'Достаточная' точность

Запаситесь табуретками, джентльмены, тухлыми яйцами и помидорами. Сгодятся и кремовые торты. Ибо речь пойдет кощунственная и богохульная. Приготовили? Итак, начинаю.

Да-с, джентльмены, много сил, времени и денег тратим мы и нам подобные 'стреляные в голову' на достижение вершин. На подбор или изготовление лучшего патрона, на высокократную оптику 'от ведущих производителей', на вывешивание ствола и притирку боевых упоров, на приобретение прибамбасов различной полезности. На то, чтобы наши винтовки стреляли доли угловых минут. Сжигая тысячи патронов с разной степенью осмысленности, дабы добиться единой 'дырки от жука' на мишеньке. Конечно, это 'Путь меча', когда движение - все, а цель ничто. Это увлекает, вовлекает и развлекает. И нет у совершенства границы. Но есть некий предел. Когда даже теоретически неопределимый ветер на траектории нивелирует совершенство самой стрелковой системы. Включая стрелка. И начинается вероятность.

Что есть вероятность? Она в том, что серия может лечь не только в отрыв, но и внутрь группы. И эту почетную мишеньку мы с гордостью будем хранить и небрежно демонстрировать друзьям. В том, что на поражение головного силуэта из СВД и обр. 1908/30 отводится 9 выстрелов. Значит вероятность поражения с первого равна 1/9. В том, что мы интуитивно вынесем точку прицеливания и налетевший порыв сдует пульку в 'десятку'.

Конечно, Его Величество Случай может позволить сделать красивый выстрел из убитого ствола с раздолбанным патронником и рваным спуском. Но статистически хороший ствол будет иметь заведомое преимущество. Но это возможности железа. Еще пара сотен метров и кончается влияние опыта стрелка.

И я задаю себе вопрос: где грань, когда кастом-винтовка перестает иметь преимущество перед рядовой. И с легким удивлением отвечаю себе совершенной банальностью. При задаче поражения цели диаметром 25-30 см это одна минута угла в серии из пяти. Т.е. вполне реальная для очень многих винтовок кучность. Лучшие показатели кучности не дают значимого преимущества в результативности. Конечно, совсем уж малоразмерные варминтовые и БР-овые цели потребуют иных расчетов.

Др.В., уворачиваясь от табуреток.

Dr. Watson
[B При задаче поражения цели диаметром 25-30 см это одна минута угла в серии из пяти. [/B]

А если это 1000м то для рядовой винтовки наверное далековато.

Док!

Пусть сидеть будет не на чем! Я ее с бенчрестовского станка швырну. С оптикой. Не увернешься!

Ведь вопрос переползает из чисто технической плоскости в "политическую", ну или вернее в философскую.

"Достаточная" для чего?!

Чтобы произвести звук типа "Ба-бах!!!" достаточен самопал.
Чтобы продырявить плохому дяде башку на 25 м вполне достаточно помпы со слагом.
Чтобы продырявить самого плохого дядю на 50 м достаточно той же помпы.
Чтобы проковырять вражине мундир на 100 м с рук достарочно разъ...аного Маузера или Мосинки с открытым прицелом.
Чтобы проковырять вражине каску на 100 м с упора достарочно того же Маузера или Мосинки.
Чтобы завалить оленя на 100 м достаточно любой серийной винтовки 0.270 - .30 калибра с любой оптикой...

А вот чтобы разбить нечаянно сверкнувшее на солнышке стеклышко прицела Unertl (нацепленного на М40А1 и угадай с одного раза кого высматривающего), а за одно и глазик слегка повредить, эдак на рассоянии метров 300, тут батенька, гоблином из Урюпинска (или, если не нравится, из Yellow Knif'a) с берданкой / Винчестером 1894 года не обойдешься. Надоть и рученьки попрямее, и iron поточнее.

Ну, или перестанем в войнушку играть и забудем о "потенциальном противнике"... Койоту шерстку на черепушке примять (вместе с черепушкой), чтоб кур не таскал, метров эдак на 400-500...

В обоих последних случаях, сам понимаешь, вряд ли "серия из пяти" прокатит и "реальная для очень многих винтовок кучность" не проканает. Тут один выстрел нужен. При этом ты должен ЗНАТЬ И БЫТЬ УВЕРЕН, что попадешь.
А знание и уверенность сии проистекают от главы холодной, ручищ сноровых и пищали точныя.

Дело даже не в том, что тебя зашвыряют табуретками.
Дело в том, что ты вырываешь ее у нас из под задниц.
Так что, Андрей, ты народ с пути истинного не сбивай и мозги нам не мути.
И без того "виртуалов с идеями" пруд пруди.
А ты - Старая Гвардия. И крест свой неси.
Дырка должна не только стать одной, но и края должны с калибром сравняться.
Вот тогда может остановимся... передохнуть.
Ведь верно вначале сказал, цель - в пути она, а не в конце его.

"... Я дерусь, потому что... дерусь..." (с) Портос.
И этого "глубокого и сокровенного смысла" мне достаточно.

Сам я помешан на кучности в связи с этим мирюсь с большим весом винтовки таская по горам. Но разговаривая с охотниками, как правило слышу скептическое отношение к точному оружию, т.е. в принципе это хорошо, но стволы у них длинные, тяжелые, заваливаются вперед. Большинство склоняется, к тому что для охоты лучше иметь патрон пуля которого наименьшей степени смещается проходя через ветки, кустарник и т.д. Поэтому для простого охотника (без пантов) 2МОА вполне достаточно.
Однако что касается любителей активного отдыха со стрельбой на дальние дистанции, то тут просто уверен, нет предела совершенству, чем меньше куча, тем интереснее. Это связано нетолько с желанием стрелять точнее всех, скорее со спортивным интересом, который не приемлет отмазки типа 'Я стреляю на уровне кучности своей винтовки', т.е. лучше с этого оружия никто не стрельнет, это уже не спорт, а самоудовлетворение от процесса стрельбы, я предпочитаю получать удовольствие от достигнутых результатов, уверен у многих такая же проблема. Исходя из изложенного, можно сделать вывод, что свободного времени и семейного бюджета нам придется тратить очень много.
Стрельба это не одиночный вид спорта, в нем учувствует вся семья.

Стрельба в среднем 9ю патронами по почти любому противнику означает исключительно недолговечных снайперов. Или по крайней мере очень неуверенных.

Очень-очень не хотел лезть со своим мяу...
(Да и права не имею перед заслуженными корифеями БР)

Но Док прав!!! Вот если бы эту мыслю еще Хабаровск обдумал... Это было бы что-то!!!

Сам пытался в этом деле поучаствовать, но с Вепрь-308 как-то не очень...

Но Док прав...

А табуретки лучше оставьте под задницами, крепче сядьте и подумайте...

Извиняйте, не хотел советовать, но ... (см. выше)...

Извините Джельтмены, но мне кажется, что первый план в достижении цели с первого выстрела нужно отдать интуиции, а уже во вторую очередь вероятности. А то, что интуицию (на дистанции более положим 300 м) необходимо развивать, наверное ни у кого нет сомнения. Собственно, ради этого выстреливаются те тысячи патронов, чтоб как и в любом искусстве достичь совершенства. А вероятность она всего лишь 50%.
С Уважением ко всему честному собранию

Джентельмены!Имею следующее мнение..
Здесь собрались люди, для которых стрельба из винтовки не одно и то же- для кого-то охота( добывание дичи),стрельба в тире или на полигоне( т.е стрельба на результат ) и наверняка некоторые имеют представление и( или) знают САМИ, что такое стрельба на поражение в боевых условиях.Ну есть наверно и смешанные интересы.Поэтому вопросы точности стрельбы для каждого разные.Умение стрелять имеет огромное значение.Кто-то не попадет в бутылку со 100м из кастомизированного РЕМА, а кто-то ложит пуля в пулю из армейского СКСа.Люди-то разные...
На охоте, как правило, из-за небольшой дистанции 50-100-150-200 м, и в основном средних размеров дичи и не нужна снайперская точность,главное убойность, ну это ИМХО.Конечно, красивый выстрел на дальняк и в мелочь - это круто,НО РЕДКО необходимо.Это я со своей колокольни, применительно к местным условиям.При охоте на берлоге - ну на х..на там точность-то -главное убойность и безотказность, да и нервы в первую очередь!
И т.д. Приведу еще такой пример - продавали как -то в магазине СКС растрелянный в г..но,после 100 м. пуля уже кувырком, купил его мужичонка и не нарадуется - говорит стреляю близко - ну там типа 100 метров и при попадании в козу сразу наубой , т.к пуля плашмя !Вот такой подход.Это крайность конечно.Вероятность попадания высока, но не КРИТИЧНА, оценим ее в 70%.Идем дальше..Пострелять на 300 -500-700 и далее метров по шарикам , кирпичам ,бумаге - это круто.Вот здесь и нужна точность. Комплекс "стрелок- винтовка-патрон" плюс разные внешние факторы, плюс адреналин, и интуиция , как выше замечено и дают РЕЗУЛЬТАТ.Когда стреляю сам, то в очень редких случаях, как бы предчуствую, что попаду, почаше бы такое "озарение"- но не получается..Все ВАЖНО..Но это ХОББИ, и дорогое..Вероятность попадания ПРЕДСКАЗУЕМА и ближе к 90-и 100%.И наконец, когда стрельба -это профессия ."Стреляй или убьют тебя первым".Война - это конечно плохо, очень плохо. Но необходимо бывает.Плюс разный антитеррор и т.п.Профессиональные навыки снайперской стрельбы в этом случае наиболее сложны и безжалостны. Еще соревнования бывают снайперов с разными усложнениями - ну чтоб служба медом не казалась - с удовольствием читал здесь про Биробиджан.Круто !!. Но это повторюсь - профессия .Тут достаточная точность - это максиум возможного.Вероятность попадания высока и даже очень, но ошибки не простительны.( Без претензий на истину ).ЕНД.

Да ведь это же флейм! 😀 😀 😀

- Скажите, тетушка, в чем смысл жизни?
- Ну, это, смотря в какой губернии, в Тамбовской это одно, в нашей совсем другое... \с\

Это я к тому, что суть вопроса относится более к привычкам и воспитанию человека, нежели к технике. Есть люди, что любят играть в шахматы, есть те, что любят выигрывать. Кто-то девушку на бильярде играть будет, кто-то выгонит ее, чтоб не мешала над ударом думать. Кому-то нужен водопровод для счастья, кому-то нужно чтобы вода текла. И каждый в своем праве будет. Вопрос будет ли по итогам процесса умиротворение, или зуд деятельности не оставит и после достижения результатов. Не перерастет ли зуд деятельности в манию и не заставит ли всю жизнь пересмотреть под его углом и разрушить все, что удалось построить до этого.. По большому счету это вопрос в подходах. Не случайно на этом форуме выделились чисто железные форумы и охотничий, углы зрения разные.

Что до сути, мне симпатична позиция, когда возможности винтовки-патрона выработаны и требуется переход на более аккуратную технику. Освоение оной и т.д. По большому счету, не так важно расшлепанный скс осваивается или рейлган. Душа обязана трудиться, и день и ночь, и день и ночь! \с\

--------------------------------------------
- Да у вас же совсем никудышнее сено, разве что горит хорошо! \с\

Позвал шамана, тот долго жевал мухомор, потом камлал над изображением Др.В. два бубна вдрызг, сказал что это совсем скоро пройдет. Совсем, совсем скоро. 😀

У меня такая фигня порой бывает, тож вот сам себя начинаю уговаривать да нах... да нах... Что для охоты 500 мало, говорю себе. Вроде все докажу себе и вот... ВСЕ НАСТУПИЛА ГАРМОНИЯ. НО! Конфликтует мозг с сердцем, и дальше еще более тяжелое осложнение стволомании,- изыскание средств, стволов, патронов. 😞 😛
Док ЭТО не лечиться, все равно ты будеш искать.

Yep
Да ведь это же флейм! 😀 😀 😀

Нет, батенька, это не флейм.
Это сеанс массовой психотерапии. Но наоборот. Не психотЭрапЭут лечит массу,
а масса лечит психотЭрапЭута.
Док, ты Хантова шамана послушай. Хандра, она проходит.
Я за тебя в пятницу рюмашку дерну. А в субботу стрельну. Увидишь, полегчает.

Андрей, правильная тема. Действительно- главный вопрос - какая задача стрельбы?
Поэтому и невижу смысла стрелять серии из 10, если готовлюсь на охоту. Если группа из 5 дает один отрыв, а 4 ложатся в пределах 0,6-0,7МОА, вот на 0,7МОА я и расчитываю. Значит , к примеру, сурка я скорее всего убью на 200-250м.
Поэтому, перед охотой стреляю только три раза. Этого считаю достаточно.
С уважением

Мой кремовый торт с тухлыми яйцами.

9 выстрелов - это когда в казаки-разбойники. А мазурика прибрать, да заложника при этом не задеть - надо один выстрел. Ну, край - два, первый в заложника. Посему задача не стрелять в принципе точно, а - стрельнуть точно и зачехляй.

Кстати, при стрельбе на 150 м по косачу, запуганному до полусмерти ещё в момент зачатия, дела примерно те же, только цена выстрела иная.
( А 150 - это ведь подарок судьбы. У нас тут даже специальный вид охоты культивируется: latvalintupyynti, что означает добывание птичек, сидящих на вершинах деревьев. Проводится в местах, где птицу ищут метров за 500-1000, а то и дальше, но ближе точно не получится, а потом на пузе к ней ползут. Метров с 300 стреляют. Калибр обычно 243, винтовка 5 кило весом )

По бумажке - да. Предел определяется дистанцией ( не только ею ). Главное, больших серий не стрелять, а то потом хвастать нечем будет.

А в приведенных мною примерах стрелок решает обратную как бы задачу, а именно: старается изменить условия выстрела так, чтобы Гаусса с Пуассоном загнать в пятнышку нужного размера, для этого и поползать на пузе можно. Но уж если приполз - изволь ткнуть пальцем, а это требует и совершенства и совершенствования.

Что-то не очень связно получилось, ну авось таки ясно.

Достаточная точность для меня, это та ворона на 240 метров, 😊 Но и на 300 метрах первым выстрелом попадаю в полторалитровую бутылку. ИХМО для моих потребностей достаточно, понимаю что это очень посредственный результат, но ведь как бывает в жизни, на удачу брошенный снежок попадает товарищу в глаз 😉 . Понятно, что раз начав стрелять, хочется попасть подальше и по точнее, причем и не один раз, а вообщем и целом каждому свое ... Во как получилось

Пардон, ОФФ

Flint-у и др. ,А вот соревнованице на выходные предлагаю (а то мне скучно одному) - Выбить дно бутылки через горлышко на 300 м. Бутылка пивная , 0,5.Предлагаю на пробу 5 бутылок из которых,хотя бы у одной выбить дно и не разбить саму бутылку.

Сие я думаю соответствует попаданию в голову сурку.

Против!

По двум причинам, во-первых, я не попаду, во-вторых, бутылки перебьете, кто убирать будет?

Уж лучше ложки, для продвинутых можно взять чайные. 😀

И в-третьих, если попадете, мне что, с зависти мучиться?

А слабо по пивным пробкам?

Ай, спасибо, джентльмены, порадовали! За меня беспокоиться нечего, и вот тому очередной пример: http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?t=254

Зато понимание "А НАФИГА?" сами у себя и формируем.

Др.В.

Schtuka
Выбить дно бутылки через горлышко на 300 м.

Да задачи усложняються.
Сначала "Ложка" Упражнение подвисло.
Теперь надо взять рубеж 0,167 Моа.
Это конечно класс. Если взять последнии соревнования по БР в Янки и сравнить господина Стюарта с его плохой групой 17 мм на 200 метров и его 27 место. Это, это, это
слов не нахожу.
Я положил склад бутылок на 50метров пока выбил чисто дно.
Желаю Лень в этом деле удачи и незабудь выложить фото.

Dr. Watson
Зато понимание "А НАФИГА?" сами у себя и формируем.

Др.В.

глухарь

Да задачи усложняються.
Сначала "Ложка" Упражнение подвисло.
Теперь надо взять рубеж 0,167 Моа.
Это конечно класс. Если взять последнии соревнования по БР в Янки и сравнить господина Стюарта с его плохой групой 17 мм на 200 метров и его 27 место. Это, это, это
слов не нахожу.
Я положил склад бутылок на 50метров пока выбил чисто дно.
Желаю Лень в этом деле удачи и незабудь выложить фото.

Геннадий Михалыч,присоединяйся,"железо" то позволяет 😊 .У меня всё же элемент случайости будет присутствовать...
Битое стекло уберу,поверте на слово.(недалеко общественная свалка).
Фотки вывешу...если будет,что вывешивать 😊))

П.С. просто это очередная легенда про "крутых" снайперов 😊)) надо же доказать,что нереально 😊)))))

Браво!!!
На стольник уже готов.
Веду отстрел и отбор гильз и заряда, то биш
Заряд подбираю.

Читаю форум второй год.Охочусь на тетеревов.
На тех про которых сказал Antti,которые на 200 м кой как подпускают. Которых Боби стал хорошо стрелять только из блейзера.Я пытаюсь из супер вепря.По поводу которого Константин в свое время чертыхался и вроде избавился.
Одно дело выпустив пару десяткок патронов по мишени поразить цель в 2 моа/на чистой соседней мишени/,и другое завалить тогоже тетерева на 200 м расчехлив карабин ,со случайного упора.Рекламу сыра хохланд помните-нет сынок,это фантастика.
О чем я ? Вроде как о том что попасть очень сложно из класного оружия ,про рядовое.......
Друг ворону вчера завалил с 15 м,доволен..жуть.

Про ложки и про дно бутылки - не пробовал и, вероятно, объективно оценивая свои навыки и оружие не скоро попробую. Но на 50 м в тире по донышкам гильз 54 патрона стреляю достаточно регулярно. Удовольствие от попаданий... , особенно когда выбивается только капсюль. Получается по-разному: от 3 с трёх, до один с шести. Из CZ 452

"По поводу которого Константин в свое время чертыхался и вроде избавился."
=============================================
"Не дождетесь!"(с) 😊 Моему ВС 308 в этом году пойдет второй срок.
Прилажена классная виверовская база из титана (от Татенкова), на которую ставится иди колиматор, или оптика в зависимости от охоты. Но птицу я с него уже нестреляю. Мой Веприк счас делает только то, что он может делать оч хороше. 😛
Ему оч нравятся тяжелые полуоболочки от S&B и Нормовсий Вулкан!
С уважением

Дно бутылки через горлышко с 200 метров, "СЫНОК, ЭТО ФАНТАСТИКА" ,а честно ,если попал ,это случай.

персик
Дно бутылки через горлышко с 200 метров, "СЫНОК, ЭТО ФАНТАСТИКА" ,а честно ,если попал ,это случай.

сегодня или завтра проверим....

наноч в форyм заглианy-сон бeз кошмаров гарантирован...

Я этот вопрос для себя решил раз и навсегда. Достаточная кучность - это пять см на 100 метров, 30 - на 300 и грудная мишень - на 500. Такая точность достаточна для убивания крупного и среднего зверя на средних дистанциях и мелочи - накоротке. Но! Лично меня устраивает и 8-10 см на 100 м - при решении сугубо практических задач.

Блин...отстрелялся....накатал текста немерянно и пока трахался,чтобы его сюда вставить..пока съел мороженное..всё похерелось на корню...сил нет заново набирать...чуть позже может опять напишу...

GreenG
- Скажите, тетушка, в чем смысл жизни?
- Ну, это, смотря в какой губернии, в Тамбовской это одно, в нашей совсем другое...

Более точно на поставленный Доком вопрос сложно ответить.
Для себя остановился 4-5 см на 100м - главное чтоб стабильно и не больше - преследуя исключительно охотничьи помыслы.
А вот в Тамбовской губернии, где сплошь и рядом одни снайпера донышки вываливают через горлышко - тогда - да! Тогда - конечно! Даже скорее всего!

------------------
Всегда!!!

Джеф Купер
"Во времена расцвета охоты в 20-х - 30-х годах из ряда имен выделялось имя американского писателя и естествоиспытателя Стюарда Эдварда Уайта. Отчасти это было из-за того, что он был необычайно удачливым охотником, но в основном благодаря Е.С.Кроссману - одному из полудюжины "писателей-оружейников" XX в., который обнаружил его талант. Уайт и Кроссман оба были калифорнийцами, и, когда оба они находились в Африке, где Уайт проявлял чудеса удачливости на охоте, у Кроссмана появилась возможность пригласить того в старинный стрелковый клуб. Результаты были ошеломляющими. Кроссман, знавший все о военной и спортивной стрельбе из винтовки и написавший об этом книги, заметил в одночасье, что Уайт ничего не знает о теории стрельбы, но буквально рожден для этого занятия, обладая великолепной координацией глаз и рук и прекрасным атлетически сложенным телом, не подвластным всяческим стрессам.
Уайт не имел никакого понятия об оптимальной стрелковой позиции и о баллистике. Группы его попаданий не были особенно маленькими, но они были одинаковыми. Все его попадания с расстояния 100 шагов укладывались в круг диаметром 10 см независимо от условий освещения, скорости стрельбы и положения, из которого стрельба велась. В состоянии покоя или запыхавшись, лежа или стоя, медленно или быстро, Уайт укладывал свои пули всегда на расстоянии не больше 5 см от точки прицеливания. С такими результатами не выигрывают медалей на соревнованиях, они не становятся притчей во языцех, но это - именно то, что должно происходить всякий раз при стрельбе из винтовки. Я отдаю дань уважения всем перечисленным и не перечисленным героям, но должен признать, что Стюард Эдвард Уайт - великий мастер винтовки."

Для меня пока идеальным является этот результат, т.к. интересует только охота.

С тех пор прошло немало лет. Выстрел на 50-75 метров уже неактуален в Северной Америке по интересной крупной дичи (молодого белохвостого оленя можно оглушить кирпичём). А при выстреле на 300 метров отклонение у Уайта было бы 20-30 см, то есть практически неудовлетворительный результат.

Polzovatel
С тех пор прошло немало лет.

Да. Особенно после N-километрового перехода, стоя и за секунду-другую. Когда смогу о себе сказать то же самое -- соглашусь. 😛

Др.В.

Не понял.

Polzovatel
Не понял.

Aга, стоит, траву курит, и не подозревает даже.