Болезнь прогрессирует

Вроде не весна а острый приступ ганофилии довёл меня до отчаяния. Пытался лечиться ранее преобретёнными лекарствами отечественного и импортного производителя. На данный момент имею АК-74, скс, макаров, зиг-зауэр226, воздушку, но только одно средство сейчас может успокоить мою израненую душу. Средство зовётса мосинка! Только вот не знаю какую именно хочу. Ведь их там куча модификаций: М91/30, М91/59, М38, М44, М39. Хочу её для пострелушек для души, может когда и прицел поставлю чтоб на охоту пойти. Я так понимаю прицел не имеет смысла на карабине, не так ли? Какие у этих моделей плюсы и минусы, может для души хватит и карабина но уж сильно хочется снайперскую, благо они тут часто поподаются. Какие мнения друзья?

Если есть возможность берите снайперскую М91/30, но только при условии, что это не новодел.
У меня карабин М44 1948 года. Честно говоря не в восторге, только для коллекции.

Да вот у товарища моего тоже М44, выглядит песня - новьё шо муха не сидела, но когда пострелял что то не заладилось у меня с кучей, даже мой видавший виды скс кучу делал посолиднее. Я смотрю вроде как М91/59 должны быть ничего. М38 почти все раздолбанные, война и время их не пожалели.

Для спортизации(без сохранения музейной ценности) я бы взял довоенную Ижевскую или Тульскую 91/30 (качество у них получше чем у военных выпусков, и, кстати, я в общем то так и сделал в своё время 😛) или послевоенный М44 - польский или ещё какой. Из М44 выходит вполне достойный скаут, из 91/30 - длинный prairie gun. По поводу так называемых экс-снайперов и снайперов - я бы не забывал, что по какой-то причине их из снайперских списали, и очень внимательно смотрел на так называемые снайперские - реплику стоит сделать не так дорого.

Да в общем то я реплику и собирался сделать, я не гурман выкладывать по 600-700 баксоденег за оригинальную снайперку. Реплика может в 350 войти легко.

Вот такой ещё вопрос, можно ли без гемороя спилить штык на М44? Повлияет ли это как нибудь на кучность стрельбы, я вроде слышал что пристреливались они со штыками, стало быть некий момент должен возникать при выстреле.

Штык это дополнительный груз на конце ствола. Следовательно изгиб ствола совершенно другой чем при отсутствии штыка. Следовательно пуля движеться по другой траектории. Так как использование винтовки предполагалось со штыком. Пристреливать со штыком сейчас смысла нет, вы жне не пойдёте в штыковую да еще с пострелушками...
Прилив под штык трогать не надо, он вам ничего плохого не сделал. Пристреляйте винтовку как есть, а штык пусть лежит для коллекции.

эх вот у товарища проблема-)))))))) а я вот наоборот лилею мечту о реме700-))))

для чего нужен сабж??? Если для приятной стрельбы - то саважъ или рем700 удовлетворят вашу похоть без особого гимора. мосинка или М98 - это эхо минувшей войны....вам это надо??? там нет ни точности ни удобства - только эстетика....

корсар
эх вот у товарища проблема-)))))))) а я вот наоборот лилею мечту о реме700-))))

с трехой что-то не то?

У рема харизма не та, хотя и аппарат достойный, просто не вставляет он меня.

stas73
У рема харизма не та, хотя и аппарат достойный, просто не вставляет он меня.

Блин, честно говоря меня вставляет, покрутил давеча в руках Рем и Треху. Рем это скрипка Страдивари, а Треха фанерная-дворовая гитара, да простят меня владельцы. Со временем она будет у меня в коллекции, но прежде будет Рем. С уважением к историческому наследию нашей необъятной Отчизны.

Тера

Блин, честно говоря меня вставляет, покрутил давеча в руках Рем и Треху. Рем это скрипка Страдивари, а Треха фанерная-дворовая гитара, да простят меня владельцы. Со временем она будет у меня в коллекции, но прежде будет Рем. С уважением к историческому наследию нашей необъятной Отчизны.

не ну я бы их так не сравнивал, это просто разные вещи, просто ремов ещё будет сколько угодно и каких угодно а легенды потихоньку исчизают. А по поводу скрипок и гитар, так это смотря кто играет, Паганини тоже начинал с простой фанерной гитары.

У меня М-44 дает двухминутные группы с открытого прицела.

Штык на кучность не влияет, только на вертикальную координату СТП (в этой теме есть мишени: http://guns.allzip.org/topic/2/86491.html ).

Оглядываясь назад, я бы Мосинку не покупал, я из нее практически не стреляю, вместо этого поискал бы СВТ. Кстати, пару месяцев назад видел в Ваших краях (не помню точно где - какой-то городишко между парком Смоки Маунтинс и Атлантой) СВТ в полностью новом состоянии. Хотели за нее 1200. У меня автомат в этом калибре есть и он меня устраивает, а так бы обязательно взял.

1200 сильно дорого для меня, все деньги практически уходят на памперсы любимого сынули, вот подрастёт тогда посмотрим.

Тогда их уже не будет. Или будет в несколько раз дороже. Я часто на ярмарки езжу, но очень мало их видел - редкая вещь в наших краях. Стоят они как правило по 700-800 в очень поношенном состоянии. А винтовка очень интересная.

Черномор
с трехой что-то не то?

Тера
Блин, честно говоря меня вставляет, покрутил давеча в руках Рем и Треху. Рем это скрипка Страдивари, а Треха фанерная-дворовая гитара, да простят меня владельцы.

да правда? а может танцору кинжал мешает, и не надо стравнивать ..... с пальцем, прошу прощения за идеоматические выражения-)))))))))

можно вопрос? а что из данных предложенных девайсов, вы имели совесть пользвать-иметь? или все таки мешает кинжал?-)))))))))))))

ПыСы тоз 87 он конешно лучьше трехи и рема вместе взятых-))))))))))))))))))))) выбор знатока-))))))))

только прошу вас не рассказывайте мне ваши познания в "дайвинге"

stas73 и AT

меняю свою треху на полицайку-)))))))))))))))))) в 308 вин-))))))))))

Remington 700 LTR 308 а как альтернатива 700 SPS Tactical http://www.snipercentral.com/spstactical.htm

корсар

да правда? а может танцору кинжал мешает, и не надо стравнивать ..... с пальцем, прошу прощения за идеоматические выражения-)))))))))

можно вопрос? а что из данных предложенных девайсов, вы имели совесть пользвать-иметь? или все таки мешает кинжал?-)))))))))))))

ПыСы тоз 87 он конешно лучьше трехи и рема вместе взятых-))))))))))))))))))))) выбор знатока-))))))))

только прошу вас не рассказывайте мне ваши познания в "дайвинге"

Ох, как вас поперло, оскорбились? Ну что вы, не стоит, владеете ну и наздоровье, протирайте тряпочкой и кайфуйте. Зря иронизируете, стрелял из Рема и Моси, "иметь", могу себе позволить,но не вижу пока смысла, я не коллекционер. Поэтому владею тем, что мне нравиться и что применяю для пострелух и охоты. Мелкан-болт с оптикой да ТОЗ мне подареный. PS: Афторитетному Вашему мнению... аватор, как и бумага терпит, можно загрузить кучу оружия для любителей читать и под..вать.Обещаю о дайвинге ни слова, если вы мне о лыжах горных рассказывать не будете 😛.

корсар
stas73 и AT

меняю свою треху на полицайку-)))))))))))))))))) в 308 вин-))))))))))

Зачем она Вам? Они ведь с нею мучаются! Набор 700Р - это же конструктор без души, которую предстоит "вдохнуть"...........

errrero
Зачем она Вам? Они ведь с нею мучаются! Набор 700Р - это же конструктор без души, которую предстоит "вдохнуть"...........

хочется ужасть как-))))))

Тера
Зря иронизируете, стрелял из Рема и Моси

угу видно как-))) кинжал не мешал?-))))) особенно после слов про фанерную дворовую гитару-))))

Тера
"иметь", могу себе позволить,но не вижу пока смысла, я не коллекционер.

ну да конешно, я вам верю, чесно-)))))

Тера
PS: Афторитетному Вашему мнению... аватор, как и бумага терпит, можно загрузить кучу оружия для любителей читать и под..вать

правда, в отличии от вас "стрелявшего", у меня список реальный и стреляющий-))))) да и аватарчик с работы-)))не завидуйте, зависть плохое чуйство-)))))))))

Тера
Обещаю о дайвинге ни слова, если вы мне о лыжах горных рассказывать не будете

и швец, и жнец, и на дуде игрец-)))) с кинжальчиком поакуратнее

если в чем состоит разница, то это не значит, что на вами написанные глупости ни кто внимания не обратит, как можно сравнивать олдтаймер с современной ралийной субару? ведь глупо, и тут вы правы бумага любую глупость стрепит

угу видно как-))) кинжал не мешал?-))))) особенно после слов про фанерную дворовую гитару-))))

ну да конешно, я вам верю, чесно-)))))

правда, в отличии от вас "стрелявшего" у меня список реальный и стреляющий-))))) да и аватарчик с работы-)))не завидуйте, зависть плохое чуйство-)))))))))

и швец, и жнец, и на дуде игрец-)))) с кинжальчиком поакуратнее

Тера
Трупяков подымаете с Москвы-реки, либо мусор, а к Мосе уменя пристрастий нет.

у меня 1-2 группа квалифкации работ, так что сначала надо думать а потом говорить, как это делают умные люди.

Вы только Москву реку знаете? да забыли слово Москаль и Кацап добавить-)))))

Тера
Дык куда уж мне до вас, мастера спорта по всем видам спорта.

ну не по всем, да и не мастер а КМС (был) по винтовке, для вас и это недостижимый уровень, так как гитара то фанерная это не винтовка

будете продолжать елдометрией в детском саду заниматься?

у меня 1-2 группа квалифкации работ, так что сначала надо думать а потом говорить, как это делают умные люди.
Вы только Москву реку знаете? да забыли слово Москаль и Кацап добавить-)))))

ну не по всем, да и не мастер а КМС (был) по винтовке, для вас и это недостижимый уровень, так как гитара то фанерная это не винтовка

будете продолжать елдометрией в детском саду заниматься?

Тера
А у меня два высших образования, одно из которых техническое. Никогда не разделял людей по национальному признаку, не имею такой привычки.

а у меня два высших технических, знаете что такое бауманский? (поступал без экзаменов), что дальше? это разве отношение к винтовке и стрельбе имеет

Тера
Точно так же как и вам не стать КМС(был) по боксу, года не те, а вот я по винтовке еще могу успеть.

может форумом ошиблись, здесь оружейный форум а не боксерский, после бокса то винтовкой занятся до КМС, ну вы оптимист -))))))))))))

как можно судить о достоинствах и не достатках винтовок не имея их, не стреляя из них, притом при всем, что еще и стрелять на должном уровне не умеем, разве это не глупо? да еще сравнивать заведомо не сравниваемые вещи, в двойне глупость, жаль что вы этого, с двумя высшими образованиями, не понимаете

может форумом ошиблись, здесь оружейный форум а не боксерский, после бокса то винтовкой занятся до КМС, ну вы оптимист -))))))))))))

как можно судить о достоинствах и не достатках винтовок не имея их, не стреляя из них, притом при всем, что еще и стрелять на должном уровне не умеем, разве это не глупо? да еще сравнивать заведомо не сравниваемые вещи, в двойне глупость, жаль что вы этого, с двумя высшими образованиями, не понимаете

Тера
Глупо обс..рать незнакомого человека, вот это глупо.

да же и не собирался, просто манера разговора резкая, темболее когда человек, говорит с пафосом о не знакомых вещах

Тера
ездить на иномарках, а кто-то любит отечественные авто-дело вкуса.

опять пальцев в небо

ПыСы моджно спросить , а что занкомого человека можно об.....ть?-)))))))))

надо потереть весь процесс елдометрии а то наз закидают дохлыми хомяками

Друзья, перестаньте обливать грязью друг друга. Я не для того открыл топик чтобы ссориться и обсуждать чем рем лучше мосинки. У меня конкретный был вопрос о разных видах мосинок чем та или иная модель лучше или хуже, и всё. Ну не интересует меня рем, чего его мне втуливать. Может когда нибудь у меня проснётся к нему интерес, а пока что интерес только к мосе. Кстати я очень благодарен за ссылки об описании М44. Кто ещё пользовал другие модели мосинки прошу высказываться. Просьба без грубостей!!!

stas73

фотка моей драгунки 37го года есть в профайле, все что делал с ней руками описанно в книге Юрьева "спортивная стрельба", ну и ложу выделал

На сколько кучность у карабина хуже чем у полноразмерной трёхи? Или она не существенна и всё дело в патронах?

От длины ствола кучность практически не зависит. Сильно зависит от патронов и от состояния канала ствола.

Совсем уж офф. Кто-нибудь пытался воткнуть трехе приличный ломоподобный ствол? Патрон все гнобят, но Рекорды под этот патрон ими стреляют, и вроде неплохо..

AT
От длины ствола кучность практически не зависит. Сильно зависит от патронов и от состояния канала ствола.

тогда почему я никогда не видел снайперского карабина, наверно разница в кучности всётаки есть. Хотя метров этак на 100 будет наверно не существенно.

Патрон трехлинейки рассчитан на 24-дюймовый ствол. В коротком стволе весь порох не успевает сгореть. В результате есть сильное дульное пламя - что не хорошо для снайперского оружия - и скорость пули ниже, что тоже не хорошо, особенно если далеко стрелять.

Мне кажется, что если купить псевдоснайперскую Мосинку, то будет обидно когда обнаружится, что она дает с оптикой четырехминутные группы. Они ведь все идут после капиталки, прилично поношенные. А карабин можно новый найти, который будет давать две минуты с открытого прицела.

Good point! я наверно так и сделаю, но вот у меня душа больше лежит к М38 а не М44. Но чувствую я что будет трудно найти такую в приличном состоянии.

И ещё вопрос, на М44 штык крепится к приливу на стволе или это такая муфта насаженная на ствол, то есть эта фигня может быть спилена со ствола без последствий для последнего?

Без последствий в каком смысле? Видно, что спилено, будет. И воронить придется. Да и зачем? Он не мешает. В крайнем случае можно просто снять штык, оставить только крепление.

AT
От длины ствола кучность практически не зависит. Сильно зависит от патронов и от состояния канала ствола.

скажите а на чем основанны ваши утверждения? вам изветен то факт что начальная скорость полета пули у карабина и винтовки разная, при одном и том же патроне, за счет того что свол у драгунки длинее, как же вы можете утверждать что кучность одна и таже будет?

Mess
Совсем уж офф. Кто-нибудь пытался воткнуть трехе приличный ломоподобный ствол? Патрон все гнобят, но Рекорды под этот патрон ими стреляют, и вроде неплохо..

ну ребят нельзя же так, втыкали несколько раз, винтовка АВ, или ко91/30МС

AT
Патрон трехлинейки рассчитан на 24-дюймовый ствол. В коротком стволе весь порох не успевает сгореть. В результате есть сильное дульное пламя - что не хорошо для снайперского оружия - и скорость пули ниже, что тоже не хорошо, особенно если далеко стрелять.

Мне кажется, что если купить псевдоснайперскую Мосинку, то будет обидно когда обнаружится, что она дает с оптикой четырехминутные группы. Они ведь все идут после капиталки, прилично поношенные. А карабин можно новый найти, который будет давать две минуты с открытого прицела.

чего правда после капиталки? а мы то тут и не знаем-))))))))))) у меня ствол без капиталки 1937 года, странно правда, и да минуту он меня делать будет, щаз полторы играючи, и представте не снайперка несколько обыкновенная драгунка, весь вопрос в том что снайперок не псевдо снайперок не было, ну не разрабатвал капитан Мосин снайпескую винтовку, была модификация, которую создавали отбирая более кучные стволы

корсар

ну не разрабатвал капитан Мосин снайпескую винтовку, была модификация, которую создавали отбирая более кучные стволы

Даже не отбирали - партию захреначили и вот тебе 10 тыщ снайперок. Кто их там будет отбирать-отстреливать в 41-42-43м?

корсар

чего правда после капиталки?

Все, которые здесь продают переделанные в снайперскую конфигурацию, которые я рассматривал, были с ремонтными клеймами. Я их пересмотрел довольно много.

корсар

скажите а на чем основанны ваши утверждения? вам изветен то факт что начальная скорость полета пули у карабина и винтовки разная, при одном и том же патроне, за счет того что свол у драгунки длинее, как же вы можете утверждать что кучность одна и таже будет?

Читал об этом у производителей винтовок, а так же на оружейных форумах. Считается общеизвестным фактом. Если стволы сделаны по одной тэнологии и специально не отобраны, то кучность получается сравнимой при небольших вариациях длины стволов.

корсар

весь вопрос в том что снайперок не псевдо снайперок не было, ну не разрабатвал капитан Мосин снайпескую винтовку, была модификация, которую создавали отбирая более кучные стволы

Псевдоснайперками я называю американский пере-"новодел" с загнутой ручйкой затвора и репликой оптического прицела.

AT

не надо мне говорить что вам и кто расказывал, а еще раз вам повторю такое утверждение, разве начальная сокорость одного и тогоже боеприпаса не влияет на кучность? так вот у карабина и винтовки за счет длинны свола они разные

производитель из 37 года писал? у меня тоже ручка затвора принудительно загнута, как впрочем и на снайперских винтовках, ибо на них она тоже переваренная и загнутая была, на форуме приспасобу для этого показывали

у меня тоже можно сказать новодел, правда клейма молота легко убираются (ремотных клейм не было), рукоятка загнута на молоте, это получается псевдо снайперка? она точно таким же кустарным способом переделана, как и переделывалась до этого

для того кто хочет купить карабин и винтовку, постреляте поймете, что для ваших целей больше соответсвует соответвует

корсар
AT

не надо мне говорить что вам и кто расказывал

Без проблем.

AT
Читал об этом у производителей винтовок, а так же на оружейных форумах. Считается общеизвестным фактом. Если стволы сделаны по одной тэнологии и специально не отобраны, то кучность получается сравнимой при небольших вариациях длины стволов.

вы считате разницу длин стволов карабина и винтовки незначительной? разница незначительной будет тогда, когда разница в начальных скоростях будет незначительна, к данному случаю это отношение не имеет

рассмотрим, длинна ствола винтовки Мосина обр.91/30 составляет 729мм , длинна ствола карабина Мосина обр.38 года 508мм, вычисляем разницу, она составит 221мм, так вот осюда можно прикинуть примерную разницу в начальной скорости пули, она составит (примерно) 22,1 м/с, вы потом утверждаете что кучность винтовки мосина и карабина будет одинакова?

Приведите формулу кучности как функции скорости, и тогда мы продолжим эту дискуссию.

AT
Приведите формулу кучности как функции скорости, и тогда мы продолжим эту дискуссию.

я думаю она будет бессмысленной (дискуссия), вам не понятна разница, если вы не понимаете раницу в стрельбе патроном с разной навеской пороха а следовательно и с разной начальной скоростью, то тут конешно и разница между карабином и винтовкой не сильно видна-)))))))))) если конешно вы валовкой барнальской стрелять будете, тут вам что в лоб что по лбу

почитайте этот ресурс, раз мне не верите, там много полезного написано http://ada.ru/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

вы тут расказывали про "снайперские" мосинки так что я думаю патрон соответвующий имели виду

да как видно по табличке, которая на рисована на вышепоименованном ресурсе, я разницу в скоростях привел, диапазона 600-750, это я имел виду НЗВА высокой кучности, но давайте возьмем "Экстра" 750 м/с, а можно ЛПС взять там и того больше скоростишка, в итоге мы получим разброс в скорости из-за разной длинный в 53,4 м/с, при стрельбе нормальным патроном, ой как заметна будет разница-))) это очевидно, а зависимость поищите сами, я простите не преподаватель в институте, и здесь не институт

вот к примеру качественный патрон http://ada.ru/Guns/ballistic/762x51M/Federal/index.htm, ка видим разборс скоростей 7 м/с, а вы утверждаете, что (по минимуму) 22м/с несущесвенная разница-))))))

Я ничего такого не утверждаю. Если формулы зависимости кучности от начальной скорости Вы не знаете, то дискуссия на эту тему действительно не имеет смысла.

болезнь мосина лечицо мосиным, но есть побочный эффект, начинается болезнь уберитенафикотменяэтудубину.

сам пробовал и знаю.

что бы избежать осложнений надо купить нормальный болтовик.

корсар
у меня тоже ручка затвора принудительно загнута,

))))))))))))

корсар

ну ребят нельзя же так, втыкали несколько раз, винтовка АВ, или ко91/30МС

Mess
Я имею ввиду здесь, из форумчан. И на что нибудь типа Лотар ВАльтер или Шилен?

вот чего не помню того не помню, то что два поименованых девайса пользуют, это есть, а вот чтоб сами пересваливали на просверленные ломы, не помню, АВ есть у HUNTR004, ко91/30мс не помню у кого но была

вы думаете в этом есть смысл? мне так думается, что АВ это был придел, но опять же это мне так думается, есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось нашим мудрецам-))))))))))))))))

AT
Я ничего такого не утверждаю. Если формулы зависимости кучности от начальной скорости Вы не знаете, то дискуссия на эту тему действительно не имеет смысла.

угу и по этим формулам куча карабина мосина и винтовки одинакова-)))))))))))))))))))))))туши свет, сливай воду-)))))))))

Egoz
болезнь мосина лечицо мосиным, но есть побочный эффект, начинается болезнь уберитенафикотменяэтудубину. сам пробовал и знаю. что бы избежать осложнений надо купить нормальный болтовик.

вот не правда ваша, не было у меня осложнений, довел ручками, а болт типа рем700 тоже хочется, но это не осложнение, это нормальное развитие болезни-))))))))))) ну как можно сравнивать кадилак флитвуд 1956 и современную гоночную субару, и то и то замечательно равнозначно только по своему

AT
Патрон трехлинейки рассчитан на 24-дюймовый ствол.

про 24 дюймовый свол можно по подробнее, вроде как у пехотной 31.2 дюйма, у драгунки и 91/30 28,7 дюйма, карабин обр.1938 года 20 дюймов, при том при всем что обр.38 года на 5 мм длинее обр.1910

можно пояснить под какой 24х дюймовый ствол в 1908 году разработали трехлинейный патрон с остроконечной пулей?

AT
В коротком стволе весь порох не успевает сгореть. В результате есть сильное дульное пламя - что не хорошо для снайперского оружия

ага, вот значит где тут хунден грабен-))))))))) а я то думал, ломал голову почему нет снайперского карабина Мосина-)))))))))шесть баллов

Корсар, Вам об анальности характера раньше не говорили?

AT
Корсар, Вам об анальности характера раньше не говорили?

говорили 😀 я например 😊

ну да ладно у всех тараканы в голове. вот тока кусать форумчан не красиво 😛

Поговорили. Достаточно.