Мосинка пехотная и драгунская

перемещено в легендарные винтовки мировых войн

Интересует с точки зрения кучности. Какая лучше?

"у второй длина (точно не знаю)" , а что не знать.. 745мм-100мм=645мм
..значит длина второй-645мм

а какая лучше найдете здесь http://forum.guns.ru/forummisc/search

Спасибо большое 😊

Я просто горю желанием посмотреть, где Вы достанете пехотную винтовку Мосина . Видимо, в Хабаровске они с царских времен остались и в любом охотничьем магазине продаются? А когда достанете, спешно вывесите ее фото на форуме. На такой раритет многие захотят посмотреть(:0)))
PS. Прямо сегодня куплю у Вас пехотную винтовку Мосина за 25 000 рублей.

Woldemar
Я просто горю желанием посмотреть, где Вы достанете пехотную винтовку Мосина . Видимо, в Хабаровске они с царских времен остались и в любом охотничьем магазине продаются? А когда достанете, спешно вывесите ее фото на форуме. На такой раритет многие захотят посмотреть(:0)))
PS. Прямо сегодня куплю у Вас пехотную винтовку Мосина за 25 000 рублей.

Насчёт 25000 - Вы серьёзно, или для красного словца?
Дело в том, что цена очень хорошая, это 1035 канадских долларов. А у нас тут можно-таки этих мосинок найти, и без большого труда. Вот на canadiangunnutz некто Деменчук уже месяц пытается пехотную мосинку 1905 года тульского завода толкнуть. Так начал с 300 канадских, сейчас уже только 225, а всё равно никто не берёт. И куда только гыруд смотрит...

Woldemar имел ввиду в Москве купит. Так что вам там, прежде чем облизываться, нужно будет её привезти сюда, растаможить, сертифицировать, зарегистрировать и всё за свой счёт, и уж только потом продать Woldemar'у. Вот тогда и подсчитатете "прибыль", как цыплят по осени 😉
А в США или ещё где Woldemar бы и сам закупил, если б было всё так просто.

tex
Woldemar имел ввиду в Москве купит. Так что вам там, прежде чем облизываться, нужно будет её привезти сюда, растаможить, сертифицировать, зарегистрировать и всё за свой счёт, и уж только потом продать Woldemar'у. Вот тогда и подсчитатете "прибыль", как цыплят по осени 😛
А в США или ещё где Woldemar бы и сам закупил, если б было всё так просто.

Как это - мосинку сертифицировать? А она ещё не сертифицирована? Кто б мог подумать... Казалось бы, русское народное оружие, и модель самая древняя, чуть ли не былинная...

"...модель самая древняя, чуть ли не былинная..." это всё вы нашим местным разрешителям скажите 😊
К слову, т.н. "русский" Винчестер обр.1895г. не менее древный и известный тут. Только вот заставляют и его сертифицировать. Спросите у Larsena, как над ним измывались.

mihasic
Насчёт 25000 - Вы серьёзно, или для красного словца?

Woldemar, зря ты так плохо обо мне думаешь, я точно - пас 😊

С царской трехой на стрельбище завалиться - да, это классно...
На Молоте очень редко проскакивают такие (примерно одна на тысячу), но по нужным людям расходятся.

Куда смотрит, куда смотрит... Я уж давно предлагал, тот же уважаемый тех сказал что мосинок в РФ как мух в сортире.

Черномор
На Молоте очень редко проскакивают такие (примерно одна на тысячу), но по нужным людям расходятся.

гырудКуда смотрит, куда смотрит... Я уж давно предлагал, тот же уважаемый тех сказал что мосинок в РФ как мух в сортире.

Черномор
С царской трехой на стрельбище завалиться - да, это классно...
На Молоте очень редко проскакивают такие (примерно одна на тысячу), но по нужным людям расходятся.

Господа, так за чем же дело стало? Вот гыруд, вот мосинка

На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Woldemar
На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Ну так снимите. Продавец пишет, номера совпадают.

Накидайте мне в РМ фотографий, пожалуйста. И, если можно, все технические моменты доставки и т.д. при условии, что конечная цена не выйдет за оговоренные мною рамки.

Woldemar
Накидайте мне в РМ фотографий, пожалуйста. И, если можно, все технические моменты доставки и т.д. при условии, что конечная цена не выйдет за оговоренные мною рамки.

Вы, я вижу, из этих, из хозяев жизни, привыкли, чтоб Вас обслуживали. Вы как-то не задумались, что мне вся эта негоция совершенно фиолетова, я Вам помочь хотел и гыруду - и совершенно бескорыстно. Так что условия Вы мне не ставьте, мне они по барабану. В ПМ я Вам ничего кидать не стану, я даже не знаю, как в ПМ картинки цеплять, и специально этому учиться не собираюсь. А в форум - пожалуйста, в форум я картинки цеплять умею. Вот остальные.

Регистрируйтесь на форуме, запрашивайте доступ в торговую секцию и ведите переговоры сами - канадцем для этого быть необязательно. www.canadiangunnutz.com

Woldemar
и наколотят новых клейм.

"Вы, я вижу, из этих, из хозяев жизни, привыкли, чтоб Вас обслуживали."

Вот здорово! Сами встряли в разговор о том, серьезно я говорю о 25 000 рублей за царскую Мосинку, или нет. Скинули фотографии, в роли посредника прорекламировали деятельность Гируда... Я Вас, простите, за язык не тянул и за помощью к Вам не обращался.

Woldemar
"Вы, я вижу, из этих, из хозяев жизни, привыкли, чтоб Вас обслуживали."

Вот здорово! Сами встряли в разговор о том, серьезно я говорю о 25 000 рублей за царскую Мосинку, или нет. Скинули фотографии, в роли посредника прорекламировали деятельность Гируда... Я Вас, простите, за язык не тянул и за помощью к Вам не обращался.

Так я об этом и говорю, о психологии хозяина жизни. Видя Ваш интерес, я указываю Вам продавца - и по гораздо более выгодной цене, напоминаю о всем и без того известном посреднике. Естественное желание бескорыстно помочь - а по-вашему "встрял". Своя, значит, у него какая-то выгода, все они такие. Так пусть попашет, соберёт информацию, средактирует, да и в ПМ. Открыл дверь - значит, швейцар. Предложил чаю - значит, официант.

Woldemar
Не передергивайте! Я к Вам обратился вполне уважительно:"Накидайте мне в РМ фотографий, пожалуйста." А фраза с термином "встрясть" появилась только после того, как Вы изволили начать меня "учить жизни". И канадцем, кстати, я быть совершенно не собираюсь - об этом вообще разговор не шел. Или Вы думаете, что все только об этом и мечтают - и только Вам одному повезло?

Но с такой просьбой - даже уважительной, это вопрос стиля - к равному не обращаются, тем более с неконкретной просьбой: "если можно, все технические моменты доставки и т.д. при условии, что конечная цена не выйдет..." Так с приказчиком разговаривают - не давая себе труда формулировать конкретику. Не знаю я и не собираюсь знать "технические моменты доставки", я этим не занимаюсь.

А насчёт везения быть канадцем... Для русского человека быть канадцем не везение, а несчастье. Вы что, думаете, что вся армия Врангеля, эвакуировавшись из Крыма в Стамбул, считала, что ей повезло? Нет, не считала. Просто дома больше не было. В доме были чужие - новые хозяева жизни.

Не знаю, но по Вашей быстроте реакции и немедленно выложенным фото я понял, что Вы заинтересованы в сделке и перешел на сугубо деловой тон, имея в перспективе продолжить разговор в РМ, чтобы не засорять этим Форум.
Если Вы в деловом общении любите витиеватые фразы типа "не будете ли Вы столь любезны во имя продолжения нашего будушего и далеко идущего взаимовыгодного партнерства соизволить вывести на экран моего компъютера снимки вышеозначенного винтовального ружья системы капитана Мосина производства Туьского Его Императорского Величества завода..."и т.д. и т.п., то я придерживаюсь более лаконичных форм.

Но, видимо, мы друг друга не поняли. А поскольку я не люблю, когда сразу, не разобравшись, начинают кидаться обвинениями и становятся в позу, то позвольте откланяться с надеждой, что это наше общение будет последним.

Woldemar
Не знаю, но по Вашей быстроте реакции и немедленно выложенным фото я понял, что Вы заинтересованы в сделке и перешел на сугубо деловой тон...

Так я ж об этом и писал: открыл дверь - значит, швейцар. Вы как-то с одного раза не понимаете... Я тоже не стремлюсь к поддержанию контакта.

Если Вы делового партнера считаете швейцаром... Я действительно не с первого раза понял, что у Вас смещены понятия.

Woldemar
Если Вы делового партнера считаете швейцаром... Я действительно не с первого раза понял, что у Вас смещены понятия.

Просто я не деловой человек. Не хозяин жизни. Я нормальный, и понятия мои на своих местах. А что Ваши относительно моих смещены - так что ж, бывает.

Woldemar
На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Однако была накладка. Это результат частичной модернизации 1910 года. Боевое применение в Русско-японскую войну показало, что после интенсивного огня ствол жжет руки и винтовкой трудно управляться в штыковой атаке. Была введена накладка, тогда же отменили антабки на пехотных винтовках и стали делать прорези с "глазками". Выпущенным до 1910 года винтовкам ничего не переделывали, только накладки добавляли. Это, собственно и видно на фото. Накладка чужеродная и не охватывается кольцами, а держится на каких-то шпеньках.
Да, конечно, и прицел перешаманивали под остроконечную пулю.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Так вот почему накладка на приведенном фото смотрится "чужеродной"! Спасибо. Век живи, век учись...

Однако была накладка

Ага, была накладочка-то!

Приятно разделить радость с другом! Особенно если учесть, что мы оба о ее (накладке) существовании не знали, т.е. исходно находились в одинаково невежественном состоянии (:0))

Woldemar
Приятно разделить радость с другом! Особенно если учесть, что мы оба о ее (накладке) существовании не знали, т.е. исходно находились в одинаково невежественном состоянии (:0))

Ну почему же в одинаковом? Я в мосинках вообще ни уха ни рыла. Единственное, что знаю, - это что ствольная накладка была введена в 1910 году, чтоб горячий ствол не жёг руки в штыковой атаке. И то только благодаря дяде Лёше...

mihasic
А насчёт везения быть канадцем... Для русского человека быть канадцем не везение, а несчастье.

А вот тут вы милый михасик не обобщайте, я например вполне доволен. И не я один. Так что не надо.

На пехотных трехлинейках после 1910-го как раз такая накладка и была. Охват накладки ложевыми кольцами - это на драгунке, а на пехотной - именно так, как на фотке.
Вот лучший из известных мне сайтов по "трехам":

http://7.62x54r.net/

гыруд

А вот тут вы милый михасик не обобщайте, я например вполне доволен. И не я один. Так что не надо.

А я согласен с mihasic. Нахрен бы она нужна Канада русскому человеку, если бы не прижало. А так, конечно, на худой конец пойдет... за неимением лучшего.
Пардон за ОФФ.

Возвращайтесь тогда обратно. Чё там за жизнь, в этой Канаде?

tex
Возвращайтесь тогда обратно.

Михасик с Вольдемаром вроде разобрались 😊

Итак повторю вопрос (чуть чуть переиначив):
С каким стволом длинным 745мм или коротким (не знаю точно сколько) Мосинка стреляет кучнее?

Читал одно сообщение, там человек срезал 100мм и получил в несколько раз лучший результат... Это исключение или правило (для винтовки Мосина?)

Gkot, разве ещё Вам не ответили? Непорядок! 😊

Поэтому отвечаю по существу: длина ствола винтовки имеет такое же отношение к кучности, как длина затвора, ствольной коробки, ложа и т.д. Т.е. зависимость конечно имеется, но она носит не настолько простой характер, и не так очевидна, чтобы можно было бы ясно заранее что то сказать определённое.
Типа, что если винтовка имеет более длинный ствол чем карабин, то она заведомо будет стрелять лучше по разбросу в сравнении с коротким карабином. Нет, так сказать нельзя, поскольку может случиться, что как раз короткий карабин будет кучнее стрелять.

Вот с дальностью, настильностью стрельбы, дело обстоит проще. А с кучностью - нет. Речь, разумеется, не идёт о крайностях. К примеру, нельзя сравнивать обрез с полноценной винтовкой.

2 Gkot. Длина ствола винтовки прямопропорционально влияет на скорость. А точность будет зависеть от качества ствола и боеприпаса. Это правила для любой винтовки, и трехлинейка не является исключением.
А лучший бой, в упомянутом Вами случае, после обрезания получился не потому, что короткий ствол кучнее, а потому, что была изношена дульная часть ствола. И обрезание ствола или рассверливание с дульной части- обычная практика, чтобы избавиться от наиболее изношенного участка.
Пройдитесь поиском по форуму и удивитесь обилию информации по теме.
Удачи.
ЗЫ. Ну вот, и тут tex меня опередил 😊

На 100% согласен с заявлением Володи /Тех'а/ по поводу длины ствола и кучности.

На 100% не согласен с заявлением Вадима /Chuck'а/ о прямопропорциональной
зависимости длины ствола и скорости пули.

Начальная скорость пули находится в сложной криволинейной зависимости от длины
ствола и гипербола Ледука, которая используется для ее апроксимации в программе
QuickLoad, является очень грубым приближением.

В качестве наглядного примера приведу собственные данные о сравнении начальных
скоростей из двух Ремов. Калибр и твист у обоих одинаков - 308-й и 1:12".
Длина ствола соотносится как 26" у Рем 700 VS и 20" у Рем 700 LTR, т.е. отличие
длины стволов - 30%.
При сравнении начальных скоростей при стрельбе одинаковым боеприпасом 26" ствол
дает приращение начальной скорости всего 4% в сравнении с 20", а не 30% как ожидалось
бы при прямопропорциональной зависимости.

Мой ответ на заданный по теме вопрос:
Для обоих стволов можно с помощью релоада подобрать кучную навеску / скорость.
Указанная разница в длине ствола мосинок в районе 13%. Предположу, что падение
скорости на коротком составит примерно 2-3%.

С уважением

флинт

Леонид, Вы, как всегда "правее" 😛.
Согласен, "прямопропорционально" не совсем подходит в данном случае. Более того, при достаточно длинном стволе, скорость пули, не только не будет бесконечно расти, а будет стремиться к нулю. Но это уж слишком Высшая Математика для данного топика.

Woldemar
На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

чего правда?-)))))))))))))))

написал не видел поста Дяди Леши, вот вот накладка появилась с планкой коновалова и нагелем

Woldemar
Да не могут на Молоте Мосинки в первозданном виде проскакивать - в 1930-м им всем сменили мушки и поставили другие целики. А далее им впендюрят штифт и наколотят новых клейм. И цена будет уже совсем не та.

Не всем мушки сменили. Как и на не всех наганах круглые поменяли на усеченные 😛
Штифт да, впендюрят.
Клейма Молота легко удаляются.

tex
Юра, а чёго там за клейма, кто их так небрежно красочкой недавно затирал? 😊

Володь, не я это, честно!
Даже не помню, откуда фотка...

Woldemar
На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Была.
Причем раньше 1910 года.
Не могу найти копию прайса на изготовления прибора, в т.ч. и накладки на ствол, года так 1893-го ... 😛

На фото - первая М1891 и миллионная.
Как видим, нагеля нет, до 1910 года еще далековато.

Черномор
Причем раньше 1910 года.

накладочка немного другая

корсар

накладочка немного другая

Да без разницы.
Факт имеем такой - треху модернили уже с 92 года.

Черномор
Да без разницы. Факт имеем такой - треху модернили уже с 92 года.

нет ну так то же нельзя

И еще вопрос ваще не в тему.
Кто-то на форуме писал что после примерно 300 выстрелов штифт практически полностью изнашивается...
У кого есть в сейфе штифтованный ствол, с большим настрелом, гляньте что там от штифта осталось?

корсар

нет ну так то же нельзя

типа факт. Хотя тут тока Серега п-фыч может точнее сказать.

Gkot
И еще вопрос ваще не в тему.
Кто-то на форуме писал что после примерно 300 выстрелов штифт практически полностью изнашивается...
У кого есть в сейфе штифтованный ствол, с большим настрелом, гляньте что там от штифта осталось?

Штифт должен сохранять свои функц. возможности до выроботки ресурса ствола. На Молоте эта цифра порядка 8.000 выстрелов.
Трудно себе представить, что бы каленую железяку быстро стесал даже биметалл.

Черномор
Трудно себе представить, что бы каленую железяку быстро стесал даже биметалл.

shtift1
Стесать -нет, а вот обломить запросто.

Молото проводил по теме исследования, ничего не обламывается. Если метка загнана как положено.

Юра, я согласен здесь. Метку можно так загнать, что она будет "не соприкасаться" 😊 тогда и износ можно выставить на нуль! А "функциональные возможности" щтифта -> бесконечность 😊

Черномор
Клейма Молота легко удаляются.