Неподача патрона. Лечение магазина винтовки СВТ

перемещено в легендарные винтовки мировых войн

В свое время я писал о том, что был вынужден после покупки дорабатывать магазин своей "Светланки", в результате чего при полном снаряжении он стал работать даже патронами с полуоболочечной пулей.
Прошу извинить за большую временную задержку с отчетом о напилинге, но на то были причины.
Я прекрасно понимаю что не все могут самостоятельно внести изменения в конструкцию данного магазина, но можно показать этот материал человеку с "руками", предоставить ему магазин для доработки и винтовку с патронами (желательно выхолощенными) для его последующей подгонки по месту.

Представляю Фотографии:

Подрезаны по длине и скруглены вершинки загибов удерживающих патроны в магазине. Верхний патрон сразу заметно приподнял над корпусом носик пули. В моем варианте окончательная длина загибов составила 38мм, а у кого-то по причине "плавающих" допусков (военное производство) может составлять и меньшую длину.

На фотографии видно дополнительное сжатие боковых стенок магазина в районе расположения дульца патрона. При выходе из магазина, патрон
своим скатом бьется о перепрофилированную стенку и носик его пули направляется в центр патронника. Имеющиеся для этой цели заводские зиги на корпусе магазина практически не работают, так как расположены у оживала пули.

Подающюю пружину магазина не укорачивал и не усиливал, а так же не растягивал.

Примерно так (после покупки винтовки в 1989 году) мною формировалось сужение корпуса магазина в районе нахождения дульца патрона.
Строгались две дощечки, которые вставлялись в корпус магазина, между ними вставлялся подходящий по размеру напильник, задняя часть корпуса магазина поджималась в больших тисках, а передняя часть сверху обжималась малыми тисками. Магазин собирался, наполнялся патронами и проверялась подача патронов на винтовке. Так, понемногу подгибая корпус и проверяя работу магазина добился требуемого результата.

Подаватель потребовал сварочных работ, так как его передняя часть имела ненужный большой радиус (загиб низа подавателя вперед), из-за чего он довольно плотно без достаточной качки двигался в корпусе. Для этого магазина важно что бы во время снаряжания его патронами, задняя часть подавателя (именно задняя) могла приопускаться. У меня задняя часть подавателя сейчас опускается в магазине относительно передней части на 4,5мм
Подаватель был зажат в тиски и ножевкой по металлу с внутренней его стороны был сделан косой пропил (для удобства работы ножевкой) на обеих стенках до его передней плоскости.
Путем подгиба ножки подавателя во внутрь в месте пропила ее наружный радиус был спрямлен и практически исчез.
Места пропила были с наружной стороны обработаны напильником (сняты фаски) для их сварки и последующей чистовой обработки.

Проведенные работы хорошо читаются на снимке.

Желаю удачи.
С уважением.

😀 Боюсь, не все владельцы СВТ Вас правильно поймут.

Боюсь, не все владельцы СВТ Вас правильно поймут.

Не знаю как прикрепить смайлик.

Правильно поймут что я их приветствую?
Могу поприветствовать не только на русском, но те кто читают- поймут.

Улыбаюсь!

Я к тому, что большинство владельнцов СВТ покупают такие винтовки вовсе не для "доработок" и "усовершенствований".

Может быть.
Сейчас и моя на "пенсии", а душу греет что не металлолом, а работает
Думаю другой части будет интересно заняться напилингом для проведения нормальных пострелушек и охот. Вопрос "Что делать" ведь задавался форумчанами

Так как прикрепить смайлик?

С уважением.

Просто есть руководство по войсковому ремонту СВТ, там описано очень дотошно как устраняются почти все дефекты магазина при плохой подаче. Так что велосипед изобретать не видно смысла. А полуоболочку использовать всё равно не стоит, поскольку почти во всех армейских полуавтоматах свинцовые носики срезаются, не расчитанны они на такой боеприпас.

Михалыч.59Так как прикрепить смайлик?

tex
Спасибо за науку. Со смайликами разобрался.

Если у Вас есть руководство по войсковому ремонту СВТ, то думаю не только мне но и другим участникам форума интересно было бы увидеть сканы.
Если в руководстве по войсковому ремонту СВТ, описано очень дотошно как устраняются почти все дефекты магазина при плохой подаче (а его ведь составлял конструкторский коллектив), то почему тогда с завода выпускались магазины с "велосипедными болезнями", или рабочие в чертежи не заглядывали? Или они не были знакомы c руководством по войсковому ремонту винтовки СВТ?

Я понимаю, что магазин под рантовый патрон сложнее в конструировании и в исполнении чем прямой или секторный, но не настолько чтобы его выпускать с одними и теми же "детскими" болезнями и предоставлять устранять их в войсковых оружейно-пулеметных мастерских, тем более фронтовых.

Моя винтовка и магазин 42 года выпуска и на складе всю войну по 1989 год до встречи со мной в оружейном ящике не лежала, но 10-местный магазин мог работать при снаряжении только 5-ти патронов и то были переодические утыкания носика пули то слева- то справа от входа в патронник. Где были в указанное время войсковые оружейные мастера? Куда смотрела приемная комиссия на заводе? Мой случай не единичен.
Это не перебранка с вами и не скатывание в самоутверждение с моей стороны, поверте.

Проанализируйте изменения внесенные в конструкцию магазина и описанные мной и перечень неисправностей и способов их устранения описанные в имеющемся у вас руководстве по войсковому ремонту СВТ и вывесите сканы на обозрение для предметного обсуждения.

У меня руководства по войсковому ремонту СВТ нет, но судя по аналогичным руководствам на другие виды стрелкового оружия, могу предположить, что в войсковых ремонтных мастерских обследование и ремонт неисправного магазина будет проведен в рамках имеющейся технической документации от разработчика (привести в норму установленные заводские допуски, отрихтовать забоины, погнутости, сменить пружину, произвести сварку трещин с последующей обработкой и т.д.) настоящего изделия, не более. В моем случае допуски на настоящее изделие не приводились в норму, а нарушены, внесены изменения.

Если есть возможность, то представте пожалуйста полный скан на проведение ремонтных работ винтовки СВТ (интересует материал сталей, допуски и т.д.), думаю не только я буду вам благодарен.

С уважением.

Ваша винтовка ведь не с завода пришла, а после длительных эксплуатации и хранения. За 65 лет с ней могло произойти всё что угодно, это срок не малый для любого механизма. Поэтому могли появиться всевозможны дефекты, а раз так, то военпреды на заводах ни при чём.
Что касаемо учебных материалов, то всё давно лежит здесь, в соответсвующем разделе форума "Литература по оружию". Как говорится, поиск - он рулёз 😛
http://guns.allzip.org/topic/18/199013.html
и вот ещё в дополнение
http://guns.allzip.org/topic/18/199008.html

З.Ы. Пружина подходит от магазина СВД, они очень похожи, только заделка концов иная. Но работает, проверенно не только мной.

Уважаемый tex
Материал не открылся. Попробую поискать в указанном разделе. Но, для читателей этого топика было бы удобно и познавательно если вы тут поместите скан войскового ремонта магазина СВТ со своими коментариями по настоящей теме.

О пружине магазина к СВТ я упомянул только потому, что некоторые участники форума задавали этот вопрос на форуме (может они не знали о материале по СВТ помещенном на http://guns.allzip.org/topic/18/199013.html и http://guns.allzip.org/topic/18/199008.html) и это по большому счету на правильную подачу патронов в этом изделии не влияет.

Дефекты в оружии,(кроме ржавления, старения материалов, коробления и усыхания дерева) сами по себе не возникают. Есть только недостатки в конструкции, и если образец принят на вооружение то с ними мирятся, до проведения модернизации или следующего перевооружения на другой образец.

Винтовку брал в Москве и в хорошем состоянии (не дилетант), на дружеские откровенные высказывания директора магазина о том что из имеющихся в наличии СВТ-шек ни ода из них не дает правильной подачи и его совету взять "Лось", "Барс-1", СКС, "Медведь" ("Тигров" как таковых небыло) сказав ему что с подачей разберусь, взял СВТ по цене 250 руб., хоть возможность была взять любое из предложенных. Взял (состояние ствола нормальное, не расстрелян) не потому что была особая вера в СВТ, а потому что поимел тогда возможность ознакомиться с незнакомым для меня оружием, оценить достоинства и недостатки, поиграться в "напилинг".

На счет немалого срока и о том что с оружием может произойти что угодно.
У нас на складе лежит некоторое число изъятых стволов армейского образца военной поры и наших и немецких. Есть некоторое число в просто безобразном состоянии но они стреляют и перезарядка идет нормально о чем свидетельствуют заключения экспертов да и личные опыты. Стволы несут на себе следы военной поры, неумелого ремонта, нелегального содержания, некачественного ухода.

Ни для кого не секрет, что вермахт мучили периодически возникающие неполадки с магазином МП-38 (40) при определенных обстоятельствах
и Наставление по войсковому ремонту сего агрегата дел поправить не могло. Даже проводились дополнительные изыскания по этому вопросу. Изыскание никак не отразилось на надежности работы магазина к МП. Но ключ, к нормальной его работе есть, описывать не буду, никчему это. Так вот, без переделок, при чистом и полностью снаряженном магазине МП работает без нареканий! даже если магазин пересталять к разным МП.

Магазин же СВТ-38 (40) имеет врожденные недостатки, которые не описаны в наставлении по ремонту (смирились с якобы неудобством использования рантового патрона), а случаи его плохой работы списывали на условия военного производства и необходимость ручной подгонки (чем не напилинг?) к конкретному образцу. После доработки своего магазина и магазинов товарищей, они часто просят у меня или у других владельцев одолжить магазин на охоту в качестве второго, так как теперь все магазины безпроблемны и взаимозаменяемы. Кстати, допуски в заводской обработке изделий СВТ (приемник магазина, расстояние от носика пули до среза патронника) оставляют желать лучшего, не говоря уже о крышке магазина на первой модели.

С уважением.

Михалыч.59 "светы" нет, но распект 😊

mixmix

Спасибо. Делюсь чем могу, точнее тем, что знаю наверняка.

С уважением.

Михалыч.59
Я Вам так скажу из своего личного опыта. Когда я себе отбирал в коллекцию и искал магазины СВТ (одно время они были страшным дефицитом) прошли через мои руки более 100штук точно, может 200 не считал. Все оригинальные, старые, разумеется, не новодел.
Никогда мне не встретился магазин с плохой подачей, так, чтобы там клинили бы патроны. Часто встречал магазины со сломанными пружинами (не выдержали времени), это да, есть такое. Но всё равно, даже сложенные между собой "обгрызки" пружины, или пружины поставленные от АК, пусть и кособоко (они меньше по размеру), всё равно обеспечивали нормальную подачу.

Единственный магазин, в котором застревала пружина в среднем положении, был куплем мной со 2-й по счёту СВТ. Застревание было мной легко устранено перестановкой пружины сверху вниз. Видимо при заневоливиливании пружины перед закалкой распрямился один конец, и вылезая из подавателя и "царапал" по корпусу. Я его поставил вниз, обжав лапками крышки, всё стало работать отлично. Ещё встречалось мне, это когда некоторые магазины не подходили к некоторым винтовкам - плохо отсоединялись, со значительным усилием или имелся значительный поперечный шат присоединенного магазина, это всё имело место.

Так что, исходя из своего личного опыта, я сомневаюсь что плохая подача это был родовой признак у СВТ.
Что касаемо руководств, то их снесли видимо, по причине того, что мало кто скачивал и времени много прошло. Вы обратитесь в Р.М. к тем, кто в тех темах качал эти руководства, чтобы перезалили вновь.

Уважаемый tex

К сожалению, все это имеет место быть.
Всё (беседы с конструкторами стрелкового оружия, ветеранами, "ХЕЛП" участников настоящего форума, личный, и моих товарищей опыт) говорит за это. Так же естественно, что после войны эти винтовки при постановке на хранение отбирались из имеющейся общей кучи по пригодности к действию, в том числе (не совсем впрочем и ответственно) и магазины. Если это присутствует, то считаю, что своим опытом грех не поделиться с нуждающимися в этом.

Кстати, в http://guns.allzip.org/topic/18/199008.html в кратком описании карабина СВТ, стр. 23-24 п.5. "Магазин", описывается 10-ти местный магазин, но реально вмещающий только 9 патронов, про удобство снятия и установки крышки стыдливо умолчу.

СВТ мне нравится, как и впрочем другим владельцам, но что есть- то есть.

с уважением.

Здесь я что то не припомню такого, чтобы многие жаловались на подачу магазина СВТ.

tex
Жаловались на неподачу, как на работу автоматики в целом. Некоторые оружеведы из "Калибра" дописались до полного ... и вместо вскрытия причин нестабильной работы автоматики тестируемой ими СВТ, обвинили пехоту ее пользовавшую в малограмотности, а отсуда и нелюбовь пехоты к СВТ. Наши моряки, саперы и немцы с американцами по мнению уважаемого журнала гораздо умнее "серой" русской пехоты. Для того, чтобы личный состав правильно эксплуатировал вверенное ему оружие в каждом подразделении есть командный состав, который обязан сам знать оружие досконально и обучить личный состав. Подозреваю что в пехоте офицеры и сержанты не все были ..., как впрочем и рядовой состав. О нравах военного времени все наслышаны, и как по вашему мнению, что было бы с бойцом, который своими неумелыми (читай преступными) действиями вывел оружие из строя... Да и большинство участников форума могут вспомнить свое общение с оружием в армии, когда при чисте, разборке-сборке оружия непонимающие процесс группируются вокруг более знающих и постигают матчасть в сжатые сроки. СВТ не сложно в постигании матчасти как думается товарищам из "Калибра" (почему-то "сложность" СКС не упоминается, или в 45 году пехота была другая), а простое в разборке-сборке и обслуживании оружие. "Абакан" наверное проще.

А теперь материал:

Черномор от 04.03.2005г. с участием уважаемого tex, недосыл. http://guns.allzip.org/topic/2/67768.html

wladik от 07.09.2007г., недосыл-полуоболочка. http://guns.allzip.org/topic/56/241804.html

в бочину - недосыл, обсуждение на форуме и обращение ко мне в P.M. http://guns.allzip.org/topic/56/127456.html

Журнал "Калибр" http://WWW.kalibr.ru/mag/14osk88.html

С уважением.

И где же там недосыл по вине заклинивания патронов в магазине у всех. кроме в бочину? Только у него такая была проблема, а СВТ тут уже годами обсуждают, никто кроме вас двоих на магазин не жаловался.

Впрочем, у меня самомого много разных старых стволов. Ни один из них, подчёркиваю, ни один не пришёл мне в таком состоянии, чтобы сразу брать его "из коробки" и стрелять. У всех какие то то косяки, все требуют ремонта. И это правильно - время берёт своё. Чего же тут удивляться. Но, на то и существуют Руководства по ремонту.

tex
Иду спать, у нас уже 05час.35мин.
Завтра еще раз объясню, чтобы и другим было понятно.
А пока сделайте промеры расстояния от пенька ствола до носика патрона в магазине у СВТ и если у вас имеется- то и у СВД, а так же длину загибов магазинов СВТ и СВД, может это вам что то скажет.

С уважением.

tex
Здесь я что то не припомню такого, чтобы многие жаловались на подачу магазина СВТ

tex
Что касаемо учебных материалов, то всё давно лежит здесь, в соответсвующем разделе форума "Литература по оружию". Как говорится, поиск - он рулёз http://guns.allzip.org/topic/18/199013.html
и вот ещё в дополнение http://guns.allzip.org/topic/18/199008.html

BGS, один будет наваривать, другой пилить... Я же говорю, ознакомьтесь сначала с Руководством по ремонту, тем, что накопило человечество и щедро готово с вами поделиться 😊 А уж потом, если это не поможет, будете свои варианты пробовать.
Эти материалы, ещё раз повторяю стёрли. "Ещё" думаю нигде нет, так как их выкладывали только здесь, но почему то кроме библиофилов, которые собирают всё подряд, больше никто не заинтересовался из владельцев СВТ, почти. Поэтому попросите тех, кто там отметился и точно их качал, пусть снова куда нибудь перезальют. Делов то.

tex
Поэтому попросите тех, кто там отметился и точно их качал, пусть снова куда нибудь перезальют. Делов то.

Все класс! Грандиозное спасибо VladRussianArms, приславшему мне эти материалы! С большим уважением, Геннадий.

BGS
Если имеется возможность, то выложите полученный материал для ознакомления и анализа всей произошедшей тут переписки. желательно и с коментариями своего видения проблемы.

С уважением.

Михалыч.59
выложите полученный материал для ознакомления и анализа всей произошедшей тут переписки

BGS

Премного благодарен!
Но было бы лучше, если этот материал с коментариями от Вас появился для обозрения в этой теме.

Еще раз спасибо!

С уважением.

BGS
Зачем пересылать? Перезалейте куда нибудь для общего пользования, и выложите в той теме свежую ссылку, может ещё кто то так же мается.

И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.

И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.

Присоединяюсь, и совместно с BGS благодарим человека, который открыл нам страничку истории и обаготил наши познания в интересующем нас вопросе.

С уважением.

tex
Зачем пересылать? Перезалейте куда нибудь для общего пользования, и выложите в той теме свежую ссылку, может ещё кто то так же мается.

tex
И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.

1. НСД СВТ-40
2. Краткое руководство по ремонту
С уважением.

Михалыч.59
с коментариями от Вас появился для обозрения в этой теме

Совсем забыл - по поводу видения проблемы. Мое мнение - 1) видимо не соответствие требуемого уровня точности изготовления оружия в тот период и технологической обеспеченности / культуры производства. Расчет конструктива СВТ проведен, мне кажется, с такими минимальными допусками, что промышленность к этому просто была не сильно готова. Имхо, конечно. 2) СВТ, которые мы имеем возможность пользовать - переукомплектованные. Магазин у меня например, имеет выштампованый номер иной, а номер оружия сделан електро карандашем. Можно предположить, что изначально магазин как то подгонялся на производстве, либо отличия были в партиях, а уже при переукомплектации, видимо, о подгонке речь не шла. Ну да, кто сейчас об этом знает/помнит.

Ствол у меня почти не юзаный, а магазин, видимо, наоборот. СВТ 41 года, а магазин хз какого года. Мож вообще в 43 наспех собирали на изношенных формах и оснастке. Да все равно уже работает.

BGS
В Р.М. материал еще не пришел.

01512
Реклама открывается, а остальное нет. Скачивается только ярллык, а жаль хотел бы взглянуть на описание ремонтных работ.
Но все равно, большое Вам спасибо за помощь.

tex
Если у Вас есть руководство по среднему ремонту СВТ, поделитесь, было бы приятно убедиться что там все описано по ремонту и настройке проблемного магазина.

С уважением.

Михалыч.59
В Р.М. материал еще не пришел.
01512

Странно. У меня обе инструкции скачались нормально, щёлкаю ссылки, жду полминуты и появляется окно загрузки файла...
Но если никак, могу на мыло скинуть.

Я думаю, что у Вас Михалыч.59, мыло не работает. Вот попробуйте отсюда качнуть:
http://www.mooload.com/new/file.php?file=file01/170907/1190038534/manual_svt40_rem.djvu&s=t

Откроется окно, внизу будет надпись DOWNLOAD LINK, под ней две ссылки: Server 1 | Server 2 Качать можно с любой. После того как броузер загрузит на страницу абаркадабру, нужно сохранить эту страницу в виде файла. А потом смотреть через программу WinDJVu.
Ничего, что слишком подробно? 😛

tex

Большое спасибо за быстрый отклик, приятно иметь с вами дело, но опять засада!

Все сделал, сохранил, но открыть не могу- нет программы WinDJVu.

Буду просить знакомых по месту о помощи, может прочту.

С уважением.

А, ну это уж совсем просто: http://windjview.sourceforge.net/ru/

Уважаемый tex

Вот это СКОРАЯ ПОМОЩЬ, огромное спасибо!

У нас уже 1 час ночи, иду спать, завтра с утра в больницу.

Прочту позже. Еще раз спасибо!

С уважением.

Уважаемые 01512, BGS, еще раз спасибо за участие и помощь.

А, ну это уж совсем просто: http://windjview.sourceforge.net/ru/

Уважаемый tex!
Огромное Вам спасибо за оказанную помощь и содействие!
Ознакомиться с Наставлениями по эксплуатации и ремонту СВТ-40 посредством представленной вами программы, я смог только сейчас, так как сам ее установить не смог. Нуждался в помощи и мне ее оказали.

После изучения указанных документов, могу сказать следующее:

1. Жалко, что не все желающие ознакомиться на форуме с этими Наставлениями, имеют такую программу. Думаю (с вашего одобрения), они могут установить себе указанную тут программу и снять для себя большинство вопросов.

2. К сожалению, в обоих Наствлениях уделено очень мало внимания к недостаткам в работе и собственно ремонту магазина. Как я и предполагал, высказываясь по этому вопросу еще на первой странице, все сводится только к восстановлению первоначальных геометрических размеров и допусков.
Ни один из пунктов, предложенной мною работы по восстановлению нормального функционирования магазина СВТ в Наставлении по ремонту не описывается, что меня даже огорчило. Но наверно в войсках всеже были техники которые своими методами решали эту проблемму, только не понятно почему их опыт не дошел до производителя? Мирились как с неизбежным? Да и у наших противников скорее всего, магазины к трофейным СВТ (может и не ко всем) дорабатывались.

3. Уважаемый BGS правильно понимал направление работы по доводке магазина, но выбор ее осуществления по ряду причин не совсем рационален, так:

- Очень большая плотность сопряжения затвора с магазином, т.е. досылатель на затворе имеет недостаточнную высоту. При такой доработке возможны пропуски затвором патронов при стрельбе из-за большЕго опускания закраины патрона вместе с магазином.

- Не устраняет полностью причину задержки затвора при досылании патрона в патронник из-за неподрезанных (очень мало расстояние от носика пули до пенька ствола) на требуемую длину загибов магазина.
В этом случае (при досылании), некоторые патроны могут упираясь носиком пули во вутреннюю, верхнюю часть патронника, а телом гильзы в переднюю часть магазина, при том что закраина еще не вышла из-под загибов верха магазина (получается как бы на излом) очень сильно тормозить движение затвора, который приходится в этом случае добивать рукой для полного его закрытия.

- Не устраняет очень жесткие внутренние допуски между подавателем и магазинной коробкой, что в свою очередь приводит к не совсем правильной подаче патрона на линию досылания. Нет достаточного люфта задне части подавателя в магазинной коробке.

- Всеравно, при досылании патрона, будет сильно повреждаться носик полуоболочечной пули. В боевом варианте, винтовочный трассер той поры, имея немного отличный оживал и конструкцию пули, так же в большинстве случаев получает повреждение носика.

- Ко всему, такой способ предполагает большую точность в проведении доработки и приплотки по месту магазина, не устраняя выше описанных недостатков.

Вот, с учетом выше сказанного, я и переделал свой магазин к СВТ, полностью устранив все недостатки.
Вдобавок, проведение работ не требует высокой слесарной квалификации, а только понимания самого процесса доводки. Да и допуски при доводке в этом случае не строгие, а "от фонарные".
Меняя длину загибов верха магазина и расположение (ближе-дальше от ската дульца патрона) дополнительного обжатия коробки магазина (ВАЖНО: только верха, а не всего корпуса!), можно добиться любой величины поднятия носика пули по отношению к передней стенке магазина. Расстояние от носика пули до пенька ствола это позволяет. Думаю владельцы проблемных магазинов СВТ не только охотники, но и колекционеры, хотят иметь нормально работающюю винтовку. Магазин, хоть и доработанный, всеравно остается оригинальным.

posted 16-9-2007 15:33
BGS, один будет наваривать, другой пилить...

Уважаемый tex!

Не сочтите этот текст выпадом в Вашу сторону, я и сам такой, пока не разберусь- за инструмент не берусь. Знаю, что советовать легко, а выполнять трудно.

Еще раз благодарю за любезно оказанную помощь!

С уважением.