22LR vs 22WMR

Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда-http://talks.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.
Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.
После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.
Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка 😊 и быстро затухающей энергии выстрела.

Куль! Будем знать

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

А что за патроны? 22лр 40 гран?

22LR,40gr Geco;22WMR HP CCI 40gr

Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

Спасибо за информацию. С учетом результатов отстрела и при разнице в ценах на патроны .22LR выглядит теперь еще более предпочтительным.

vyacheslav
Вопрос по сравнению 22LR и 22WMR возник не на пустом месте,корни отсюда-http://talks.guns.ru/forummessage/2/98151.html.Поскольку у меня винтовки под эти патроны имеются(CZ-511,ZKM-611A) постановка эксперимента значительно упростилась.Изначально мишени(кирпичи) были установлены на 150м.Погодные условия почти идеальные,температура +15,ветер боковой не более 1,5м/с.При проведении пристрелочных выстрелов сразу же оказалось ,что столь ничтожный ветер практически не оказывает влияния на 22LR-снос 2-3 см,и уносит за пределы цели 22WMR-5-6 см.Надежды на более высокую энергетику 22WMR улетучились сразу же кирпичи отказывались разрушаться,на месте попаданий оставались лишь выбоины.
Зачётная стрельба проведена с одинаковыми результатами:7 кирпичей-8 патронов.
После этого расстояние до цели было сокращено сначала до 120м ,а затем и до 100м и только здесь преимущество в энергетике у 22WMR стало более очевидным-разрушение цели почти 100 процентное.
Как владелец винтовки под 22WMR испытываю лёгкое разочарование-всеожидаемые преимущества от лучшей настильности тают от действия бокового ветерка 😊 и быстро затухающей энергии выстрела.

-------------------------------------------------------------

Доброго времени суток, Вячеслав.
Ну как? Я что говорил?
КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать 😛
но, все-же 😲)
И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон.
с ув.
Георгий

goure
Доброго времени суток, Вячеслав.
Ну как? Я что говорил?
КОнечно, мое уважение к вам не позволяет мне злорадствовать
но, все-же )
И еще; вот тут, наверное, благодаря вам, передумаю брать ствол под этот патрон.
с ув.
Георгий

А злорадные нотки чувствуются 😀

Mustafa
Может стоит попробовать подобрать патрон ? Чисто теоретически,например, у DN енергия на 100 м немного выше. А у ременгтоновского .22 Winchester Mag-Premier, не смотря на сравнительно лёгкую пулю (33 гр.), ещё выше.

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 😊.А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

vyacheslav

А злорадные нотки чувствуются 😀

------------------------------------

Ну, может, совсем немного... 😊
с ув.

Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.
Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

vyacheslav

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 😊.А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

------------------------------------------------

Если резюмировать, Думаю, причина этого- в повышенной экспансивности 22 вмр. из-за специфической формы кончика пули. по этой-же причине, низкий БК.
Думмаю, разработчики этого патрона преследовали конкретную цель;
создать патрон, более "охотничий", что-ли, чем 22лр, более настильный, от его экспансивного действия, навернякя, меньше подранков до 100м. Но и - быстрая потеря энергии на больших дистанциях. По этой-же причине - низкая проникающая способность. \наравне с 22 лр.

Все это ИМХО, так, как лично этим калибром не пользовался.
С ув.
Георгий

vyacheslav

Проблема 22WMR ,на мой взгляд кроется в низком БК.К 250м 22LR уже превосходит по энергетике 22WMR.
22WMR интересен на дистанциях не превышающих 100м,здесь энергия пули в два раза выше чем у 22LR и превышение всего 3,5см.,а снос ветром легко корректируется или им можно пренебречь.Беда в том ,что мне интересно поэксперементировать на расстояниях под 200м ,а может и 300 😊.А на этих дистанциях 22LR выглядит гораздо привлекательнее.
Я ,кстати,для пробы стрелял и теми и другими патронами на 170м-целью было бревно,так вот расколов бревно я обнаружил,что пули от 22LR и 22WMR вошли на одинаковую глубину.
С ув.vyacheslav

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Исходя из вышеизложенного и другой информации владельцев WMR , ИМХО:
Преимуществ 22wmr перед 22lr в охотничьем и пр.контекстах не вижу.
При надлежащем подборе б/п к конкретному стволу и виду дичи, считаю калибр 22lr вполне убойным и достаточным для охоты в своей "весовой категории". А именно:
На птицу размером с куропатку, ворону на дистанциях до 250м.(если попадете ес-сно! 😛 Для дичи данного размера,я использую патроны дозвуковой скорости с 2,6гр.(40gran) пулей, а именно: GEKO Dinamit nobel.
Для надежного поражения дичи весом 3-20кг.(Лиса,заяц,брод.собака и пр.)считаю убойными дистанции до 100-150м при использовании высокоскоростного патрона с тяжелой (35-38gran)экспансивной пулей. Опять же при условии попадания по месту! Я лично, стараюсь бить вышеперечисленную дичь в шею. 99% дичи останавливается на месте. По совету уважаемого Гырруда, весьма эффективно использовал Ремингтоновскую Желтую Осу. Сейчас использую Ремингтоновский Циклон! Который (Имхо) из-за более тяжелой пули, менее чувствителен к боковому ветру, имеет бОльшую энергию при не худшей "раскрываемости" пули в тканях. При всем этом, Циклон дает "кучку" сравнимую с дозвукомым патроном!
Опять же в 22lr, есть боеприпас, который ощутимо дает прирост многих ТТХ. Я говорю о "сверхвысокоскоростных" патронах типа Стингер.Но это на любителя.

Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.
Покупая оружие 22WMR, при ощутимом приросте себестоимости выстрела, теряются основные качества 22-го "народного калибра"- дешевизна и бесшумность выстрела, широкий выбор б/п и пр.
При этом практически не улучаются ТТХ (Отсутствие ошутимого прироста убойности, улучшения настильности, кучности и пр.)
Если рассуждать проще, в практике использования, нет реальной разницы. Т.е. Убойная дистанция практически не увеличивается, "Весовая категория" дичи остается той же. Вопрос: Зачем платить за выстрел в несколько раз дороже?...

С уважением,

Заинтриговали вы меня Циклоном, пойду сегодня по магазинам искать.

Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

Jerreth
Осталось сравнить .22LR с .220 russian (5.6x39).

----------------------

Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО,
С ув.

Sergey13
Ух! На 200-300 метров из мелкана это сила.
Нет, я сам стрелял, но вот если марку прицела, пристреляного на 50 м. принять за центр,то с учетом ветра и дистанции целил я в точку, где-то на семь-полвосемого, ближе к краю. О как! И когда в середине дистанции были порывы ветра, то ессно пуля приходила в район цели.

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить 😊.

Mustafa

Я в принципе согласен с предидущим оратором, относительно формы пули. НР энергетики не добавит. В принципе сама пуля (ИМХО) создана не для таких дистанций. Я думаю, что от пуль FMJ эффект должен быть на много лучше, благодаря лучшей форме (отсутствию НР, или прочьих экспансивных приблуд)

Баллистические характеристики патронов HP и FMJ на сайте производителя(CCI)идентичны.Пробовал стрелять FMJ-разницы не ощутил,хотя и стат. данных не имею.
Совершенно не имел целью принизить достоинства 22WMR,наоборот - ищу их ,правда пока безуспешно 😞.

Sergey 62
Имхо: Если и делать шаг в сторону перехода в калибр более высокой убойности и прочих лучших ТТХ, то это минимум 223рем либо ему подобный калибр.

.222 Rem однозначно лучше для охоты (ИМХО)

goure
Этот отстойный патрон, на мой взгляд, даже обсуждения не стоит, не то, чтобы, сравнения. ИИМХО,
С ув.

Аргументируйте отстойность!

Здесь хотелось бы выяснить не ,что лучше для охоты(спор без конца),а есть ли какие-либо преимущества у 22WMR перед 22LR.Громкий звук от выстрела,дорогой патрон,низкий БК и как следствие быстрое угасание энергии и больший снос от ветра-с одной стороны;с другой-лучшая настильность и энергия пули в 2 раза выше на дист. до 100м у 22WMR.Может у магнума есть какие-то скрытые возможности ?"В чём я лично сомневаюсь"(c)

Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится 😛 Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

Sacor

Аргументируйте отстойность!

-----------------------------------
5.6\39 барс ?
На форуме обсуждалась эта тема. выбор патрона, настильность, и т.д.
короче- 223 рулит.
с ув.

vyacheslav

К 300м снос пули в 22LR в предалах 80см ,что ИМХО не так уж много,а падение-барабаны крутить 😊.

Мы стреляли с одного ската балки на другой, перепад высот имел место быть 😛
В ВОМЗе барабаны стараюсь не крутить, а вносить поправки по сетке.

Mustafa
Ну скажем из преимуществ, например, цена патрона у нас в стране ниже 223 раза в три. (Это так, чтоб было поразмыслить в качестве альтернативы 223) Громкий звук выстрела, я думаю знаете, только скромничаете - лечится 😛 Ну и всё таки, я бы не зацикливался бы на одном прозводителе. Получу докУменты, поэксперементирую с DN/

.223 можете не упоминать,сравнивать его с 22WMR даже неприлично как-то.Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь,разговоров тут на форуме много было,да так разговорами и осталось.Производители патронов разные но баллистика пуль одинаковая,к сожалению.

vyacheslav
[B]

Если знаете как заглушить сверхзвуковую пулю -поделитесь..B]

Элементарно. Затормозить в модераторе.

Mustafa

Элементарно. Затормозить в модераторе.

-----------------------------------

Любопытно.
Что-то новое, по крайней мере, для меня.
а по-подробнее, это как?
с ув.
Георгий

Действительно ,что-то новенькое 😊

Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение. 😛

Mustafa
Ничего новенького. Существуют конструкции глушителей для оружия со скоростью пули незначительно превышающей скорость звука, в этих глушителях скорость пули значительно падает в результате трения о конструкции глушителя, поэтому такое оружие может иметь нормальную длину ствола и использовать штатный патрон. Это один из вариантов. И тем не менее, если Вы чего то не знаете, то совсем не значит, что этого не знает ни кто. К чему это я ? А вот к чему. Существуют в мире устройства (РАБОТАЮЩИЕ УСТРОЙСТВА) даже для 308 не релоуженого. Правда цена-а-а-а-а. Да я не думаю, что Вы бы сильно продешевили продавая своё изобретение. 😛

------------------------------------
Я не утверждал, как вы говорите, что этого НЕ ЗНАЕТ НИКТО!.
Я сказал- что-то новое, ессно, для меня. 😊
Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности, по понятным причинам, в том числе, и по законам физики. (ИМХО).
Или я еще чего-то не знаю?
Да, кстати, не-релоуженые патроны глушить и никто не сможет, производители и не претендуют на БЕСШУМНОСТЬ.
ТАМ РЕЧЬ ИДЕТ, всего-лишь, о ПРИГЛУШЕНИИ ЗВУКА.
НО ЭТО ВСЕ ЕЩЕ И ОФФ.
НАДО В "глушителях" обсуждать.
с ув
Георгий

...Но, думаю, глушители с перегородками, или любыми другими устройствами, тормозившими пулю за счет трения, имеют большую проблему: сильный разброс по кучности...

Увы. Мир не идеален. Что то находим, в замен что то теряем
😞 С другой стороны, смотря какие цели преследовать.

Уважаемые по поводу 22WMR и его БК.
Скажите никто не пробовал закрыть дырку в пули дробинкой например или шариком стальным тем самым изменить головку пули и ее БК в частности, ну и ИМХО это должно еще больше увеличить экспансивность( со стальным шариком). Может конечно не пролезть в магазин, но в переломках(ИЖ-94) должно пройти.
Спасибо.С Уважением.

Есть такие патроны-http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=121414
Но летают также,т.е. фигово 😞.

Да есть патроны и без дырки, ничем не лучше.
Весь вопрос в том и состоит - нафига покупать оружие под такой калибр? Мало того что патроны гораздо дороже мелкашечных, так еще им и дырки вручную затыкать. ИМХО хочешь .22 - бери простую мелкашку, хочешь что-то мощнее - бери 223рем, ну или 222рем, патроны по цене, кстати, не намного дороже выйдут. .22WMR же - ни два-ни полтора, от мелкашки не ушел, к центробоям не пришел, а цена что на ружья, что на патроны, значительно отличается от мелкашечных в сторону увеличения.

Больше года пытался чего-то добиться от ZKM-611 в 22WMR в плане улучшения кучности и опытов по стрельбе на расстояния до 170м--вывод один в этой винтовке под никем не понятый калибр я больше не нуждаюсь.Адью...

vyacheslav
Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я. И вообще у меня жена из Винницы. (смайлик типа)

гыруд
vyacheslav
Позвольте сделать вам комплимент - вы производите впечатление очень умного человека, вы думаете точно как я.(смайлик типа)

Раздулся от гордости за себя ,любимого как индюк 😀 .

Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

Leonid115
Вячеслав,как у Вас оказалось два примерно одинаковых (по калибру) ствола?

😊 Шило в мешке не утаишь.
Мне принадлежит лишь ZKM-611A,другой ствол моему товарищу.Поскольку бзик по оружию у нас общий,а доступ к интернету мой , приватный мне было разрешено "присвоить" чужой ствол.
Когда мы пришли в магазин за винтовками в планах были CZ полуавтомат либо болт,но грубая действительность разрушила все планы в наличии были всего две винтовки CZ511 и ZKM611,а поскольку в те давние времена 😊 ни я ни мой товарищ в оружии не разбирались АБСОЛЮТНО то и разницы кто чего берёт не было никакой.
Всвоё оправдание 😊 могу сказать,что с CZ настрелял уж пару тысяч точно.

Mustafa

Элементарно. Затормозить в модераторе.

Вот спасибо))))). С уважением Алексей

У Вас отллдичный ствол Сам имею cz-452-болт.

По поводу использования 22WMR ВСЕ ПОНЯЛ.
И правду говорят, что "умные люди учаться на чужих ошибках, а ****** на своих". Без обид, про присутствующих ,либо хорошо, либо ничего. Спасибо Вам большое за заботу о ближних.
С Уважением.

Почитайте книжку "Исскуство снайпера" , автора не помню, но популярная..........там рассказано хорошо про .22WMR.
Патрон отличный : косуля, гусь , утка на любителя, глухарь, но правда не более 170 меров все ваше поравки не очень огромные

Имею все три ствола LR,WMR и 17HMR на одной винтовке .Каждый хорош по-своему.
Первый для практики.Второй для пострелушек и охоты (на 100 м практически прямой выстрел по сравнению с LR и убойность выше).Третий ствол еще интереснее .
Удачи!

С интересом прочитал, так как присматривался к 22 му WMRу. Вывод(ИМХО) стрелять неприспособленной пулей на сверхзвуке глупо. Более высокая убойность таких пуль только на близком расстоянии. Скорее всего такой патрон хорош для короткоствола (при соотв внутр баллистике) Может прорелеудить сей девайс? Использовать больший объем "для мирных целей" Например поставить остроносую пульку в55-65гран. и тогда получим тот популярный для птицы полузаряд 223 го?
О цене и геморое тихо млчу в пол. Сие занятие только для замороченных, и не для магазинок. Но получаем более универсальный ствол. Хочеш дозвуковой выстрел так поставь ожевальную пульку и соотв кол - во порошка. Хочеш сверхзвук, делай соотв снаряжение. Может кто эксперементировал? Молодой еще патрон, может будет еще развиватся?Тем более, что стволов под него уже понаделали и не только Американы, Но и Чешска Збровка и Ижмаш.
С уважением...

ИМХО.Если и уходить в сторону от 22LR,тогда уж действительно к 17HMR.(масса пули-1,62 гр.,V0-1230м/с,Eo-1225Дж.Варминтовый патрон)
А 5,6х39 не ругайте-из него потом 22РРС получился 😊

С энергией и скоростью 17ХМР вы явно пересолили!Откуда такие цифры? 😛

KostjaR 2210
С энергией и скоростью 17ХМР вы явно пересолили!Откуда такие цифры? 😛

Ох,извините, не туда глянул-это был 17.Рем, на базе переобжатой под .17 223 гильзы. 😊Вот тут правильные:
http://www.hornady.com/shop/?ps_session=e24bbcf83218cca9a07a343a3f607464&page=shop%2Fbrowse&category_id=e4c1104b0d6d112d2b80155f75b83ff2

Еще есть 22 хорнет. Че то его не очень ругають?

22wmr легко лечится грамотным релоудом.Cкорость 40gr.пули-около 700м/с.Прекрасная настильность и точность.СZ-452.

Уважаемый EV011!
Очень удивился про реолад 22 WMR никогда инигде не слышал чтобы данный патрон кольцевого воспламенения подвергался реоладу.Мне кажется что увеличение скорости пули до 700 м\с (правда как это сделать)приведет к значительному увеличению давления в стволе , может не выдержать затвор или прорвать донце гильзы. хотя может я ине прав. Пожалуйста поясните Ваше высказывание.Может есть конкретные примеры , буду очень благодарен.

Про давление ничего сказать не могу.Надо подобрать соответствующий порох,чтобы не рвало гильзу.Такое бывало(оченно неприятно).Но когда все подберешь,то патрон-песня.На уровне 22 Hornet(или очень близко).Заставило меня заняться этим неудовлетворительные характеристики приобретаемых патронов.При замере скорости патронов S&B,CCI,Winchester,RWS обнаружил,что недобор скорости очень приличный.При положенной скорости 615м/с S&B выдавали около 500м/с и т.д.Лучшими оказались Winchester-560м/с.Что тоже дело не меняло.Теперь тот Winchecter выдает при 40gr.пули около 700м/с.Но на грани "фола".Зато результат очень радует.