Статья в журнале калашников 6/2019

sas7777
Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать.
Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол.
А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.

Охотник1975
Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает, прокурит, прогуляет.
Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия, я уж молчу о регулярной стрельбе из него, а уж не просто о бабахинге, а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это вообще единицы людей

sas7777
Плач ярославны не прекратится пока у народа не будет денег на хотелки. Все просто. А тк заработать не получается-потребление уменьшается. И тут наши великие долбоебы вместо опускания цены наоборот ее поднимают. И так далее. Снежный ком. В итоге и продаж хер и мы ропщем.

VoffkaRnD
Слава богу у меня зп побольше чем среднестатистические 35к для всей страны, исключая мск и СПб. С средней за не реально больше четверти заработка тратить на воскресную пострелуху.

VoffkaRnD
Вот завтра еду стрелять. 50 бахов для болтовки это 5000, 50 бахов наших х54 это 1000, ещё 1000 стрельбище, бензин ещё 1000, с собой попить перекусить, банка Ред була (мне тяжко вставать рано, режим что встаю в пол десятого утра) грубо ещё тыща. Это я не считаю гонги стойки и прочий мелкий расходник. Итого воскресная пострелуха стоит 9000 рублей. Не сильно дёшево, ведь правда. Ещё один фактор, по которому массовости нет.

ГГГГ
Считаю, что ничего нового не надо придумывать,обязать охотхозяйства отвести места при стрелки или тристо метров о жилья,и все на нашей совести.

Кузьма Петрович
Вся проблема в отсутствии не то что инфраструктуры - отсутствии хоть какого то минимального желания у кого либо эту инфраструктуру создать.

Стрельба это не дрэг-рейсинг, не яхтенный спорт, не коллекционирование спорт каров. Это один из самых демократичных видов досуга. По сути нужно поле на отшибе. Все ...

Но. Запретить пристрелку в охот угодьях это Росгвардия смогла, а обязать например те же охот хозяйства иметь спец площадку - нет. И так по кругу - сборы, штрафы и т.д.
Государство проводит планомерную политику по отсеиванию большинства населения от оружия по экономическому цензу.
Зверовая охота в большинстве регионов уже давно из средства для добычи пропитания, превратилась в дорогостоящую (читай барскую) забаву (ну кроме браконерства и промысловой охоты). Вот картинка осенней выставки на ВДНХ в тему... 😀

Тут сверху говорилось про подорожание оружия. Проблема состоит в свертывании рынка... Если раньше можно было уложиться в небольшую сумму за разрешение и купить в общем очень бюджетное ружьишко, то теперь потратив кругленькую сумму на бумажки, какой смысл экономить на ружье ? Цена входа в это увлечение стала совсем другой... И на этом фоне изменилась политика производителя. Если раньше он надеялся продать побольше, то теперь он понимает что рынок весьма узок, конкуренции (и из-за санкций и из-за курса валют) практически нет. Поэтому при невозможности увеличить спрос рентабельность повышается только за счет цены.

Да страдают те кто расстреливает оружие за 2-3 года... Но производитель логично считает, что эти долбанутые (не в обиду - я сам такой) точно купят за любые деньги 😀.

И все это на фоне постоянных окриков - НИЗЗЯЯЯ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... ДА КАК ВЫ ТАКОЕ ВООБЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ? 30 ТЫЩ штрафу 40 ... И у нас так везде... У нас малая авиация летает на свой страх и риск. И нас перед камерой на трассе за городом висит знак 40.

У нас любое разрешение это не право - это повинность, за которую ты еще должен заплатить ... Поэтому все и идет вниз. Опять же возьмем ту же рыбалку - какого только законотворческого бреда не понаписали в последнее время... Да чего там рыбалка, у нас по закону теперь с палаткой хрен где можно развернуться... Костер (даже в мангале) - нарушил, извиняюсь посрал в лесу - опять нарушил.
Демократия - х*ле. 😛

ОбОбОб
Просто людям оружие не нужно.

Москву не берем, это другая страна )

Когда уже не Москва, но еще не глухая тайга - это еще хуже. Тиров и стрельбищ уже нет, а глухих мест еще нет.

Виталий Петров
У нарезного

Конкретно в том, что Лис не может купить КС, виновата жадность людей, "сидящих" на наградном.

Разумеется. этот пост несколько утрирован, но в целом...

zajac34
но в целом...

kiowa
что и эту-то статью толком не читали

Lis-biker
и при этом я вполне себе играю.. и никак компьютерные игры не влияют ни на меня

ДОК76
у тех кто в деревнях - стрельбище, как правило, открыто круглогодично

ДОК76
уже соберутся вместе и найдут способ

Lis-biker
денег отсыпь на патроны и аренду тира- съезжу

ОбОбОб
Просто людям оружие не нужно

Охотник1975
Я ж говорю, это просто вопрос приоритетов

zajac34
Жадность проиводителя, постоянно задирающего цены.
Жадность думцев и запретителей, выдумывающих все новые поборы.
Жадность чинуш, не могущих никак нажраться и опасающихся бунта.

Охотник1975
который лучше пробухает,

Охотник1975
а о чем-то осмысленном в стрельбе, так это

Lis-biker
это вопрос денег и времени прежде всего, а уже потом приоритетов автор статьи как-то забыл о вопросе денег совершенно.

Lis-biker
ты видать слишком много денег получаешь

Охотник1975
время и деньги

Охотник1975
У меня расписание семьи зависит от того

Lis-biker
стоит серьёзных затрат.

Охотник1975
не курить и не синячить

Lis-biker
тиран

Lis-biker
я не курю и не синячу..

Охотник1975
Жадность потребителя забыли, который лучше пробухает ...

Охотник1975
Но в большинстве своём, даже не подумает о приобретении оружия...

zajac34
Люди, как люди...

zajac34
Да еще и кризис - доходы сильно упали.

Охотник1975
Главное, нет желание в массе.
Ни стрелять, ни охотится, это общемировая тенденция, надо признать.

Но, и это еще не все. Знаю людей, всю жизнь имевших оружие. И сейчас от него избавляющихся. И не одного 😞.

kiowa
Сегодня

Увы, наша страна в трЭнде. Нет, чтобы, ну хоть по привычке, самобытно пойти наперекор.
Но, и это еще не все. Знаю людей, всю жизнь имевших оружие. И сейчас от него избавляющихся. И не одного .

Охотник1975
Ни стрелять

Aleksandrhunteromsk
Вот алгоритм "Росгвардии ""вымывания" оружия из рук граждан.

Lis-biker
многие мои знакомые с появлением у нас тира около города, стали стрелять чаще.

Охотник1975
стали

тупой дрочь, (не, обучение безусловно необходимо и правильно, тока в реале не будет ни стола, ни снаряжения магазина.. короче такое себе.) особо доставляет команда "заряжай" при которой согласно НСД ПМ необходимо дослать патрон в патронник, а тут свои правила..

Lis-biker
потому что бред это, про компьютерные игры и покупку оружия, у меня 5 нарезных, 1 гладкое, ОСА, и при этом я вполне себе играю.. и никак компьютерные игры не влияют ни на меня, ни на мой интерес к оружию или возможности его покупки, к примеру подумываю сейчас о иж-43
Когда в статье есть такой лютый бред..
то ценность написанного автором резко падает в принципе.
ну а писать разумеется не для меня, а для всей ганзы, интернета и людей которые могут быть причастны к процесам, ваш журнал как-то более адекватен и интересен, спасибо за ссылки, почитаем!

Из личной практики могу сказать шта нихрена не.бред. лет нцать назад сын со своми корешками шпилит на компе в какое то бомбилово. Из их угла восхищенные возгласы - "у него скс!!!" вау и тд.
Говорю - дать вам настоящий скс поиграть?
В ответ мягко говоря удивленные взгляды как на уиалишенного...

п-ф
как на уиалишенного...

Lis-biker
😊
собрать всю банду и вывести на стрельбище можно ведь? я х.з. думаю всё таки бред.. дети же не могут купить себе настоящий скс.. мне вот игры ну никак не мешают стрелять.

По крайней мере мой сын вывозился на "стрельбище" и вволю стрелял из того, что здесь и не снилось. И о оконцовке нах не нужно ему эта стрельба вместе с оружием.

Lis-biker
ну мой меня приучил

Да заебало на самом деле это беспонтовое стрелялово и кидание из крайности в крайность

Что касается отсутствия денег у людей, то это все ерунда. Как будто в платежеспособных слоях населения уже все стволами закупились и со стрельбищ не вылезают, и теперь надо рынок в сторону бедных расширять. Ничего подобного же. У нас полно людей, которые могут себе позволить тратить на досуг десятки и сотни тысяч в год. И оружие у них не в приоритете не потому, что к деньгам хоплофобия прилагается, а потому что продавцы оружия слабо его продвигают.

Посмотрите на рынок товаров для других хобби. Сейчас, например, в транспортную тему столько денег закачивается, сколько оружию и не снилось. Велосипеды, мотоциклы, электрические колеса всякие. А уж на разницу между понтовой и беспонтовой жоповозкой можно арсенал купить.

Bernhard
постоянно продается оружие с околонулевым настрелом.

Bernhard
и теперь надо рынок в сторону бедных расширять.

Bernhard
электрические колеса всякие.

Bernhard
будто в платежеспособных слоях населения уже все стволами закупились и со стрельбищ не вылезают

Виталий Петров
Работай для бедных

Охотник1975
что проблема именно в каждом из вас

Охотник1975
вам кто-то стрелять мешает

Охотник1975
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вы так говорите, как будто каждый владелец обязан стрелять.

Оно, кстати, так - в странах развитой европейской демократии - не член стрелкового клуба, не стреляешь, не участвуешь в соревнованиях - прощай лицензия.

Правда, хорошая идея?

А насчет отмазок и прочего - вы сразу цитируйте Валентина vtb, который в каком-то из своих интервью заявил, что мужчина должен много работать, чтобы купить себе очередную игрушку.

Личное мое мнение, что по первому, что по второму вопросу - нашли "банутых. 😀

Если что, оружие в моей семье года так с 1960 не переводится.

Lis-biker
о вот ты как реально думаешь

Охотник1975
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вот синячу по выходным(иногда по средам), вот стреляю стабильно раз в две недели, по 200-300 бахов, вот курю) Вот арку закончил тюнить, в 100к в среднем вышло(если с кроном и оптикой, то в 200). Хулэ толку? Стрельбищь не прибавилось, рафинад 0-300 и не более, все что дальше уже за чертой 300км от МКАД, по лицухе на охоту. Где правда?

В России за 2018 год продано 1.8 млн. только новых автомобилей.
А подержанных продается по 400 тысяч в месяц это в год еще от 4 млн.
http://serega.icnet.ru/cars-sales-actual-russia.html

Для сравнения.
Оружия у нас продается порядка 600-700 тысяч в год.
http://ocenkasvao.ru/novosti/n...-v-2014-2018-gg

Виталий Петров
Хочешь разбогатеть? - Работай для бедных))(С)

Хочешь разбогатеть? - Работай.

Доброволец
Правда, хорошая идея?

Lis-biker
эм.. у меня нет проблемы, ну разве что хотелось бы законно круглый год в угодьях стрелять

Блин, мы стреляем в угодьях в одном месте с 95 года точно. Круглый год , за исключением снежных зим , когда в поле нетале. Место многим в пенатах известное. И что? Ничего.никто не стреляет. Поле зарастает. Только туса парапланеристов все лето летает. Регулярно уже хз скоко лет. Есть халявное стрельбище практически в черте города. Нет там аншлага.

Bernhard
Любому автовладельцу по карману ружье

Bernhard
Хочешь разбогатеть? - Работай.

Доброволец
Вы так говорите, как будто каждый владелец обязан стрелять.

п-ф
стреляем

Охотник1975
что вы идёте лесом для нашей власти по поводу

Виталий Петров
Где правда?

Виталий Петров
стреляю стабильно раз в две недели, по 200-300 бахов

Охотник1975
Нет, конечно же не обязан, уважаемый владелец оружия с 1960г.
Просто не удивляйтесь, что вы идёте лесом для нашей власти по поводу мест для стрельбы.
Потому что писк голосов жалкой кучки стрелков, тонет в молчании необязанных стрелять. Владельцам то похер, им же не стрелять, им же что бы оружие в сейфе стояло, ну когда никогда на охоту там...
Ау ребята, что там может владельцы все как один поднялась инициативу поддержали по бесплатным местам для пристрелки и ещё чего?
Что такое? Не нравится про себя слушать? Это не на дядю кивать 😛

не, я поменьше владею. 😀 в 20 лет купил первое оружие.

Я как-то власти не особо спрашиваю, где мне стрелять. Да и она не особо интересуется.

Покупаю разрешение в ОДУ, тем и сыт. 450 рублей с августа по февраль, куда бесплатнее?
Конечно, когда на охоту езжу - беру разрешение в угодия.
Мне кажется, мы с властью полностью друг друга устраиваем.

А меня ваши рассуждения никоим образом не задевают. Они не про меня. Эти ваши рассуждения про власти и бесплатные места - они из какой-то параллельной реальности.

Охотник1975
Оно конечно других обвинять проще, то богатые мешают, то ЛРО, то кризис, то по грибы надо, то производитель нас не завлекает.
Вы, бля, дети что ли малые на утреннике? Не завлекают вас...
Вы, взрослые мужики, определится не можете что вам нужно... Ноем и ноем, ноем и ноем...
Всю дорогу проблемы в других ищете, почему вам кто-то стрелять мешает.
Наберитесь смелости уже признаться, что проблема именно в каждом из вас, а не в ком-то...
Хера там выдумывать?!...
Кто хочет ищите возможности, кто не хочет, ищет причины.
И всегда что-то будет не так, что-то будет мешать поехать пострелять...

Вы это кому? Тут как раз собрались люди, которые стреляют. А проблемы пока что не у нас, а у оружейного рынка, который "дно ищет". И как раз рынок должен потребителя завлекать, заманивать, прикармливать, в жопу целовать и с бубном танцевать. Или этот рынок тупо сдохнет.
Беда в том, что если рынок сдохнет, то нам тоже икнется.
Но для нас оружие это просто развлечение, мы при любом раскладе найдем, чем заняться, за нашими деньгами еще сто рынков руки протянут. А вот люди, которые благодаря торговле оружием имеют свой кусок хлеба, могли бы и активнее шевелиться.

Доброволец
Эти ваши рассуждения про власти и бесплатные места - они из какой-то параллельной реальности.

Охотник1975
Вы же стреляете, находите время, место.

Да, нахожу, выслушиваю гадости от жены, что вместо занятий с малым стреляю)(но малой потом со мной стрелять будет)). НО эти места не отвечают реалистичным требованиям для стрелковой подготовке, это места для тренировки стрельбы с вышки по зверю, а мне хочется познать все грани своего оружия, на максимально предельных для моих калибров, дистанций, и более того, я еще патроны для высокоточки сам кручу.

Охотник1975
искренне негодуют

Bernhard
Хочешь разбогатеть? - Работай.

Bernhard
Тут как раз собрались люди, которые стреляют

Bernhard
потребителя завлекать

Lis-biker
яж про законность.. почти в любой момент могут срубить палку а так да.. стреляем..

Зубоф бояцца - в рот не давать. (С)

Виталий Петров
Да, нахожу

Виталий Петров
НО эти места не отвечают реалистичным требованиям для стрелковой подготовке

Виталий Петров
Вот синячу по выходным(иногда по средам)

Виталий Петров
вот курю

Если хотите развивать - то надо прилагать усилия, а не ждать что придет добрый дядя и построит в каждом селе по парку Патриот

Lis-biker
Тут 90% завсегдатаев
- включая тебя..

Frayman
охрану правопорядка обеспечивает государство

Охотник1975
Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться 😊

Охотник1975
правда

Охотник1975
Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться 😊
Поэтому лучше не надо

А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю? Может все таки имеет смысл стрельнуть на подальше? А где? А вот, негде.

Виталий Петров
А вот, негде.

Frayman
так что теперь ныть.

Охотник1975
Если вас немножко приблизить к реалистичным требованиям, вы метров через 150-200 продвижения в реальном темпе, будете хотеть застрелиться 😊
Поэтому лучше не надо

И, кстате, отхаживаю по 5-15 км в снегу по колено, в зависимости от результата охотничьей деятельности(со снарягой для разделки и рюкзаком), по колено в снегу, в сапогах)

Lis-biker
вот с п-ф подружись, он де-то стреляет

Я дальше тверской не езжу, времени нет((.

Виталий Петров
А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю?

Виталий Петров
И, кстате, отхаживаю по 5-15 км в снегу по колено, в зависимости от результата охотничьей деятельности(со снарягой для разделки и рюкзаком), по колено в снегу, в сапогах)

Охотник1975
цена 500р

Lis-biker
+ винтовка патроны прицел.. и.. время.

Охотник1975
Кого там завлекать? Тех, кто пачку патронов в год выстреливает, кому такие интересны?

Если каждый из 4 млн. владельцев оружия выстрелит в год на одну пачку патронов больше, чем стреляет сейчас (рублей на 250), сколько денег придет на рынок дополнительно?
4 млн. стрелков * 250 рублей = 1 млрд. рублей.

Кому интересен лишний миллиард?

А много ли даст лишняя пачка в масштабах всего российского рынка?
В 2017 г продажи спортивных и охотничьих патронов в России впервые за пятилетие продемонстрировали рост и составили 94 млн шт. (с) https://marketing.rbc.ru/research/27714/
Кстати, рынок-то на дне. Даже по 30 патронов в год на среднего стрелка не выходит.

Если 4 млн. человек купят дополнительно по 20 патронов в год каждый, это 80 млн. патронов. Почти удвоение рынка.

Кому интересно удвоение рынка?

Охотник1975
Совершенно верно, надо перестать ныть и начать с себя. Начать объединятся, искать возможности. Чем больше нас будет, тем больше к нам будут прислушиваться

Вот если ли бы Лис потратил хотя бы половину своей энергии, которую он тратит на ганзовские срачи, на изучение вопроса как создать Ассоциацию/Федерацию любителей оружия, то у нас давно бы была наша NRA 😊

Frayman
как создать Ассоциацию

з.ы. у меня тут друг почитывает тему, и родилась у него мысль
"Кстати, как так получается, что в капиталистическом западе ВСЕ создатели ассоциаций - оружейные магнаты? Случайно наверное так выпало)Эти же дебилы не знают что надо просто подождать, когда народ сам настроит стрельбищ и тогда то бабло попрет"

Lis-biker
мне это зачем? вон у охотника душа болит- пусть создаёт

Ну конечно, мне не зачем, моя хата с краю. А мог бы взносы собирать, стрельбища строить...

Frayman
А мог бы

1) Продажи оружия и продажи патронов - это РАЗНЫЕ, не особо связанные друг с другом вещи. Да, есть люди, которым не надо стрелять, им достаточно обладать (стоящим в сейфе струлялом). Они что, не достойны иметь возможность осуществить своё желание, купить себе струляло (и отнести свои денежки в карман ормага и производителя/импортёра)? Не всем же быть "чумпиёнами", не всем нравится сжигать патроны тысячами.
2) Наличие/распространённость стрельбищ и тиров не особо влияет на расход патронов, как это ни странно! Кто хочет много стрелять - тот изыскивает для этого возможности и при нынешнем количестве/распространённости стрельбищ и тиров. А кто особо не фанатеет от стрельбы, тому хоть прямо во дворе стрельбище построй - он туда может разок-другой заглянет по началу, а потом перестанет туда ходить, или будет ходить раз в три года.
3) Цены на оружие/патроны упираются в основном в гос.регулирование. Как общее (налоги, НДС, таможенные сборы), так и узко-специальное (требование к оборудованию заводов, складов, ормагов, тиров, стрельбищ, затраты на сертификацию, лицензирование производства/торговли, и т.д., и т.п.). Для общего снижения цен на рынке достаточно было бы снизить таможенные пошлины, тогда под валом недорогого импорта отечественные производители начали бы шевелиться (ну или разорились бы, куда им и дорога, если не могут жить в условиях нормальной конкуренции).
4) Создание всяких аналогов NRA в России - бессмысленно. Пока от регулирования в оружейной сфере не будут начисто отстранены олигархи-владельцы стрелковых спорт.федераций, пока для открытия тира/стрельбища надо будет идти на поклон ко всяким лисиным-пиписиным и прочим гущиным-мудющиным - никакого "развлекательного" оружия в стране НЕ ПОЯВИТСЯ. Пора этих нахлебников-лоббистов ставить на место, а некоторых уже давно пора сажать.

Для понимания - есть в стране вид (тип) оружия, который многие не очень-то уважают, но он тем не менее довольно массовый - травматическое оружие (которое ОООП). Но в стране нет НИ ОДНОГО тира для стрельбы из такого оружия, и создать такой тир НЕВОЗМОЖНО! Почему? Потому, что все тиры/стрельбища у нас в стране по закону - СПОРТИВНЫЕ, требования по их оборудованию и приёмку в эксплуатацию осуществляют соответствующие спорт.федерации, а НИ ОДНОЙ федерации, которая в своём виде спорта официально допускала бы ОООП - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Далее - многие стрельбища "лежат" под федерациями дробосралов - всякие там стенды, трапы, и прочая чушь. И на этих стрельбищах НЕЛЬЗЯ стрелять крупной дробью, картечью, пулей, и из нарезного. То есть этакое "местечковое" стрельбище, конкретно только для любителей метания свинцовой пыли в глиняные тарелки. Но ведь далеко не всем такая дурь интересна, сейчас вот появился подвид гладкоствола ("недорезанные" калибры), в которых дробовой выстрел если и возможен, то бесполезен, это чисто пулевые калибры. Их на все эти "трапики" и "стендики" просто не пустят! Потому, что соответствующая спортфедерация не разрешила использование ничего, кроме свинцовой пыли.

Ну и собственно, рецепты уже давно есть, но всё завязано в итоге на волю государства в лице законодателей. Пока государство будет оставаться тем, которое сейчас - НИЧЕГО в лучшую сторону не поменять, никаким общественным организациям, никакими методами-способами.

Bernhard

Беда в том, что если рынок сдохнет, то нам тоже икнется.

Не икнётся.

Landgraf
и при нынешнем количестве/распространённости стрельбищ и тиров.

Landgraf
отстранены олигархи-владельцы

Landgraf
Но в стране нет НИ ОДНОГО тира для стрельбы из такого оружия, и создать такой тир НЕВОЗМОЖНО!

Виталий Петров

А что, если я 0.3 моа с перепою стреляю? Может все таки имеет смысл стрельнуть на подальше? А где? А вот, негде.

Ага....натренируются такие на километр.
Потом мысли «нехорошие» возникнут....ну и как власть предержащим спокойно спать? 😊

Lis-biker
у нас на всю нижегородскую область одно нормальное стрельбище, и то недавно построили

Lis-biker
kiowa я ссылки посмотрел, не раскрыта там эта тема.. так статистика и некоторые мысли, у автора сей статьи более глубоко, хотя местами и бредово, в чём только компьютерные игры уже не обвиняли.
может какие мысли свежие родились? поделитесь? 😊

Ну, учитывая. что по Вашему же признанию, Вы и статью ту прочитали наискосок, представляю себе, как Вы эти читали. С кем делиться-то тут? Не с кем.
Все претензии к т.н. "рынку", которые я здесь читаю, выражаются одним словом "дорогонах". Это если всякую мишуру отбросить. Я тут точно помочь ничем не могу. Совет больше зарабатывать уже звучал.

Lis-biker
....то тупо изъяли бы ВСЁ оружие.

Lis-biker
это не имеет смысла, не оружие меняет строй, а сознание.

Да-да....поэтому то большевики, придя к власти, сразу же стали оружие у населения изымать 😊
https://topwar.ru/17110-legali...vremennost.html

Lis-biker
это не имеет смысла, не оружие меняет строй, а сознание.

А когда оно успело измениться со времен Ильина или Шмелева ?
Или, кому проще для понимания , со времен " прощай немытая россия..."

Amateur_94
оружие

kiowa
Совет больше зарабатывать

kiowa
больше зарабатывать

kiowa
"дорогонах"

Lis-biker
поговаривают одно время ружья продавали прямо в хозмагах, без всяких разрешений..

Исключительно «дробосрал». И весьма недолго.
Но апологеты ссэсэр очинно любят вспоминать этот короткий эпизод, да 😊

Amateur_94
Исключительно 'дробосрал'.

kiowa
https://huntportal.ru/blogs/iz...n-li-nam-ryinok

Глубокий смысл сего опуса:
1. «даже отечественная продукция (вся, подчёркиваю, ВСЯ!) будет только дорожать (причём дорожать непропорционально улучшению качества)»(с). Просто патамушта.
2. «В общем-то, оно и к лучшему»(с). Патамушта нех.

Lis-biker
и тем не менее, а дробосрал на коротке страшная вещь

Ну дык и отменили «беспаспортную» продажу в советляндии ооочень быстро 😊

kiowa
https://huntportal.ru/blogs/iz...n-li-nam-ryinok

Бросил читать после "есть вторичный рынок с гуманными ценами, про который плакальщики забывают" . Вы там цены на Тикку и Ар посмотрите))) бу дороже новых.

Karamba1

Бросил читать после "есть втормчный рынок с гуманными ценами, про который плакальщики забывают" . Вы там цены на Тикку и Ар посмотрите))) бу дороже новых

Ну, где я смотрю - там не дороже. Потом, вторичный рынок тем и хорош, что на нём можно торговаться.

kiowa
У меня всё есть

Karamba1
И про "можно купить санкционку". Кайова, Вы поробуйте пожить где , в цивилизованном обществе, где купить это выбрать подходящее в магазине. А не смотреть с Камчатки., как в Москве кто то продает один притянутый ствол по тройной цене.
Я так жил до 14года. Приходишь в магазин и говоришь что хочешь. Через день-два забираешь по адекватной цене.

Ну, в режиме санкций мы будем жить бессрочно, и повлиять на это мы не можем. Если только lis-biker революцию не учинит. В чём лично я глубоко сомневаюсь.

Lis-biker
у меня- тоже.

А хрен ли трындеть тогда?

kiowa
"Медведь-4", который

kiowa
А хрен ли трындеть тогда?

Lis-biker
1 реакция на статью

Которую не читал, да))))

kiowa
Хм. "Лоси" что под .308

kiowa
не учинит

kiowa
При этом любому, у кого есть глаза, очевидно, что даже отечественная продукция (вся, подчёркиваю, ВСЯ!) будет только дорожать (причём дорожать непропорционально улучшению качества).

Lis-biker
ты за МКАДом давно был? у нас на всю нижегородскую область одно нормальное стрельбище, и то недавно построили.

Lis-biker
это как? это - правящий класс, каким образом?

Lis-biker
и не нужно, ибо стреляют в обычном тире.

Landgraf
на стоимости услуг.

kiowa

Ну, в режиме санкций мы будем жить бессрочно, и повлиять на это мы не можем...

Lis-biker
....санкции никуда не денутся, они- навсегда.

Вы слушали «мантру патриота» 😊
Санкции как накладываются, так и снимаются 😛

Amateur_94
так и снимаются

Lis-biker
... ибо с нормальным стволом уже низзя, это противоречит твоей мысли о стендовиках и нарезном...

Ну нельзя сесть на Формулу-1, не "прокачавшись" в младших классах/видах, начиная с картинга. Да и на картинг садятся обычно не просто так, а хотя-бы после детского педального автомобильчика.

Так и тут - плавно идёт развитие, на любом этапе можно "соскочить", если стало не интересно, с минимальными затратами, на любом этапе можно "перепрофилироваться" на тот или иной вид спорта (кому-то пулевая стрельба по душе, кому-то метание свинцовой пыли, кому-то ещё что-то).

Но самое-то главное - нужно устранить привязку к официальному спорту! Ну представьте себе, что все дворовые футбольные коробки будут подчиняться РФС. И чтоб после школы пойти футбол погонять, придётся собирать команду, оплачивать стартовые взносы, заблаговременно зявляться в РФСовский календарь соревнований, оплачивать услуги профессионального судьи, содержать бригаду спортивных медиков, сдавать антидопинговые анализы... Где в таком случае окажется дворовый футбол?

Не надо путать спорт высоких достижений (им занимаются все эти педерации) и грубо говоря обывательскую "физкультуру", то, что многие называют "развлекательной стрельбой". Федерации не должны вообще никаким боком этого касаться.

Lis-biker
...короче нафиг такой тир не нужен...

Amateur_94
Вы слушали 'мантру патриота' 😊
Санкции как накладываются, так и снимаются 😛

Landgraf
к официальному спорту!

Landgraf
(дешевле) оставаться под санкциями,

Lis-biker
кому?

Lis-biker
ничего не мешает придти в тир и стрелять там с марго, а не с гондоноплюя из которого заниматься целевой стрельбой- бред.

Дебильная система привязки ЛЮБОЙ стрельбы или к охоте, или к спорту гробит всё дело и должна быть ликвидирована.

Landgraf
Просто ПОСТРЕЛУШКИ!!

Landgraf
Нам, России.

А Вы - это россия? 😊

Amateur_94

А Вы - это россия? 😊

Очень печально, если Вы не понимаете, что Россия - это не путин с его шоблой, не вексельберги с дерипасками, а граждане. Простые граждане - учителя, токари, водители, пастухи, водопроводчики...
А все "властью отягощённые" - это обслуга, холуи, единственная задача которых и сама суть их существования - угождать народу.

Landgraf
Равно как и любой другой гражданин РФ.

Landgraf
и сама суть их существования - угождать народу.

Lis-biker
зачем? всё ради денег, и интересов а не потому что Крым.

Landgraf
Да. Равно как и любой другой гражданин РФ.

Странно....вот у меня российский паспорт есть......но как-то не доходит, пачиму это мне выгодно постоянное снижение реальных доходов и сокращение рабочих мест? 😊

Lis-biker
ну.. идёшь в тир- там есть пистоль патроны и инструктор, стреляй себе сколько влезет, тока вопрос денег.

Согласитесь, что требовать от дворовой хоккейной коробки ровно то-же, что и от стадиона для соревнований НХЛ - как минимум глупо. Так почему для тиров требования установлены как для стадионов НХЛ? Нужны тиры "народные", минимально оборудованные, грубо говоря, оставить одно требование - невозможность вылета пули за пределы тира (что например для той-же травматики решается обшивкой из толстой половой доски).

Landgraf
Нужны тиры "народные", минимально оборудованные

Landgraf
...требовать от дворовой хоккейной коробки ровно то-же, что и от стадиона для соревнований НХЛ...

минимально оборудованные, грубо говоря, оставить одно требование - невозможность вылета пули за пределы тира (что например для той-же

kiowa
Я не понимаю зачем писать для людей, которые в самом первом посте говорят, что и эту-то статью толком не читали.

Но ладно, так и быть.

Михаил, я знаю, что у ваших статей много поклонников за те годы, что вы популяризируете охоту. Сразу извинюсь перед вами и перед вашими почитателями, за то я забыл присесть перед малиновыми штанами скажу, что данные обзоры ничего не характеризуют, и написанное вами не может использоваться для оценки рынка гражданского оружия. Но, все же, раз вы пишите, то позвольте критику.

Вопрос поднятый в теме - это рынок нарезного оружия в России. Непонятны ваши изложения про "упоротых охотников", кто с чем ходит на ахоту.

Гражданское оружие с нарезным стволом, которое вообще делает статистику, оно у нас всё - охотничье, спортивное оружие не делает статистики, его там 0,хрендесятых.

Как только было прочтено, что "Первая тройка - патроны иностранного происхождения: .30-06 Sprgn, .308 Win. и .223 Rem."(ц) можно сразу было понять, что данный опрос не коррелирует с темой вообще никак. Любой человек, кто как то связан с оружейной темой, пусть за интерес, пусть по профилю работы, легко назовет вам ТОП продаж нарезных патронов по калибрам, и 30-06 в нем не будет ни 4м, ни на 5м месте.
Далее читаем:
"Из патронов иностранного происхождения, не имеющих локализованного масштабного производства, у нас в стране лидируют.........243 Win. и: как ни странно, 8×57JRS."(с)
- один патрон производится лет более 10 лет, второй более чем 2,5 года. Да и речь не об этом, читаю дальше и вижу, что в аналогичной исследовательской работе, проведенной вами, 16калибр является вторым в списке популярности. Ну, то есть сразу можно сказать, что эта информация, как говорится, ниачём.

Ведь чисто_ахотничье_аружие, купленное чиста_охотниками в квазинарезных калибрах и тот объём патронов, которое оно потребляет вами не учитывается и в статистику не входит. Но ведь глупо на мой взгляд отрицать очевидные вещи.

Lis-biker поднял интересную тему. Но ответ на это может быть дан очень простой. Оружие в нашей стране это хобби. Им занимается 1 человек на тысячи тясяч других граждан. И дело не в том, что стрелять негде, горнолыжных склонов у нас смешное количество, а лыж продаются гребанными МИЛЛИОНАМИ штук. И люди находят возможность ездить и катать на склоны. Задумайтесь.
Просто это очень немодное увлечение. И дело даже не в цене.

Это как война 1812 года. Если бы крепостным было донесено, что Наполеон противник крепостного права, как бы тогда разворачивались события?..
Ничего не меняется в механизмах одурачивания..

Allrad
.... И дело не в том, что стрелять негде, горнолыжных склонов у нас смешное количество, а лыж продаются гребанными тысячами. И люди находят возможность ездить и катать на склоны. Задумайтесь.
Просто это очень немодное увлечение. И дело даже не в цене.

Allrad
Но ответ на это может быть дан очень простой. Оружие в нашей стране это хобби. Им занимается 1 человек на тысячи тясяч других граждан. И дело не в том, что стрелять негде

Allrad
И дело даже не в цене.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Amateur_94
Для покупки лыж не нужна грёбаная медсправка и прочие хти

Цитирую "В отличие от Северной Америки и Европы, в России нет рынка спортивного оружия, патронов и экипировки для классической пулевой стрельбы. Точнее, он ничтожен."
Этот рынок есть, просто его измерить сложно. Он непрозрачен. В ВК, ютубе, на ганзе - тыщщи продавцов и ассортимент охрененный, его даже сложно перечислить продаются ГОРЫ всего, чего на западе нет, и не будет.

"И не стоит в этом винить Стрелковый союз России, поскольку, будучи юридически общественной организацией, он вместе со всей страной стал заложником её развала в начале 90-х."

За упоминание этой организацыи в любом положытельном русле, я бы презирал вечно 😞(((

"По самым приблизительным оценкам объёмы продаж как денежном, так и в штучном (имеется в виду огнестрельное оружие) выражении за последние два года снизились как минимум на 30 % и процесс падения продолжается."

Рынок развивается, продажи в приросте, открываются новые каналы завозов. Просто уходят и загибаются одни игроки, а другие занимают все большую долю рынка. Как минимум, увеличение в денежном объеме связано с увеличивающимся спросом и в увеличении числа посредников между импортером и конечным покупателем. Последнее стало очень распространенным серым бизнесом. Завозители и доставатели, рыбы прилипалы - это не плохо, это просто адаптация нашего рынка.

"Посмотрим, что получится у новообразованной Национальной оружейной ассоциации со штаб-квартирой в Костроме"

Я посмотрел, кто являются членами ассоциации. Единственное, о чем они могут договориться, это запретить "орагнизациям в Климовске" и другим лидерам продавать по оружие и патроны по нормальным ценам. Чтобы народ не ездил в Москву или в Питер за оружием и патронами, а покупал за три конца у них.

А деньги, инфраструктура - не в них дело. Уж двудул купить иж-43 или после стажа скс или сайгу\впо может каждый работающий человек, если захочет конечно. И найти где пострелять так же, было бы желание. Уверен, если карамультук можно будет покупать по правам водительским, как в некоторых штатах...всплеск продаж конечно будет разовый, но через пол года год динамика будет как и сейчас, и в тирах народу не особо прибавится. Не интересно людям это. Вон у меня племянник есть, пацан старшего школьного возраста...то же предлагал ему и на охоту и на стрельбище. В ответ полнейшее непонимание, и фразы типа "а что я там буду делать и вообще не кайф, я в айфоне лучше весь день просижу. Большинство пацанов сейчас не то что стрелять метко или там разобрать калаш. Им его дать с набитым рожком отдельно, будут очень долго тупить как вообще с него стрельнуть и не многие с этой высокоинтелектуальной задачей справятся. Даже магазин примкнуть проблема 😊 Оно же само стрелять не будет, как в кино и играх, нужно магазин примкнуть, снять с пред, взвести 😊

hakas31
И более того вам ДАДУТ их прямо в руки ,прямо в магазине, и кататься вы будете по СВОЕМУ ВЫБОРУ , там где вас устроит по деньгам и условиям , а не только на спецгоре , и спецтрассе ,и спецспуске за который надо заплатить , А не исключительно ,потому что один бородатый хер достал лыжи в городе и еб.нул по асфальту .....

На горных лыжах можно катать только на спецтрассе. На необорудованном склоне либо не интересно, либо убьетесь. И кстати лыжи по цене вполне сравнимы с оружием, а возможно даже дороже. С учетом поездок так сильно дороже.

Справки на покупку не нужно, а вот для въезда на Эльбрус в том году подавал какое-то заявление через Госуслуги

Откройте тайну, почему на LongShot в крошечную Польшу, где и тиров то нет толком, приезжает только 600 гражданских стрелков. И почему "простому человеку" у нас отстрелять матч CMP в Камп-Перри КУДА ПРОЩЕ, чем в Татарстане.

Кстати, очень обидно, что в этой замечательной аналитической статье забыли упомянуть, что есть в нашей стране стрелковая дисциплина, которая является лидирующей в МИРЕ. И если в БР и в Фклассе нам есть на кого ровняться, то в Снайпинге - только на своих пацанов. И высокоточка это и есть движуха оружейного рынка нашей страны, а не трах-бах-беги стреляй. Как минимум, потому что в практической стрельбе 1 пистолет на 100 спортсменов.

kiowa

Совет больше зарабатывать уже звучал.

Турецкая арка с ценой овер 200 тысяч в Климовске, это не про больще зарабатывать. Это скорее про губозакаточную машину некоторым импортерам, и любителям вводить некуевые пошлины и сертификации на пустом месте.

Про бенелли по цене в несколько раз дороже чем в Канаде вообще молчу. Цена оружия в России не адекватна. И тенденции к снижению цен нет и не привидится. А за ростом цен на импорт подтягиваются российские производители (хз с какого перепугу, сильно сомневаюсь что в составе российского ширпотреба есть импортные детали, цены которых привязаны к курсу валют. Скорее обычная жадность.)

Alexx11
Цена оружия в России не адекватна.

Allrad
И высокоточка это и есть движуха оружейного рынка нашей страны, а не трах-бах-беги стреляй.

Не несите чепухи про высокоточку как двигатель оружейного рынка хДДДД. Это как говорить что ленд крузер 200 (на которых и ездят на стрельбища большинство высокоточников) двигатель автомобильного рынка.

VoffkaRnD
так как ценник

VoffkaRnD
А деньги, инфраструктура - не в них дело.

Lis-biker
то что для ВАС дешево, для кого-то дорого, и наоборот..

VoffkaRnD
может себе позволить любой работающий человек.

Lis-biker
спорное утверждение

Allrad
есть в нашей стране стрелковая дисциплина, которая является лидирующей в МИРЕ. И если в БР и в Фклассе нам есть на кого ровняться, то в Снайпинге - только на своих пацанов.

Интересно. Набрал чемпионат МИРА по снайпингу.

В Венгрии завершились соревнования по снайпингу.Ребята из Украины заняли 1 и 3 место .
От души поздравляю с победой!!!МОЛОДЦЫ!!!
18714955.jpg
https://policesport.hu/sites/d...esults_2017.pdf
Ребята из России сделали всё ,что смогли и, для первого раза показали отличный результат.Молодцы!
Бурное обсуждение идет на ганзе
https://guns.allzip.org/topic/132/2085769.html

В 17 году "для первого раза показали отличный результат" Больше поиск про лидирирующие позиции российских стрелков ничего не выдает)))

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

За куда более доступные деньги граждане получают удовольствие, а не эти не отбитые уши и плечо, руки в саже и досаду от промахов...
Тут как бэ, ни добавить 😊

Allrad
Лыжи эти

Allrad
не отбитые уши и плечо

Все что надо у нас есть. Причем "надо" не только мне, а вообще на любой вкус и цвет, от бюджетного до кастомов под любой мыслимый калибр. Все сводится к банальному: могу/не могу себе позволить, как впрочем вообще все в этом мире, от машины, до отдыха, от медицины, до продуктов питания и алкоголя.

И все всегда только дорожает. Есть санкции или нет, при любом курсе долара и при любом президенте - все всегда дорожает. Такой вот главный закон денежной термодинамики.

по поводу "негде стрелять". одно время у меня была возможность бесплатно организовывать стрельбы в одной ВЧ в ближнем подмосковье, стрельбище до 1 км. еще раз - бесплатно, единственное что требовалось - согласовать время заранее (ибо режимный обьект). угадайте сколько людей этим воспользовалось? ОДИН. за два года. зато ноют на форуме много и со вкусом

в Тюмени я стреляю раз в неделю-две, от загруженности на работе зависит. за 2,5 года было всего три раза когда кроме меня в выходной день были еще стреляющие из нарезного.

когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище

мелкашку купи

223 тож вполне комфортно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Nimravus
угадайте сколько людей этим воспользовалось?

Lis-biker
а сколько знало

Nimravus
когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
И что теперь

п-ф
Сука, гдеж вас таких дураков берут то? Хер вам в руки, а не стаол."Невозможность вылета пули" это базовое требование к любому тиру и основные вложения по бабкам.

Nimravus
повторю то, что озвучил у Михаила в ЖЖ:

Все что надо у нас есть. Причем "надо" не только мне, а вообще на любой вкус и цвет, от бюджетного до кастомов под любой мыслимый калибр. Все сводится к банальному: могу/не могу себе позволить, как впрочем вообще все в этом мире, от машины, до отдыха, от медицины, до продуктов питания и алкоголя.

И все всегда только дорожает. Есть санкции или нет, при любом курсе долара и при любом президенте - все всегда дорожает. Такой вот главный закон денежной термодинамики.

по поводу "негде стрелять". одно время у меня была возможность бесплатно организовывать стрельбы в одной ВЧ в ближнем подмосковье, стрельбище до 1 км. еще раз - бесплатно, единственное что требовалось - согласовать время заранее (ибо режимный обьект). угадайте сколько людей этим воспользовалось? ОДИН. за два года. зато ноют на форуме много и со вкусом

в Тюмени я стреляю раз в неделю-две, от загруженности на работе зависит. за 2,5 года было всего три раза когда кроме меня в выходной день были еще стреляющие из нарезного.

когда узнают сколько у меня уходит на патроны, люди обычно говорят что-то типа "ну и дурак, мог бы айфон купить". в принципе на этом можно закончить. ныть в интернете о том как все плохо и дорого конечно гораздо интересней чем поднять попу с дивана и поехать на стрельбище

Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.
В США кстати, такие бодрые парни и девчонки, становятся лицами оружейных брендов и жгут патроны за их счёт.
Вы, конечно, не Джесси Л. Харрисон по красоте 😊, но всё-таки спрошу - хоть одно предложение поступало?
Нет, наверное, отвечу. А почему, не думали? Потому что у производителей и продавцов рекламный бюджет дальше розыгрыша дешёвого турецкого ружья не идёт.
И Джесси к нам с рекламой Ругера/Тауруса не приедет. 😞

Landgraf
А Вам бы мозг в голову

Невозможность вылета пули" это базовое требование к любому тиру и основные вложения по бабкам.

Неправда . Основные траты на бюрократию .

Тема как бы про дно оррынка

Я вот подумал - а как же не имеющие аналогов калибры .366ткм и 9х53ланкастер ? Сколько всяких разных моделей под них уже выпущено ? А сейчас на подходе еще два калибра аналог 9х19 и 9ка(а может 410) на базе 308
Молот и КК прям соревнуются под этот недонарезняк . Раз так быстро освоили их выпуск значит есть смысл шевелится заводам ? Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

оррынка, а не про то какой Вы молодец.
В США кстати, такие бодрые парни и девчонки, становятся лицами оружейных брендов и жгут патроны за

Добрый Ээх
пусть и в кейсе.

Неправда . Основные траты на бюрократию [B][/B]

Lis-biker
ага, и в случае нападения проебать его вместе с кейсом

Проебать можно всё. Даже если голым ходить. Тоже, кое-что можно проебать. Владение короткостволом с правом хранения, это ступень к владению с правом ношения.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Я вот подумал - а как же не имеющие аналогов калибры .366ткм и 9х53ланкастер ? Сколько всяких разных моделей под них уже выпущено ? А сейчас на подходе еще два калибра аналог 9х19 и 9ка(а может 410) на базе 308
Молот и КК прям соревнуются под этот недонарезняк . Раз так быстро освоили их выпуск значит есть смысл шевелится заводам ? Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!

Продали 40000 стволов и похоже рынок насытился.

Ну сейчас будет ещё всплеск, за счёт 345.

Lis-biker
потому что они жадные, а директора по всяким там рекламам кушать хотят сами.

Ну вот, Михаила Арсеньевича, возить стали по городам и весям. 😀

п-ф
эт потомушто проблема везде одна - молодежи в массе нах не нужно это оружие и причиндалы. Нет у прилавков пускающей слюни ебетины с горящими глазами. Отсюда и попытки завлечь

А что в этом плохого(в привлечении и рекламе)? Причем через девчонок, а не через пенсионеров.

Кое-кто уже дошел в рассуждениях, что 9*19 надо запретить, а карабин Медведь - он самый-самый.
Это даже не застой, это деградация.

Доброволец

А что в этом плохого?

Кое-кто уже дошел в рассуждениях, что 9*19 надо запретить, а карабин Медведь - он самый-самый.

Ничего. Только вы не поняли, что посыл о проблеме, а не о попытках ея решения. Скажем так - моделей в фитнес индустрии на порядки больше.

Доброволец
Причем через девчонок

п-ф

Ничего. Только вы не поняли, что посыл о проблеме, а не о попытках ея решения. Скажем так - моделей в фитнес индустрии на порядки больше.

Потому что иметь красивую жопу и живот хочет каждая девчонка. А стрелять - нет.
Это очевидно. Так что это не проблема, а существующие условия. Они вот такие, да. С этим и надо работать.

VoffkaRnD
Если бы реклама через девченок, рэперов и тому подобное была оправдана экономически, она бы и у нас была. Ну нет реально интереса у большей части населения.

А что, кто-то пробовал?

Я пока вижу только престарелых редакторов да суровых спецназовцев.

Первые,я так понимаю, олицетворяют чаяния охотников, а вторые - нужды армейской среды. А что посередине? Пустота.

VoffkaRnD
Ну нет реально интереса у большей части населения.

Я тоже думаю, что нет. Это взращивать надо, а все делается, чтобы желание загнобить. А вот страх есть- "я выстрелю, меня посадят". Страх обоснованный, перевешивающий.
Оружие, это бизнес. Если он перспективный, то будут вкладываться в лоббистов, рекламу, ниши искать, новые создавать. А если нет, то самотеком выхлоп минимальный получится, как сейчас.
И законодательство, замешанное на совковом менталитете, также проблема. Я часто летаю с пистолетом, когда досмотр прохожу, то вижу выражение лица сп. У них шаблон рвется- гражданский и с пистолетом. Даже сейчас, хотя травматика уже лет 16 продается. А если короткоствол будет у людей? Это же вообще матрица посыпется. Идет чиняра по улице, или едет на членовозе, а вокруг недовольные граждане с пистолетами. Нервы будут.

VoffkaRnD
....Ну нет реально интереса у большей части населения.

Добрый Ээх
то будут вкладываться в лоббистов

Доброволец
олицетворяют чаяния охотников,

Lis-biker
хто?! 0_о эти жадные барыги?

Я тоже работаю на компанию, которой владеют жадные барыги-акционеры. И при этом бюджет на промоцию охренеть какой.

Доброволец

А что, кто-то пробовал?

Я пока вижу только престарелых редакторов да суровых спецназовцев.

Первые,я так понимаю, олицетворяют чаяния охотников, а вторые - нужды армейской среды. А что посередине? Пустота.

Дык это другая проблема. Мало коррелируемая с первой. Среди моложежи нет ни авторов, ни редакторов. И скорее всего не будет.

п-ф
Среди моложежи

Добрый Ээх
И при этом бюджет на промоцию

Добрый Ээх

Я тоже думаю, что нет. Это взращивать надо. А вот страх есть- "я выстрелю, меня посадят". Страх обоснованный, перевешивающий.
Оружие, это бизнес. Если он перспективный, то будут вкладываться в лоббистов, рекламу, ниши искать, новые создавать. А если нет, то самотеком выхлоп минимальный получится, как сейчас.
И законодательство, замешанное на совковом менталитете, также проблема. Я часто летаю с пистолетом, когда досмотр прохожу, то вижу выражение лица сп. У них шаблон рвется- гражданский и с пистолетом. Даже сейчас, хотя травматика уже лет 16 продается. А если короткоствол будет у людей? Это же вообще матрица посыпется. Идет чиняра по улице, или едет на членовозе, а вокруг недовольные граждане с пистолетами. Нервы будут.

Да успокойтесь уже. Лечите свои комплексы. Сколько лет одно и тоже. Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд.
И все ботва про кс.

п-ф
Среди моложежи

Lis-biker
это насколько молодёжи? молот с Вадимом кое чего делают на этих ваших ютубах

Йа хз кто такой "вадим" и что он делает вместе с молотом. Дальше что?

п-ф

Да успокойтесь уже. Лечите свои комплексы. Сколько лет одно и тоже. Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд.
И все ботва про кс.

Вы, гражданин, за языком следите. Если у меня есть желание иметь легальный пистолет, и я это озвучил в рамках темы, то это мое дело. Не нервничайте.

п-ф
Йа хз

Доброволец
Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.

mara2107
Значит все таки дело не совсем в людях , а в том что "закон" к людям жопой ?!!

Lis-biker
во всём люди виноваты

Охотник1975
В первую очередь

Охотник1975
Вот такая горькая правда

Karamba1
Почему тут он 300?

Karamba1
уникальная

Так мы и есть ДНО оррынка

Мы дно не только оружейного . Мы вообще в плане экономики .

Если всякие ТРЦ и прочие кабаки/развлечения растут как грибы после дождя, потому что есть спрос,

Нет . Не потому , что спрос - а потому что это проще всего . Это быстрые прямые деньги . И минимум проблем с бюрократией .
Бюрократия ,внутренняя налоговая политика и коррупция вот два столпа которые убивают всякое развитие внутри страны , не только оружейное .

Как же людям не хочется признаваться в собственном нежелании стрелять

Может это именно с тобой не хотят ? Не думал об этом ??
Я знаю людей немало которые стреляют в одно лицо чураясь любых компаний и не афишируют это .
Или например охота - не все хотят убивать животных , а некоторые охотятся но скрывают это даже от друзей охотников .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

В первую очередь, а потом уже запретители и прочее. Очень трудно запретить что-то человеку, который хочет, а уж многим людям и подавно очень сложно

Все наоборот . Большинству запретить очень легко - особенно в нашей стране.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Lis-biker
ничего уникального, банальный капитализм.

Так а в Северной Америке не банальный?

ОбОбОб
По-моему, нужно просто создать систему резервистов, в которой каждый дееспособный и законопослушный гражданин будет иметь свой военный комплект, включающий форму, оружие, боеприпасы, и прочее, необходимое на случай внезапной войны.

Насильно мил не будешь.
Отношение у 80% населения к этой хрени будет, как в школе к уроку труда. Все будут косить.

Комплекты можно хранить на складе военкоматов (лично мне, оружие дома нафиг не сдалось - одна головная боль), а на охоту можно его было-бы, получать со склада по предъявлению лицензии.

Бред . Вы еще и личное авто к ним на склад сдавать попробуйте - нафиг вам проблемы с парковкой ?!

ОбОбОб
ветеран
16-7-2019 11:22
По-моему, нужно просто создать систему резервистов, в которой каждый дееспособный и законопослушный гражданин будет иметь свой военный комплект, включающий форму, оружие, боеприпасы, и прочее, необходимое на случай внезапной войны

Да . Только вы забыли добавить

желающий добровольно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Бред

Бред-не бред, а жизнь многих изменилась бы в лучшую сторону. И рынок оружейный-бы зашевелился.

Karamba1

Так а в Северной Америке не банальный?

В северной америке то как раз банальный.
Это в рф «особый путь», «суверенная демократия» и прочие «традиционные ценности» 😊

Frayman

Насильно мил не будешь.
Отношение у 80% населения к этой хрени будет, как в школе к уроку труда. Все будут косить.

Естессно....этакая «юнармия для взрослых»....процентов на 90 будет «пачкание мозгов» 😊

Lis-biker
куплено за свои личные средства
- даа.. прелесть какая..

Amateur_94
же ж

Lis-biker
...но это вообще п..ц

Amateur_94
на охоту

Amateur_94
Lis-biker
куплено за свои личные средства
- даа.. прелесть какая..

zajac34
А вот это, как раз, могут сделать 😀.

но это вообще п..ц
#252
P.M. Ц

Никто не заставляет воевать за олигархов. А быть в тонусе и в курсе - всегда полезно. Так как народу много, то занятия будут идти каждый день. И можно выбрать любой день, когда тебе удобно, тем более, если тебе его ещё и оплатят. Побегать, попрыгать, пострелять, пообщаться с новыми людьми, послушать про что-то новенькое, приладить к стрелялке какую-нибудь купленную (или сделанную) хрень, почисть, а потом сдать оружие на склад и забыть про него на время - красотищ-ща!

zajac34
СССР

Amateur_94
'задрочить' справками-регистрациями

п-ф
....Уже пистолетные патроны разрешили, релоад, дробосралки с винтом, и тд...

ОбОбОб
красотищ-ща!

ОбОбОб
Никто не заставляет воевать за олигархов.

ОбОбОб
если тебе его ещё и оплатят.

Lis-biker
не совсем так, ЛРОшникам тоже нагрузка лишняя не упёрлась

Самим то им может и не упёрлась, а вот их «хозяевам» нужно подсократить количество стулял на руках у населения.
Можно конечно и «по просьбам трудящихся», однако лишний повод для недовольства в и так непростой ситуации.
А так.....«ну вас же никто не заставляет»....и «пакет документов» с каждым разом всё толще и толще. А во времена оны - купил медсправку в любом ларьке рублей за семьсот, емнип....и всё

Amateur_94
нужно подсократить количество стулял на руках у населения.

да ни ужели.. а за что? за МРОТ наверное.. или пенсию..

Нет, просто войны нет. А если начнётся, там никто спрашивать не будет, за кого ты воюешь.

ОбОбОб
просто войны нет

ОбОбОб
там никто спрашивать не будет

Amateur_94
Всё это надо немногим.

mara2107
Нет . Не потому , что спрос - а потому что это проще всего . Это быстрые прямые деньги . И минимум проблем с бюрократией .

mara2107
Может это именно с тобой не хотят ? Не думал об этом ??

Охотник1975
А основные то деньги, это не стреляло купить,

Охотник1975
И как ты его не завлекай

Lis-biker
нужно было бы- сами бы уже всё оружие отнесли и сдали.

чиновничество хочет, чтоб оружиИ у электората не было вовсе;

производитель хочет-таки помаленьку пошивать-продавать;

запретители вроде как на стороне первых, но не хотят идти из уютных гвардейских кабинетов обратно в МВДшные опорные пункты 😀 -

- потому, полная победа над нами ИМ не нужна. Сук, на котором сидишь, надо пилить аккуратно, авось он в воздухе зависнет 😀.

zajac34
чиновничество хочет,

Lis-biker
оно не может хотеть само, ибо оно лишь инструмент,

zajac34

чиновничество хочет, чтоб оружиИ у электората не было вовсе;
.

Я прямо представил себе ситуацию:

Заседание правительства
Путин обсуждает с Лавровом и Шойгу выход из ДРСМД, министры потеют, Медведев спит, а Золотов с Колокольцевым читают ганзу со служебного ноутбука.

Золотов: Владимир Александрович, посмотрите, Заяц34 себе уже 3-й ствол покупает.
Колокольцев: Да, Виктор Васильевич, не порядок, надо бы им запретить!
Золотов: Готовим законопроект?

Тут Путин отвлекается от расстановки моделей ракетных комплексов на карте Калининградской области

Путин: Нет, запретить это слишком просто. Мы же здесь, что бы творить ЗЛО! Лучше мы разрешим, релоад, псевдо нарезные калибры, проведем ЧМ по практической стрельбе (Сергей Кожугетович, постройте там парк какой-нибудь, галерей на 50), а потом, когда они расслабятся....

Все затаили дыхание

Путин:... а когда они расслабятся, мы напечатаем статью в журнале Калашников, и дадим Лису ссылку на нее!

Играет песня Бал сатаны, министры начинают дьявольски хохотать, Медведев всхрапывает и переворачивается на другой бок

Frayman
Играет песня Бал сатаны

Эта что-ли 😀 ? :

zajac34
оружие у жителей его райцентра не особо уперлось

Frayman
...посмотри Заяц34 себе уже 3-й ствол покупает.
Колокольцев: Да, Виктор Васильевич, не порядок, надо бы им запретить!

товарищ Frayman,

+ За чувство юмора.

Frayman
ссылку на нее

Lis-biker
Охотник1975 опять в интырнэтике сидишь а не стреляешь? ай яй яй!

Охотник1975
Оружие у граждан в своей массе никакой угрозы власти не несёт, вообще.

zajac34
не досчитались. Заяц, до недавнего времени, владел пятнадцатью "стволами". .

У нас в бункере под Ямантау, ЛРОошные базы обновляются с задержкой

Frayman
У нас в бункере под Ямантау, ЛРОошные базы обновляются с задержкой

Frayman
Золотов с Колокольцевым ПОчитают ганзу со служебного ноутбука

и все наладят.

Lis-biker
и что?

Lis-biker
у тебя всё хорошо вообще, не?

Lis-biker
а кто не расстреливает- не имеет права говорить?

Охотник1975
я не не стреляю, а пишу в инете

Охотник1975
Вот тут приоритет четкий

Охотник1975
четкий

Lis-biker
ну да- прямо сейчас

Lis-biker
ага.. ты мне наших российских "левых"

Lis-biker
зачем?

Охотник1975
возможность

Охотник1975
может быть ты когда-то

Охотник1975
Где логика-то?

Охотник1975
а ты балаболишь

Охотник1975
я просто стреляю

Охотник1975
тебе тогда место для стрельбы?

Lis-biker
или все вокруг обячзаны больше тебя стрелять?

Lis-biker
а зачем?

Виталий Петров
серьезные

Охотник1975
что человек хочет от стрельбы?

Охотник1975
большинство ВООБЩЕ НЕ ХОЧЕТ стрелять никак

Lis-biker
ты прямо сейчас балаболишь, и указываешь мне что я должен, или как мне надо жить.. я х.з. признаки чего это

Lis-biker
а раз такой великий воин резервист- ехай в сирию воюй в ЧВК никто не держит тебя на форуме, не?

Охотник1975
признаки чего?

Lis-biker
большинство в стране? ну наверное да.. а так вполне себе хотят и стреляют у когно возможностей достаточно

Охотник1975
А что, те, кто стреляет, живут в каком-то своём упрощенном законодательстве? 😊

Lis-biker
ничего

Охотник1975
и даже не хотят?

Охотник1975
И сколько раз в месяц они стреляют?

Охотник1975
задайтесь этими простыми вопросами.

k@mik@dze
Сами-то где "партизанством" занимаетесь?

Охотник1975
Откликнулись 2. Но в итоге так и не поехали

Lis-biker
какая разница?

Lis-biker
зачем?

Охотник1975
Так я вам всё и рассказал

Охотник1975
Думать оно вообще полезно

Lis-biker
я ему подсказал

Охотник1975
ну чего ты

k@mik@dze
Во, о чем и речь.

Охотник1975
разные

Охотник1975
когда тебе подсказывают

Lis-biker
от смотри.. у меня тир рядом с домом есть, там час БЫЛ 500 рэ.. и я таки туда ходил частенько.. а сейчас там час - 2500 рэ.. и угадай что? правильно, ноги моей там не будет, и нет я эти деньги не пробухаю не бредь.

Lis-biker
ну.. я вот и нахожу раз в месяц.. чё не так то?

Виталий Петров
Иногда дивизию Дзержинского мимо проезжаешь, и мысли берут...

Охотник1975
Речь о том, что тот, кто хочет стрелять, находит возможности, разные.

Охотник1975
А вы в курсе, что у ФПСР есть с МО рамочное соглашение об использовании войсковых стрельбищ гражданскими стрелками?
И под этой эгидой можно стрелять на войсковых стрельбищах. У нас в области так и сделали в Федерации, стреляют конечно же и не только члены Федерации

В курсе. Надо вступить в федерацию, за 40000тыщ в год(если мне не изменяет память), и стрелять с утра пятницы до 16.00)) Раз в неделю.
Я в целом делаю так же, только еду на 17 км дальше по дороге, и стреляю в Бисерово, за тыщу в час)) Но когда мне удобно(что хорошо), но дистанция не далее 300метров(что плохо)

k@mik@dze
вероятно, административным ресурсом

Виталий Петров
Надо вступить в федерацию

k@mik@dze
но при этом лечит остальных

Виталий Петров

В курсе.

Там еще и высокоточники вроде тусуются, в Балашихе на километровом стрельбище

Охотник1975
по-человечески договариваясь с людьми.

Виталий Петров
Надо вступить в федерацию, за 40000тыщ в год

Охотник1975
не состою

Охотник1975
Многое можно сделать просто по-человечески договариваясь с людьми.

Охотник1975
Это конечно несколько сложнее, чем просто сидеть и трындеть на форуме, но можно.

Lis-biker
ты попробовал?

Lis-biker
- чё.. всё так просто?

Охотник1975
Когда как

Lis-biker
но возможности и связи надо полагать есть

k@mik@dze
Знакомство и договоренности "с кем надо" и есть разновидность этого ресурса.

Lis-biker
окуенная тема! 😀

В итоге что типа такой суммы, я могу ошибаться.

Охотник1975
с людьми

Виталий Петров
В итоге что типа такой суммы

Охотник1975
Зачем? Я например не состою в ФПСР

Мы о разных федерациях) Вы о ФПСР(практическая стрельба), а я о ФВСР(высокоточная стрельба).

Lis-biker
да никак, если всё официально.

Охотник1975
как, через ФПСР,

Изначально написано
...через ФПСР...

Lis-biker
с нужными людьми.. и у меня есть, и что? а у остального люда?

Охотник1975
А вам это кто-то запрещает?

Охотник1975
место

Охотник1975
, как видишь

Виталий Петров
И вообще, зачем все вот эти федерации, не в плане организаций именно, что соревнований, а для непосредственно тупого процесса стрельбы и попытки непосредственно поразить мишень? ...

Виталий Петров
...Не проще в М.О. полян понастроить в этих их огромных военных частях, да банально деньги зарабатывать.

gunner201801
Огромная просьба - не муссируйте пожалуйста тему

Охотник1975
как им не дают стрелять злые чиновники

https://guns.allzip.org/topic/6/2034153.html

да блин пол ганзы приколов

gunner201801
это чисто охотничьи дела

Огромный резонанс в Сети вызвало видео, на котором россиянин демонстрирует, по какой цене заправляет свой автомобиль в приграничном районе Казахстана — почти вдвое дешевле, чем в России.

Такие новости погомают персонажам, предлагающим "зарабатывать больше", выглядеть еще большими даунами.

Доброволец

Тема как бы про дно оррынка, а не про то какой Вы молодец.

Тема о том, что все та же группа офисных нытиков, что засрала нарезное, внезапно! опять ноет непонятно о чем. то им дорого, то им выбора мало, то погода плохая, то жена не разрешает. каждый раз у них "дно" и каждый раз нытье в интернете ни чем не кончается.

а нет никакого дна оружейного рынка, есть неуемное желание халявы за чужой счет, а лучше даже чтоб им доплачивали и чтоб при этом не вставать с дивана. и даже когда им предлагают ту самую халяву - нос воротят, халава недостаточно халявистая. дно оно в головах, в том числе в вашей

Nimravus
есть неуемное желание халявы за чужой счет

Nimravus
дно оно в головах,

Lis-biker
ну да.. задрать ценник на сайгу в два раза.. или вон ценник на бензин вверху ссылка, это конечно покупатели виноваты да..

Lis-biker
да да, я вижу как из вашей прёт

Nimravus
сколько должен стоить бензин

Nimravus
что цены на мед задранны в 10 раз

Nimravus
давайте вы будете свой мед продавать в 10 раз дешевле?

Nimravus
подозреваю

Nimravus
на околонулевую ценность ваших рассуждений,

Lis-biker
так вон по ссыке всё есть.. не? как так получается что там в 2 раза дешевле?

чуть больше смысла и конкретики. вас просили цифры, эмоции и бурные возмущения не надо транслировать. еще раз: лично Вы распишите всю экономику процесса производства бензина в РФ, с цифрами и сметой, без всяких википедий и ссылок на заборные надписи. я неким образом причастен к появлению бензина (как и вообще всех нефтепродуктов) и торжественно обещаю ваше в высшей степени авторитетное мнение довести до руководства ближайшего НПЗ

Nimravus
процесса производства бензина в РФ, с цифрами

Lis-biker
сколько должен стоить бензин

Lis-biker
я просто в глубочайшем ахуе от вашей ценности рассуждений, реально.

ну как бы ожидаемо. оно обиделось и за слова не отвечает. настоящий мужской поступок! вам реально есть чем гордиться, пожалуй не буду мешать вам и дальше ныть и рассуждать о смысле жизни и дне днища, которого вы с успехом достигли

Nimravus
оно обиделось

Nimravus
и за слова не отвечает

Nimravus
и за слова не отвечает

Lis-biker
тоесть в соседнюю страну они себе в убыток продают да? А ЗАЧЕМ?

казахстанских АЗС российской компании "Газпромнефть". "АИ-95 на стоит в пределах 170 тенге (в районе 28 рублей) за литр", - пояснил журналистам один из автомобилистов Екатеринбурга.

В самом Екатеринбурге бензин марки АИ-92 стоит в среднем 41,58 рубля, АИ-95 - 44,88 рубля.

Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/economics/1423046-benzin/

ну ответьте, выж можете да? как так получается то у бедных?

Охотник1975
они бы стреляли!

Охотник1975
конкретно для себя,

Охотник1975
отому что поднять жопу

Стрельбище на Пирсиановке....доступ только по воскресеньям возможен, встреча в 9-00 до 9-30 потом колонной едем через кпп. А если я хочу пострелять на далеко в субботу или в среду в обед? Вообще 1 день в неделю в жестко заданное время - это крайне не удобно и не комфортно, хобби должно быть в радость а не обязанность по расписанию. И какая туда дорога? Это благо что у меня есть возможность на амароке туда ездить? Легковой машине, седану, там хана придет, не один автовладелец нормальной машины (не ведра, которого не жалко) туда не поедет... Пешком? Далековато, километров десять там от съезда с трассы до рубежа, если не больше...не можно без проблем на хвост упасть в тот же пикап к ребятам, да я подвезу всегда, если еду...но там на стрельбище нет мишеней, стоек, гонгов...все своё нести с собой. Человек пешком много мишеней притащит?))) Пешком с Ростова в Пирсиановку с мишенями, гонгами и прочим скрабом? На маршрутках? Я б например не подвязался на такое, даже если бы лапуа бесплатно там давали стрелать сколько хочешь 😊) Да, есть километр дистанции, а с крыши стреляют и дальше, это плюс...но в целом не комфортно, труднодоступно и для владельцев внедорожной техники или ведра какого, какое не жалко.
Крым закрыли, когда откроется никто не знает, возможно и никогда, да и то там только 130м максимум, ну приближенные чуть подальше стреляют, ставя мишень на склон и залазея на другой склон карьера 😊) В крым тож дорога - условная, особенно не летом, но там хоть стойки для мишеней тащить не надо и относительно недалеко от вулканизации, можно пешком дойти.

И остается 50 метров на Орбитальной и 50 метров (100) метров на 2й Краснодарской по конской цене. Но это не дистанция, так, ружье да пистолетный калибр.

Вот и пришли к тому, что по большому счету пострелять в Ростове и окрестностях проблема большая и большой гемор. Некому не нужно себя преодолевать, убивать машину, ездить по расписанию...хобби не должно в гемор превращаться. Вот и ездят совсем немного людей.

Виталий Петров
Для Америки как раз необычное.

Karamba1
адекватные ценники на б/у

VoffkaRnD
Вот и ездят совсем немного людей.

VoffkaRnD
Но такого нам не светит, так как не окупится никогда, мало любителей пострелять и в итоге замкнутый круг

VoffkaRnD
Я описываю стрельбище, обычное для людей в Европе или Америке. И возможно на таком стрельбище и у нас было бы полно народу, особенно если бы в прокате было фул авто, пулеметы там всякие и все по нормальной цене.

Гдейто "в европе" такие стрельбища? Или будете про швецаров рассказывать? Дык это уже скучно. Давайте про остальную европу. У фиников вроде одно с дистанцыей более 600, и то принадлежит лапуе. В смысле никакой халявы там нет.

Nimravus

Тема о том, что все та же группа офисных нытиков, что засрала нарезное, внезапно! опять ноет непонятно о чем. то им дорого, то им выбора мало, то погода плохая, то жена не разрешает. каждый раз у них "дно" и каждый раз нытье в интернете ни чем не кончается.

а нет никакого дна оружейного рынка, есть неуемное желание халявы за чужой счет, а лучше даже чтоб им доплачивали и чтоб при этом не вставать с дивана. и даже когда им предлагают ту самую халяву - нос воротят, халава недостаточно халявистая. дно оно в головах, в том числе в вашей

Ну я же говорю - эгоистичный нарцисс. Дружище - я с сыном на стрельбище езжу. А ты с кем?

Охотник1975
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

у нас прошлой зимой, после обильных снегопадов - все подъезды к общедоступным стрельбищам были засыпаны снегом по колено. На дорогах была набита колея, непроходимая для большинства даже полноприводных машин.
Когда я, оседлав на паркетнике ледяную колею, пробрался на одно из них - обнаружил там только пару-тройку подготовленных машин - чем немало их удивил и раздосадовал - надо же, офисный планктон, прибыл, туда, где отважные парни отдыхают. 😀

Так что не надо тут рассказывать про то, что по жаре и холоду 40 лет по пустыне ходили - это не имеет никакого отношения к возможности человеку тупо проехать зимой на стрельбище, если дорогу никто не чистит.

Охотник1975
людей кардинально там не прибавится.

Охотник1975
Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Ну, блин, заблуждаетесь, емаё) Было народное Бритово, так там очередь была, и чо? Теперь его нет, и все кто фанатично стреляли, те и дальше стреляют, случайные отсеялись. Точнее не вижу их на других стрельбищах, так как это в основном мужики с детьми, из оружия у которых сксы, свт, моси. Ну не заплатят они по 1000-1500 в час, че и говорить.

Виталий Петров
Ну не заплатят они по 1000-1500 в час, че и говорить.

Доброволец
обнаружил там только пару-тройку подготовленных машин

Виталий Петров
Ну, блин, заблуждаетесь, емаё)

Доброволец
если дорогу никто не чистит.

Виталий Петров
Значит у Вас народу с оружием меньше, чем у нас) Я видел диаметрально противоположное явления народа на доступное стрельбище за 500р в час.

Охотник1975
Ещё раз повторяю, у нас в регионе проблем с доступными по цене и транспорту мест для пострелять нет. Гораздо демократичнее, чем в Москве и ближе и они всё равно пустые практически.
Нужно просто желание посещать.
В чем я заблуждаюсь?

А у нас вообще нет

Виталий Петров
Халява у вас там, причем чистой воды!

Охотник1975
Да её просто некому и не для кого чистить. 1,5 калеки что ли скинутся на грейдер? Или стрельбище отслюнявит для 1,5 калек?

на дикие стрельбища конечно. Но - иногда там лес вывозят - так что трактор проходит.

Прикиньте, мы с вами живем в одной стране - а у нас снега по жопу, лес рубят, дороги чистить надо, а у вас единственная проблема - воду питьевую взять, чтоб от жары не околеть.

так что не нуно экстраполировать свой местечковый опыт на всю Россиюшку.

Охотник1975
Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Ну все же побольше народу будет чем сейчас на наших стрельбищах. А в Пирсиановку, пока бтр на ремонте, как вы добираетесь?

Но как ни крути, согласитесь, даже при желании у человека пострелять на далеко, приходится преодолевать слишком много но:
1. Желателен внедорожник или машина, которую не жалко совсем.
2. Хоть ехать и не долго, но все же не близкая дорога.
3. Четко фиксированное время приезда и один раз в неделю.
4. Пострелуха занимает весь день, с утра до позднего вечера (с учетом чистки).
5. Нужно тащить с собой стойки для мишеней и мишени, картон куда их клеить, гонги и куда их крепить, кувалдочку, чтоб в каменную землю на полигоне загнать крепеж для мишений-гонгов плюс стандартный набор стрелковый, коврики, мешки и прочий скарб. Ну и попить поесть...
6. Погодные условия еще, с учетом 1 го раза в неделю, не знаю как вы, но в дождину-жарину стрелять не поеду.

Виталий Петров
Нужно 300м как минимум.

Доброволец
Прикиньте

Охотник1975
с доступными по цене и транспорту

Охотник1975
один хрен стрельбище полупустое

Охотник1975
Прикиньте у нас тоже так бывает, что снегом заносит, а бывает дожди шпарят, что дорога раскисает и опять стрелять нельзя.
Но беда-то в том, что даже когда всё хорошо с "доехать", один хрен стрельбище полупустое

ну что тут скажешь, либо беднота у вас там, либо жлобье.

750 рублей в выходные за 3 часа- это крайне справедливо. Счастья и удачи вам. Держитесь там. 😀

Охотник1975
но с начала августа должны работать снова

VoffkaRnD
А в Пирсиановку, пока бтр на ремонте, как вы добираетесь?

VoffkaRnD
в дождину-жарину стрелять не поеду

Доброволец
ну что тут скажешь, либо беднота у вас там, либо жлобье.

Охотник1975
Вы деньгу зарядили, трактор наняли, дорогу почистили, а люди не приехали, потому что всё равно как-то холодно. А не почистишь, обид будет... Они и ехать не собирались, но на форумах-то пропишут сразу

а что, у вас и подъезды чистят? 😀

Lis-biker
мож ехать далеко

Охотник1975
Просто представьте себе, что вы владелец стрельбища.

VoffkaRnD
От города стрельбище 30 км

да уж, говорю, зажрались.

Доброволец
а что, у вас и подъезды чистят?

Lis-biker
стрельбище и не обязано быть полным, главное шоб было..

VoffkaRnD
и генералу отдают наверное половину

VoffkaRnD
От города стрельбище 30 км

VoffkaRnD
Охотник1975, могу вас на борт взять из Ростова

VoffkaRnD
а может и виделись, просто ники не знаем на ганзе

Охотник1975
Но уже занят

А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.

Rytoma
А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.

Хорошо хоть о не маленьких членах. 😀

Хотя, Вы психиатр, вам эта тема понятна - жгите!

Rytoma
о маленьких зарплатах.

Охотник1975
Вот и всё

Karamba1
https://www.pravda.ru/news/economics/1423046-benzin/

Такие новости помогают персонажам, предлагающим "зарабатывать больше", выглядеть еще большими даунами.

Nimravus

чуть больше смысла и конкретики. вас просили цифры, эмоции и бурные возмущения не надо транслировать. еще раз: лично Вы распишите всю экономику процесса производства бензина в РФ, с цифрами и сметой, без всяких википедий и ссылок на заборные надписи. я неким образом причастен к появлению бензина (как и вообще всех нефтепродуктов) и торжественно обещаю ваше в высшей степени авторитетное мнение довести до руководства ближайшего НПЗ

Rytoma
Статья в КК смешная

Landgraf
почему в соседней стране,

Белоруссия не заграница, заканчивайте политоту с Колей на пару.

Охотник1975
... даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Проблема реально комплексная, "закольцованная" в один узел, решение какого-то одного аспекта не даст ощутимого улучшения, решать надо всё вместе, ещё и грамотно продумав последовательность действий.
Заводы не согласятся опустить цены на оружие/патроны, пока не будет ощутимого (в разЫ) увеличения спроса. Надо стимулировать спрос (снижать административные барьеры, но при этом обеспечив общественные интересы в плане недопуска неадекватов в оружию). А чтоб дополнительно стимулировать спрос, надо обеспечить доступность мест, где можно использовать (не применять, а именно использовать, не для спорта, а для "развлекательной стрельбы", как бы мне не был противен этот термин) оружие. Мало кто готов приобрести не очень-то нужный в быту товар, который ещё и использовать негде.
И основной вопрос, который так или иначе прослеживается во всех аспектах проблемы - гос.регулирование. Зарегулированы производители (оружия и патронов), зарегулированы тиры и стрельбища, зарегулированы ормаги, зарегулированы покупатели/владельцы. Как пример из более-менее свежего - один-единственный высер нацгвардейцев просто взял, и убил на корню не только систему продажи оружия с доставкой, но и систему гарантийного и негарантийного ремонта оружия. И с таким регулированием кто-то ещё вещает на "прямой линии" о необходимости развития производства, снятия избыточных административных барьеров? Это **** (вырезано самоцензурой) вешает обывателям на уши одно, а делает прямо противоположное, целенаправленно и методично ухудшая условия жизни россиян.

Охотник1975
Ещё раз повторяю, у нас в регионе проблем с доступными по цене и транспорту мест для пострелять нет. Гораздо демократичнее, чем в Москве и ближе и они всё равно пустые практически.
Нужно просто желание посещать.
В чем я заблуждаюсь?

В Сочи, например, нет НИ ОДНОГО тира или стрельбища, ближайшее - в Краснодаре. А населения в Сочи (без учёта приезжих) - как в половине РнД или Краснодара.

А вот в Москве и области тиров/стрельбищ на первый взгляд много, ну явно побольше, чем в Ростовской обл или Краснодарском крае. И вот парадокс - многие откровенно считают, что их недостаточно в московском регионе, при этом владельцы стрелковых объектов жалуются на низкую загруженность.

Охотник1975
Вот https://guns.allzip.org/topic/161/1930109.html
Сейчас у них затык с бумажками, но с начала августа должны работать снова

Доброволец
Белоруссия не заграница, заканчивайте политоту с Колей на пару.

Вот, кстати, я. Ну пример конечно так себе, не самый распространённый.
Но мне, чтоб нормально душевно пострелять, проще прыгнуть в самолёт, отмахать полторы тыщи вёрст, потом прыгнуть в машину, переехать границу, отмахать ещё полсотни км, и там преспокойно настреляться вдоволь. А на следующий день вечером вернуться обратно в Россию.

Landgraf
В Сочи, например, нет НИ ОДНОГО тира или стрельбища, ближайшее - в Краснодаре. А населения в Сочи (без учёта приезжих) - как в половине РнД или Краснодара..

Гугл выдал 6 тиров в Сочи.
Я сейчас в Сочи. Не уверен, что хочу заехать, но могу прозвонить

Rytoma
Гугл выдал 6 тиров в Сочи.
Я сейчас в Сочи. Не уверен, что хочу заехать, но могу прозвонить

Landgraf
Беседовал с владельцем ЧОПа, он же заодно и владелец одного тамошнего ормага. Инфа про отсутствие тиров - от него.

Только вчера я общался вконтактике с ребятами Black Rock - угарая над их глупой 30 метровой стрельбой из карабина.

А вот их адрес:
http://blackrock-sochi.ru/
354065, Россия, Краснодарский край,
г. Сочи, ул. Гагарина, д. 72/1
email: taktika-tir@mail.ru

Rytoma
Пиздит!

Завтра постараюсь обзвонить остальные тиры в Сочи.

VoffkaRnD
полнейшая жуть

Lis-biker
то 'единственной альтернативой является революция.'
- ну вот и посмотрим насколько тверды их убеждения и крепки яйца

Lis-biker
ну вот и посмотрим

VoffkaRnD
из за одного умалишенного так гайки завернуть

Landgraf
А сколько у Вас там в регионе народу-то? Три калеки остались? Вы поймите одну простую вещь - порядка 15 процентов населения России проживает в московском регионе (Москва плюс область)!

Rytoma
А данная тема - очередной плач о маленьких зарплатах.

Охотник1975
Потому что, когда у человека есть желание, он преодолеет все так называемые "трудности".

Originally posted by :
Но по вашей логике , нужно идти и стрелять

hakas31
Вот опять не согласен с вами , допускаю , что в вашем регионе нет такого контроля , у нас с этим не очень просто , по вашему получается "не еб.т , иди стреляй , вляпаешься , лишишься оружия , получишь штраф ( не слабый такой )ииии возникает вопрос , нак.я это надо ???? Но по вашей логике , нужно идти и стрелять ?

А как по другому? Мелкан запретили штолэ?

п-ф
Можно подумать

п-ф
видно кто куда и зачем

А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.

sas7777
стоимость новым заставляет мой пукан подгорать

sas7777
А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер

hakas31
по вашему

Lis-biker
теж сказали, начни с себя, зарабатывай больше! неча в чужой карман за халявой лезть!

Так я их и расставил. Раньше получалось норм, а сейчас приходится ужиматься банально. Те кто вещают-зарабатывайте больше-вещают со своей колокольни. В каждом регионе свой уровень дохода и свои группы доходности по разным профессиям, востребованности. Кто вещает за бабос и работу-делают не от большого ума, а банально прикидывая по себе. Единицы зарабатывают дохера, больше всего середняка и нищеты. Вот на них и надо рассчитывать, а не на верхушку бггг, если речь идет о массовости любой затеи, а также предметов роскаши, к которому кстати относится сейчас как и оружие так и охота. Без последних двух тем можно говно вопрос прожить не пользуясь и не занимаясь ни тем ни этим. Зато без ойфона (смартфона-телефона), тачки(средств передвижения, понтов) и прочих предметов повседневной современной жизни могут обходится еденицы так то. И да, в нашей стране понты тоже не последний фактор попасть в тот или иной круг с пишдатыми заработками.

sas7777
больше-вещают со своей колокольни.

Плач ярославны не прекратится пока у народа не будет денег на хотелки. Все просто. А тк заработать не получается-потребление уменьшается. И тут наши великие долбоебы вместо опускания цены наоборот ее поднимают. И так далее. Снежный ком. В итоге и продаж хер и мы ропщем.
Типичный пример долбоебизма-продажа макета ак12 за 20 рублей, а нарезной сайги ак12 анонс за 69 рублей. На макет затрачено усилий чтобы из калаша превратить в макет, ценник реального аппарата 20 рублей, а нам его предлагать будут за 70. Молодцы, хули говорить. И так везде.

sas7777
Мне как стрелку не охотнику не нравится стоимость оружия, не того что продается, а того что в настоящий момент рекламится. Я пользуюсь отечественным и то что вижу последние модели на прилавках и тем более рекомендованную стоимость новым заставляет мой пукан подгорать.
Смысл в том, что в настоящий момент в среднем запускаю 2-3 тысячи в год, а раньше мог позволить порядка 5. Разница отьелась как раз подорожанием стрелковки, тк ценник увеличился в 2 раза. А сейчас закладывается судя по выставкам и оглашению цен-еще раз двойное подорожание. Мало того, в том же Патриоте где стреляю с осени цена аренды повысится в 2 раза. Вот именно в местечковом и единоличном так сказать масштабе меня не устраивает ценник как раз на оружие. Из за этого приходится покупать здесь и сейчас по два ствола в одном калибре, чтобы размазывать пробег между ними. А не ушатав одно покупать потом другое по цене в 3 раза больше чем старый ствол.
А тому кто пукнет 100-500 за год-ему похер, он раз в 3-5 лет не обновляет свое железо.

Вы о чём, я не понял, если честно.

За 5 лет цена на перествол не изменилась вообще, наоборот, мест для перествола стало больше и появились альтернативы по бланкам.
Капсы импортные подешевели в 2 раза, как и пороха отечественные - тоже.
Патроны ходовых калибров на форуме найти дешевле магазина - элементарно. Перед футболом такие распродажи были в магазинах - за полцены отдавали. Только бери.
Чтоже касается целевой стрельбы, то иметь пару сменных стволов и одну винтовку намного результативнее.

И появление недонарезного тоже вполне себе прекрасно, я о ланкастерах и 366и тп. Без стажа люди могут стрелять практически как с нарези. Но мне не нравится к примеру монополизация их рынка патронов и стоимость завышенная в сравнении с нарезным оружия и припаса

Allrad
я не понял, если честно.

За 5 лет цена на перествол

sas7777
Тело устроилось в жизни, имеет стабильный доход выше среднего, вот и вещает

И то что вы советуете используется в тч.

Вы не понимаете, что меня не устраивают резкие повышения стоимости, а не вялотекущие инфляционные. Об этом речь. Когда дурачек увеличивая стоимость нового оружия в разы, если не на порядки, отсекает массовку. И заставляет меня ужиматься в моем хобби. У нас с вами слава яйцам пока есть где стрелять, я о стрельбищах. Хотя тот же Патриот отсечет часть одиночек или уменьшит их посещаемость после своего планирующегося подорожания аренды в 2 раза осенью.

sas7777
Вы не понимаете

А с появлением ГосУслуг получить бумаги на покупку стало проще и быстрее.

Или тут забыли, как перед покупкой нарезного надо было в главк на собеседование идти???

Грех жаловаться.

Чтоже касается мест для стрельбы, то тиров незагруженных работой у нас много, и я знаю, они на грани самоокупаемости, на туже зарплату инструкторам. Именно по этому, на их месте намного выгоднее строить многоэтажки и прочие ТЦ. Как произошло в Мытищах.

Короче, все это на чистом энтузиазме владельцев территории. Тот же уважаемый мною Глухарь, променял производственное предприятие и создал на его месте охрененный тир. Где вы в европах найдете закрытый тир, с отличным светом, видеокамерой, BR столами за косарь? А цена не меняется уже с 2014 года. И членам клуба скидка, причем существенная.

Allrad
стало проще и быстрее.

Allrad
на собеседование

Lis-biker
не, не быстрее, удобнее но дороже. (да оплата со скидкой, но справки тоже стоят денег, как и всякие там обучения)

Да-да, не быстрее. Даже с горшка вставать не надо. Доки сфотал, закинул, картой оплатил - ехать не надо. По готовности инспектор позвонил - приехал и забрал. Раньше надо было таскаться ТРИЖДЫ. И сраный квиток не выдавали без проверки документов. А на нарезное - собеседование.

Что же касается расходов, то для вас сделали бесплатный бессрочный охотбилет, если бы не это, отдавали бы 2 косаря в год (+1200 отработка, поправьте, кто знает) за ПРАВО оформить РОХу на свою винтовку, даже если вам охота была бы нахрен не нужна. Я даже не говорю о том, что раньше чтобы попасть в общество, нужно было ой как постараться, чтобы найти поручителей, особенно в Динамо или ВОО. В Мооир было проще - плати три конца и готовься к сдаче ОМ.

Allrad
Я даже не говорю о том, что раньше чтобы

hakas31
А давайте на Африку кивать , там совсем плохо , или Китай там даже ножики табу , чего не на Норвегию или Штаты ?

Не совсем понимаю, почему мне задают такой вопрос.

Могу ответить, но чтобы на 1 языке было, скажите, какие зарубежные тиры, стрельбища или стрелковые соревнования вы посещали, когда и в каких странах.

Спасибо.

Allrad
арки по цене сайги....

.

Продайте мне арку про цене сайги!!! Куплю и 5 и 10 штук. Видел всего одну арку на запчасти продавали за 50.000 что ли, с настрелом около 20к и считай гладким стволом, ну и соответствующим износом всех остальных деталей, и то снее сняли все что можно снять из тюнинга.
Сайга стоит 30 а не 130!!!!!

VoffkaRnD
Продайте мне арку про цене сайги!!

Lis-biker
зачем?

Lis-biker
чтобы стрелять в удовольствие и радость

Lis-biker
или там охотится

А по ценнику, огромные цены на все оружие не есть хорошо, и не важно, в какой они ценовой категории.

VoffkaRnD
не нужны для охоты

Lis-biker
зачем? просто поставь цель, и больше работай и купишь новую, просто же всё! ну или это.. кредит возьми в быстроденьги, или как их там

ГГГГ
о чем думали

Lis-biker
сайги 308 разве что бар 2

VoffkaRnD
вам самим не смешно?

VoffkaRnD
3.2 килограмма!!

Lis-biker
сайга тяжелее

А так да, сайга гуд винтовка...для нашей нищей страны, а объективно каркалыга чудовищная, в сравнении.

VoffkaRnD
и не разворотистая.

VoffkaRnD
и суб моа

VoffkaRnD
из коробки с гаринтией этого суб моа!

VoffkaRnD
а объективно

VoffkaRnD
точность-минимум в трое худшая

VoffkaRnD
для нашей нищей страны

Охотник1975
Я выше писал, 120000 владельцев на 4,5млн. населения.
Надо не количество народу считать, а количество владельцев на 1000 человек населения. У нас получается примерно 27 владельцев на 1000 человек.
Дальше конечно субъективно, но если 1-2 из этих 27 стреляет регулярно, то хорошо.

Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?

Сколько в стране спорт.каров продано, или крутых внедорожников - и что, все они в гонках или хотя-бы покатушках участвуют? Вон, в Англии для владельцев жыпов придумали - жидкая глина в аэрозольном баллоне! Можно засрать всю машину, не съезжая с асфальта, а потом всем хвастаться, какой ты крутой джипер 😊

Или думаете что каждый покупатель электромясорубки регулярно ей пользуется? У многих она лежит в углу антресоли, и пылью зарастает. Потому, что проще купить пачку готового фарша, чем возиться - доставать мясорубку, собирать её, покупать мясо, крутить фарш, потом разбирать и мыть мясорубку. Проще и быстрее.

И так чего не коснись. "Мне нужен самый мощный компьютер, который будет легко крутить сложные 3D-игрушки!", а потом на этом компе максимум по сайтам лазают да пасьянсы раскладывают.

Поэтому предлагаю разделять вопросы продажи оружия (объёмы продажи), и вопросы использования тиров/стрельбищ. Это соприкасающиеся вопросы, но не тесно связанные.

Если человек купил струляло, но не ездит в тир/на стрельбище, то надо понять, ПОЧЕМУ. Лень? А не лень было бегать по врачам, по обучалкам, сцать в баночку, бежать в ОЛРР, потом в ормаг? То есть, видимо дело не совсем в лени, или не всегда в лени? Может, дело в несоответствии возможностей пострелять ожиданиям? Тир далековато, дороговатый, или ещё что-то? Не всегда, то есть не во всех случаях, не со всеми владельцами оружия, но для какого-то процента владельцев именно этот вариант является определяющим.

Но есть и категория людей, которым сам процесс стрельбы не сильно-то интересен. Грубо говоря - если завтра вдруг официально разрешат стрелять со своего балкона/крыльца, думаете, все владельцы оружия сразу же начнут радостно обстреливать окрестности? 😊 Ну может и начнёт кто-то, пару дней постреляет, потом надоест, и вспоминать о стрельбе он будет только по праздникам, вместо салюта.

А ещё ведь есть и другие нюансы, вот у меня, например, к стрельбищу есть такое требование - чтоб можно было пошашлычить. Без алкоголя (я обычно за рулём), просто пожечь не только порох, но и мясо, вот как-то у меня это воедино слилось, даже если из добычи - только бумага, всё равно, условную добычу надо зажарить, и съесть в виде горелого мяса. И на стрельбище, где мне скажут - "вот кафе, иди туда, там уже всё пожарено" я стрелять не поеду. Не хочу жрать непонятно что, кое-как пожаренное Джамшутом. Да даже если там будет мишленовский повар - мне НЕ ИНТЕРЕСНО проводить время таким образом. Тир - другое дело, это помещение, дом, а в доме не охотятся 😊 Но и там есть свои нюансы. Например я ОЧЕНЬ не люблю команды "под огнём!". Мне частенько надо внимательно изучить результат каждого выстрела (или небольшой группы выстрелов), в некоторых случаях найти по возможности отстрелянные пули... Ждать для этого по пол-часа, когда с других позиций настреляются, огонь остановят, и можно будет подойти к мишеням? Не, это как-нибудь без меня.

Или как-то зашёл в тир, всё вроде ничего, но инструктор как муха вьётся, везде нос суёт. К мишеням можно было подойти в любой момент (я арендовал всю галерею, чтоб не мучаться), но блин инструктор прям надоел. Больше я в тот тир не езжу.

Да, вот такой вот я привередливый клиент 😊

Lis-biker
не совсем, он может тупо не начать прикинув расходы

Landgraf
но блин инструктор прям надоел.

Landgraf
Например я ОЧЕНЬ не люблю команды "под огнём!"

VoffkaRnD
А так да, сайга гуд винтовка...для нашей нищей страны, а объективно каркалыга чудовищная, в сравнении.

Landgraf
Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?

Landgraf
...вот такой вот я привередливый клиент.

Охотник1975
4) + административные препоны и излишняя зарегулированность в сфере легального оборота оружия.

- некому отстаивать интересы владельцев оружия.

Если я правильно его понял.

zajac34
- некому отстаивать интересы владельцев оружия.

zajac34
Ну, вот, можете же, если хотите

Lis-biker
видать подозрительный ты, ко не не пристают 😊

Lis-biker
или о жадных производителях?

Об отечественных? Ну и хрен с ними! Я тут вчера зашел на сайт магазина и охренел! 686 беретта стоит так-же, как и в 2010-м, Франки как у меня - чуть дешевле. Было-бы желание. Ну и стоимость мультука по сравнением со стоимостью огневого припаса - ни о чем, если много стрелять.

Landgraf

Почему Вы считаете, что 1) каждый (ну или почти каждый) владелец оружия должен стрелять, 2) и делать это на регулярной основе ?

Действительно! Стрелять из ружья! Какая гадость! Оно не для этого создавалось.

Охотник1975
...Некоторые разобрать не могут, просто не умеют и не считают нужным даже.
Этому тоже адмбарьеры мешают?.

Да, бл@дь, именно они.
У себя на малой родине я взял карабин, отъехал километр от деревни, нашёл подходящий овраг да и пострелял.....бо ближайшая мус@рня километрах в шестидесяти 😊
В городе у меня так не получится 😞

Amateur_94
В городе у меня так не получится 😞

Да чего мелочиться? С балкона!
Вам не кажется, что огнестрельное оружие - предмет повышенной опасности? Что из него где попало стрелять нельзя? Тем более в городе.
То, что местов где это можно сделать безопасно не хватает - я согласен. Но все же в городе шмалять я бы поостерегся.

Охотник1975
Это потому что вы под реальным огнём никогда не были...

Охотник1975
...Поэтому как каждая здесь уникальная личность...

Охотник1975
...такие как вы ищите стрелянные пули, собираете 0,3МОА и мечтаете о холодной минералке...

Кто-то собирает минуты и секунды, кто-то интересуется пробитием (резкостью боя), для чего ему нужна особая мишень (из какого-то специального материала, и/или особой толщины).

Упрощать стрельбу как занятие только до уровня "появилась дырка или нет" - это очень по-чумпиёнски, но это кардинально неверное понимание общей картины.

Охотник1975
...А если бы имели опыт столкновения с реальностью, то многие здесь бы внезапно поняли, что это нах в этой реальности не нужно, ни рассматривать пули, ни 0,3МОА...

Охотник1975
Я ничего не считаю и никому ничего не навязываю. Я просто констатирую факты и делаю выводы
1) Людей ЖЕЛАЮЩИХ владеть оружием в РФ очень мало
2) Владельцев ЖЕЛАЮЩИХ стрелять из этого оружия ещё меньше...

Охотник1975
...3) Стрелков, стреляющих регулярно и отрабатывающих что, а не просто выпускающих пули ради бессмысленного и беспощадного фана исчезающе мало. Можно сказать что их количество близко к сотым долям %...

Вы способны понять, что НАХРЕН НЕ НУЖНЫ все эти "ужимки и прыжки", что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего "регулярно отрабатывать"???

Охотник1975
...4) + административные препоны и излишняя зарегулированность в сфере легального оборота оружия...

Охотник1975
...Отсюда вывод:
Рынок гражданского оружия в РФ ничтожен в силу малого интереса к нему граждан, рынок патронов так же ничтожен в силу того, что активно стреляют, исчезающе малое количество людей. Соответственно и околооружейная инфраструктура слабо развита.
Соответственно коммерчески этот рынок мало интересен. Вкладываться в него будут только такие же оружейные энтузиасты-одиночки.
Владельцы оружия в РФ никак по сути не организованны в широком смысле. В виду своей малочисленности и малозначимости, не интересны как для общества, так и для государства, так и для производителя...

Охотник1975
...Существующие различные федерации малочисленны и разобщены, и даже их гражданин Ландграф хочет разогнать к чёртовой матери, традиционно ничего не предлагая взамен (это из серии нехай разорится последний отечественный производитель)...

Охотник1975
...Проблемы владельцев никак не колышут остальное общество...

Охотник1975
...сами владельцы см. выше, неорганизованны и разобщены и никому и ничего не должны 😛 в т.ч. стрелять 😀
И никак не могут защитить свои интересы.
А так, не стреляйте!...

Охотник1975
Некому это нас нет. Нет, владельцев оружия, как объединённой общественной силы способной отстаивать свои интересы. Выше я написал почему.

Вон, автомобилистов намного больше в стране, и организации у них вроде как есть (ФАР, "синие ведерки" и т.д.) и что толку? Захотели устроить геноцид автомобилистов - устроили и будут дальше устраивать. И попробуй только пискни что-то против - ОМОН всегда наготове.

Vistavod
Действительно! Стрелять из ружья! Какая гадость! Оно не для этого создавалось.

Vistavod
...Но все же в городе шмалять я бы поостерегся.

Лесополосы и овраги есть и рядом с городами. А уж на даче то.... понятно, что с 7.62х54 где попало шмалять стремновато, но с мелкашки то сам бог велел 😊

Karamba1
Вот интересный момент еще. Читал, что то ли в штатах, то ли Канаде СКС стоит 150 долл плюс ведро патронов бонусом.

Вы слышали? А сходить глянуть не?
СКС не смотрел, а АКМоиды там 1000 баксов +/- сотня туда сюда.

Amateur_94
... с 7.62х54 где попало шмалять стремновато, но с мелкашки то сам бог велел 😊

Landgraf
Он ОБЯЗАН жечь патроны тысячами

Landgraf
Действительно, какой-нибудь охотник в Сибири, который в год пяток патронов отстреливает, он же нифига не человек.

В Сибири пять патронов в год? Это что за, с позволения сказать, охотник? Который на открытии набухавшись разрядил набитый в прошлом году магазин п/а по пустым бутылкам и упал в беспамятстве?

Я же не про то, что вы тут нафантазировали, а про то, что предмет покупают, что бы им пользоваться. Авто - ездить. Ружье - стрелять. А иначе - это дрочерство. (коллекционеров это не касается)

Landgraf
И попробуй только пискни что-то против - ОМОН всегда наготове.

Amateur_94
Да, бл@дь, именно они.
У себя на малой родине я взял карабин, отъехал километр от деревни, нашёл подходящий овраг да и пострелял.....бо ближайшая мус@рня километрах в шестидесяти
В городе у меня так не получится

И это хорошо! Это доказывает, что далеко не все страдают паранойей.
Миллионы людей ездят за рулём. Но единицы или десятки из них становятся автогонщиками.
Миллионы людей покупают кастрюли и сковородки, но хорошими поварами становятся максимум тысячи из них.
Вы способны понять, что НАХРЕН НЕ НУЖНЫ все эти "ужимки и прыжки", что НЕ ТРЕБУЕТСЯ ничего "регулярно отрабатывать"???

Landgraf
От количества выстреленных (или не выстреленных) патронов ситуация НИКАК не изменится

Vistavod
Нахрен нам стенд? Нахрен нам тир? Нахрен нам стрельбище?
Никаких стрельбищ! Купил дорогую винтовку под 7 мм рем маг и сразу в горы. Сразу на охоту! Все козлы мои! Я король стрельбы!

А если владельцы, это такое тихое болото, которое выстреливает исчезающе малое количество патронов, то ясень пень вы не будете интересны.

Vistavod
Сейчас вообще многие прижались.

Vistavod
АКМоид - 50-100 тысяч

а черные высокоточные винтовки, в зависимости от калибра конечно, живут вообще от 1000 до 6-8 тысяч.

VoffkaRnD
да ладно, ствол без нарезов будет на таком настреле...не думаю что реально выдержит больше 20-25к до потери кучности.

Охотник смотрит на вас с укоризной 😛

VoffkaRnD
да ладно, ствол без нарезов будет на таком настреле...не думаю что реально выдержит больше 20-25к до потери кучности.

черные высокоточные винтовки

живут вообще от 1000 до 6-8 тысяч.

Охотник1975
А почему крон не стоит 500р как на Алиэкспрессе?

Охотник1975
как объединённой общественной силы способной отстаивать свои интересы.

Landgraf
Мелкашка тоже может дел натворить на излёте...

VoffkaRnD
а мелкашки давно по гладкой лицензии пора продавать.....

VoffkaRnD
я не могу себе позволить такую роскошь как потратить розовую на мелкий.

Под шашлычок побахать по стеклотаре изумительно....было бы...

до откровенного дурдома тоже доводить не надо

Amateur_94
Флоберы вот ещё

Amateur_94
по стеклотаре

Охотник1975
Что у вас не получится? Вам менты запрещают устройство вашего оружия дома изучать, вскидку/прицеливание нарабатывать? Элементарное безопасное обращение нарабатывать? Я именно про это пишу.

Lis-biker
нельзя по бутылкам стрелять, тарелочек стэндовых купите если прям сил нет хочется разрушаемых мишеней, а бутылки ло- осколки острые

Amateur_94
русская

Lis-biker
ага.. и резиновые женщины тоже еть, тока ну ка нафиг оно такое

Так ведь «резиновую зину» можно «иметь» без сопутствующих «геморроев» общения с настоящими....притом, весьма бюджетно.
Так и «флоберы» 😊

Охотник1975
... Просто потом не надо ныть, что владельцы оружия в массе не интересны патронным производителям и что патроны дорогие...

Охотник1975
...Один спортсмен с настрелом в 10-20000 выстрелов в год интересен производителю патронов больше, чем 100 человек выстреливающих по пачке в год.
Ну чисто экономически, у нас капитализм если что.

Amateur_94
Зачем мне пустопорожняя 'дрочка'?

Такой подход тоже имеет место быть. Дурачки какие-то в залах "бой с тенью", ОФП, груши, лапы, туда, сюда... Нафига вот это вот все? Сразу по хлебалу!

Amateur_94
дел может натворить

Я даже согласен, пусть мелкан будет со стажем но по зеленой бумаге...а еще лучше чтоб не было разделения на 5 гладкогои 5 нарезного...сделали бы, чтоб просто 10 стволов без разделения...мне трубы одного двудула на все про все хватает. Второй двудул можно и продать 😊

Lis-biker
безопасность это хорошо, это правильно, но до откровенного дурдома тоже доводить не надо, за мишенью должен быть земляной вал, а уж овраг это или стрельбище- разницы особой нет

Landgraf
минимальный, необходимый объём требований

Ценники немеряные в какой-то части из-за избыточной зарегулированности отрасли

Vistavod
и отсутствием терактов

Vistavod
....Если выбирать между техасскими оружейными порядками и отсутствием терактов - я выберу второе.

Amateur_94
свободой

Lis-biker
да нет у пиндосов никакой свободы, так.. видимость одна

Ну, не нам об этом судить 😊

Lis-biker
...таблички фигня, не боятся у нас табличек.

Vistavod
Ну, оно может и к лучшему. У бармалеев на кауказе уже лет 15 не водится заводская взрывчатка, давно исчезли гранатометы, кончается нарезное...
Если выбирать между техасскими оружейными порядками и отсутствием терактов - я выберу второе.

Landgraf
Это прикрытие собственной задницы

Lis-biker
это следствие, никак не связанное, ибо бензин и газ доступны без ограничений

Охотник1975
Увидел бы в угодьях отмудохал бы. Или бегали бы у меня по стеклу босым

Amateur_94
Ну, я ж не один

Lis-biker
это жалкая отмазка никак не оправдывает таких поступков.

VoffkaRnD
Я даже согласен, пусть мелкан будет со стажем но по зеленой бумаге...

Amateur_94
а констатация факта

Охотник1975
если конечно есть чем думать.

Охотник1975
Да, бывает. Но я всё равно бы попробовал, из принципа....

Lis-biker
которое ничем не поможет

Охотник1975
Это к чему?

Охотник1975
А тот, кто это сказал, пробовал своих родственников по кускам опознавать?

Но если проблема стоит именно так, то надо запретить - 1) любые транспортные средства, 2) любые строения и высоты местности, имеющие высоту более чем рост человека, 3) любые электрические приборы, 4) все механические приспособления, устройства и станки, 5) и т.д., и т.п.
Ещё надо бы запретить землетрясения и наводнения, но тут у путиноидов ручонки-то коротки, ни один дурацкий ОМОН не поможет...

Охотник1975
А тот, кто это сказал, пробовал своих родственников по кускам опознавать?

ЗЫ: В «транспортном» тоже есть «секта свидетелей медленной езды», со схожей мотивацией 😊

Охотник1975
...
Если очень надо, я могу организовать поездки в несколько подразделений, где вы прямо в глаза, можете рассказать им какие они дурацкие 😛

Охотник1975
Не понял.

Охотник1975
...то надо разрешить
1) Управлять ТС любому желающему, без всякого обучения...

Охотник1975
Вы такой смелый, перед монитором 😊

Amateur_94
...а вот мозги иппать 'ради безопасности' будут постоянно...

Amateur_94
...В 'транспортном' тоже есть 'секта свидетелей медленной езды', со схожей мотивацией 😊

А уж как непотребнадзор за нашей безопасностью бздит! Вот сидел, смотрел по телеку, как нашего депутатишку выгоняли из грузинского парламента, и чувствовал, как у меня в бокале Киндзмараули прямо на глазах накапливаются вредные вещества... И всё ради безопасности. Сын не может к отцу в Тбилиси слетать - ради безопасности, разумеется.
"Дебилы, *лять!" (с)

Охотник1975
Легкость в мыслях необыкновенная (С)

Охотник1975
...за монитором очень много храбрецов, а вот когда костлявая начинает брать за яйки...

Landgraf
жертв не будет.

Охотник1975
брать за яйки..

Landgraf
Что-то после 1941 года никакой костлявой к нам в Россию не приходило... Сами - генерировали прибытие костлявой, и до сих пор генерируем.

А чем 41-й то отличается? Тоже «приближали, как могли»....до 39-го то общей границы с германией не было 😊

Охотник1975
вы готовы кормить лучше иностранных дармоедов

Охотник1975
накатали цидулю

Landgraf
...Чего и Вам желаю (но, видимо, без шансов).

Раньше я ходил в ЛРО. как в дом родной, а теперь иду, как на Голгофу 😀

Lis-biker
а те кто спецназовца убили, живы ещё? а почему?

А чего им быть мёртвыми то?
На спецназовца первым никто не нападал....шёл бы себе да шёл, мимо....

zajac34
всех с новой бумажкой!

Охотник1975
отвернись, промолчи.

Lis-biker
покой ... она нужна

Охотник1975
Правильно, первая Ваша заповедь не вмешивайся, видишь беззаконие, отвернись, промолчи. Это ВАШИ принципы.

«Живая собака лучше мёртвого льва»(с), да....
Реально свои силы оценивать надо, а не «принципиальность проявлять».....да и что там на самом деле происходило, хрен его знает. Журнахлюстам то веры нету.

Lis-biker
.... не все такие смелые да..

Человек, который в глухом лесу собирается «из принципа» отмудохать пьяную компанию с оружием....он очень смелый, да....или это несколько по другому называется.... 😊

Amateur_94
отмудохать пьяную компанию

Охотник1975
в отличие от вас,

zajac34
Ну, вот, сходил к запретителям 😊 - всех с новой бумажкой!

Всех с ещё бОльшей либерализацией 😊

Lis-biker
эта.. как же так вышло что преступность ещё не искоренили, и наркотрафик существует?

Ну дык....а чО оне делать то все будут? Такие смелые и красивые.
Ну не в «народное хозяйство» же ж....в самом деле... 😊

Охотник1975
Просто человек был из другого теста.

Охотник1975
сидеть и ждать пока

Охотник1975
А что делает эта вооружённая компания пьяной в лесу, в угодьях

Landgraf
Любой, кто готов пожертвовать свободами ради безопасности, не заслуживает ни свобод, ни безопасности.

Я в армии служил. Мне на свободы поуху 😛

Vistavod

Я в армии служил. Мне на свободы поуху 😛

Да, армия ума не прибавляет. 😊

Amateur_94
Бл@дь, да не должно быть в нормальном обществе 'стажей' и 'бумаг'.... мы вот недавно жене новую машину покупали: порезали колесо, пока в шиномонтажке его заклеивали: о, тут недалеко автосалон, давай сходим, позырим....о, вроде ништяк, и скидку хорошую дают....В итоге, через неделю уже на новой каталась.
(

БЛДЖД! Вы катались на тачке с правами, или без?
И еще вопрос: У вас в правах какая категория? В? А если сесть на Магнум с тралом под негабарит? Или на автобус? На мотоцыкл, как у Охотника? Тоже нигде не надо учиться, ничего не надо сдавать? Или надо? Вам бы понравилось, если бы вас протаранил пацан 17-ти лет на грузовике?

Amateur_94
Культурно

Lis-biker
...создашь организацию, всех объединишь, и всякое такое
ну...

Охотник1975
сами могут решать СВОИ

Lis-biker
это реально их волнует?

Landgraf
Делали уже

Охотник1975
...накатали цидулю в путинский оплот борьбы с инакомыслящими...

Lis-biker
шо серьёзно? донос писал? ...

Охотник1975
а ты не уху ел? Не

Lis-biker
не.. тыж инициативный весь такой да? от и сделай всерроссийскую стрелковую асоциацию.. не? как там в армиях? что инициатива делает с инициатором? тыж во всех темах пишешь что люди пассивны, а сам весь из себя активный.. ну так давай, не?

Landgraf
Мы делали

Landgraf
Слив засчитан.

Lis-biker
чё вы там делали если никто ни сном ни духом...

Lis-biker
это херня полная, ниачём....

Lis-biker
...делать надо при поддержке молота и кк ...

Lis-biker
...у них ютуб каналы, люди смотрят.. а не клуб для избранных.

Lis-biker
...от ВОРЛЬ смотрю соревнования делает, развивают что-то

Landgraf
Я так не считаю. моральное уродство,

Landgraf
Кому надо было - тот в курсе

Vistavod

БЛДЖД! Вы катались на тачке с правами, или без?
И еще вопрос: У вас в правах какая категория? В? А если сесть на Магнум с тралом под негабарит? Или на автобус? На мотоцыкл, как у Охотника? Тоже нигде не надо учиться, ничего не надо сдавать?

Охотник1975
Демократично же! 😊

Дык ещё при приснопамятном ссэсэр получена.....просто в те времена считалось, что на мотоцикле в деревне умеют ездить все. Вот инспектор и выписал «не глядя» 😊

А на автомобиле наличие полученной «по всем правилам» с реальной сдачей экзаменов «бумажки» ничем не помешало мне положить его на бок в канаву где-то через месяц после покупки 😞.....потом то «жизнь научила»....

Охотник1975
Так ты

Amateur_94
ездить я на нём не умею, то и садиться на него не буду

Amateur_94

Человек, который в глухом лесу собирается 'из принципа' отмудохать пьяную компанию с оружием....он очень смелый, да....или это несколько по другому называется.... 😊

Дык, он то сможет. Поэтому и собирается.
А вообще, разговор был за оружейный рынок РФ. Будь я модератором раздела - закрыл бы тему. Ибо срач развели.

Vistavod
Будь я

Охотник1975
нет смысла для тебя стараться

Amateur_94

Да, армия ума не прибавляет. 😊

Ну конечно! Хули там, 500 000 туда, 500 000 сюда, горючка, боеприпасы, продовольствие, мед. обеспечение, слаженность действий... Это только природные дебилы могут организовать. Не чета им гражданские свободные люди.

ЗЫ: кончайте в натуре срач.

Landgraf
Ещё раз - делали уже. Подтянулись грубо говоря три калеки. Остальным пофигу.

Vistavod

Дык, он то сможет. Поэтому и собирается.

Lis-biker
могу забанить, нада?

За компанию и жид повесился.

Vistavod
...Это только природные дебилы могут организовать.....

Ну а если «что-то пошло не так», то скажем: фсё сикретно, военная тайна.....как же, знаем-знаем 😊

Охотник1975
и про тебя

Amateur_94
Ну а если 'что-то пошло не так'

или так

против дебила нет плана, потому что трудно спланировать такое.

Amateur_94

Ну а если 'что-то пошло не так', то скажем: фсё сикретно, военная тайна.....как же, знаем-знаем 😊

Ой, типа на гражданке все сразу идет так, как планировали. Ога.

Виталий Петров
назначить

Охотник1975
Так они и не стреляют в массе.

Охотник1975
ну и мусолят темы

а не три ценника за сайгу драть

Vistavod

Ой, типа на гражданке все сразу идет так, как планировали. Ога.

На гражданке выпи...дят «с волчьим билетом» в случ-чего, всего и делов.

Охотник1975
угу, единственный учредитель, может в штопор уходить на пару недель и вообще забивать на работу, вы3,14зди его попробуй...

Проблема даже не в этом, а в том, что выгнав кого-то задачу не решить. Ведь главное -решить задачу. Многие этого не понимают.

Охотник1975
Привлекай, популяризируй,

Охотник1975
и пострелял 2 раза,

Vistavod
... Ведь главное -решить задачу. Многие этого не понимают.

Охотник1975
не можешь назвать

Охотник1975
угу, единственный учредитель, может в штопор уходить на пару недель и вообще забивать на работу, вы3,14зди его попробуй...

Так его сама жизнь вы3.14здит....в смысле, разорится нахYй.
Ну а ежели так дело поставил, что всё «само» крутится, без его непосредственного участия....то имеет право 😛

Охотник1975
а как ты себе это представляешь?

Охотник1975
Так и чувак, уходящий в штопор не стоит за ценой, во всех смыслах.

Этот чувак «не стоит» на свои 😛

Охотник1975
Это как?

Охотник1975
А то, что ещё куча людей потеряет работу при этом, судьбы могут поломаться. Это как?

Охотник1975
Кто-то настучал

Охотник1975
Да ты Коля растёшь в моих глазах

Охотник1975
в глазах форумчан

Не гнать цены и не быть погребенными под турецко-китайским валом?
Может, неушедшие ветераны и прибылая молодежь будут больше покупать.
Но не сделают и этого.

Почему? Никому нет дела.
Люди, получающие прибыль, думают не далее покупки дома в Италии, - оставшиеся чапельники надо продать подороже. А там хоть трава не расти.
Им нет дела до лоббирования долгосрочных интересов, даже своих, а наших - тем более.

Думаете в США, при таком раскладе, было бы по другому? Сомневаюсь, что 2-я поправка столь самодостаточна...

Единственное, что реально 😀 - запретить компютерные игры. И за две административки по ним - изымать оружие. Вот тогда будет прямо-таки бум продаж.

zajac34
запретить компютерные игры. И за две административки по ним - изымать оружие. Вот тогда будет прямо-таки бум продаж.

Landgraf
Нужно. Нужны "облегчённые" тиры (в которых нет стальных пулеуловителей) без права хранения оружия, для ЛЕГАЛЬНОЙ стрельбы из травматического, газового, сигнального и охолощённого оружия. Облегчённые требования и отсутствие оружейки позволили бы снизить затраты на обустройство раза в 4 по самым скромным прикидкам. Что положительно отразилось бы на стоимости услуг.

Нужны, и точно так же нужны тиры с пулеуловителями, но без оружейной комнаты для тех, кто приезжает стрелять со своим.

Landgraf
Не противоречит. Как раз всё образует стройную систему. Сначала балуемся страйкболом и безлицензионной пневмой, потом получаем лицензию и покупаем пыштолет, идём с ним в "облегчённый" тир и там стреляем. Через некоторое время приходим к выводу, что резинки летают неинтересно, получаем лицензию, и покупаем гладкоствол, а далее уже по интересам...

Ну нельзя сесть на Формулу-1, не "прокачавшись" в младших классах/видах, начиная с картинга. Да и на картинг садятся обычно не просто так, а хотя-бы после детского педального автомобильчика.

Интерес к стрельбе из травмата может быть вызван не только недоступностью "взрослого" оружия, а тем, что это возможность стрелять из пистолета, причем своего. У меня в сейфе нарезное стоит, но из пистолета в последние годы стрелять интересней. И чистить его проще 😊

Landgraf
Но самое-то главное - нужно устранить привязку к официальному спорту! Ну представьте себе, что все дворовые футбольные коробки будут подчиняться РФС. И чтоб после школы пойти футбол погонять, придётся собирать команду, оплачивать стартовые взносы, заблаговременно зявляться в РФСовский календарь соревнований, оплачивать услуги профессионального судьи, содержать бригаду спортивных медиков, сдавать антидопинговые анализы... Где в таком случае окажется дворовый футбол?

Те, кто играли в футбол, пойдут играть в литрбол.

Landgraf
Не надо путать спорт высоких достижений (им занимаются все эти педерации) и грубо говоря обывательскую "физкультуру", то, что многие называют "развлекательной стрельбой". Федерации не должны вообще никаким боком этого касаться.

У нас, к сожалению, в ЗоО вообще не прописана покупка оружия по причине "потому что хочется".

Нужно либо объявлять себя охотником, тем более что сейчас это бесплатно, либо спортсменом, либо самооборонщиком.

Lis-biker
ну.. идёшь в тир- там есть пистоль патроны и инструктор, стреляй себе сколько влезет, тока вопрос денег.

Вы не видите разницу между своим оружием и арендованным? Если нет, то аналогичный вопрос про разницу между своей машиной и арендованной и про разницу между своей женщиной или женщиной с повременной оплатой.

ОбОбОб
Побегать, попрыгать, пострелять, пообщаться с новыми людьми, послушать про что-то новенькое, приладить к стрелялке какую-нибудь купленную (или сделанную) хрень, почисть, а потом сдать оружие на склад и забыть про него на время - красотищ-ща!

Что-что? Заниматься тюнингом оружия, которое потом на ближайшие полгода будет сдано на склад? У вас очень своеобразное мышление 😊

Охотник1975
Ездят те, кому надо. А остальным опять жалко машину, неудобно, тяжело, не наливают холодную минералку и прочее.
Я ж говорю, весь вопрос в приоритетах.

Охотник1975
Вы сами и ответили.
Потому что даже если вдруг появится такое чудесное стрельбище, людей кардинально там не прибавится... Так, опять же считанные единицы

Слышал я про один стрелковый клуб в одном крупном городе. Пока рядом с городом было стрельбище, стрельбы были каждую неделю. Когда это стрельбище закрыли и на пострелушки стало нужно ехать часа полтора на машине в один конец, перешли на стрельбу раз в две недели: чтобы стрелять раз в неделю, уже численности желающих не хватает.

Те же самые люди, то же самое оружие, те же самые жизненные приоритеты, вот только дорога от дома до стрельбища в два раза длиннее стала.

Lis-biker
но возможности и связи надо полагать есть

Охотник1975
Есть просто нормальные отношения с людьми.

Если лично вы - военный, то нет ничего странного в том, что у вас есть возможность стрелять прямо в вашей части на 300м и договориться с соседней частью о стрельбе на 1км.

А простому городскому жителю, у которого знакомых военных нету, как быть? Ехать к КПП ближайшей части договариваться?

Чем-то ваш подход напоминает классическое "у кого нет хлеба, пусть едят пирожные": ну а что, действительно, если во дворе стрельбища нет, всегда можно на работе пострелять!

zpt
своим оружием и арендованным?

Lis-biker
альтернативы по сути нет, пистоль который хранится в тире- один хрен не твой.

Есть альтернатива в виде травматического пистоля, который твой и хранится дома.

Охотник1975
Я, лично, в данный момент не военный.

И знакомства с теми людьми, которые могут на военное стрельбище провести, вы завели в данный момент, когда вы не военный, или все-таки раньше, когда вы были военным?

zpt
Есть альтернатива в виде травматического пистоля

zpt
И знакомства с теми людьми, которые могут на военное стрельбище провести, вы завели в данный момент, когда вы не военный, или все-таки раньше, когда вы были военным?

zpt
провести

Охотник1975
Да в первую очередь я бы сказал, что в массе отсутствует самое главное - желание. С деньгами что-то можно придумать, где-то сэкономить, что-то подзаработать, было бы желание и цель.
Но нет желания в массе. Я про оружие сейчас.
Потому что, когда у человека есть желание, он преодолеет все так называемые "трудности".

Вы неявно предполагаете, что желания либо вообще нету, либо оно есть: 0 или 1. Но это верно для фанатичного желания, при котором человек действительно готов многое преодолеть.

А обычное человеческое желание - это интервал от 0 до 1, и чем сложнее желание реализовать, тем меньше людей его реализуют.

Тут вспоминали про катание на горных лыжах. Если бы для покупки лыж нужно было собрать бумаги, получить разрешение на покупку, купленные лыжи зарегистрировать в ЛРО (лыжно-регистрационный отдел), и потом раз в пять лет медицинские справки приносить, многие бы на лыжах катались?

Сейчас вот правила для тиров изменили: чтобы пострелять, нужно либо действующее разрешение на оружие принести, либо те же самые медсправки. Много бы людей на лыжах каталось, если бы для пробного катания нужно было проходить медкомиссию и два диспансера?

Allrad
Что касается цен на оружие, его становится больше. Всякие франки, заставы и чехи почти сравнялись с вятскими и ижевскими винтовками, появляются арки по цене сайги....

Уточните, пожалуйста: иномарки сравнялись по цене с отечественными винтовками или отечественные сравнялись по цене с иномарками?

zpt
Вы неявно предполагаете, что желания либо вообще нету, либо оно есть: 0 или 1. Но это верно для фанатичного желания, при котором человек действительно готов многое преодолеть.

А обычное человеческое желание - это интервал от 0 до 1, и чем сложнее желание реализовать, тем меньше людей его реализуют.

Тут вспоминали про катание на горных лыжах. Если бы для покупки лыж нужно было собрать бумаги, получить разрешение на покупку, купленные лыжи зарегистрировать в ЛРО (лыжно-регистрационный отдел), и потом раз в пять лет медицинские справки приносить, многие бы на лыжах катались?

Сейчас вот правила для тиров изменили: чтобы пострелять, нужно либо действующее разрешение на оружие принести, либо те же самые медсправки. Много бы людей на лыжах каталось, если бы для пробного катания нужно было проходить медкомиссию и два диспансера?

Охотник1975
Это ни хорошо и ни плохо.

Это плохо.

Вы сейчас стоите в позе "у меня все ок, а на остальных мне пох". Вот только если из нынешних 4 миллионов владельцев гражданского оружия останется 3 миллиона, то вы обнаружите, что оружейных магазинов в вашей округе стало меньше, а в оставшихся цены поднялись.

Вы это, как вы говорите, преодолеете, но когда владельцев оружия останется 2 миллиона, число ЛРО сократится, и вам, чтобы до ЛРО доехать, придется преодолеть существенно больше километров, чем сейчас.

Вы преодолеете и это, но когда владельцев оружия останется 0.5 миллиона, гражданское оружие вообще запретят. На всякий случай. В том числе и вам, с вашим критическим отношением к себе.

zpt
Вы сейчас стоите в позе "у меня все ок, а на остальных мне пох"

Охотник1975
А если люди сдулись от того, что стало дальше ездить стрелять...
Ну значит так хотелось...

Охотник1975
Просто кто-то стремится преодолевая трудности, а кому-то всё надо принести на блюдечке и он ещё нос будет воротить, что блюдечко не то, каёмочка не та, и вообще ценить это всё не будет, потому что оно ему без усилий досталось.
Можете не стрелять и вообще ничего не делать, сидите ждите, когда наладится ситуация, упростится законодательство, подобреют чиновники...

Я-то по сравнению со среднестатистическим владельцем оружия готов тратить гораздо больше времени на преодоление разного рода преград.

Однако, я-то понимаю, что те условия, в которых я могу реализовывать свой интерес к оружию, напрямую зависит от численности менее фанатичных владельцев оружия.

Но, к сожалению, тех, кто это понимает, мало. Правильным охотникам с двустволками пох на охотников с сайгой, любителям высокоточной стрельбы пох на владельцев калашей, владельцам калашей пох на тех, кто стреляет из травматов. Тем, кто на стрельбище что-то там "отрабатывает", пох на тех, кто стреляет просто ради фана.

Как результат, единой организации по типу NRA, объединяющей всех стрелков и продвигающей их общее интересы, нет.

Охотник1975
Что бы у меня было так, как сейчас, я прилагал и прилагаю усилия.
Люди, которые хотят стрелять, в различных уголках РФ, делают то же самое.
Остальным пох. Они хотят развлекаться.
Что вы мне предлагаете делать?

Вам?

Хотя бы признать, что не у всех такие шоколадные условия. Что не у всех есть возможность прилагать такие же усилия, как вы. Что те, кто хочет с оружием не отрабатывать, а развлекаться, тоже приносят пользу, поддерживая своими деньгами существование оружейных магазинов, производителей оружия и патронов, организаторов стрельбищ.

Для этого даже не надо прилагать усилий и преодолевать километры грунтовых дорог с кувалдой в багажнике 😊

zpt
Но, к сожалению, тех, кто это понимает, мало. Правильным охотникам с двустволками пох на охотников с сайгой, любителям высокоточной стрельбы пох на владельцев калашей, владельцам калашей пох на тех, кто стреляет из травматов. Тем, кто на стрельбище что-то там "отрабатывает", пох на тех, кто стреляет просто ради фана.

Как результат, единой организации по типу NRA, объединяющей всех стрелков и продвигающей их общее интересы, нет.

Охотник1975
общероссийской единой организации владельцев оружия

Охотник1975
Если вы внимательно читали мои посты в этой теме, я написал ровно об этом же. Пока не будет общероссийской единой организации владельцев оружия, интересы этих самых владельцев защищать некому

Так как возникнуть такой организации, если владельцы оружия разделены на несколько категорий, и многие признают ценность интересов только своей категории, а на остальных им пох?

Вот вы сами недавно писали, что если кому-то хочется стрелять на 0.3МОА, то это все ерунда какая-то.

Lis-biker
так это.. когда сделаешь?

zpt
и многие признают ценность интересов только своей категории

zpt
если кому-то хочется стрелять на 0.3МОА, то это все ерунда какая-то

Охотник1975
когда я ему всё организую

Охотник1975
чем он может пригодится

Охотник1975
Вся штука в том, что для большинства владельцев стрельба это развлекуха, ненапряжная такая, из одного ряда с другими развлечениями, пивко, купание, лежание на пляже. Соответственно и сильно напрягаться по этому поводу у них нет желание. Ехать там ещё куда-то... А вдруг погода не та?

Ну да, развлекуха. Соответственно, думать надо в том направлении, как бы эту развлекуху сделать менее напряжной и более доступной.

Lis-biker
так нет ничего

zpt
Ну да, развлекуха. Соответственно, думать надо в том направлении, как бы эту развлекуху сделать менее напряжной и более доступной.

Охотник1975
А я завтра опять заниматься.

Lis-biker
хозяин- барин

Организация может быть создана только теми, кто делает деньги. Роль тех, кто тратит их, в ней вторична - мы можем всего лишь поучаствовать взносами ( и т.д.).

А, между тем, РосНРА необходима. Архинеобходима.
Недавний сходняк 😊 разрешителей зафиксировал минус 25 процентов.
Вопрос, уволили ли Веденова за это, или за то, что не минус 30%?

Думаю, в течении 2-3 лет мы все поймем окончательно.

zajac34
как защитник оружейно-общественных

Lis-biker
этим должны заниматься КК Молот ТОЗ Барнаул и так далее,

zajac34
Организация может быть создана только теми, кто делает деньги.

Lis-biker
этим должны заниматься КК Молот ТОЗ Барнаул и так далее, это их интересы

Охотник1975
а может и нет.

zajac34
А, между тем, РосНРА необходима. Архинеобходима.

Lis-biker
не будет васи..

Охотник1975
необходимо осознать свою часть ответственности

Охотник1975
играл важную роль в доле производства?

Охотник1975
"Помер Максим и хрен с ним"

Охотник1975
делать

Охотник1975
свою часть

Охотник1975
Думайте сами как себя развлекать... Можете думать, что кто-то за вас должен думать...

Да, донести важность тех, кто с оружием развлекается, до тех, кто с оружием тренируется, не получилось.

Какая уж тут общероссийская единая организация владельцев оружия.

Охотник1975
Владельцам (а это взрослые дяди в подавляющем большинстве случаев) необходимо осознать свою часть ответственности и уже перестать быть инфантилами. Считать, что можно НИЧЕГО не делать самим, а кто-то им что-то должен

Взрослые дяди из NRA поголовно что-то делают?

Или 99% платят взносы, на которые 1% что-то делает?

Lis-biker
бабки кто платит? - владельцы.. заводам.

Охотник1975
А сколько они платят?

zpt
Да, донести важность тех, кто с оружием развлекается, до тех, кто с оружием тренируется, не получилось.

zpt
Взрослые дяди из NRA поголовно что-то делают?

Охотник1975
И кому нужно защищать свои интересы

Охотник1975
и заставить считаться со своим мнением

Охотник1975
Да, совершенно верно.
А сколько они платят?
Условно, Вася купил ствол, пусть это, в среднем, 40000р.
И на год купил 100 патронов по 20р, это ещё 2000р.
Условный Петя, тоже купил себе ствол за 40000р
И патронов на год, пусть 5000шт по 10р, это 50000р.
Кто заметит, что Вася перестал стрелять? На фоне Пети?

Завод заметит. Вася мог бы год пострелять, два пострелять, а потом купить себе еще один ствол за 40000: помпу вместо полуавтомата или наоборот.

А если вместо этого он, не захотев заниматься очередным продлением разрешения на первый ствол, сдал его на утилизацию, то он уже больше ничего не купит.

Охотник1975
Если завод загружен ГОЗ на миллиарды рублей?

https://vpk.name/news/164032_p..._produkcii.html

"Самое главное, кроме оружия выпускать гражданскую продукцию, объем гражданской продукции должен нарастать", - сказал Путин

Одни из рабочих поинтересовался у главы государства будущим концерна после того, как будет исполнена госпрограмма вооружений 2020 - 2025 гг. Путин отметил, что всегда должен быть баланс, а затраты на оборонную сферу не должны подавлять другие потребности, в том числе для решения социальных вопросов, в здравоохранении и других сфер. "Поэтому мы на всех встречах с руководителями оборонных предприятий говорим о том, что пик оснащения армии и флота современными вооружениями на рубеже 2021-2022 года закончится и дальше Вооруженные силы должны снабжаться новой современной техникой на плановой основе", - сказал он. Именно поэтому, по его словам, к этому времени объем гражданской продукции должен быть достаточным, чтобы поддерживать производственные мощности, чтобы они были загружены, при этом сохранились коллективы оборонных предприятий и достойный уровень зарплаты.

Охотник1975
Вы сами себе в первую очередь докажите эту важность

Если вы не заметили, я на протяжении уже нескольких постов эту важность доказываю вам 😊

Наверное, из этого можно сделать вывод, что я ее все-таки осознаю?

Охотник1975
Да, потому что они организованная и многочисленная сила. Они могут сформулировать, выразить и заставить считаться со своим мнением

Что, все эти миллионы домохозяек, клерков, водителей, рабочих, программистов, строителей поголовно лично формулируют, выражают и заставляют считаться со своим мнением?!

zpt
и заставляют считаться со своим мнением?!

Lis-biker
нет у васи и пети рычагов влияния

Lis-biker
вася о собственной пенсии позаботится не может- его в очередной раз грубо поимели

zpt
сказал Путин

Охотник1975
вот тогда он начнёт к вам прислушиваться.

Охотник1975
ВасяПупкин, с его 100 выстрелами в год?

Массовость кроется именно в развлекухе. Постороить тиры под всеми торговыми центрами Мега, чутка ужав парковку, кстати там 400 метров галерея выйдет. Прокатное оружие выстрел максимум 2-2.5 цены от патрона в магазине, со своим 500 руб\час. И случись такое-патронов в пять раз больше в год будет гражданский рынок расстреливать, если не в десять. Сам бы так с удовольствием, жена с дочной на шопинге, я стреляю 😊)

Вот вы плотно тренируетесь...физуха, тактика. Я езжу стрелять для развлечения и собственного удовольствия, за одно, в удовольствие осваиваю высокоточку...но большая часть настрела в 3000 за неполный год (как считать начал) просто бабахинг, высокоточной стрельбы там 300 выстрелов. И кстати я много стреляю, очеьн много, исходя из темы про настрел в год.

А будь тиры у нас комфортные, с нормальной дорогой к ним (мне нужно меняться с братом машинами, а живем мы в разных частях города, и это доставляет много неудобства), мой настрел был бы всяко больше а если бы цены в двое меньше были, не было бы 5 шершавых ограничений и патроны вдвое дешевле 😊))))))))))))))))))) много если конечно, но не надо про старания и больше работать пашу как папа карло, но я совсем не богат, и увеличить настрел вдвое помимо комфорта еще и дорого станет. Зы, две аж ипотеки хДД, а что делать, приходится терпеть.

Охотник1975
"Вася" играл важную роль в доле производства?

И по факту, именно мы, вы с настрелом огромным, я со значительным и прочие такие погрешность и не влияем на рынок и производство заводов. Нас настолько мало, что хорошими настрелами мы все равно на порядок меньше потребляем тех же патронов,чем два миллиона, стреляющие по пачке в год. Мы погрешность и не влиям, а не "Пупкины". Тут уж простая математика, и тема о настрелах это показала, мы, сидящие тут не делаем никакой погоды и в лучшем случае потребляем 10% гражданского рынка...

Поэтому и нужна массовость, развлекуха и бабахинг, тиры в торговых центрах, или в черте города, с хорошими дорогами к ним, с лаунч зоной, макдаком и старбаксом под боком + снизить административное давление и препоны.

Lis-biker
я чёт производителей не вижу, разве что мелкие типа SAG пафган и так далее

VoffkaRnD
стреляют пачку в год

zpt
Если вы не заметили, я на протяжении уже нескольких постов эту важность доказываю вам

zpt
Что, все эти миллионы домохозяек, клерков, водителей, рабочих, программистов, строителей поголовно лично формулируют, выражают и заставляют считаться со своим мнением?!

ГГГГ
Товарищ,охотник75,а вы для кого или ппротив кого пытается возбудить остатки белой массы?

Lis-biker
ну.. говорят против пенс реформы собрали миллион подписей.. и как.. заставили отменить?

Lis-biker
я полагаю это- миф, мало того опасное заблуждение.

Охотник1975
пенсионный

Охотник1975
Имею слабую надежду, что они что-то для себя наконе

Охотник1975
когда сможешь диктовать свою непреклонную волю КК

Охотник1975
Ты же пролетариат

VoffkaRnD
влияет, куда больше чем тысяча человек на страну с настрелом в 10000. Так как таких два миллиона, и основную кассу на рынке делают именно они, покупая пачку патронов в год

Охотник1975
и может что-то для себя пробить

Lis-biker
тыж крутой

Lis-biker
я говорун

Lis-biker
и чё ТЫ делаешь когда она тебя не отпускает

Lis-biker
ну так и быть скажу, я сёдня был в Антее, расстрелял свои обычные три сотни.

Lis-biker
ЗАСТАВИТЬ

Да уверен, там бы давка была и запись за две недели вперед.
А когда ехать из Ростова два часа, и последняя часть дороги только для внедорожной техники имеем то что имеем, от силы 10 человек двух миллионов населения (Ростов+Аксай+Батайск+Новочек и все что между ними). Только массовость, развлекуха и бабахинг изменит ситуацию. Потом и в журналах, которые в ресторанах модных лежат, появятся реклама не только швейцарских часов, машин премиум сигмента и брендовой одежды, а и винтовка какая появится типа хаклер коха, на одном развороте с вишерон константином 😊)

Lis-biker
лан, пускай тут охотник судьбу стрельбы всех стрелков решает, а я спать.

VoffkaRnD
Галерея 400 метров организуется там элементарно, убрав ряд парковочных мест. Потолок не прострелят и с .50, стены построил из железо бетонных плит как панельки ваяют и пулеулавливатель а за ним бетонная стена.

Охотник1975
Неа, я обычный человек, маленький, со скромными возможностями.
Я не могу заставить заводы, чиновников, тебя Коля не могу заставить стрелять чаще и не просто жечь патроны со стола.
Но я просто делаю, что могу на своём уровне. Вот и всё отличие.

VoffkaRnD
с вишерон константином

Охотник1975
+ приточно-вытяжная вентиляция отдельно, освещение, отопление, видеонаблюдение, мишенная обстановка, охрана, сигнализация, инструкторы...

Охотник1975
И в Меги не хожу

Охотник1975
ты 3,14здобол

Охотник1975
и не просто жечь патроны со стола

VoffkaRnD
Галерея 400 метров организуется там элементарно

Охотник1975
Я не Наполеон

ГГГГ
не думая,

ГГГГ
а цель какая?

VoffkaRnD
А семья ходит? Уверен что да 😊 вот вы привозите жену с дочкой в торговый центр и пока они ходят смотрят платья с туфлями...

Lis-biker
он же написал "смотрят" а не "покупают"...

«Идут студент с девушкой мимо ресторана....Она: ой, как вкусно пахнет! Он: хочешь, опять пройдём.»(с)

Lis-biker
нет у васи и пети рычагов влияния.

Есть. Не знаю, как там в америке, не был, а в России даже маленькая организованная кучка уже привлекает внимание властей. И через ОНФ эта кучка своего человечка в думу протащить может легко. (наблюдал такой "ход" с начала и до конца на примере депутата Вячеслава Лысакова)
А там уж хоть голос наш то и услышат.
Но опять-же, возвращаясь к началу: большинству это нафиг не упиралось. Если автомобилисты используют свои авто каждый день, если эти авто им жизненно необходимы, то и права свои они отстаивают яростно, и организации создают, и людей своих во власть двигают, и решения угодные всем автомобилистам пропихивают, то что делают владельцы оружия? Гундят на форумах, да раз в 5 лет ствол из сейфа достают, что бы на перерегистрацию снести.

Vistavod
...и решения угодные всем автомобилистам пропихивают.

Массовость кроется именно в развлекухе. Постороить тиры под всеми торговыми центрами Мега, чутка ужав парковку, кстати там 400 метров галерея выйдет. Прокатное оружие выстрел максимум 2-2.5 цены от патрона в магазине, со своим 500 руб\час. И случись такое-патронов в пять раз больше в год будет гражданский рынок расстреливать, если не в десять. Сам бы так с удовольствием, жена с дочной на шопинге, я стреляю

Предложение хорошее, но кто это будет делать в мире чистогана, и за чьи деньги?
Одно дело ОСАВИАХИМ, и ВСЕВОБУЧ, а другое дело частная инициатива. Если в первом случае государство выделяло средства, инструкторов, оружие, боеприпасы ради подготовки к войне максимально большого числа граждан, то во втором случае - цель - прибыль. Которой может и не быть. Вот тут-то и нужен пинок от государства - иначе не взлетит ИМХО.

Vistavod

Предложение хорошее, но кто это будет делать в мире чистогана, и за чьи деньги?

А в «клятых сышыа» «за чей счёт банкет»? 😊

Всё просто: стрельба с соблюдением тб должна быть разрешена в xxx метрах от ближайшего жилья. Круглый, сцуко, год. А то уже доипплись до мышей до того дошли, что и из пневмы законно не постреляешь по воронам 😞

Amateur_94
И много ли 'пропихнули'?
А то только про увеличение штрафов и слышно 😊

Вам пальцы загибать что-ли? Хотя-бы 50% кэшбэк на штрафы. Или изменения в правила ОСАГО, отмена идиотии с техосмотром в ГИБДД, наведение идеального порядка в регистрации ТС и перерегистрации водительского удостоверения...

Всё просто:

Amateur_94
...стрельба с соблюдением тб должна быть разрешена в xxx метрах от ближайшего жилья. Круглый, сцуко, год.

Под Мегой не дозволят, не в тренде.
К.м.к., запретительный тренд - сверху. Как не жаль.
Возможно, я ошибаюсь, но думаю так.

Vistavod
Хотя-бы 50% кэшбэк на штрафы...

Vistavod
... Или изменения в правила ОСАГО...

Ага, каждый год всё дороже и дороже энта осага 😞

Vistavod
.... отмена идиотии с техосмотром в ГИБДД...

Vistavod
....наведение идеального порядка в регистрации ТС и перерегистрации водительского удостоверения...

VoffkaRnD
А семья ходит? Уверен что да 😊 вот вы привозите жену с дочкой в торговый центр и пока они ходят смотрят платья с туфлями, стреляете себе в галерее 😊) и всем хорошо. Жена с дочкой с обновками, вы настрелялись...вместе покушали в ресторане, прям там же, сходили в кино и поехали домой. Это куда лучше чем за надцать километров по колдобинам куда то ехать.

Уровень бреда. Даже если не учитывать определяющее наличие отсутствия желания иметь гимор с разрешиловкой , пожаркой и тп, а также сокращение парковочных мест для потенциальных клиентов, то средний чек с фудкорта на семью будет больше чем вся дрочильня папашки со стрельбой. Особенно в будни.

СЕМЬЯ ОКАЗАЛАСЬ ЖИВОЙ МИШЕНЬЮ
Прогулка в лес за ягодами оказалась чрезвычайно опасной. Пострадавший утверждает: его ранили полицейские. С окраины мирного посёлка, превратившегося в прифронтовую полосу - эксклюзивный репортаж Игоря Болонина.

Шквал выстрелов, говорит Алексей Антипин, настиг его семью на просёлочной дороге. Они возвращались на мотоблоке из леса, куда ездили за ягодами.
- Вообще никого не было. Как сейчас, тишина такая была. Только когда автоматную очередь услышал: Вообще, ни оцепления не было, ни людей, - вспоминает Алексей Антипин, житель села Варна.

Тут же вызвали Скорую, в больнице поставили предварительный диагноз - огнестрельное сквозное ранение. Дыры в кости видны не только на рентгеновском снимке, десяток отверстий - и на корпусе мотоблока. Алексей Антипин говорит, только после наркоза узнал, что его ранили, возможно, полицейские.

На то, что здесь, в заброшенном песчаном карьере, находится стрельбище, не указывает ни один опознавательный знак или аншлаг. По прямой до ближайшей дороги - не больше километра, хотя дальность стрельбы того же автомата Калашникова - около двух километров. В полиции и не отрицают: в день, когда Алексей Антипин обратился в больницу, силовики проводили учебные стрельбы. Но заявляют: пострадавший и его семья не могли оказаться в зоне поражения.
- Всё в соответствии с требованиями приказов - выставляются посты и оцепления при проведении стрельб. После их окончания все посты были сняты, нарушений никаких выявлено не было, - комментирует Николай Рыбаков, врио начальника отдела МВД России по Варненскому району.

Проверку начал Следственный комитет.
- Назначен комплекс судебных экспертиз. Проводится опрос лиц, которым могут быть известны сведения об обстоятельствах произошедшего, - сообщила Наталья Шарыгина, следователь следственного отдела по г. Карталы СУ СК РФ по Челябинской области.

Эксперты помогут уточнить, как и кем был ранен Алексей. Но вот вопрос, откуда на окраине райцентра появился тир - словно проходной двор, пока без ответа. Судя по тому, как дно карьера усеяно остатками снарядов, стрельбы здесь проводят едва ли не каждый день, и практикуются в них не только сотрудники силовых структур. Ведь здесь можно найти гильзы от самых разных калибров: 5,45, 7,62, 12-й калибр - от пистолетов, автоматов, охотничьих карабинов и даже травматики.

Алексей сокрушается, его семья едва не погибла от пуль - кто теперь будет её кормить:
- Полоть огород надо, землю в порядок приводить - с ногой вообще никак. Жена - одна с тремя детьми, не может помогать.

Следующее испытание - жить на скромные пособия. Больничный затянется на месяцы. Главе семьи пришлось влезть в долги и отказаться от подработок.

P.S.
ППЦ, то стреляют, то наркоту подбрасывают, то в попу друг другу тычут. Насильно. На камеру: 😀 https://lenta.ru/news/2019/07/19/porno/

Amateur_94

Так камеры не для того, что бы штрафы, а для того, что бы снижали скорость. Ведь на дорогах полно дебилов, которые не знают, с какой стороны за руль браться, а права имеют.

Добрый Ээх

Но вот вопрос, откуда на окраине райцентра появился тир - словно проходной двор, пока без ответа. Судя по тому, как дно карьера усеяно остатками снарядов, стрельбы здесь проводят едва ли не каждый день, и практикуются в них не только сотрудники силовых структур. Ведь здесь можно найти гильзы от самых разных калибров: 5,45, 7,62, 12-й калибр - от пистолетов, автоматов, охотничьих карабинов и даже травматики.

Вот поди-ж ты! Дядечка на мотоблоке въехал прямо на мишенное поле видимо. А тут некоторые камрады предлагают разрешить чуть ли не с околицы пулять.

Vistavod
своего человечка в думу протащить может легко

Добрый Ээх
С окраины мирного посёлка, превратившегося в прифронтовую полосу - эксклюзивный репортаж Игоря Болонина.

Vistavod
большинству это нафиг не упиралось.

Vistavod
то и права свои они отстаивают яростно

Vistavod
да раз в 5 лет ствол из сейфа достают

Vistavod
на

Добрый Ээх
Вообще, ни оцепления не было

Lis-biker
видимо не было холма-пулеуловителя

Cкорее всего. Я если стреляю, то у меня правило: точка, куда придет пуля после пробивания мишени должна быть видна. И пуля или картечь, эту преграду пробить не должны. Мне проще, у меня 9х19, да и это 50 -70 метров максимум, дальше не стреляю.

Добрый Ээх
а это 50 -70 метров максимум

Lis-biker
уж если на на охоте

Я не охотник, я так- шалун 😊.

Добрый Ээх
Cкорее всего

пробовали создавать организацию?

на чём основано суждение?

Vistavod
Мой тесть достает свои мультуки раз в 5 лет

Vistavod
значительная часть охотников считает стрельбу по мишеням (не важно, статичным или летящим) пустой тратой патронов.

VoffkaRnD
ещё 1000

VoffkaRnD
Не сильно дёшево, ведь правда

Lis-biker
больше зарабатывай, р

VoffkaRnD
у меня зп побольше чем среднестатистические

ГГГГ
Так твои родители за это сами проголосовали на референдуме.

ГГГГ
78%

дальше то чё? ну вот прям шас чё? чё делать, как? как хотя бы этот вопрос решить?

Lis-biker
по теме чё нить дельное напиши

VoffkaRnD
в черте города

VoffkaRnD
чем стрелять где то в охот хозяйстве на надцать километров

VoffkaRnD
с старбаксом

но в целом и то и другое надо, это возможность, а люди сами по кошельку времени и удобству выберут... вон как у Фила романова эээ клуб, реально думаешь их в цивильный тир затащить где надо платить деньги? которых у них в общем-то тупо нет..

Lis-biker
не все живут в городах да?

VoffkaRnD
фотка

Lis-biker
их чёт Охотник1975 не заставляет

Lis-biker
чёт тема подзаглохла..

VoffkaRnD
А пока свежая фотка)

Охотник1975
Только, если объединиться в общероссийскую общественную организацию,

Охотник1975
и сегодня занят был.

ГГГГ
а цель какая?

Lis-biker
ты создал уже?

Lis-biker
читает то много народу, а пишет мало..

Охотник1975
Я такой потребности не вижу

Охотник1975
Только, если объединиться в общероссийскую общественную организацию

Охотник1975
Кинуть кирпич

VoffkaRnD
сегодня

[B][/B]

VoffkaRnD
И плюс два пацана 14-15 лет, не смотря на 35 в тени.

VoffkaRnD
народу сегодня много было

VoffkaRnD
21 человек

Lis-biker
они по будням в основном стреляют

VoffkaRnD
В прошлую мою поездку было шестеро просто...

VoffkaRnD
Кстати народу сегодня много было, 12 машин и 21 человек

VoffkaRnD
И какие коментарии на сайтах типа рио новости.

Вот позиция населения.

СМИ это не новости, это инструмент для формирования общественного мнения

VoffkaRnD
это мнения подавляющего большенства населения страны

kommersant
Не исключено, что с введением полноценного экзамена в России могут появиться и охотшколы или образовательные курсы для будущих охотников - по аналогии с автошколами.

ну ясно, очередное наступление капитала на карманы граждан, завладеть оружием станет ещё дороже, единственная цель этого балагана- отъём бабла у населения, рынок рухнет ещё сильнее.

Lis-biker
только делать её всё е надо заводам, ну или эээ ганзе, и её особо инициативному участнику - Охотник1975

Охотник1975
честно сознался, что тебе это нах не надо

Lis-biker
https://www.kommersant.ru/doc/..._medium=desktop

единственная цель этого балагана- отъём бабла у населения

А чё, население- вторая нефть. А может и газ.

Lis-biker
ты мне свои фантазии эротические не приписывай, у меня нет ни опыта подобных действий ни связей

Охотник1975
Ты только мечтаешь, что бы за тебя кто-то это сделал.

Охотник1975
Ты вообще за всю тему ни разу не написал, что тебе это нужно.

Охотник1975
надо делать самому

Охотник1975
надейся на заводы.

Lis-biker
ну и где организация то? 0_о

Lis-biker
не, не я- заводы.

Охотник1975
Делаем что можем.

Охотник1975
И если таких активных коллективов, первичек было бы в каждом районе/городе/регионе.
То можно было и объединяться.

http://yars.org.ru/forum/

Lis-biker
а ты их искал?

Lis-biker
дааа... и то же?

Охотник1975
Да ничего

Lis-biker
чё я то?

Охотник1975
Ждун

Lis-biker
а ты- нет?

Охотник1975
делаю что могу

Охотник1975
И если таких активных коллективов, первичек было бы в каждом районе/городе/регионе.
То можно было и объединяться.

Lis-biker
ты мне свои фантазии эротические не приписывай, у меня нет ни опыта подобных действий ни связей, но это вовсе не значит что мне всё равно, а вот отечественным заводом походу совершенно похер, они надеются что граждане сами всё сделают, а они только бабло будут стричь.

Для "отечественных" заводов внутренний рынок даже для поддержки штанов не годится😭

ГГГГ
внутренний рынок

Мустафа
не идет в комплекте напильник.

Lis-biker
кривое и косое,
- половина импорта- ровно такая же, вон и фракри попадалось с криво обточенным стволом, cz с лопающимися ложами, и прочие приколы.

😊 😊 😊
Так может это для нас они специально? Может думают, что мы уже к этому привычные?

Lis-biker
ну х.з. что-то вроде пытаются делать.. но у них как правило свой путь и своё виденье

Мустафа
Так может это для нас они специально?

ГГГГ
повышать цены

Lis-biker
а покупать кто будет? 0_о

Виталий Петров
Могут сделать скидку

я просто не особо понимаю целей задач и прочего этой эээ инициативной организации.

Виталий Петров
или с 35 стрелков

Виталий Петров
при условие, что они будут стрелять не по оврагам,

Виталий Петров
а в этом тире за 1000 в час

Lis-biker
это дорого, бо средняя З/п в городе 30 000, но кого это в капитализме волнует? как бы не привело всё это к тому что стрельба станет эксклюзивным развлечением господ.. и так владение оружием постоянно дорожает.

Больше стрелков - меньше цена.

Lis-biker
от это меня и беспокоит, что не за стрельбища для народа, а за "скидки" в досааф

Так работает NRA, подгоняет клиентов на всю США, поэтому патроны выпускаются под них, оружие. И из за этой массовости все дешево.

Виталий Петров
Больше стрелков - меньше цена.

Виталий Петров
Я тоже давным давно в досаафовский тир ходил, в Измайлово. Потом изменились цены и я перестал туда ходить))

Виталий Петров
Больше стрелков - меньше цена.

Виталий Петров
и подгоняют клиентов в тиры.

Виталий Петров
желаемой прибыли. Вот и всё

Виталий Петров
Нельзя вот так просто опустить цену в тире,

Виталий Петров
Её подняли потому что хрен да нихрена клиентов.

Allrad
В моем понимании, целью работы какого либо стрелковой организации, в глазах стрелка, должна быть только одна - дать поляну этим самым стрелкам.
У Досааф несколько, все же, другие цели. Воспитание, развитие культуры и технических видов спорта и другие государственные задачи - причем тут это, когда стрелкам нужна только поляна. Так что, лучше ничего не менять.

от нормальное мнение имхо,
и тут же

Zhelezniy_Felix
главное ведь развитие культуры обращения с оружием.

Zhelezniy_Felix
Развитие у граждан навыков обращения с оружием полностью отвечает стратегии военно-патриотического воспитания.

это уже пахнуло этим

и этим..

причём за счёт самих граждан.. а знаете к чему ведёт "патриотизм" в капитализме?

https://www.vrn.kp.ru/online/news/3572300/
'Когда я слышу слово 'культура', моя рука тянется к пистолету'

Lis-biker
не.. может я зря наговариваю я х.з. но чёт как-то так, чувствуется какая-то лажа или чей-то шкурный интерес.

Шкурный интерес- двигатель прогресса в условиях капитализма, но у нас феодализм. Тем не менее, тема интересная, в любом случае потрясти наше скрепное болото- дело нужное. Я за. Только хочется понимания, в чем тема организации? У меня оружие 20 лет в этом году, пол-часа и тир на 100 м. 25 мин- тир 35 метров. Дробь, картечь, пуля , ну, и 9х19. Под имеющиеся стволы- всё есть. Патриотизм есть, культура имеется. Короткоствола нет.
В чем их программа...? Если вопрос в лоббировании интересов стрелков, спортсменов, охотников, может и короткоствола, то это есть большой гут, прообраз NRA. Это бомба. Если на ценник повлияет, замечательно, у меня бывший досоафовский тир - 15 мин, ценник самый большой в городе, я туда не езжу. Но если это очередная духовная скрепа, а воспитание оружейной культуры, будет означать воспитание любви к "вахтовикам" из "едим Россию", то мне не интересно. Вот, понять бы.

Добрый Ээх
Но если это очередная духовная скрепа, а воспитание оружейной культуры, будет означать воспитание любви к "вахтовикам" из "едим Россию", то мне не интересно.

Я так понял, что им неинтересны любители плинка, им подавай будущих спортсменов и мастеров спорта. Пусть поправят, если не прав.

Стрельба это не дрэг-рейсинг, не яхтенный спорт, не коллекционирование спорт каров. Это один из самых демократичных видов досуга. По сути нужно поле на отшибе. Все ...

Но. Запретить пристрелку в охот угодьях это Росгвардия смогла, а обязать например те же охот хозяйства иметь спец площадку - нет. И так по кругу - сборы, штрафы и т.д.
Государство проводит планомерную политику по отсеиванию большинства населения от оружия по экономическому цензу.

Зверовая охота в большинстве регионов уже давно из средства для добычи пропитания, превратилась в дорогостоящую (читай барскую) забаву (ну кроме браконерства и промысловой охоты). Вот картинка осенней выставки на ВДНХ в тему... 😀

Тут сверху говорилось про подорожание оружия. Проблема состоит в свертывании рынка... Если раньше можно было уложиться в небольшую сумму за разрешение и купить в общем очень бюджетное ружьишко, то теперь потратив кругленькую сумму на бумажки, какой смысл экономить на ружье ? Цена входа в это увлечение стала совсем другой... И на этом фоне изменилась политика производителя. Если раньше он надеялся продать побольше, то теперь он понимает что рынок весьма узок, конкуренции (и из-за санкций и из-за курса валют) практически нет. Поэтому при невозможности увеличить спрос рентабельность повышается только за счет цены.

Да страдают те кто расстреливает оружие за 2-3 года... Но производитель логично считает, что эти долбанутые (не в обиду - я сам такой) точно купят за любые деньги 😀.

И все это на фоне постоянных окриков - НИЗЗЯЯЯ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ... ДА КАК ВЫ ТАКОЕ ВООБЩЕ МОГЛИ ПОДУМАТЬ ? 30 ТЫЩ штрафу 40 ... И у нас так везде... У нас малая авиация летает на свой страх и риск. И нас перед камерой на трассе за городом висит знак 40.

У нас любое разрешение это не право - это повинность, за которую ты еще должен заплатить ... Поэтому все и идет вниз. Опять же возьмем ту же рыбалку - какого только законотворческого бреда не понаписали в последнее время... Да чего там рыбалка, у нас по закону теперь с палаткой хрен где можно развернуться... Костер (даже в мангале) - нарушил, извиняюсь посрал в лесу - опять нарушил.

Демократия - х*ле. 😛

Добрый Ээх
Шкурный интерес- двигатель прогресса в условиях капитализма,

Добрый Ээх
но у нас феодализм

Добрый Ээх
Только хочется понимания, в чем тема организации?