Чистка нарезного оружия и иже с ними....

Коллеги,
давайте обсудим вопросы чистки. Ибо, когда я занимаюсь сим ритуальным действом, в процессе мне приходят в голову разные интересные мысли, как облегчить и улучшить процесс, как его рационализировать итп.

Нет, огород городить насчет чистки каналов стволов я не хочу. С этим все предельно ясно и разжевано. Меня , если честно, сугубо забодала пара вещей. А именно - газоотводная система. Во-первых, собственно газоотвод. В нарезном самозарядном оружии сисметы Михаила Тимофеевича практически нереально забраться в само газоотводное отверстие. Согласен - незафигом. Высокое давление его продувает, и все такое. Второе - собственно газовый цилиндр и прилегающие к нему полости. Глубокое глухое отверстие, фиг вычистишь влегкую. Причем я его чищу щелочной аэрозолью, и, что интересно, из дырки в канал ствола стекает немало частично растворенной меди. А вот прибамбаса, дабы залезть туда и вычистить все (не только поверхность цилиндра, в которой живет поршень) нечем. Хорошо и быстро это не удается практически ничем. Можно, конечно, на это и забить, но "Как-то, доктор, неаккуратненько".

Еще одна вещь, портящая кровь - на торце газового поршня у моих винтовок постоянно отложения меди - как фольга, причем довольно толстые и легко их не удалить - приходится аккуратно соскребать отверточкой. Ладно, это тоже мелочи. Хотя я бы не отказался от соответствующей формы скребка.... 😛

Наконец, сама газовая трубка. Собственно, ее назначение самое простое - она нужна как направляющая для выходящего при цикле перезаряжания поршня и больше ни для чего, всю кинетическую энергию затворная рама получает до выхода поршня из цилиндра, после чего сразу следует сброс давления и дальнейшее движение совершается по инерции. Однако засирается эта самая трубка будь здоров. В принципе, с этим меньше всего проблем - взял пистолетный тросик, навернул на него ершик 12 калибра, три раза туда-сюда и чисто, продул изнутри тефлоновой смазкой и телемаркет.

Но вот что действительно достает - так это чистка патронников и дульных компенсаторов у Вепрей. К патроннику с казны не подобраться. Ерш размером с гильзу, которым и надо там чистить, из-за угла в патроннике не повозить, а тащить его потом через ствол - ха, он больше канала раза в два с лишком, в нагаре..... Дурная идея. Последовательно тащить ерши возрастающего размера от калиберных до ..... Ствол не вытащить 😛, дабы с удобством порыться в патроннике. Его даже осмотреть при таком конструктиве непросто!

Отдельная песня - тормоза-компенсаторы. Их вообще кто-нибудь чистит или это я один такой глупый? 😛

И, наконец, вопрос щелочных составов. Идея абсолютно проста и понятна - нейтрализовать кислотные остатки горения пороха. Но - во, первых, они зело летучие. То есть, спустя 2-4 часа оружие уже и не пахнет. Во-вторых, буржуйские составы неизвестно какого состава (укрывается это якобы патентованным содержимым) мне как-то использовать мало нравится. ХЗ, что там и как оно сказывается, скажем, на состоянии хромированных поверхностей оружия, итп. Есть, конечно, такая миленькая штучка, как РЧС. Известно, из чего состоит, занимается просто нейтрализацией, правда, долго не хранится - да и фиг с ним, приготовить навески можно как фотопроявители и растворять по потребности. Кто-нибудь вообще использует для нейтрализации РЧС? Если используете, коллеги, поделитесь опытом....

Короче говоря, одни вопросы. Поделимся опытом, коллеги, как нам оптимизировать ритуальную процедуру?

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

В Спорт-Активе продаются симпатичные такие наборчики для чистки(ок.800 руб.) там грамотный шомпол,щеточка похожая на зубную с разными щетинками, а также масла.+ пластм.коробка.Очень удобно-рекомендую.Подлезть можно везде.
А компенсатора-у меня вепрь-308,так я его чищу так-после чистки ствола просто протираю куском марли-более чем достаточно.
Вообще очень хочется чтоб в продаже были станочки для чистки-нечто похожее на тиски,а то действительно иногда зае....ет чистка!

Хех, от меня Спорт-Актив в 5 часах лета на Боинге.... 😛
А в наших магазинах чистящие девайсы самого общего назначения. Мой отисовский комплектик для чистки чего угодно - просто шедевр инженерной мысли в сравнении с.....

То, на что ставится винтовка при чистке, зовется, если не вру, ложемент. Сам бы не отказался от такой штуковины (собственно, надо бы сделать), а то взамен юзаю старый стул, на который кладу ствол, а потом сижу перед ним пару-тройку часов в позе лотоса - очень располагает к медитации на темы....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Ничем умным поделиться не могу, ни как в Москву не съезжу за простым набором для чистки, но согласен с Lmd, чистить те же дырочки, то есть компенсатор в Супер-Вепре "одно удовольствие" 😊. Но сейчас проблем с чисткой у меня нет, потому как из принципа не стреляю, пока не появятся наши патроны с оболочкой из томпака, а то, что это за дискриминация для 7,62*54 выпустили, а 7,62*51 нет 😊

Странные у табя принципы !
Стреляй спокойно тампаком,веприки спокойно их кушают,ничего страшного не происходит.За бугром оч.многие фирмы делают патроны из биметалла вообще без покрытия и никто не комплексует-наоборот только хвалят.Я лично чем дальше тем больше убеждаюсь,что вся вонь про покрытие наших 308 вин. связана с малыми продажами импортных патронов,а инициируют это продавалы совместно с бестолковыми журналюгами типа Трушечкина из МастерРужья.
Тоже специалист-поверхностные суждения преподносимые как истина в последней инстанции... 😠
Чет-то злой я сегодня...

Вначале тоже так думал, теперь нет. Сравнительные результаты кучности наших карабинов и импортных после настрела в несколько тысяч выстрелов далеко не в пользу нашего оружия. Это говорит о том, что ствол наших винтовок очень сильно изнашивается и вывод напрашивается только один, вернее два либо наша сталь хуже импортной на предмет износостойкости, либо твердая оболочка пуль(то есть биметалл) сильно стирает нарезы, а я хочу, чтобы мой карабин мне служил долго, слишком трудно взять лицензию на новый ствол. К тому же НЗНВА обещал в июне этого года выпустить в продажу первую партию патронов 7,62*51 с оболочкой из томпака. 😛

PHOENIX. А можно попросить подробнее о сравнительных результатах по сволам и отстрелам? Откуда информация, черкните первоисточник п-ста.

Феникс!
Согласись что возможности об"ективно оценить результаты по вепрям нет,т.к. нет в России ниодного карабина вепрь,кот.имеет настрел в несколько тысяч импортными боеприпасами-самиый дешевый патрон из хороших стоит минимум 1$ (реально дороже),умножь на 4000 выстрелов и зарыдай...Сравнивать с зарубежными карабинами-вопрос с какими?
Подобных вепрям-тиграм там нет,близкие по духу это BAR и Ремингтон-7400,но при этом они находятся в ином ценовом диапазоне,и ееессссноо лучше сохраняются.
4000 выстрелов-это гарантийный настрел для Вепря российскими патронами,по моему мнению больше и ненадо-прикинь 20 патронов в неделю-это 1060 в год;затраты 8.50 на НЗНВА- по году 9010 рублей-все (писец) Вепренок скушал патронов на свою стоимость.Сравни это с гарантией завода в 4000 выстрелов-на четыре года вполне хватит! А для охоты расход боеприпасов на год редко более 40-50 (вкл.пристрелку оружия).Мало кто из охотников каждую неделю на стрельбище гоняет-обычно так-купил,оптику пристрелял,успокоился...Хорошо если раз в год проверит.Это я к тому,что ресурс на Вепрь как ОХОТНИЧИЙ карабин огромен,внукам хватит ежели не заржавеет!!!
Да,я вот еще о чем подумал-обычно изношенным российским карабином при сравнении выступают Тигр либо СКС,при этом сравнивают как правило с BAR (ввиду его большей чем Рем.-7400 распрространенности в России) либо с болтовками импортными-что согласись не корректно.Вепри в отличии от Тигров-СКСов имеют холоднокованные стволы,нарезы у них глубже (т.к. не давленые(СКС) и не электролизные(ТИГР)),сталь при поковке получается тверже.Т.Е. я полагаю что и сохраняются они получшее.
Вот такие мысли с утра приходят в голову-надо срочно пивка попить ! 😛 😛

Расстрелять ресурс ДО того, как конкретный экземпляр надоест -- это надо суметь. Это-ж как автомобиль, ну пять лет, потом надо менять. И не только потому, что сыплется, но и просто для освежения ощущений. Мы сами не стоим на месте. Позавчера я был рад пострелять с упора сидя из СыВыДы. Вчера из стрелковых позиций Собольком. Сегодня по скоростной из МК. Что завтра? А завтра и узнаем. 😊

Др.В.

Согласен целиком и безоговорочно!
Владею двумя стволами-Вепрем и Сако - каждый для своих охот предназначен,из каждого пострелять по своему приятно.Вот тоже хочу мелкан прикупить-для семьи,для сына,для себя любимого...
Удачи.

A@A. По Rem 7400, не согласен абсолютно.
Ни в коей мере этот карабин не может сравнится с Вепрем. Я недавно продал такой своему приятелю греку, часто охочусь с этим товарищем.
Никакие мои доводы он слушать не стал (упрям по -гречески). Но я и не настаивал, посмотрим говорю как ты споешь опосля. Мой вариант для него был Браунинг. Пришел Rem, с "ортопедическим" прикладом, прицелится невозможно,мой грек занервничал, осмотрели изнутри, до последней дырочки, сделан фуфлово (по сравнению с Вепрем и Браунингом). Продать можно спрашивает, можно, говорю, но сотни полторы ты уже потерял, сошлись на том, что он заказал новый приклад у другой компании и будет держать его стволом "который не жалко".
Так что ценовой диапазон тут не играет роли!
Вепрь гораздо лучше сделан и все разговоры о том что мол импортные стволы такого класса лучше, считаю по меньшей мере профессионално некоррктными. Для этого нет никакой конкретной базы, только чьи-то домыслы.

Эх друзья, не очень внимательно мы читаем сообщения, иначе бы видели, что данные я уже приводил раньше и многие учавствовали в том топике, кстати там же я указывал и источник откуда получены данные и не верить ему у меня нет оснований, хотя ни кто не застрахован от ошибок. Привожу еще раз, взято из журнала "Калашников" ?2 за 2002 год стр.65 (надеюсь никто не считает его проамериканским журналом):
1. "Тигр" настрел 12000 выстр. - 482мм(рассеивание);
2. "ПКМ"(прорадитель "Вепря") настрел 17500 выстр. - 527 мм;
3. "М16А1" настрел 10000 выстр. - 123 мм;
4. "М16А1" настрел 15000 выстр. - 72 мм.
Своего Вепря брал не для охоты, а для целевой (развлекательной) стрельбы, скажем так для довольно интенсивного использования. Исходным условием стоит то, что шансы получить еще одну лицензию минимальны, то есть считаем купил один ствол на всю жизнь, поэтому очень хочу, по возможности, сделать все зависящее от меня, чтобы продлить его жизнь как можно дольше. Отсюда вывод, стрелять патронами, только с пулями в мягкой оболочке, импорт в расчет не беру из-за высокой цены, поэтому одна надежда на российских патронщиков. Вот такой расклад. 😊

PHOENIX. Не можете уточнить уважаемый в каком калибре М-16 А1?

В калибре 5,56*45. Но это говорит лишь о том, что нагрузка на ствол еще больше, чем в калибре 7,62*51, или 5,45*39.

PHOENIX. Уважаемый, да как же можно сравнивать живучесть стволов с такими разными калибрами, вы же говорите о " 1. "Тигр" настрел 12000 выстр. - 482мм(рассеивание);
2. "ПКМ"(прорадитель "Вепря") настрел 17500 выстр. - 527 мм;"
и винтовки калибра .22 Как же можно сравнивать живучесть .30 и .22
Давайте тогда сравнивать живучесть танкового ствола и АК. Или что либо из этого репертуара!
Да из мелкашки можно 60 тыс выстрелов сделать и все в порядке. Ну вы рассмешили меня. Я уде писал о непрофессиональности сравнения кучности и др показателей разных калибров и длин стволов. Все это из одной оперы- некомпетентность, извините.
Вся ваша инфо просто неккоректна если не сказать хуже.

PHOENIX
В калибре 5,56*45.

Или я совсем плох, или М16А1 в калибре .308Вин. И только М16А2 в .223Рем.

Др.В.

ну вы блин уже совсем вобще все.
разьве ж непонятна цена этих цифр ? да хотя бы просто по самим цифрам не видно чего они стоят ?
другому - какое я извиняюсь имеет отношение калибр к нагрузке на ствол ?
Ну и Ватсон просто ошибся.

а так то конечно, американский (советский, вятско-полянский, заменить на нужное) хрен с прибром самый лучший.

Уважаемый Roman, дал верное уточнение. Насколько я знаю M-16 всегда была в маленьком калибре, тут Док немного напутал.
2Винторез. Калибр ни как не связан с нагрузкой на ствол, не надо путать мелкашку со слабым патроном и свинцовой пулей с патроном создающим в стволе гораздо более мощное давление и температурные нагрузки на ствол, разгоняющий пулю в стволе до 1000 м/с. Зачастую стволы с более крупным калибром имеют большую живучесть, чем патроны магнум, но с маленьким калибром. Если не верите мне, можете уточнить у других участников конференции, но это точно.
По поводу приведенных мною данных скажу следующее, дело не в хорошем американском и плохом русском(я думаю как раз наоборот), а действительно похоже биметалл после того как в стволе осыпается хром начинает "съедать" нарезы довольно интенсивно. Смотрите, что было написано про "Тигр": "...Техническое состояние ствола неудовлетворительное. Проходной калибр - 7,72 мм. При стрельбе получено 100% овальных и боковых пробоин...", но настрел то огромный 12000 выстрелов. Получается почти "гладкий" ствол, и пуля летит вообще черти как, ведь в таком виде в каком она есть пуля хороша только для нарезного ствола, а для гладкого ее форма наихудшая, отсюда и такой гигантский разброс, возможно она вообще летит кувырком. Там же были указана кучность другого "Тигра" причем с коротким стволом после 6000 выстрелов, так она в пределах 112 мм, что почти соответствует кучности нового карабина и это при таком большом настреле.
Просто я думаю, что лучше все-таки использовать пули в мягкой оболочке, тогда картина была бы совершенно другой, прикиньте, что бы стало с М-16, если бы ее заставили кушать биметалл. 😊
2 Dr.Watson
Чтобы несколько смягчить наши дебаты, приведу один забавный случай. Пошел в субботу в наш оружейный магазин, смотрю на витрине комиссионный "Тигр" с коротким стволом 1997 года выпуска, а на ценнике сумма 44570 руб., я было подумал, что запятую забыли поставить, или может внутри все из золота 😊, но продавец сказал, что таково желание хозяина, мол он считает, что дешевле продавать нельзя, ведь надо вернуть деньги, что в него вложил. Вот как человек ценит свое оружие 😊

PHOENIX. Уважаемый, все ваши доводы я понимаю, сердцем, но не умом. Ум мой говорит другое.
(Проблема с моим умом что помнит зараза много).
Говоря о давлениях, трениях стволах и пр. все это хорошо, но об этом говорится все как-то вскользь. Хотите поговорить, давайте, но вооружитесь тогда таблицами полной исчерпывающей ТТХ на боеприпасы, стволы и тогда будем разговаривать. Мне ликбез устраивать не хочется, все это я выучил ой как давно, поэтому неинтересно-с! Не обижайтесь на мой постинг, просто возмите в бибилитеке правильные книги и внимательно прочтите их, вам же польза будет. Разные журналы типа ружье или человек с ружьем это хорошо для обывателя, если вы человек увлекающийся оружием-увлекайтесь по серьезному!
Док.М16А1, и М16А2 тот же единый патрон нато 5,56. А2-модификация, попытка устранить нестабилизированность пули, изменили шаг нарезов саму пклю сделали 62 грейна ( до этого она была 55грейн) , сделали их круче, добавили подствольник и кое-какие косметические добавки.

PHOENIX. В угон. А на счет 223 биметалл, америкосы с удовольствием палят и барнаульским и тульскими патронами из мягких сталей, поверь те никаких проблем. Приходят и покупают по 500, 1000 за раз. Они же стреляют не из снайперских винтов, обычный винт кушает наши биметаллы также как и дороговизну. Коэффициенты скольжения к них одинаковые, твердость та же, эх ладно не буду заводиться!

Виноват, перемешал в голове стоунеровские АР-10 и и АР-15 (М-16) (кстати, очень похожи с виду, кроме рукоятки заряжания). Ошибку признаю, обязуюсь впредь: 😊

2Феникс - а я и не дебатирую, исходя из того, что как только мой ствол начнет терять кучность, я его или перестволю, если не успеет надоесть, или продам. И все дела. А настрелять 10-15-20 тысяч, это надо быть профи. А я любитель. Правда большой. 😊

С ув. к коллегам и благодарностью лично Винторезу, Др.В.

2 Dr.Watson
Да, нет насчет дебат слова были ко всем и к самому себе в том числе, но здесь имею ввиду дебаты в хорошем смысле слова, когда можно почерпнуть интересную информацию для себя. Просто история касалась владельца "Тигра", ну я и конкретезировал, кому она будет наиболее интересна!
2Винторез
Да, есть такое дело, большинство информации я черпаю из журналов, но авторы многих статей
ведущие инженеры-конструкторы наших оружейных заводов и эксперты в этом деле. Например главный редактор журнала "Калашников" - Михаил Дегтярев, автор многих статей Михаил Драгунов, думаю эти люди знают об оружии не понаслышке. И если в каком-то журнале приводятся данные по живучести стволов для различных патронов, то думаю автор не берет их с потолка. Даже если привести кучу умных и сложных таблиц, все равно можно сказать, что эти данные ерунда, так как не совпадают с моими убеждениями. Могу привести данные завода "Молот" по максимальному дульному давлению их оружия для различных калибров: "Вепрь-Пионер" кал.223Rem - 3200; "Вепрь-35 Супер" кал.35 Rem - 2450, хотя конечно дульное давление патрона 7,62*54 больше, чем .223 Rem(но у ПКМ калибр 5,45*39, уж он то должен был показать более высокую живучесть, чем М-16). Опять же говоря о наших патронах на Западе, думаю их берут из-за соотношения дешевизны и качества, но используют скорее всего в оружии, которое, так сказать испортить не жалко, да к тому же у них нет проблем с приобретением нового ствола, пострелял из одного, пошел купил другой, никаких проблем. Недавно читал статью про патроны Норма(автор Валерий Шилин), так они покрывают пулю с использованием соединений молибдена, что позволяет увеличить срок жизни ствола в два раза, даже в сравнении с оболочкой из томпака. Так что я не верю в сказки, что нет разницы между оболочкой из биметалла и мягкими сплавами, как говорится если нет разницы, зачем платить больше. Если у Вас есть какие-нибудь конкретные примеры или данные по этому вопросу, опровергающие мои выводы, то я бы с удовольствием их выслушал, я же не истина в первой инстанции, потому и затронул эту тему, так как хотел узнать, реально ли, что пули из биметалла сокращают жизнь ствола гораздо сильнее, чем томпаковые.
Конечно про большой настрел я рассматриваю в большей степени теоретически, просто хотелось бы знать пределы допустимого. 😛 Знаете, как с машиной, сколько она может выжать максимально, хотя и мест то не найдешь, где можно развить максимальную скорость. 😊

PHOENIX. Все что вы привели здесь уважаемый это только не очень важные детали, я думал что вы сообразите с чего начать. Ну что же подскажу чуть чуть, давление это хорошо, но всмотритесь в вес снаряда и в дульную энергию. Когда приведете сравнительные таблицы для упоминавшихся ранее боеприпасов, как то 7,72Х54, Х39, и остальных.22 Можете также привести для интереса к примеру 30-06.
Вот тогда и будем разбираться. Все ваши эмоциональные обороты в сторону, я тоже читаю Дягтерева, и пр. это не важно. (кстати Дягтерев мне очень импонирует).

Привет!
Я свою винтовку (СВТ-40) предварительно "замачиваю" сразу после трельбы. Все детали, контактировавшие с продуктами горения я протираю ветошью обильно смоченной в силно щелочном масле. Т.о. пока я доезжаю домой - все откисает и легко и быстро убирается более интенсивной, чем замачивание традиционной чисткой - в начале тем-же щелочным маслом, затем - нейтральным, после удаления сухой ветошью щелочного масла. И так - каждый день в течение недели как минимум. Затем не реже одного раза в неделю прошожусь по стволу нейтральным маслом.

Удачи, Дмитрий.

Винторезу.
Уважаемый!Профессионально некорректно- неуметь читать!-Ибо-мое сравнение вепря касалось наиболее распространенных у нас систем,причем с газоотводом-а их две-BAR и ремингтон 7400.Это первое.
Далее,......................,замечу что по качеству обработки деталей Вепрь не идет ни в какое сравнение даже с ремингтоном,не говоря уж о браунинге .Это второе.(Я лично в мае этого года покупая Сако отстрелял и полность осмотрел ремингтон-так вот -очень аккуратная и качественная машина ,и кучность хорошая).Например,УСМ вепря-ПОЛНОЕ ГОВНО,для точной стрельбы ВООБЩЕ НЕПРИСПОСОБЛЕН,про открытый прицел умолчу,крепление и высота оптики-времен 50х годов прошлого века.И тем не менее вепри можно сравнивать пока наиболее корректно только с двумя в/у образцами.Это третие.Вепрь при сравнении проиграет,и это четвертое.....................,дайте свои предложения по сравнению живучести стволов при стрельбе биметаллом нашего и импортного оружия.У Феникса коллекция вепрей,поэтому и сравнение такое было! А мне интересно будет посмотреть с чем Вы вепрь сравните и как ?
..................................!
Феникс ,кстати,приводит не свои домыслы,а то что читает в журналах и не надо заявлять что он "некорректен если не сказать хуже".Да и Вам вероятно к перичисленным факторам все же стоит добавить длину пули (площадь соприкосновения тела пули с нарезами и каналом ствола),а также конструкцию отдельно взятой пули- чем стреляют -(наличие -отсутствие камер,перегородок,покрытий,складок,утолщений,запирающих дисков-т.е.всего того,что давление в стволе может повысить).Вот такие пирожки. ..........................
................................При наличии нарезного ствола получить доп. лицензию очень просто-надо оплатить пошлину и представит в разрешиловку фотки и заявление-делают сразу и без базаров.Так что стреляйте смело биметаллом,во всем мире (тут Винторез прав) наши патроны цинками берут и никто не волнуется.Сточатся у веприка зубки-купите новый.
С уважением и удачи-Сергей.
ЗЫ.Винторез,а может мы с Вами одну систему имели?

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 23-09-2002).]

A@A

Гхм-гхм..... (деликатно покашливая) Коллега, видимо, имеет в виду серийный Вепрь-308-Супер? А вот я имею Супер-308-Спорт и скажу, что УСМ у него вовсе другой, с отделкой тоже все ок, да и с точностью тоже. (Как я говорил в другом месте, моя подружка из него на 100 м стреляет группы 1 МОА стабильно). Может, мы о разных Вепрях? На Пионер я тоже как-то не жалуюсь....

2 All
Коллеги, я позволю себе напомнить, что топик был о чистке, а не о долговечности стволов и качестве оружия. Вас всех унесло в какую-то не ту степь.....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Мда... Действительно куда то обсуждение съехало... не туда... 😊

Относительно отложений меди на торце поршня - попробуйте до стрельбы слегонца помазать каконть ситетической смазкой - авось легче медь будет сдирать...

газовый цилиндр и прилегающие к нему полости - есть резон опробовать полужёсткий шомпол вырезаный например из ПВД...с соответствующим креплением для тряпочки 😊а в идеале нужен конечно тросик с проволочным ёршиком...но такого нигде не видел...

а насчёт компенсаторов в принципе чистить их особого резону нет...подрызгать щёлочью содрать щепочкой крупные "залежи" нагара и протереть тряпкой

для осмотра "неудобных" патронников помнится ктото применял зеркальце и фонарик...

😊

У меня Вепрь-308 (не супер,но был и супер-когда-то).Патроном НЗНВА дает группу около 1 МОА,иногда меньше.
У Вепря-пионера УСМ такой-же;УСМ супер-спарта не видел,как впрочем и сам супер-спорт (живьем) поэтому умолчу-поверю на слово 😊 . По информации в Мастереружье супер-спорт дает кучность ок.2МОА.
Просьба-опишите (а лучше нарисуйте !) УСМ !
Удачи.

A@A

У Пионера УСМ с коротким ходом и постоянным усилием. При спуске рывка практически нет. Он сильно отличается в лучшую сторону от УСМ серийных 308.

У Супер-Спорта УСМ регулируемый, у моего экземпляра исключительно мягкий, плавный, без возрастаний усилия, регулировать не пришлось - он с рождения был хорош, усилие спуска примерно 70-100 граммов. Облегченная затворная рама, затвор на трех боевых упорах, подогнанных ручками. Толстостенный массивный ствол. Оптика крепится на дюралевой раме с трехтотчечным креплением (как и у Пионера). Точность 1 МОА он дает спокойно и стабильно, уже более 500 выстрелов настреляли - результаты постоянные.
Есть стабильное отклонение первого выстрела группы (чуть ниже, как и описано в соответствующей статье на HPBT) на пару сантиметров вниз, собственно, он и дает наибольшее отклонение СТП группы.

Ну и, в заключение, Супер-Спорт производится малыми сериями, как и Пионер, и исполнение у него существенно лучше, чем у серийных молотовских машинок.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

A@A Люблю эмоциональные ответы коллега. Но опять это всё эмоции. Ремингтон 7400, хм, а никто и не говорит что это "г-но",как вы выражаетесь, просто сделан он хуже среднего!
У меня есть с чем сравнить, кстати Вепри в США импортного исполнения и то что вы говорите о УСМ просто детский лепет. К примеру металлообработка различных узлов гораздо лучше, чем у рема. Я сомневаюсь что в магазине вам бы позволии производить разборку Рема, а у себя я делал это и не раз. К тому же, у меня дальний родственник, работает на Реме в отделе заказного оружия, так что про Рем мне известно многое. Повторюсь Рем неплохой полуавтомат,но
Вепрь гораздо лучше, пожтому то и цена на них в США разная. Рядовой Вепрь 308 в где-то 500, 550. Рем калибра 30-06 был продан мной за 360массонских совсем недавно. Вот вам и вся арифметика-цена отображает качество. Все эти песни про плохое качество стволов, это у вас господа от жиру. Пожалуйте в США, вы тут такое "качество" можете встретить, стоит только посмотреть! Эх, (задумываясь о вечном, почему в России всегда так со времен Петра) всегда в России смотрят на запад, и не видят алмазные россыпи под ногами?
Lmd. По чистке-есть чистяшая смесь "Kleen Bore" называется Formula 3 Gun Conditioner. Рекомендую.(Если найдешь сделано в Quality Gun Care Products, Easthampton,MA 01027) А торец газового поршня перед стрельбой обезжиривай (ацетоном или растворителем) и натри сухим графитом, те просто карандашом или нрафитовым стержнем от батарейки.

2Lmd
Каюсь виноват, немного отклонился от темы, но "раз уж мы все собрались", может немного расширим ее границы. 😊
2Винторез
Наконец отыскал статью в которой приведены данные американских исследователей по вопросу зависимости живучести ствола, от типа используемого патрона. Вот их результаты(все приводится согласно текста):"... для .22Lr-60-70 тыс.выстр., этому способствует не только низкое давление выстрела(1200 кг/см), но и безоболочечная свинцовая пуля; 9,3*74R - порядка 8000 выстр.(давление 2900 кг/см); для .223Rem - 4500 выстр.(3600 кг/см); для .308 Win(3500 кг/см) и .30-06 Spr(3400 кг/см)- около 6000 выстрелов. Обращает на себя внимание тот факт, что давление выстрела не всегда дает прямую корреляцию с живучестью ствола. Разумеется немалое значение имеют и тип применяемой пули, ее масса и, следовательно длина ведущей части (как точно заметил А@А)..." Про то, что дульная энергия как-то влияет на износ ни слова.
2A@A
К сожалению, наша местная милиция живет по своим законам, она сама решает давать или не давать лицензию (в отношении нарезного однозначно - не давать), поэтому все вопросы решаются с помощью связей, да и то с большим трудом, объясняется все это борьбой с браконьерством. 😊 "Нет оружия - нет проблем!"(девиз милиции) 😊
Добавлю про своего Вепря-Супер, кучу дает 50 мм на сто метров(серия 5 выстрелов), если не брать в расчет первый отрыв остальная группа ложится в 30 мм патронами НЗНВА оболочка. Спуск бесспорно не для точной стрельбы(в Спорте и Пионере спуск доведен до ума, тут Lmd прав), ну что поделать армейское наследие (для избежания непроизвольного срыва ударника при падении оружия), но у моего перед срывом ударника идет нарастание усилия по типу ступеньки и я приноровился. Думаю для самозарядного карабина кучность довольно приемлемая.
С уважением, Алексей.

PHOENIX. Дульную энергию я упомянул на случай, чтобы вам увжаемый легче было ориентироваться, в поиске искомого ответа. Просто это одна из ТТХ. Кстати косвенно она задействована, но хватит об этом. ответ найден. Уважаю то, что вы все же нашли правильные ответы и выставили инфо. Удачи!

PHOENIX. Вдогон. А спуск у вашего Вепря можно поправить. УСМ разбирается очень просто. Нужно только проверить угол срыва, а очень часто, только полирнуть ступень. Только осторожно, нужно делать это с маркером, чтобы выдерживать угол. Хорошо это делать несколько раз проверяя УСМ, а если нужно повторить опять.

Феникс,в Вепрях ,да и вообще в оружии калашникова,при произв-ве проводят т.н."цементизацию" трущихся поверхностей-это касается в т.ч. УСМ,что в последствии не позволяет его "полирнуть",вернее полирнуть можно,но в последствии в местах трения произойдет ускоренный износ-последствия сами представляете.
(Рекомендуемая процедура -- нанесения ПРОДОЛЬНЫХ бороздок на шептале, задерживающих слой масла ПО ХОДУ курка. Др.В.)
Винторезу.............................На цену,уважаемый,влияют таможенные пошлины и стоимость доставки-именно поэтому цена на Вепри у Вас выше (хотя где у вас?).Равным образом все справедливо и по Ремингтону.Ваши сомнения относительно покажут-не покажут,дадут-недадут разобрать оставьте при себе.Сегодня оч.многие магазины имеют договора с тирами и отстрелять до покупки можно любой образец.А сборку - разборку в магазине это запросто.
................................
...........
...............................
.................................
.................................
.................................
.................................
................. ................
.............Вепрь-это хорошее оружие,утилитарное и за исключением некот. деталей совершенное.Да,вот Вам еще моментик-между вепрями экспортными и теми что в России остаются нет никакой разницы,фирмы-импортеры ИНОГДА проводят легкий тюнинг,касающийся замены деревянных деталей пластиком (на мй взгляд совершенно напрасно!).Вот и все,к производству оружию это отношения не имеет......................................
...........................................
...........................................
...........................................
........ ..................................
..........
Удачи,Сергей.
😊

(Сорри за модер, но избыток эмоций не способствует поиску истины.
Др.В.)

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 24-09-2002).]

A@A. .Вепрь-это хорошее оружие,утилитарное и за исключением некот. деталей совершенное.Да,вот Вам еще моментик-между вепрями экспортными и теми что в России остаются нет никакой разницы,фирмы-импортеры ИНОГДА проводят легкий тюнинг,касающийся замены деревянных деталей пластиком (на мй взгляд совершенно напрасно!).Вот и все,к производству оружию это отношения не имеет***
У вепрей которые идут с стандарт. магазинами, Робинсон Армз заменяет не только приклад, но и УСМ. Не менее 5 деталей оговоренных в инстр. АТФ должны быть сделаны в США.

Уважаемые Винторез и А@А большое спасибо за совет, правда пока я все же приноровился к особенностям своего спуска, создающего нарастание усилия перед самым срывом ударника, по типу ступеньки, поэтому я вначале выбираю холостой ход, а затем "легким движением руки" произвожу выстрел, кажется это называется спуск с предупреждением(вроде того!) 😊 Зато теперь буду знать как поступить, если спуск ухудшится. Хочу добавить, что всегда рад общаться с коллегами по интересам, тем более имеющих большой практический опыт(в отличие от моего по большей части теоретического!), а если и возникают спорные моменты, то как говорится в споре рождается истина, тем более если спор протекает в нормальном дружеском русле. 😊
С уважением, Алексей.

Кто чистит Browning Bar II .338 WM? Поделитесь опытом. И еще разборка период чистки.

Rabbit

Ого, где такую чудовищную пушку-то нашел? 😀 Тут ни у кого таких и нету практически... 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Оп-ля,цензура!
Др.Ват. самое интересное срезает,а жаль...
А чем вызвана такая избирательность? 😳
2Винторезу.Вопросик у меня к Вам-почему Вы так нелюбите американское оружие?

Оскорбительные и/или просто направленные на личности оппонента высказывания модерируются.

С ув., Др.В.

A&A Потому что у меня высшее военное образавание, потому что я русский офицер, потому что отвоевал, потому что хочется чтобы русские туфту не покупали и знали как можно больше об оружии, ибо оно, оружие, это и есть наша свобода.
я люблю русское оружие и знаю его.

Ой,и у меня тоже (скромно так,ножкой асфальтик ковыряя)...И офицер я не бывший,а действующий (зардевшись,с дрожью в голосе от волнения,но гордо)...А учили меня уважать оружие врага;и народу я отправил в Союз(братков своих) немало-убитых из "дерьмового" якобы оружия вражеского,знаете ли ,Винторез,Вам будет удивительно,но оно стреляет! -Это вероятно потому,что не знают вражеские дзольдатики какое оно (оружие нерусское)плохое...А еще я встречал совсем плохое оружие-Буры начала прошлого века,ржавое такое,местами проволокой скручено-но,парадокс,тоже стреляет.А,вот М16,совсем дерьмо (по вашим словам),но попала солдатику пулька в ножку (в кость) и отрезали ее,поехал к маме боец.А расстояние стрельбы-ок.1 км было.
Конечно,я никогда не стану воевать с иными системами,кроме Российских,тут Вы правы абсолютно,НО-именно воевать.В мирной же жизни хочется не только голого функционализма,но еще и эстетики
😊 .
Удачи.Сергей

Коллеги,
пису-пис. Ну напупа столько эмоций? Поменьше пыла, человек с оружием должен быть с ледяной башкой..... Я аж пожалел, что тему начал....

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Уважаемый А@А, если придется воевать, ведь со своей Сакой снайпером-то пойдешь? СыВыДу не возьмешь, ибо для гоблина она. Но много таковых в действующей. Стало быть каждому свое.

А речь-то шла о чистке... 😊

Др.В.

Мда,согласен...
Винторез излишне категоричным мне кажется,вот и заводит....А вообще-то,мне тоже кажется что чистка куда-то нетуда заехала... 😉

Др.Ватсону.Не,с Сакой не пойду-боюсь поцарапать,а вот веприка взял-бы с удовольствием-в калибре 308!
ЗЫ.Рекламируют ативно чешские 550 болтовки,есть какая-либо реальная информация по ним?
С уважением.

= Чехи стали делать весьма неплохие болтовки, видел я парочку болтовых Збройовок.... Манлихер манлихером. Исполнение более чем качественное. Мне понравилось. В калибре .308

Кстати, не вернуться ли все таки к теме чистки? Предлагаю для затравки - как насчет использования РЧС в качестве щадящего состава для удаления кислотного остатка порохового нагара? Кто-нибудь применяет в гражданских условиях?

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

[This message has been edited by Lmd (edited 26-09-2002).]

По мировому опыту п/авт снайперские винтовки -- оружие второго номера снайперской пары. Первый работает с болтом. (кстати об отсутствующей у нас снайперской концепции/доктрины) Да и ежели воевать, то поцарапать боишься себя, любимого, вражьей пулькой, а не лакированный приклад. Наоборот, сам на нем зарубки режешь. 😊

Др.В.

Док,
а не слабо выработать эту самую доктрину? Мы тут все профессионалы, хоть и в разных областях, но думать системно ИМХО умеем. А?

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Нет,Док.,для войны оружие нужно абсолютно кондовое.Да и отношение к нему-не предмет восхищения,а обычный инструмент типа молотка либо...А охотничье-это совсем другая песня!

2A@A
Как говорил один мой знакомый: хороший инструмент - это уже половина работы!

Не согласен насчет кондового. Помните, в периодике была фраза "Винтовка Страдивари"?
Точная работа требует точного инструмента. Се ля ви. Из кондовой задроченной гоблином СВД сигарету у противника на километре не выбить.... 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

А другая просто не выживет...В наших условиях (при имеющейся доктрине использования) для других систем просто нет места.К сожалению... 😞

A@A
Оп-ля,цензура!

и что сие значит?

A&A. Все когда то были действующими, это уважаемый не заслуга. А из М 16 А2 я стреляю регулярно, не знаю как вы уважаемый? Плохое оружие, и прикладистость по мне -никудышняя.
Хотя не только по мне. ***А,вот М16,совсем дерьмо (по вашим словам),но попала солдатику пулька в ножку (в кость) и отрезали ее,поехал к маме боец.А расстояние стрельбы-ок.1 км было.*****Кроме того, способностью убивать обладает даже плохое оружие, каким я-я М-16.
Мало ли куда пуля может с дури попасть. Пуля она дура. Вы мне вот что то доказываете по М16,а всего то, поговорите с ветеранами армии США, они вам много расскажут из личного опыта общения с онной!
Да, про пульки, моему приятелю Вове а А. простая советская пулька попала в кость, ногу тоже ампутировали. И при чем тут эстэтика и оружие пехоты.
А на счет братков не знаю. Союза как будто нет, и где вы уважаемый воюете, что "по вас" из М16 стреляют?

2 Док. Очень интересное предложение по снайперу. Может выделим в отдельную тему и как предлагал Lmd обсудим.

Винторезу.Мда,невнимательны Вы любезный...
Эт-то усе в прошлом,сейчас-да союза нет-верное наблюдение.И конечно я сейчас не воюю,а занимаюсь сугубо мирным делом,а свое я отвоевал-более 10 лет назад,я вам писал,чего же боле? -АСП.
У вас вообще плохо как-то с "почитать",внимательным надо быть уважаемый продавец б/у, а то все у вас как-то на детский лепет смахивает- и к "другу с ремингтона" прибавился "Вова с пулей".
Вова-он на чьей стороне воевал?
Из М16 я стрелял очень давно,в 1991 в командировке был на Кубе-вроде нормальное оружеи и прикладистость хорошая,целиться через диоптр исключительно удобно.Может у Вас телосложение какое-нибудь деффектное,поэтому М16 Вам неудобной кажется ?
А вот с ветеранами америкосовскими я бы пообщался,вот только много ли их в зравом уме и без маразма осталось ? Ветераны каких войн ? Или это пенсионеры типа Вас? Им-то чем м16 не нравится? Чем не нравятся пулеметы,гранатометы,ремингтоны снайперские ?
Расскажите,это очень занимательно и познавательно ! 😀
А вообще не надо бы Вам уважаемый впадать в истерики по поводу оружия и хаять усе нерусское-ну много в мире хороших стрелковых систем как русских,так и прочих всяких...
Обидели может чем Вас американцы ? Напишите-мы их поправим,призовем к справедливости.
А может Вам и немецкое оружие не по душе ? Как к Европе-то относитесь ?
ЗЫ.нонче я борюсь (в меру сил) с преступниками...
Доку и Всем.Относительно доктрины применения снайперских пар-есть (в России) т.н. "наставления по боевому применению..." ведомственные конечно документы,там, применительно к специфике понятно,достаточно подробно все описывается-и вряд ли в нашей достаточно разнородной конференции получится что-либо путевое и полезное. 😞 Хотя,как знать...
с уважением.

A&A Вы уважаемый продолжаете хамить, ну чтоже,продолжайте. На офицера вы не похожи. Я вообще-то работаю на Дженерал Электрик, а в оружейном, после работы, хобби называется.
Вова, это мой друг, командир взвода, воевали мы на нашей стороне, СССР.
А вот вы мне так и не ответили на счет того кто же палил по вас из М-16.
По оружию друших стран, кончно есть хорошее, но это не отностится к м-16, а ремингтоны есть не плохие винты, но помнится не так давно у Rem-700 были большие проблемы с неавтоматческим предохранителем. Люди погибали.
И последнее уважаемый, бросте хамить, боритесь лучше с преступниками. Геройствуте там.

A@A
А другая просто не выживет...В наших условиях (при имеющейся доктрине использования) для других систем просто нет места.К сожалению... 😞

according to the Washington Post (23 Sep 02), an Israeli report on recent IDF operations in the Jenin refugee camp suggests using unmanned aerial vehicles (UAVs) in advance to recce suitable high points for the positioning of snipers in urban areas, the idea being that - armed with this information - you get your people onto these lookouts first, before your main force goes in, in order to dominate the entire area, denying these useful vantage points to the opposition.

Рома! Ты, чё, по русски ни как?

А вааще! Как бы там ни было! Но, радует тот факт, что Вы ребята, о Русском с уважением говорите.

Винторезу.
В Африке это было,мой печальный друг,в Африке-в центральной ее части.Год не назову-могет сами догадаетесь...

2Винторезу.Ой,плохо прочитал-отвечаю на вопрос "кто палил"-негры уважаемый,обычные негры жители этой африки,черные такие-не белые (как Вы),а черные. А я там на вертолетике летал...

2 Винторез&A@A:
Таккк...Господа офицеры...! Давайте вы закончите поливать друг друга!?А то неприятно как то...

Именно про М16 могу сказать следующее:
не далее как неделю незад дали мне поиграться М16... Первые впечатления: вещь удобная, прикладистая, прицел там где надо (с моим телосложением стандартный АКшный прицел неудобен), хороший баланс. НО! Попросил я её...ну не разобрать а только раскрыть - интересно было посмотреть УСМ... Так её потом "закрывали" минут 5-6 с "матерью" и т.д. и т.п., что то там на пол милиметра выскочило, что то гдето прищемилось...фиг знает в общем...
Вот...Так что вот так! 😊

Rabbit
Рома! Ты, чё, по русски ни как?

извиняюсь, уважаемый, поленился перевести.

Израиль будет практиковать запуск беспилотних летательных аппаратов для обследования мест возможного расположения снайперов перед выдвижением основных сил.

вроде правильно сформулировал, нет ?

2 Glam. Коллега я этой свалки не начинал.
А по М-16 согласен. такие ситуации наблюдаются часто и хорошо еще что 5-6 мин, иногда требуется вмешательство спеуиалиста.

Чтоб собрать ?

Джентльмены, позволю себе еще раз напомнить, что топик начинался вообще-то о чистке......

Я даже про РЧС cпрашивал...... Мана? 😀

Или уже не судьба здесь о чистке поговорить? 😛

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Вот,а мы (в пылу спора) об этом забыли 😊.
Значится,3 дня назад после неудачного выстрела чистил Саку...После 30-го 😀 патча обнаружил,что легкое омеднение имеет место быть,и смоченные в масле патчи ничего не могуть с энтим поделать 😞 .Причем,замечу,что патчи выходили девственно чистыми!
Омеднение (даже легкое ) мне не нравилось,и я смочил ствол тонким слоем заразы под названием Робла Соло.Через минуту сунул в ствол шомпол-и офиг(пардон)...удивился.Патч стал сине-зеленым;еще пару патчей-и я заглянул в ствол-омеднения как небывало 😉 .
Робла-Соло РЕКОМЕНДУЮ.
Удачи.

А я снимаю омеднение щелочным спреем Castrol GunStripper. Сильная, зарраза! На третьем патче меди нет. Правда, эта гадость здорово пенится. Зато ствол вычищается достаточно быстро. Проблема в другом - газоотводный канал тоже здорово омедняется, вот оттуда зелень прет со страшной силой. У меня сложилось впечатление, что при прохождении пули в этом месте канал снимает медную стружку, которую давлением закидывает в газоотвод и частично размазывает по поршню. А потом эта медная плакировка ме-едленно так растворяется...

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Робла тоже пениться ,когда с маслом реагирует. Я вот не пробовал газоотвод ей чистить,мне кажется что ему (газоотводу) достаточно обычного масла. 😊

Хм, пороховой нагар - это одно, а вот обрезки меди с оболочки пуль, оседающие фольгой на торце газового поршня ИМХО не настолько безобидны...... И ведь в канале они наверняка тоже бывают. Хрен бы с ними, если их вынесет в газоотводную трубку, а ну как в ствол случайно кусочек выпадет?

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"

Вот этого ни разу не наблюдал!!!
После скольки выстрелов медная фольга появляется?

После сотни-двух.... Меньше не стреляю за раз, если честно.

------------------
"Харли, курок-это не член.Его не надо дергать, его не надо дрочить.Его надо просто нажимать" (С) "Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо"