Очевидно, на фото - удаление облоя с литья
Каждый образец проходит контрольный отстрел мастером. Выбранный покупателем образец можно бесплатно опробовать в тире рядом с магазином
Со слов мастера (он ещё жив и здоров, это, при торговле оружием, какбэ намекает) , за десять лет не было ни одной рекламации
Я про то, что дикие башибузуки умудряются делать то, что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))
Змейго Рынычу орков. Эльфы в пакистане.
У эльфов
oberВолшебства не хватает...
что гордые удмуртские эльфы не могут
oberТак у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
Его бриты из обрезков водопровода придумали
[B]
Так у нас у орков мелкая моторика не развита, они пока водопроводные трубы резать будут сами себя похерачат, нарежут криво, да и в итоге все равно акмойд получится - проклятия Сарумяна
[/B]
[/QUOTE]
Zhelezniy_Felix
ввезти думаю не проблема, вывезти оттуда это контрафакт гораздо сложнее
Я думаю будет сложно объяснить мвд что клочог бумаги и подпись крестом - договор на поставку 1000 единиц ахотничих карабинов, а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.
а потом смотреть в круглые глаза эксперта лаборатории по прочности и бехопасности.А, что есть какие то претензии к изготовителям. Полистав интернет, ни чего такого не нашел, что как то явно отличало бы эти изделия от общей массы оружия. Даже напротив, например на филиппинах гос. структуры предпочитают использовать оружие которое изготовлено их местными умельцами под пальмой. Говорят, что оно качественно и надежно.
Тем более судить там ни кто не будет, просто повесят прям на месте и делов то.
pritkovА вы видели поделки этих масеров?
В пакистане и на филиппинах рукожипых мастеров давно казнили.
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?
Понимаете, что там основное требование чтобы стреляло и выглядело дорого-бохато?А у нас какие требования. Если гражданское то, что бы выглядело как настоящее и тоже стреляло. В общем гораздо меньшее нежели там.
Ну и судя по отзывам потребителей так сказать. Выглядит оружие на отлично и стреляет так же. Иначе оно бы не нужно было бы ни кому и тем более полиции и прочим местным госструктурам.
что гордые удмуртские эльфы не могут. Хотя напильники у них одинаковые))Старые мастера ушли, собирают те кого у пывнушек-рюмочных подобрали...
А если серьезно, то в ролике посвященном ТОЗу был очень интересный эпизод: представитель завода прямо говорит станки новые есть, , все есть но ТЕХКАРТЫ СТАРЫЕ, НИЧЕГО С ЭТИМ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕМ!!!
Это как понимать? Значит, они шоурум как у Холанда сделали, станки дорогие на баланс повесили, а техпроцесс как шел с применением палки-ковырялки и каменного рубила так и идет. Те кто владел этим инструментом в совершенстве в силу возраста уже или переехал за реку Смородину или близок к этому. Штучно присутствующие на производстве мастеровые, способные сделать как раньше погоды не делают. Отсюда все и проблемы...
HanterNNОчень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
Это как понимать?
RasvetОшибаетесь.
В общем гораздо меньшее нежели там.
RasvetВы опять же путаете. Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолеты.
прочим местным госструктурам.
Госструктуры никогда не закупали выпиленные напильником пистолетыА наши? 😊 Шутка...
Тем странам плевать на наши законы, у них они свои. И что бы спасти шкуру свою они выберут то, что надежно. Даже если у них и есть, что то от большого именитого завода, то ни кто не запрещает иметь два или один пистолет дополнительно, для спасения своей жизни. А от большого завода обычно смазанный в оружейке пылится. Такому или близко к такому принципу следуют все на этой земле.
а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.За то у них есть воля на уничтожение своего производства в пользу импорта. За только мысль такую при генералисимусе растреляли бы... Да собственно это всё еще впереди...
Турки вот, готовят забросить в Россию партию ружей п/а по розничной цене 18тр. Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет.
Подождите, они еще свой нарезьняк законодательно полностью адаптируют для России и тоже завалят им прилавки, дешевле только даром. Правда уже покупать некому, но это о другом. И, что "наши" в таких условиях собираются делать. Законом препон поставить не получится, не те политические условия сейчас...
Ошибаетесь.Да не может быть. Ну пред глазами же и импорт и "наше".
RasvetНастоящие ценители фирменного стиля КК
Как думаете наши кривые МР по цене под 40тр кто то возьмет
RasvetИмпорт Пакистанский?
Ну пред глазами же и импорт и "наше"
В Пакистане, за такие поделки просто убьют.
pritkovони такие же самостаятельные единицы как и пакастанский кастом
то ижевские и тульские поделки нуждаются в допиливани
pritkovСогласен, только я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале
что двудулку ижевского производства найти с прямыми патронниками очень непростая задача,
pritkovТам схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете.
В Пакистане, за такие поделки просто убьют
Нет конечно. Он если и попадал к нам то под клеймом чайника. Хотя вряд ли.
Импорт Пакистанский?
на фото первых сборщик из цеха концерта КалашниковЕсли бы он собирал наши ружья то турки никогда бы не пришли на наш рынок.
Вы, что лично знакомы. Из той инфы, которая нам доступна, с культурой там полный порядок. Хоплофобия как болезнь там никому не ведома. Оружия там ни кто не боится, делать его и обращаться с ним могут буквально все. Что еще нужно.
Там схавают и даже не подавятся, вы специфики местного оружия и уровня оружейной культуры не понимаете
На счет качества так не знаю как щас у нас, но десяток лет назад наши отцы командиры предпочитали старое советское оружие еще 70 годов прошлого столетия. Новое на тот момент материли и велели густо смазав его маслом держать в оружейке и не доставать до списания.
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосралеЭто если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
RasvetЯ прекрасно знаю о чем говорю. Там критерий один - должно стрелять, куда и как - мало кого интересует. Сам огнепых там больше статусная вещь и атрибут - не более того, от того и требования. И поверьте, самое дорогое оружие там с позолотой, без оглядки на его качество.
Вы, что лично знакомы.
RasvetМожно колоться и жрать кактус, а можно пользовать подкалиберные и даже не знать об этой проблеме
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
я так и не выявил вляния кривого патронника на что-то в дробосрале, факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо.
Это если дробью стрелять, а если калиберной пулей или типа Тандем, то выявляется в плохую сторону.
Ижевские раньше все кривые были, спецом даже штучное заказывал иж27. тоже кривое сделали, сильно менее но кривое.
Выявлять возможно сложно следствие, причину лучше устранять. Не пользовать кривой патронник, да и все остальные кривые вещи тоже)))).
ЧитательИзыскания по бумаге не дали разницу с ровным и кривым патронником по дроби. Вообще(в пределах погрешности).
факт этот давно известный уже 2 века или 3. Резкость падает, дробь перестраивается на этой ступеньке видимо
А так я тоже грустил пончалу "как так?, кривой патронниг... Теперь никуда не попаду"
Да хрен с ним, чай не Kemen, а отечественное говно за 200$ купленное.
kyk
Очень просто. На момент разработки технологического процесса не было таких технологий и станков на заводе, сейчас станки есть, а нет воли руководства заниматься адаптацией документации и процессов под современные технологии.
Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...
нужно выгнать всех стариков и набрать молодежьА где ее взять, енту туды её молодежь. В китае есть, в турции есть, и т.д., в России нет. Всё и всех специалистов просрали. Одни дебилы с высокими дипломами и головой флешкой. И всё. Чего в России есть так это убыль населения смертью в год по 250 тыс. человек. В основном естественно русского. Феменизьм он не только запад сжигает но и Русь тоже.
Молодежь способная работать на таком оборудовании последний раз нужна была в 80 годах при СССР. Её и готовили. А сейчас и готовить то некому. Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком. Практически никто.
Alekso77Если станки куплены, то значит хотя бы персонал обучили - это обычная практика.
станки куплены
Alekso77Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.
но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу.
RasvetФирма-производитель станка на практике
Кто покажет недоноску, умеющему только пальцем в смарт тыкать и то только одним, что нужно делать со станком.
Это фантазии, там есть и станки и персонал с нормальными окладами.Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?
pritkov
Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
Там мелкашки, двухстволки есть?
В Темпгане есть 78е и 99е.
pritkovОни гонят оборонку, им это не уперлось. Что-то делают в смешных объемах. Хотели выделить отдельную гражданскую линию, но на этом и остановилось.
Можете дать ссылку на магазин, который продаёт новое тульское оружие?
oberОчевидно, на фото - БРЕД полнейший. Крашеный ресивер стругают плоским напильником по криволинейной поверхности, зверски (без прокладок) зажав в тиски.
...Очевидно, на фото - удаление облоя с литья
А производить в нашей стране дорого, что угодно производить - дорого. Оружие - вдвойне дороже. Потому, что государство выдвигает немеряно требований к производителям, и за выполнение этих требований платит не тот, кто их выдвигает, а производители. Вот и ложатся все эти государевы хотелки в себестоимость. Уберите (уменьшите до минимально достаточного уровня) государственное регулирование - и производство в стране воскреснет. Цены сразу не упадут (производителям надо будет сначала подкожного жирка нагулять), зато потом и конкуренция заработает, и технологии будут внедряться. Но нет - мы будем принимать ГОСТы на длину солёных огурцов, вводить новые государевы поборы, и раз в полгода менять противопожарные требования.
hurikЗная, как они патроны делают, удивляюсь, как оно не клинит. 😊
Помнится, тема была - приличные люди в Пакистане поделками местными брезгуют, импорт норовят юзать. В том числе есть многочисленное сообщество любителей советского/российского пулялова.
Landgrafспакойна, казладоев(с)
Очевидно, на фото - БРЕД полнейший.
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
oberТогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы и делает токарку, есть те кто хреначат на фрезере заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая что я сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
oberТак а что в этом чудесного? Вопрос стоимости труда и накладных расходов.
в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Та же Турция маленькими мастерскими не похвастается, но на гора выдают неплохой ценник и приемлимое качество. У иву они уже оккупировали конкретно, банально поддержка бизнеса государством. Да, не понимают что делать и делают по фоткам похожее на что-то известное, но прогресс на лицо. Винтовки еще пока учатся, но дробосралы и пистолеты делают не хуже ивропы, а иногда вообше чудеса - копию вальтера лучше самого вальтера.
gross kaput
Тогда уж не мешало посмотреть в самый корень - ни кто там оружие на коленке ис цельной рельсы не выстругивает, есть шабашки кто режет стволы, есть те кто хреначат заготовки рамок и затворов, те кто льют из пластика рукоятки и есть артели сборщики кто из всего этого собирает с помощью напильника и молотка одно целое.
Собственно тема пакистанских лавочек настолько баянистая я что сильно удивился увидев эту тему - все это обсосали еще лет 5-7 назад.
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
или так, да
oberВот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.
спакойна, казладоев(с)
никто не говорит, что фото не постановочное и похер, какой там напильник. смотри в корень. в маленьком цеху делают автоматическое оружие за смешные деньги. и оно [оружие] функционирует
Мне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:
gross kaputОни до сих пор так и работают и в Зуле и в Ферлахе
P.S. По такому-же принципу работали мелкие оружейные ремесленники в Бельгии в конце19 начале 20-го веков, заказывали и крупных производителей стволы, колодки элементы УСМа и собирали все в одно целое.
LandgrafУ мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"
Вот в том-то и дело, что я всё смотрю и смотрю в корень, и не вижу в этом маленьком цеху аппарата (довольно недешевого, кстати) для литья легкосплавов под давлением. А ресивер сделан именно литьём, явно не напильником из бруска выпилен.
kykНа фото - явно литьё.
У мп5 - штамповка. И даже в штатах продавались наборы "сделай сам"
kykШтамповка ствольная коробка, ловер литой из люминя (на ранних) либо из пластика.
У мп5 - штамповка.
Landgrafтам задник пластмассовый - литой, остальное штамп
На фото - явно литьё.
LandgrafТолько это не там, а из Юго-восточной азии - Таиланд форева 😊 .
Мне из произведений тамошних мастеров
Кстати хороший показатель что действительно можно сделать с помощью напильника и дркли - ни какой автоматики и нарезных стволов - примитивная переломка внешне похожая на самозарядный пистолет.
kykЕще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.
там задник пластмассовый - литой, остальное штамп
LandgrafМне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:
дык это Таиланд
gross kaputПро аппер речь или про то что обозвали ресивером
мотивам ловер литой.
oberРазве?
дык это Таиланд
kykЯ в частности про деталь с пистолетной рукоятью, именно на ней чётко видны следы литья, именно её зажали в тиски без прокладок, и охаживают напильником.
Про аппер речь или про то что обозвали ресивером
gross kaputА вот это:
Еще раз что у оригинального МП5 что у пакистанской поделки по мотивам ловер литой.
металл или пластик? Уж очень на пластик смахивает на фото...
LandgrafПластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.
Уж очень на пластик смахивает на фото
kykСогласен. Поэтому и интересуюсь, пластик на фото или легкосплав. Потому, что если пластик, то становится понятно, почему он уже крашеный обрабатывается.
Пластик лить проблем нет. Самодельный инжектор из гидроцилиндра и пара тенов с контроллерами - видел у нас такой, не говоря по развитые страны типа Пакистана.
Alekso77Неверное чуть по другому - станки куплены, техдокументация и персонал старые. Имеющийся персонал не рубит нихрена в новом оборудовании. Чтоб все заработало нужно выгнать всех стариков и набрать молодежь, но молодежь которая в состоянии работать на новом оборудовании стоит сильно дороже чем хотелось бы ТОЗу. Чтоб тянуть оборонзаказ пока пойдёт и так иначе производство на реконструкцию на год надо останавливать... А оно надо, главному с окладом в 250-300 круб? Поэтому имеем то что имеем, а кино с дробосралами, так для смеха....потому что партия сказала Надо...
Все проще.
Кд на отработанные изделия есть, нет технологической, нужен штат хороших технологов. А теперь их нет практически ни за какие деньги.
Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.
unname22Ну как же как же.... Помним - «Меня часто спрашивают по учителям и преподавателям. Это призвание, а если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес», неглупые люди подумали, да и сделали так как умные советуют...
Спасибо фигляру ПЖ за разваленную высшую школу.
Буквально вчера разговаривал с завкафом, назад зовут, но на эти деньги и весь этот геморрой...
LandgrafПолностью согласен с вами. Именно так оно и бывает.
LandgrafМне из произведений тамошних мастеров понравился вот такой вариант:
oberА что там? У меня пустое место отображается. Мультик очередной наверное?
LandgrafMP5K
А что там?