Пакистан. 67$

ober
В 35км на юг от Пешавара мастер вот уже десять лет фигачит контрафактные копии мп5. Начал с внимательного изучения турецкой лицензионной копии. Гарантия 1год. Цена 67$ (дублирую голосом - шестьдесят семь американских долларов). Два магазина в комплекте.

Очевидно, на фото - удаление облоя с литья

ober


Каждый образец проходит контрольный отстрел мастером. Выбранный покупателем образец можно бесплатно опробовать в тире рядом с магазином

Со слов мастера (он ещё жив и здоров, это, при торговле оружием, какбэ намекает) , за десять лет не было ни одной рекламации

ober
Картинка для поддержания разговора)))


alex_0459
Старинная народная мудрость гласит: За морем телушка полушка,да рубль перевоз... 😊 😊 😊
ober
Да я не про экспорт)

Я про то, что дикие башибузуки умудряются делать то, что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))

Змейго Рыныч
У эльфов одних макретологофф штук 40, производят они терабайты цифрового спама а кормить их надо как за работу. Их бы тудысь, так цена запросто ноликом обрастет.
ober
...и все равно будет меньше, чем
kyk
Змейго Рыныч
У эльфов
у орков. Эльфы в пакистане.
kyk
ober
что гордые удмуртские эльфы не могут
Волшебства не хватает...
ober
Пусть хоть СТЭН сделают. Его бриты из обрезков водопровода придумали. И ничо, давал гари
kyk
ober
Его бриты из обрезков водопровода придумали
Так у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
Red1970
[QUOTE]Originally posted by kyk:
[B]
Так у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
[/B]
[/QUOTE]

PaulsGan
А неплохо выглядят для 67$. Почти как фабричные 😊
Zhelezniy_Felix
ввезти думаю не проблема, вывезти оттуда это контрафакт гораздо сложнее
kyk
Zhelezniy_Felix
ввезти думаю не проблема, вывезти оттуда это контрафакт гораздо сложнее

Я думаю будет сложно объяснить мвд что клочог бумаги и подпись крестом - договор на поставку 1000 единиц ахотничих карабинов, а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.

Rasvet
а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.
А, что есть какие то претензии к изготовителям. Полистав интернет, ни чего такого не нашел, что как то явно отличало бы эти изделия от общей массы оружия. Даже напротив, например на филиппинах гос. структуры предпочитают использовать оружие которое изготовлено их местными умельцами под пальмой. Говорят, что оно качественно и надежно.
pritkov
В пакистане и на филиппинах рукожипых мастеров давно казнили.
Тем более судить там ни кто не будет, просто повесят прям на месте и делов то.
kyk
pritkov
В пакистане и на филиппинах рукожипых мастеров давно казнили.
А вы видели поделки этих масеров?
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?
Rasvet
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?
А у нас какие требования. Если гражданское то, что бы выглядело как настоящее и тоже стреляло. В общем гораздо меньшее нежели там.
Ну и судя по отзывам потребителей так сказать. Выглядит оружие на отлично и стреляет так же. Иначе оно бы не нужно было бы ни кому и тем более полиции и прочим местным госструктурам.
HanterNN
что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))
Старые мастера ушли, собирают те кого у пывнушек-рюмочных подобрали...
А если серьезно, то в ролике посвященном ТОЗу был очень интересный эпизод: представитель завода прямо говорит станки новые есть, , все есть но ТЕХКАРТЫ СТАРЫЕ, НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ!!!
Это как понимать? Значит, они шоурум как у Холанда сделали, станки дорогие на баланс повесили, а техпроцесс как шел с применением палки-ковырялки и каменного рубила так и идет. Те кто владел этим инструментом в совершенстве в силу возраста уже или переехал за реку Смородину или близок к этому. Штучно присутствующие на производстве мастеровые, способные сделать как раньше погоды не делают. Отсюда все и проблемы...
kyk
HanterNN
Это как понимать?
Очень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
Rasvet
В общем гораздо меньшее нежели там.
Ошибаетесь.
Rasvet
прочим местным госструктурам.
Вы опять же путаете. Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолеты.
Rasvet
Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолеты
А наши? 😊 Шутка...
Тем странам плевать на наши законы, у них они свои. И что бы спасти шкуру свою они выберут то, что надежно. Даже если у них и есть, что то от большого именитого завода, то ни кто не запрещает иметь два или один пистолет дополнительно, для спасения своей жизни. А от большого завода обычно смазанный в оружейке пылится. Такому или близко к такому принципу следуют все на этой земле.
а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
За то у них есть воля на уничтожение своего производства в пользу импорта. За только мысль такую при генералисимусе растреляли бы... Да собственно это всё еще впереди...
Турки вот, готовят забросить в Россию партию ружей п/а по розничной цене 18тр. Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет.
Подождите, они еще свой нарезьняк законодательно полностью адаптируют для России и тоже завалят им прилавки, дешевле только даром. Правда уже покупать некому, но это о другом. И, что "наши" в таких условиях собираются делать. Законом препон поставить не получится, не те политические условия сейчас...
Ошибаетесь.
Да не может быть. Ну пред глазами же и импорт и "наше".
jacker2000
на фото первых сборщик из цеха концерта Калашников)) 😁
Zhelezniy_Felix
Да тоз дно полное! На армсе задал им вопрос "вы хоть что то написали в правительство насчет закона об оружии?" ответ был "А нахуа? нас все устраивает!"
kyk
Rasvet
Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет
Настоящие ценители фирменного стиля КК
Rasvet
Ну пред глазами же и импорт и "наше"
Импорт Пакистанский?
pritkov
Ну если так смотреть, то ижевские и тульские поделки нуждаются в допиливании, редкое ружьё работает вот так прям сразу и без проблем. У кого лоток закусывает, у кого гильза не так выбрасывается, у кого патрон при подаче перекашивает и это не единичные случаи, это практически каждый второй ствол с завода выходит с косяками. Я даже не говорю про то, что двудулку ижевского производства найти с прямыми патронниками очень непростая задача, а уж с прямыми стволами эт ваще квест))
В Пакистане, за такие поделки просто убьют.
kyk
pritkov
то ижевские и тульские поделки нуждаются в допиливани
они такие же самостаятельные единицы как и пакастанский кастом
pritkov
что двудулку ижевского производства найти с прямыми патронниками очень непростая задача,
Согласен, только я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
pritkov
В Пакистане, за такие поделки просто убьют
Там схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете.
Rasvet

Импорт Пакистанский?
Нет конечно. Он если и попадал к нам то под клеймом чайника. Хотя вряд ли.
на фото первых сборщик из цеха концерта Калашников
Если бы он собирал наши ружья то турки никогда бы не пришли на наш рынок.

Там схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете
Вы, что лично знакомы. Из той инфы, которая нам доступна, с культурой там полный порядок. Хоплофобия как болезнь там никому не ведома. Оружия там ни кто не боится, делать его и обращаться с ним могут буквально все. Что еще нужно.
На счет качества так не знаю как щас у нас, но десяток лет назад наши отцы командиры предпочитали старое советское оружие еще 70 годов прошлого столетия. Новое на тот момент материли и велели густо смазав его маслом держать в оружейке и не доставать до списания.
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
kyk
Rasvet
Вы, что лично знакомы.
Я прекрасно знаю о чем говорю. Там критерий один - должно стрелять, куда и как - мало кого интересует. Сам огнепых там больше статусная вещь и атрибут - не более того, от того и требования. И поверьте, самое дорогое оружие там с позолотой, без оглядки на его качество.

Rasvet
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
Можно колоться и жрать кактус, а можно пользовать подкалиберные и даже не знать об этой проблеме

Читатель
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
, факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо.
Ижевские раньше все кривые были, спецом даже штучное заказывал иж27. тоже кривое сделали, сильно менее но кривое.
Выявлять возможно сложно следствие, причину лучше устранять. Не пользовать кривой патронник, да и все остальные кривые вещи тоже)))).
kyk
Читатель
факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо
Изыскания по бумаге не дали разницу с ровным и кривым патронником по дроби. Вообще(в пределах погрешности).
А так я тоже грустил пончалу "как так?, кривой патронниг... Теперь никуда не попаду"
Да хрен с ним, чай не Kemen, а отечественное говно за 200$ купленное.
mokus
Был у меня тигр когда-то с несоосным патронником - все было вполне кучно, но вот криво нарезанная планка прицела сильно угнетала, поэтому продал
hurik
Помнится, тема была - приличные люди в Пакистане поделками местными брезгуют, импорт норовят юзать. В том числе есть многочисленное сообщество любителей советского/российского пулялова.

Alekso77
kyk
Очень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.

Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...

Rasvet
нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь
А где ее взять, енту туды её молодежь. В китае есть, в турции есть, и т.д., в России нет. Всё и всех специалистов просрали. Одни дебилы с высокими дипломами и головой флешкой. И всё. Чего в России есть так это убыль населения смертью в год по 250 тыс. человек. В основном естественно русского. Феменизьм он не только запад сжигает но и Русь тоже.
Молодежь способная работать на таком оборудовании последний раз нужна была в 80 годах при СССР. Её и готовили. А сейчас и готовить то некому. Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком. Практически никто.
mokus
Да все именно так и обстоит, никто нихуа не умеет делать.
kyk
Alekso77
станки куплены
Если станки куплены, то значит хотя бы персонал обучили - это обычная практика.
Alekso77
но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу.
Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.
Rasvet
Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком.
Фирма-производитель станка на практике
pritkov
Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.
Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?
impeller
pritkov
Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?

В Темпгане есть 78е и 99е.

kyk
pritkov
Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Они гонят оборонку, им это не уперлось. Что-то делают в смешных объемах. Хотели выделить отдельную гражданскую линию, но на этом и остановилось.
Landgraf
ober
...Очевидно, на фото - удаление облоя с литья
Очевидно, на фото - БРЕД полнейший. Крашеный ресивер стругают плоским напильником по криволинейной поверхности, зверски (без прокладок) зажав в тиски.

А производить в нашей стране дорого, что угодно производить - дорого. Оружие - вдвойне дороже. Потому, что государство выдвигает немеряно требований к производителям, и за выполнение этих требований платит не тот, кто их выдвигает, а производители. Вот и ложатся все эти государевы хотелки в себестоимость. Уберите (уменьшите до минимально достаточного уровня) государственное регулирование - и производство в стране воскреснет. Цены сразу не упадут (производителям надо будет сначала подкожного жирка нагулять), зато потом и конкуренция заработает, и технологии будут внедряться. Но нет - мы будем принимать ГОСТы на длину солёных огурцов, вводить новые государевы поборы, и раз в полгода менять противопожарные требования.

Artishok
hurik
Помнится, тема была - приличные люди в Пакистане поделками местными брезгуют, импорт норовят юзать. В том числе есть многочисленное сообщество любителей советского/российского пулялова.


Зная, как они патроны делают, удивляюсь, как оно не клинит. 😊
ober
Landgraf
Очевидно, на фото - БРЕД полнейший.
спакойна, казладоев(с)
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
gross kaput
ober
смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Тогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы и делает токарку, есть те кто хреначат на фрезере заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая что я сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
kyk
ober
в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Так а что в этом чудесного? Вопрос стоимости труда и накладных расходов.
Та же Турция маленькими мастерскими не похвастается, но на гора выдают неплохой ценник и приемлимое качество. У иву они уже оккупировали конкретно, банально поддержка бизнеса государством. Да, не понимают что делать и делают по фоткам похожее на что-то известное, но прогресс на лицо. Винтовки еще пока учатся, но дробосралы и пистолеты делают не хуже ивропы, а иногда вообше чудеса - копию вальтера лучше самого вальтера.
ober
gross kaput
Тогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы, есть те кто хреначат заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая я что сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.

или так, да

Landgraf
ober
спакойна, казладоев(с)
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Вот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.


Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:


kyk
gross kaput
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
Они до сих пор так и работают и в Зуле и в Ферлахе

Landgraf
Вот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.
У мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"

Landgraf
kyk
У мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"
На фото - явно литьё.
gross kaput
kyk
У мп5 - штамповка.
Штамповка ствольная коробка, ловер литой из люминя (на ранних) либо из пластика.
kyk
Landgraf
На фото - явно литьё.
там задник пластмассовый - литой, остальное штамп
gross kaput
Landgraf
Мне из произведений тамошних мастеров
Только это не там, а из Юго-восточной азии - Таиланд форева 😊 .
Кстати хороший показатель что действительно можно сделать с помощью напильника и дркли - ни какой автоматики и нарезных стволов - примитивная переломка внешне похожая на самозарядный пистолет.
gross kaput
kyk
там задник пластмассовый - литой, остальное штамп
Еще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.


ober
Landgraf

Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:

дык это Таиланд

kyk
gross kaput
мотивам ловер литой.
Про аппер речь или про то что обозвали ресивером
Landgraf
ober
дык это Таиланд
Разве?
Landgraf
kyk
Про аппер речь или про то что обозвали ресивером
Я в частности про деталь с пистолетной рукоятью, именно на ней чётко видны следы литья, именно её зажали в тиски без прокладок, и охаживают напильником.
Landgraf
gross kaput
Еще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.
А вот это:

металл или пластик? Уж очень на пластик смахивает на фото...
kyk
Landgraf
Уж очень на пластик смахивает на фото
Пластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.
Landgraf
kyk
Пластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.
Согласен. Поэтому и интересуюсь, пластик на фото или легкосплав. Потому, что если пластик, то становится понятно, почему он уже крашеный обрабатывается.
gross kaput
Пластик, но внутри стальная закладная, собственно ее видно на фото - торчаший задний "клюв".
unname22
Alekso77

Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...

Все проще.
Кд на отработанные изделия есть, нет технологической, нужен штат хороших технологов. А теперь их нет практически ни за какие деньги.

Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.

Alekso77
unname22
Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.
Ну как же как же.... Помним - «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», неглупые люди подумали, да и сделали так как умные советуют...
unname22
Мне стыдно, но я сделал то же, в 2015
Буквально вчера разговаривал с завкафом, назад зовут, но на эти деньги и весь этот геморрой...
Rasvet
Landgraf
Полностью согласен с вами. Именно так оно и бывает.
ober
Landgraf

Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:

https://www.instagram.com/p/Bx...d=164dfsiefnjt1

PaulsGan
Похоже магнум сунул, а он под 65й спорт строгался 😊
Добрый Ээх
Новообнинск привёз пакистанца. Но это какой-то неправильный пакистанец, 189 тыс руб 😊 http://www.nobninsk.ru/shop/ipsc/oruzhie/pof4.html
Landgraf
ober

https://www.instagram.com/p/Bx...d=164dfsiefnjt1

А что там? У меня пустое место отображается. Мультик очередной наверное?
Змейго Рыныч
Landgraf
А что там?
MP5K