должен стать дверью,«БР»А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

icy
для засидочных и ходовых охот на крайнем западе нашей необъятной Родины.
Хочется патрон летающий подадьше и наносящий разумные увечия на небольших и средних дистанциях(касуля,кабан,олень и иногда по мелочи).

Моё не ИМХО - патрон .243-й, прицел не менее ...х50(охота в основном в сумерках), кратность оптимальна 6, магазин ТОЛЬКО не отъёмный.

Названные семимиллиметровые калибры для горного юга нашей необъятной, а не для запада.

ЗЫ Секач(от 200-т кг) с подхода - калибр не менее "девяточки"(стокиллограмовые подсвинки ложатся и от 6мм).

ЗЗЫ Если хочется бОльшим калибром скомпенсировать меткость, то это ОЧЕНЬ большое заблуждение - пример - в эти выходные был стрелян(9.3х62) козёл(да,да - именно на западе) в, так сказать, геометрический центр - был найден только в ~150-ти метрах и только с собаками(чаплыга).

Мне кажется в 30-06 ресурс ствола больше будет. Магнумы быстрее ствол изнашивают.

Здавствуйте все!Очень рад,что ответили.Насчёт
обсолютной универсальности особо илюзий не питаю.На Tikka(у нас кроны продают отдельно но быстросъёмные по 7200руб.) запал сам,правда очень сильно подкупает Винчестер предлогают в пластике и BOSS в районе 1000-1100USD.Насчёт 7мм есть ещё мысля 7х57 или 7х64 по поводу патронов уверяют, что не проблема привести все что популярно в Европе в течении 1-2 недель.Набор по самозаряду продается открыто правда RCBS,порошок достают восновном донорством х54 но сильно процветает контра(вовсяком случае легко обнаружил сразу двоих самозарядчиков)По поводу 9мм задумывался сам правда 9,3х64 но отговорили.

Здавствуйте все!Очень рад,что ответили.Насчёт
обсолютной универсальности особо илюзий не питаю.На Tikka(у нас кроны продают отдельно но быстросъёмные по 7200руб.) запал сам,правда очень сильно подкупает Винчестер предлогают в пластике и BOSS в районе 1000-1100USD.Насчёт 7мм есть ещё мысля 7х57 или 7х64 по поводу патронов уверяют, что не проблема привести все что популярно в Европе в течении 1-2 недель.Набор по самозаряду продается открыто правда RCBS,порошок достают восновном донорством х54 но сильно процветает контра(вовсяком случае легко обнаружил сразу двоих самозарядчиков)По поводу 9мм задумывался сам правда 9,3х64 но отговорили.

30.06.самии yниверсалнии.от 75гр до 250 гр вес пyли.ни один калибр такои разброс не дает.250 GR RN пyлиа при правилном самозариаде даст вам енергиy 300 WIN MAG.
такаиа пyла насквоз проходит через 100см мокрои газетнои бyмаги и виходное отверстие казмером с детскии кyлачок.

ABAZ
30.06.самии yниверсалнии.от 75гр до 250 гр вес пyли.ни один калибр такои разброс не дает.250 GR RN пyлиа при правилном самозариаде даст вам енергиy 300 WIN MAG.
такаиа пyла насквоз проходит через 100см мокрои газетнои бyмаги и виходное отверстие казмером с детскии кyлачок.

А где их взять эти 75гр и 250 гр.?

А заодно так же хотелось бы ссылочку на производителя 250gr пулек.

ABAZ
от 75гр до 250 гр вес пyли.

Для сверхтяжелых пуль нужен другой твист.

Др.В.

согласен-чем длиннее пyлиа,тем трyднее ее стабилизироват и тем длиннее твист.250ГР-ето предел длиа 30.06.как 180ГР-предел длиа.308.а свинцовие пyли могyт значително изменит пропорции...(plata za eto-poteria ckorosti)

боббu-250ГР на 30.06 делает BARNES.иа сам ползyиyс 220RH hornady. (49.5GR IMR 4064).отклонение на 100 метров-0.пробовал H4895 и IMR3031-лyче всех к моеи винтовке подошел IMR 4064. P.S.norma.cc daet tolkovyiy balisstiky.

Незнаю насчет твиста, но винтарь расчитаный на 156 гранов лупит намного лудше 180 грановыми... Вот мои мысли почему:
1) рамеры пуль одинаковые
2) наверно я все таки качественее патроны (180) делаю чем военный завод (156)

------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,«BR»Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.«BR»Покажи мне того, кто выжил один из полка,«BR»Hо кто-то должен стать дверью,«BR»А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

Guess_Kto
Незнаю насчет твиста, но винтарь расчитаный на 156 гранов лупит намного лудше 180 грановыми... Вот мои мысли почему:
1) рамеры пуль одинаковые
2) наверно я все таки качественее патроны (180) делаю чем военный завод (156)

Прошу пардону, "расчитанность" винтаря на 156 гран, это как? Не поясните ли?
Какая винтовка, и где это написано, и кем это "рассчитано"?

flint

Не поясните ли?
Какая винтовка, и где это написано, и кем это "рассчитано"?

Примерно так: http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/twist/twist_caliber_weight.htm

BobbyS
Примерно так: ...

Спасибо, я ликбез не имел ввиду.
Если помните, мы эту тему (о твисте) уже усиленно жевали несколько месяцев назад вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/2/1869.html

Но не в приведенных Вами ссылках, не в разбираемых мною в приведенной выше теме материалах и формулах расчета не написано, что такая то винтовка расчитана на 156 гран. Могут быть рекомендации (очень примерные, т.к. они не учитывают конкретную геометрию пули) какой твист использовать для какого калибра и разбега весов пуль. Приведенная мною формула, взятая с ShortMags, дает более реалистичную картину, т.к. учитывает Вес пули, ее Диаметр и Длину, а также Начальную Скорость и, конечно же, Твист.

Но что некая винтовка "рассчитана" на 156 грановую пулю (не 140-170, а именно 156!) для меня новость.

Вот и хотелось услышать мнение. Мож чего и упустил из новых веяний.

Ну "расчитанность" это, конечно, перегиб, но... 1:12 для .223 уже 62 грейна (особенно почему-то зимой) на грани стабильности и за ней. А вот 320 мм СВД лучше стабилизирует тяжелые пули, нежели 240. Парадокс, но факт.

Др.В.

А как невинно темка-то начиналась.
У парня крыша-то не отъедет, а мистеры-твистеры? 😀

BobbyS
А как невинно темка-то начиналась.
У парня крыша-то не отъедет, а мистеры-твистеры? 😀

Ничё! Пущай привыкаить. С волками жить...

icy
...болт ...Rem.700...засидочных и ходовых ...самозаряд...разумные увечия на небольших и средних ...

Дык, Володя, ключевые слова в ТТЗ поставлены правильно. Отсюда и ответы не как неофиту, но аки продвинутому. 😊

Др.В.

300WM умеет всё то же что и 7mmRemMag и 30-06, только лучше. Отдача, блин, только злая. С уважением

Уметь-то умеет, да ресурс ствола в 3.000 супротив 8.000 у .30-06...

Др.В.

Даже меньше вроде, тыщи две наверно. Позавчера стрелял с 300ВМ, наблюдатель в трубу види белую полосу , след в воздухе от пули, и рявкает винтовка авторитетно, и в плечо бьет, как кирзовым сапогом, и прицел почти до носа долетает)))(опасение нос прицелом сломать присутствуют) вообщем сплошной кайф)))). На 300 м зато дырки как пальцем ковыряешь, где хочешь. С уважением

Угу, я тоже от 300вм в восторге. След говоришь видел? наверное влажность воздуха была большая? Вот где то в сети нашел красивые кадры скоростной съемки варминта:

Здрасте всем! Крыша пока не съезжает, а даже очень интересно. Есть ещё один вопросик,а при самозаряде насколько % возможно снижение мощи путём уменьшения заряда без риска превышения давления, если 300WM можно понизить до уровня 30-06 или чуть ниже то получается болт под 300WM более интересен т.к. имеет больше возможностей.И ещё очень интересно было бы услышать отзыв о реальном применении 7мм боеприпасов в наших условиях.
На вторник договорился попробовать стрельнуть в тире при магазине из CZ standart 30-06,TIKKA standart 300WM, и ради интереса Бар лайт 30-06.На предмет переносимости отдачи, да и вообще.

И ещё хотелось бы узнать зарание сильные и слабые стороны выше перечесленых болтов(те что не указаны в ттх) так сказать из практики более опытных стрелков.

В мануалах по перезарядке даны верхний и нижний порог по навеске пороха (в зависимости от веса пули) отступать от них как в + так и в - чревато. У меня вот такая винтовка http://guns.allzip.org/topic/2/2371.html
образец, видимо, приличный по точности, после пристрелки, выстрелил три оставшихся патрона на 300 м и попал рядышком, разброс строго горизонтальный, по краям 4см. Кстати, слышал такую вещь, охрана президента США использует на своём снайперском оружии именно .300ВМ считая, что он, перекрывает все их задачи. Отдача терпимая, переносимость отдачи будет зависеть от веса винтовки и ваших физических габаритов. Я первый выстрел, несколько дней назад, делал с опаской, сейчас я спокойно готов стрелять с рук, главное плотнее фиксировать в плече. С уважением

Да болт впечатляет, в таблицах по снаряжению данные видел только в тех что у меня, даны только среднии данные на средину возможной навески, а на мах и мin не дано. И ещё несколько раз читал упоминание о кранах от Таренкова не поесните ли что это и с чем это "едят" и ссылочку если можно, зарание благодарен icy.

Саша Таренков это наш Эрнст Аппель. 😊 Индпошив. Вещь! Смотреть на ввв.таренков.народ.ру, но сейчас перегружен заказами, новые не берет.

А насчет калибра... конечно "у нас в Техасе все самое большое"(с), но не зря самый распространенный в мире .308-й. ИМХО.

Др.В.

ABAZ
30.06.самии yниверсалнии.от 75гр до 250 гр вес пyли.ни один калибр такои разброс не дает.250 GR RN пyлиа при правилном самозариаде даст вам енергиy 300 WIN MAG.
такаиа пyла насквоз проходит через 100см мокрои газетнои бyмаги и виходное отверстие казмером с детскии кyлачок.

Насчёт метра мокрой бумаги. Тут точно нет никакой ошибки? Или стрельба в упор?

Dr. Watson
не зря самый распространенный в мире .308-й. ИМХО.

Др.В.

Угу - на пятом месте по популярности находится, аккурат за .243-м! 😉

А полный рейтинг этой популярности? Любопытно. С уважением

Привет, Хабаровск. По-моему, рейтинг сей выглядит так:
1. 30-06 Spr (с большим отрывом)
2. .270 Win
3. 7 mm Rem Mag
4. .243 Win
5. .308 Win
Но это для Сев Америки, за весь мир не отвечу. С уважением.

антти-ошибки нет.4 телефонние книги за однy ноч размокаиyт в ваннои до 20-25 cм каздаиа.дистанциа-50 ярдов.

Chuck
Привет, Хабаровск. По-моему, рейтинг сей выглядит так:
1. 30-06 Spr (с большим отрывом)
2. .270 Win
3. 7 mm Rem Mag
4. .243 Win
5. .308 Win
Но это для Сев Америки, за весь мир не отвечу. С уважением.

Mожно источник? Один из самых популярных калибров в СевАм это 30-30, а так же .223. То что они не входят в первую 5ку очень поразительно. Например RCBS продаёт только 30-06 dies больше чем .223.
Kстати, 30-06 на 300 метров падает на метр. .300 магнум обычно идёт в тяжёлых винтовках, зато на больших дальностях сияет.

ABAZ
антти-ошибки нет.4 телефонние книги за однy ноч размокаиyт в ваннои до 20-25 cм каздаиа.дистанциа-50 ярдов.

Тогда понятно.

Здрасте всем!Не хочу показаться назойлевым, но хотелбы повторить вопрос относительно минимальных зарядов для 300WM ну и коль на то пошло 7Rem.mag будут ли они сопостовимы с 30-06 и 270Win. соответственно.

За что же вы так 30-06? 😊 У меня он на 300 м. больше чем 44 см. не падает. Про метр мокрой бумаги ничего сказать не могу.
С уважением Chu...

В мануале Ли про снаряжение 30-06 12 страниц, 300 ВМ 7страниц, перенести всё в форум много времени займёт))) .

Но так навскидку)) у 300ВМ при пулях одинакового веса с 30-06 скорость в среднем выше на 10%.

У 30-06 с .270 с лёгкими пулями примерно одинаковые скорости, с тяжелыми 30-06 побыстрее примерно на 5%, 7мм РемМаг быстрее 30-06 на 5%, причём при максимальных навесках пороха разрыв в скорости в пользу 7мм РемМаг возрастает.

Чемпионы по скорости ( тридцатки и близкие к ним) 300 Ремингтон Ультра Маг, 300 Везерби Магнум и 300-378 Везерби Магнум, 180 грановые пули сильно за 900 м/c.
Надеюсь я правильно понял суть вопроса.
С уважением

Спасибо! Не попадалось ли где ссылочка где можно скачать мануал от Lee?

мануал от Ли 720 страниц, они его продают так-что свободно скачать врядЛи))). посмотрите ссылочку: http://www.reloadammo.com/ кое-какое впечатление составите. Или наберите в поисковике Reloading data много ссылок. С уважением

posted 7-6-2004 07:16
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Chuck:
Привет, Хабаровск. По-моему, рейтинг сей выглядит так:
1. 30-06 Spr (с большим отрывом)
2. .270 Win
3. 7 mm Rem Mag
4. .243 Win
5. .308 Win
Но это для Сев Америки, за весь мир не отвечу. С уважением.
--------------------------------------------------------------------------------

Mожно источник? Один из самых популярных калибров в СевАм это 30-30, а так же .223. То что они не входят в первую 5ку очень поразительно. Например RCBS продаёт только 30-06 dies больше чем .223.

Привет, Polzovatel. Сожалею, не могу дать точной ссылки по всем, не помню. Поэтому и сказал -"по-моему". По первым двум W. Zwoll "Modern sporting rifling cartridgrs."
Вообще, всякий рейтинг вещь относительная, может составляться по количеству проданных патронов, стволов и т.д. Ну это так, к слову.

Господа, а не кажется ли вам, что давненько не слышно классика, имею в виду Flintа. Не иначе на подходе новый шедевр.
Маэстро, ждем-с.

Polzovatelю...Во, нашел, по производителям популярных охотничьих винтовок.
Browning A-bolt:
30-06; 270; 7RemMag; 300WM; 243; 308
Rem700:
30-06; 270; 7RemMag; 243;
Ruger77:
270; 30-06; 300WM; 7RemMag; 338WM; 22-50
Savage110:
270; 30-06; 243; 300WM; 338WM; 7RemMag
Win70:
30-06; 270; 7RemMag; 300WM; 243; 308
W. Zwoll "Modern...", стр.202
😉

Chuck
Господа, а не кажется ли вам, что давненько не слышно классика, имею в виду Flintа.
Не иначе на подходе новый шедевр.
Маэстро, ждем-с.

Кх-хм!.. (прочищая горло. Мне тут аж икнулось).

Слышно, слышно, но так, по мелочи here and there.

А новоиспеченный "классик" повторит за Классиком - Чаком Хоксом, Вашим тезкой:
http://www.chuckhawks.com/ever_popular_30.htm

ТРИДЦАТКА РУЛИТ и это надолго.

"Вот и вылечил он их...", то есть помирил.
Статейка и правда в тему. А 30-30 наверное потому так популярен, что "первые американцы" охотятся круглый год и практически безлимитно, а они и есть главные потребители этого патрона. 😊
Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

не забyдте,что первие американци поlyчаиyт аммyнициy и винтовки .303 БЕСПЛАТНО

Вот, проклятые империалисты лишили бедных индейцев права выбора. Топик плавно переходит в раздел "Политика".

снимаиy шапкy перед 45-70. yниверсал в своем разриаде-вес-от 250гр до 405гр.свинец,полyболочка,оболочка.пистолетнии,нарезнои.длиа кyстарниковои охоти на медведиа и лосиа,длиа далнего вистрела на пересеченном релефе.сам иа болтовик,левер аkцтион не длиа мениа.подyмиваиy заказат 45-70 с 26 инчеи октагоновим cтволом на маузеровскоы коробке.господа,помните 45-70.номер 1-30.06.номер2- 45-70.

ABAZ
антти-ошибки нет.4 телефонние книги за однy ноч размокаиyт в ваннои до 20-25 cм каздаиа.дистанциа-50 ярдов.

Что то я не врубился нащет 50 ярдов, ты их всегда стрелял на 100. Или это тогда когда меня небыло?

------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,«BR»Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.«BR»Покажи мне того, кто выжил один из полка,«BR»Hо кто-то должен стать дверью,«BR»А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

Зрасте всем! Вчера пострелял в тире из Тикки 300WM,ЧЗ 30-06 и Бара лайт 30-06. Стрелял в закрытом тире, сидя, с упора патронами RWS TM
если не ошибаюсь 180gr. дистанцыя 75 метров.Открытый прицел.
Удивился своим результатам, думал будет много хуже. Стрелял по 3 патрона с каждого ствола по 2 с магазина 1 на ручном досылании.Получилось следующие:
1.Бар лайт 2 пробоины на растоянии 30 мм. одна сильно в сторону.
2.Тикка мастер стандарт 2 пробоины касаются краями(наверно случайно?!) одна вниз на 5 см.
3.ЧЗ 550 стандарт 2 пробоины 25мм. одна сильно в сторону.
Отдача как не странно у Тикка и Бар показалась одинаковой хоть они были в разных калибрах очень даже переносимой, наверно сыграл свою роль мягкий затыльник Тикка, а вот ЧЗ огорчил с пласмассовым затыльником она дралась так, что плечо болит до сих пор. Мишень попробую представить в скором времени. Появился вопрос, а у ЧЗ всегда такой тугой затвор? Или это со временем лечится, а то не о какой быстрой перезарядке речи быть не может.

Хабаровск
мануал от Ли 720 страниц, они его продают так-что свободно скачать врядЛи))). посмотрите ссылочку: http://www.reloadammo.com/ кое-какое впечатление составите. Или наберите в поисковике Reloading data много ссылок. С уважением

Большое спасибо ! icy

И ещё разумно ли купить вместе с дорогим болтом ещё мосинку для тренировки и донорства?

Да, и ещё вчера в магазине задал вопрос относительно Винчестера М-70 и Ремингтона 700
(их предлагают в другой канторе) и услышал про них столько ужасного, прям жуть берёт. Дескать у Вина. патроны при досылании часто клинит, а у последних Ремов. соосность ствола и патроника хромает(дует гильзы). Чё-то меня сомнение по поводу их слов взяло неужто американцы такие дураки чтоб такую фигню продавать или это только для Европы?!
😳

Ответ в вопросе. Зайдите в ту другую контору покруте в руках Винчестер и Рем и поинтересуйтесь у продавцов: "Может Тикка с Чзетом получше?" окажется что: ""Дескать у Вина.(Тикки) патроны при досылании часто клинит, а у последних Ремов.(ЧЗетов) соосность ствола и патроника хромает(дует гильзы).""))))). С уважением

Действительно, сам не раз сталкивался. И все они, продавцы то есть, знают, универсальные спецы. А вопрос - продать что-нить дорогое и залежалое 😊

Намного лучше здесь на форуме спрашивать. Человек честно признАется, что у него это уже есть, вот душа и прикипела 😊

гесс кто-поправка-дистанциа 100 ярдов

ABAZ
снимаиy шапкy перед 45-70. yниверсал в своем разриаде-вес-от 250гр до 405гр.свинец,полyболочка,оболочка.пистолетнии,нарезнои.длиа кyстарниковои охоти на медведиа и лосиа,длиа далнего вистрела на пересеченном релефе.сам иа болтовик,левер аkцтион не длиа мениа.подyмиваиy заказат 45-70 с 26 инчеи октагоновим cтволом на маузеровскоы коробке.господа,помните 45-70.номер 1-30.06.номер2- 45-70.

Интересно про 45-70. Можно ссылку? На 45-70 болтовик.
Спасибо.

icy
Зрасте всем! Вчера пострелял в тире из Тикки 300WM,ЧЗ 30-06 и Бара лайт 30-06. Стрелял в закрытом тире, сидя, с упора патронами RWS TM
если не ошибаюсь 180gr. дистанцыя 75 метров.Открытый прицел.
Удивился своим результатам, думал будет много хуже. Стрелял по 3 патрона с каждого ствола по 2 с магазина 1 на ручном досылании.Получилось следующие:
1.Бар лайт 2 пробоины на растоянии 30 мм. одна сильно в сторону.
2.Тикка мастер стандарт 2 пробоины касаются краями(наверно случайно?!) одна вниз на 5 см.
3.ЧЗ 550 стандарт 2 пробоины 25мм. одна сильно в сторону.
Отдача как не странно у Тикка и Бар показалась одинаковой хоть они были в разных калибрах очень даже переносимой, наверно сыграл свою роль мягкий затыльник Тикка, а вот ЧЗ огорчил с пласмассовым затыльником она дралась так, что плечо болит до сих пор. Мишень попробую представить в скором времени. Появился вопрос, а у ЧЗ всегда такой тугой затвор? Или это со временем лечится, а то не о какой быстрой перезарядке речи быть не может.

Из перечисленных винтовок Тикка рулез однозначно.
Обязательно с родными кронштейнами.
Моя 308 Whitetale стреляет полдюйма на 100 ярдов даже некоторымы фабричными патронами - Федерал Премиум 165гр с пулей Сиерра к примеру.
Из калибров ИМХО предпочтительнее 308.
Разница с 3006 в мощности менее 10 %, но при этом патрон более точный, компактный и современный.
Винтовка будет короче ~ сантиметров на 5 при той-же длинне ствола.
Я когда только собирался купить первую 'настоящую' винтовку после .22 Ancschutz 550 и СКС тоже думал 300wм или 338wм или 338 Лапуа (Тикка или Сако). Потом купил в 308 и ни разу об этом не пожалел.

PS бара замучаешься чистить в любом калибре

idler 1917.болтовики на 45-70 толко custom made. на www.gunsandammo.com ест один на базе енфилда.глианте.

на www.gunsandammo 45-70 болтовики 19401685 и 19310012

Хабаровск
Ответ в вопросе. Зайдите в ту другую контору покруте в руках Винчестер и Рем и поинтересуйтесь у продавцов: "Может Тикка с Чзетом получше?" окажется что: ""Дескать у Вина.(Тикки) патроны при досылании часто клинит, а у последних Ремов.(ЧЗетов) соосность ствола и патроника хромает(дует гильзы).""))))). С уважением

Здрасте всем! С огромным удовольствием бы покрутил в руках и Винчестер М70 и Ремингтон 700, да везут их только под заказ(в наличии нет). А насчёт того, что продавцов хлебом не корми дай друг друга поругать да свой дорогой ствол впарить(TIKKA мастер стандарт 48900руб.) с Вами полностью согласен!Выше выложил обещеную фотку.
P.S.И ещё через несколько недель(2-3) говорят, что выставят болты как у Вас да уж просят больно дорого (около 105000 руб.)icy.

Я так и покупал))), за 105 тыр.)) ИМХО, Везерби ВЕЩЬ. С уважением

2 Хабаровск. Подскажите пожалуйста, а крон под 300WM лучше брать на единой базе или на двойной и быстросъёмный или нет если предпологается прицел типа 1,5х6-42 и возможно ли найти такой прицел с маркой мил дот. Заранее благодарный icy.

У меня есть свои предубеждения)). Я считаю крон на раздельных базах недостаточно надёжным. Особенно когда речь идет о серьезных калибрах, с ощутимой отдачей.

Быстросъёмный крон, тут мои предубеждения только усугубляются, по моему опыту если теоретически где-то есть возможность люфта, то там люфт обязательно появиться, а сама конструкция быстросъёмных систем к этому располагает, там везде есть минизазоры и в процессе стрельбы это проявиться, чем выискивать потом в чём проблема, лучше эти факторы сразу исключить. ИМХО.

Прицелы переменной кратности 1,5-6х42 в основном производят немецкие (австрийские) фирмы. Такие переменники есть у Сварвски, Шмидт и Бендер, Цейсс. Есть ещё такая модель у Никон (серия Монарх Голд), дальномерных сеток там вроде бы ни у кого нет на таких прицелах (если ощшибаюсь пусть поправят), единственные малократные прицелы с дальномерными сетками (правда постоянники) (ПСО не берем в расчет))))), делает румынская IOR http://www.riflescopes.com/products/IOR6X42T30/ior_valdada_6x42_tactical.htm SWFA утверждает что IOR поставляет комплектующие для Лейки, Хенсольдт, Пентакон и других очень военных фирм, так что прицелы заслуживают внимания. С уважением

icy
2 Хабаровск. Подскажите пожалуйста, а крон под 300WM лучше брать на единой базе или на двойной и быстросъёмный или нет если предпологается прицел типа 1,5х6-42 и возможно ли найти такой прицел с маркой мил дот. Заранее благодарный icy.

А как вам вот эти прицелы: http://web.tsinet.ru:1080/~zomz-lan/pr_pan.htm
На крупных калибрах должны СТОЯТЬ.

ABAZ
на www.gunsandammo 45-70 болтовики 19401685 и 19310012

Спасибо!

2Hunt я ничего не знаю об этих прицелах. Дай бог чтобы что-то приличное сделали, а то две недели назад наблюдал как в 9х ПСО (?)(для СВД модель), после 20 выстрелов полностью осыпалась сетка, смотришь в прицел и видишь фрагменты цифр, хаотичные точки. Офицер пограничник которому это чудо чуть ли перед знаменем части вручали, примерно часа два находился в состоянии полного транса. С уважением

А мне так думается, что патроны 30-06 подешевле будут - побюджетнее! Я имею в виду заводские. Покупал тут Барнаульские по 31 руб./шт., S&B по 38 руб./шт., думаю что если поискать и дешевле можно найти. Не знаю как остальные, а я на цену патрона обращаю внимание.

Хабаровск
... наблюдал как в 9х ПСО (?)(для СВД модель), после 20 выстрелов полностью осыпалась сетка, смотришь в прицел и видишь фрагменты цифр, хаотичные точки. ...

Видно портачить начали на производстве, а обидно, прицелы были крепкие. Мой ПОСП 6х24
пока стоит насмерть, тьфу, тьфу.

Hunt
ПОСП 6х24 пока стоит насмерть, тьфу, тьфу.

То же самое. На моем оборачивающая сыпалась. Починил "на коленке", работает. Картинка, конечно, желтенькая. Но это только в сравнении с брендами. 😊

Др.В.

Хабаровск
У меня есть свои предубеждения)). Я считаю крон на раздельных базах недостаточно надёжным. Особенно когда речь идет о серьезных калибрах, с ощутимой отдачей.

Быстросъёмный крон, тут мои предубеждения только усугубляются, по моему опыту если теоретически где-то есть возможность люфта, то там люфт обязательно появиться, а сама конструкция быстросъёмных систем к этому располагает, там везде есть минизазоры и в процессе стрельбы это проявиться, чем выискивать потом в чём проблема, лучше эти факторы сразу исключить. ИМХО.

Прицелы переменной кратности 1,5-6х42 в основном производят немецкие (австрийские) фирмы. Такие переменники есть у Сварвски, Шмидт и Бендер, Цейсс. Есть ещё такая модель у Никон (серия Монарх Голд), дальномерных сеток там вроде бы ни у кого нет на таких прицелах (если ощшибаюсь пусть поправят), единственные малократные прицелы с дальномерными сетками (правда постоянники) (ПСО не берем в расчет))))), делает румынская IOR http://www.riflescopes.com/products/IOR6X42T30/ior_valdada_6x42_tactical.htm SWFA утверждает что IOR поставляет комплектующие для Лейки, Хенсольдт, Пентакон и других очень военных фирм, так что прицелы заслуживают внимания. С уважением

Зрасте всем! Да, жаль что такой переменник найти не удастся.А, что Вы думаете по поводу Бушенеля и прицелов их ценовой группы?Что лучше выбрать и с какой маркой.(Дороговат мне сейчас Цейс). Зарание благодарен icy.

Прицелы Бушнелл серии 4200 (которые можно рекомендовать на калибр 300ВМ) отнюдь не дёшевы по цене, и находятся почти в тех же ценовых категориях, что и Луполд (серий VX-II например), Никон (серии Монарх) , Цейсс (серия Конквест), Пентакс и Вивер разница при одинаковых характеристиках составляет 50-70 долларов, причём серия 4200 в середине цен вышеперечисленных моделей. Сравните : http://www.riflescopes.com/products/5214609920/zeiss_conquest_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/422104M/bushnell_elite_4200_2.5-10x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/6525/nikon_monarch_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/LEU56780/leupold_vx-ii_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/89551/pentax_whitetail_unlimited_3-9x40.htm и http://www.riflescopes.com/products/800473/weaver_grand_slam_3-10x40.htm . надеюсь не утомил количеством ссылок. Все вышеуказанные прицелы достойны друг друга и легко приживутся на 300ВМ радуя хозяина четкой картинкой и надёжностью. С уважением

Ссылок хватает только сия фирма за штаты не чего не посылает.

У меня все прицелы куплены в SWFA (за год штук 15 купил там). С моей помошью участник этой конфы Vov получил оттуда прицел, если кому надо готов помочь, хотя у меня такое чувство что предлагая помощь я как навязываюсь))). С уважением

Спасибо за помощь. Я связался с ними два дня назад хотел оформить Леопольд*45и их причандалы на 1200 грин но они ответили что не посылают за Штаты.
Посоветуй что делать?
Заранее благодарен.

Хабаровск
предлагая помощь я как навязываюсь

Напротив, Лёш, это мы стесняемся тебя напрягать. Спасибо тебе за такой подход.

Др.В.

2глухарь напишите мне в мыло, я всё устрою, у вас в руках прицел Leupold Competition 45x45 будет дороже чем на сайте на 170 долларов. С уважением

ОК!

Автору вопроса:
На днях обнаружили еще один недостаток 30-06: такой же Bullet Jump как и у Х54, т.е. возможностей настройки патрона на одну меньше. Если собираетесь заниматься релоудом, то подумайте еще раз.
P.S. еще один - потому, что http://guns.allzip.org/topic/2/2447.html
С уважением

HUNTER 004
Автору вопроса:
На днях обнаружили еще один недостаток 30-06: такой же Bullet Jump как и у Х54, т.е. возможностей настройки патрона на одну меньше. Если собираетесь заниматься релоудом, то подумайте еще раз.
P.S. еще один - потому, что http://forum.guns.ru/forummessage/2/2447-
3.html
Здрасте всем! Чем больше размышляю тем больше хочется выбрать всётаки магнум. Правда доконца не решил какой наверно разумней было бы взять 7мм Rem.Mag., но удобней 300 Win.Mag. в крайнем случае можно в него воткнуть пулю от 308 нашего правда качество их как я понимаю никакое.
P.S.Большое спасибо Хабаровск, а порошком и капсулями через Вас разжиться получится?
С уважением

Хабаровск
Прицелы Бушнелл серии 4200 (которые можно рекомендовать на калибр 300ВМ) отнюдь не дёшевы по цене, и находятся почти в тех же ценовых категориях, что и Луполд (серий VX-II например), Никон (серии Монарх) , Цейсс (серия Конквест), Пентакс и Вивер разница при одинаковых характеристиках составляет 50-70 долларов, причём серия 4200 в середине цен вышеперечисленных моделей. Сравните : http://www.riflescopes.com/products/5214609920/zeiss_conquest_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/422104M/bushnell_elite_4200_2.5-10x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/6525/nikon_monarch_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/LEU56780/leupold_vx-ii_3-9x40.htm , http://www.riflescopes.com/products/89551/pentax_whitetail_unlimited_3-9x40.htm и http://www.riflescopes.com/products/800473/weaver_grand_slam_3-10x40.htm . надеюсь не утомил количеством ссылок. Все вышеуказанные прицелы достойны друг друга и легко приживутся на 300ВМ радуя хозяина четкой картинкой и надёжностью. С уважением

Да Вы правы цены на Цейс ниже чем на Бушенель в Калининграде!

А можно обратиться с наглой просьбой? 😊

Что предпочесть:
- Swarovski Tactical 10x42
- Swarovski Tactical 10x42 Christmas Tree
- Zeiss Conquest 4.5-14x44
- Leupold Mark 4 LR/T 6.5-20x50

Или что-то еще?

Вложиться надо в 1200 евро 😊

"Новогодняя ёлка" сделана под патрон .50 калибра, так что этот вариант наверно наименее актуален. У Сваровски нет отстройки паралакса. Цейсс и Луполд знак ровно, если рассмотреть вот эту модель http://www.riflescopes.com/products/5214509943/zeiss_conquest_6.5-20x50.htm , а из приведённых вами в списке чуть предпочтительней Луполд, линза больше, труба толще)). В 1200 евро можно много чего вкусного встроить, Найтфорс даже поместиться. С уважением

Здрасте всем!
2Хабаровск.А что Вы думаете относительно этого прицела. В предпоследнем номере МР уж очень эту фирму расхваливали! И ещё вопрос всем что лучше предпочесть для тренировки и бабахинга в 7,62х54 или 308 Win. так чтоб совсем не дорого и для донарства рание названых калибров шло. Сам предпологаю КО 91\30, КО98 в 308Win (фанатов маузера прошу ногами не пинать), ТОЗ 122. И ещё сегодня ходил в разрешиловку для лицензии на нарез обазательно требуют квартиру ставить на пульт.

Я не знаком с этой маркой. Статью в "Мастер Ружьё" читал, сразу возникла мысль о раскрутке брэнда)). У Редфилда есть модели и с круглым окуляром. С уважением

Насчёт раскрутки полностью с Вами согласен, а про него написано если я правильно понял что он прилично расширяет границы видимой зоны.

На дальности 90 метров поле зрения ширше на 12 метров.

Хабаровск
"Новогодняя ёлка" сделана под патрон .50 калибра, так что этот вариант наверно наименее актуален. У Сваровски нет отстройки паралакса. Цейсс и Луполд знак ровно, если рассмотреть вот эту модель http://www.riflescopes.com/products/5214509943/zeiss_conquest_6.5-20x50.htm , а из приведённых вами в списке чуть предпочтительней Луполд, линза больше, труба толще)). В 1200 евро можно много чего вкусного встроить, Найтфорс даже поместиться. С уважением

Большое спасибо за ответ!
Я бы все же предпочел цейс. Тот, который Вы указали. Из соображения экономии. Вот только 2 вопроса:
- не в курсе где их делают?
- их делают шлифовкой, как на старых цейссовских станках, или литьем под давлением (слышал, что этим страдают японцы - литье стекла в форму под давлением, как следствие - микрочастицы воздуха, неразличимые глазом, но...)?

Цейссы американской серии Конквест с дюймовой трубой, делают в США. Не знаю по технологию, но вот http://guns.allzip.org/topic/10/478.html прицел очень светлый, я сам собираюсь с мил-дотом взять они недавно появились. С уважением

Хабаровск
Цейссы американской серии Конквест с дюймовой трубой, делают в США. Не знаю по технологию, но вот http://guns.allzip.org/topic/10/478.html прицел очень светлый, я сам собираюсь с мил-дотом взять они недавно появились. С уважением

Спасибо. Отправил информацию знакомому немцу, попросил выснить цену. Из Москвы перелет в Берлин и обратно около 200 евро. Может, смотаюсь сам.
Еще раз спасибо.

Здрасте всем! А вообще есть смысл брать прицел с овальным окуляром? Их ещё кроме Редфилда делает Таско если я не ошибаюсь?

2Хабаровск Как Вы считаете какая наименьшая кратность должна быть у переменника для ходовой и загонной охоты если на винтовке отсутствует открытый прицел?Зарание благодарен icy.

Так как я не охотник то не могу ничего толком сказать. С уважением

icy-самим yниверсалним считаетсиа 3-9х40.редко когда мозно применит yвеличение более 5х.самое приемлемое yвеличение длиа подобнои охоти-1.5-3х.лyчшие фирми предлогаиyт 1.5-9х40(50).нy и конечно не надо забиват о фиксирофанних скопах-3х,4х,6х.

ABAZ
icy-самим yниверсалним считаетсиа 3-9х40.редко когда мозно применит yвеличение более 5х.самое приемлемое yвеличение длиа подобнои охоти-1.5-3х.лyчшие фирми предлогаиyт 1.5-9х40(50).нy и конечно не надо забиват о фиксирофанних скопах-3х,4х,6х.

2Хабаровск. А что Вы думаете относительно прицелов ATN?

Тема обсуждалась в "Оптике". Прицелы ATN собирают в Одессе, и потом продают в США под маркой брэнда. По утверждению людей кто сталкивался качество посредственное, прицелы с большими линзами даже пристрелять сложно СТП плывёт, а ночники не переживают и несколько десятков выстрелов. С уважением

Хабаровск
Тема обсуждалась в "Оптике". Прицелы ATN собирают в Одессе, и потом продают в США под маркой брэнда. По утверждению людей кто сталкивался качество посредственное, прицелы с большими линзами даже пристрелять сложно СТП плывёт, а ночники не переживают и несколько десятков выстрелов. С уважением
Очень жаль, я то думал что нашёл прицел своей мечты и всего то за 300USD.Спасибо за ответ!

😞

Хабаровск
Тема обсуждалась в "Оптике". Прицелы ATN собирают в Одессе, и потом продают в США под маркой брэнда. По утверждению людей кто сталкивался качество посредственное, прицелы с большими линзами даже пристрелять сложно СТП плывёт, а ночники не переживают и несколько десятков выстрелов. С уважением
Большое спасибо за ответ.Жаль я то думал что нашол то что искал и кратность 2х6 и марка с дальномером да ещё и паправки вводятся просто и всё за 300 американских рублей.icy http://www.atncorp.com/DayOptics/RifleScopes/ATN2-6X40LU

При бюджете 350 долларов (а именно столько стоит ATN по вашей ссылке), с баллистической сеткой и подсветкой можно рассмотреть следующие прицелы:
http://www.riflescopes.com/products/200168/burris_fullfield_ii_3-9x40.htm
http://www.riflescopes.com/products/200173/burris_fullfield_ii_3.5-10x50.htm

С уважением

И ещё сегодня ходил в разрешиловку для лицензии на нарез обазательно требуют квартиру ставить на пульт.

Требовать не могут это не законно, могут только рекомендовать. С уважением.

Rover 2
,..Требовать не могут это не законно, могут только рекомендовать. С уважением.

Да, только спор с разрешиловкой дело мутное. Хорошо когда один ствол покупаешь, а когда каждый год, покупаешь - продаешь и твоя карточка в разрешительной похожа на том "Война и Мир". Тут лучше делать все как "ненавязчиво" предлагают.

...С другой стороны, где то спокойнее.

Согласен. Ну их... к такой матери... Если одно-два ружья, то можно ругаться. Опять же, если не проходить 5-летку каждый раз.

А так не стоит. Понятно, что незаконно. Ну так что ж поделать... Рассея...

idler1917
...Опять же, если не проходить 5-летку каждый раз...

Я недопонял, что значит - 5-летку каждый раз?

Hunt

Я недопонял, что значит - 5-летку каждый раз?

Переригистрация раз в 5 лет в разрешиловке. Могут создавать проблемы. Лично не сталкивался, но от народа слышал.

idler1917
Переригистрация раз в 5 лет в разрешиловке. Могут создавать проблемы. Лично не сталкивался, но от народа слышал.

Так перерегистрацию, что с одним стволом что с десятком стволов, разницы нет. Требования то выполнятся должны.

Hunt

Так перерегистрацию, что с одним стволом что с десятком стволов, разницы нет. Требования то выполнятся должны.

Должны, конечно. Вот только в Законе об оружии ни слова нет, что квартиру на сигнализацию надо ставить. И если это требуют в разрешиловке, то и могут попытаться заставить это сделать. Одно дело, если все стволы разом перерегистрировать, а если нет? И время будут тянуть по 2-3 месяца? Да мало ли что можно придумать...
У меня давным-давно в разрешиловке в Питере докопались к цвету дров на гладкостволке - проморил в черный цвет и покрыл катерным лаком. Минут 30 ругались...

Rover 2
И ещё сегодня ходил в разрешиловку для лицензии на нарез обазательно требуют квартиру ставить на пульт.

Требовать не могут это не законно, могут только рекомендовать. С уважением.

Хабаровск
При бюджете 350 долларов (а именно столько стоит ATN по вашей ссылке), с баллистической сеткой и подсветкой можно рассмотреть следующие прицелы:
http://www.riflescopes.com/products/200168/burris_fullfield_ii_3-9x40.htm
http://www.riflescopes.com/products/200173/burris_fullfield_ii_3.5-10x50.htm

С уважением

icy
Большое спасибо за ссылки на них и остановлюсь. И ещё у меня радость наконецто интернет у себя дома запустил(живу в пигороде) обычного телефона нет нет запустил через GRPS тедерь в интернет зал ходить не надо. С благодарностью
icy.

Поздравляю. Я и в городе пользуюсь когда выделенка глючит.
10 центов в сутки абонентская+22цента за мегабайт трафика. 😞

Hunt

Поздравляю. Я и в городе пользуюсь когда выделенка глючит.
10 центов в сутки абонентская+22цента за мегабайт трафика. 😞