Муки выбора карабина-болтовика

Озаботился приобретением себе карабина с болтовым затвором, ранее обходился комбинашкой Тайгой в 7,62*54/12, но изменение работы и условий охоты толкает к карабину. К сожалению личный опыт использования карабина отсуствует, стрельба из чужих полуавтоматов типа Тигра, болтовиков на основе ВМ и КО восторгов не вызывает от слова совсем - избыточно тяжелы, пробовал в тире иномарки типа Блейзера - мечта, но не по сеньке шапка, джа и рука не поднимется такое в тайгу тащить.

Охоты в основном с подхода или с засидки-самолаза, так же планирую брать как экспедиционное ружье- вторым к Тайге, когда транспорт позволяет.

Соответственно пожелания:
- возможность установки оптики без танцев с бубном, сварки.
- очень желательно полимерное ложе - частенько по 2-3 недели только палатка.
- устойчивость механизма к загрязнениям - см выше
- надежность/
- разумная точность - мой самый дальний добычливый выстрел по кабану из чужого карабина - 260 м, хотелось бы не сильно хуже.
- калибры 7,**х5*, на крайняк 30-06 - он для меня избыточен, на мой взгляд

К сожалению цена имеет решающее значение, в идеале уложится в 70,000, пусть со вторички за голый карабин.

И попутный вопрос, не самый богатый выбор патронов в 7,62*54 вызывает интерес к 308 калибру, сдругой стороны от 54 понятно что ожидать - есть ли хороший выбор карабина в 54 калибре, или лучше перейти в 308?

120 орсис в 308, желательно из первых версий в нержавейке

Cz-550

Сам присматриваюсь к cz 557 varmint synthetic m18x1 308 win.
Но что то они в продаже редки.

Озаботился приобретением себе карабина с болтовым затвором

Почитайте ветку-винтовка глазами владельцев.

http://guns.allzip.org/topic/56/2236669.html

igorper
очень даже неплохой карабин,

верно подмечено, ценник гуманный, стреляет очень достойно.

mokus
в нержавейке

igorper
очень даже неплохой карабин

лучше орсиса до 100 000 нет ничего, не надо себя тешить иллюзиями что дешманский импортный ширпотреб будет лучше.
ну и конечно вопрос гарантии и доступности сервиса/запчастей к тому же франки по началу планок пикатини тупо не было, а карабин продавался без них.

Спасибо за советы.
CZ 550 и 557, по моему разумению хорошо держат только патроны промежуточного калибра, в 223 проблем не замечено, а в 308 - очень много вопросов про бендинг как поведет себя дерерво 550 в условиях 2хнедельной влажности и пластик 557 на морозе - пару лет назад попал в Карелии на 8 дней -40, сыр и хлебперед употреблением в котелке разогревали, иначе не грызлись, если даже в нормальных условиях ложе не держит винтовочный патрон?
Франки Горизонт - машинка свежая и не очень для меня понятная, инстинктивно не лежит душа.
Орсис смотрю давно, похоже оптимальный выбор, выходит. Вот только в магазинах в наличии нашел только в Карснодаре, на вторичке не самый частый гость.

В 7,62*54 лостойных получается нет? Придется еще один калибр осваивать?

мосинка тока, у молота магазины стрёмные, но люди покупают пользуют

stiv1111
в условиях 2хнедельной влажности

Lis-biker
тут и орсис придётся дополнительно ложе пропитывать, и вообще ухаживать, буратина она вообще такое себе.

Это понятно. У тайги ложа живет, и эта проживет, хотел пластик, но сомнения по его поведению на морозе, да и моделей с пластиком до обидного мало

Lis-biker
мосинка тока 😊

Мосинка точно нет- стрелял, ход затвора, прикладистость, вес не выхывают восторга

а что ход затора? отлично работает.. у неё другие сложности- спуск, крепление оптики, и родная буратина, всё решаемо при помощи денег.. только стоит ли это ради патрона 54R когда в 308 ассортимент больше.

igorper

Последнее время многие перешли-даже CZ ту продали а этот купили

http://guns.allzip.org/topic/56/2236669.html

Откуда такая инфа? Очень интересно!

Lis-biker
лучше орсиса до 100 000 нет ничего

а как такой карабас то купили, где глаза были? 😊 😊 😊

Djo_krsk
ага, а у Орсиса дульный срез видели? про вес то же пропустим... и еще пару "мелочей"....

а как такой карабас то купили, где глаза были? 😊 😊 😊

Бог с ними, с косяками. Они у любого производителя встречаются, вне зависимости от ценовой планки.
А вот скажите, если Вам известно , или кто другой точную инфу знает,
бледное дерево у орсиса - что есть такое ?

😊 😊 😊 Разговорились тут с товарищем , он, кстати, поклонник оружия от орсис.

stiv1111

я знаю где новая висит, в 30-06 но не нужна она.

Edhunter
бледное дерево

Djo_krsk
а у Орсиса дульный срез видели?

а как такой карабас то купили, где глаза были?
- я не в курсе.. но этож священный импорт, как его такой выпустил ОТК завода? 😀

Lis-biker
я видел как он стреляет.

и что? я вижу постоянно как Горизонт стреляет 😊 😊

Lis-biker
этож священный импорт,

да ладно вам, какой он священный, обычный, массовый, нам бы такое, а мы вот только кое как научились приклады на копировальных станках делать, лет через 20 осилим пластиковые ложе самим делать, гавно конечно будут, но свои 😊 😊

Djo_krsk
нам бы такое,

у меня уже 4 человека купили Лося-4, вот был же ствол, стреляет хорошо, простой, надежный, нормальная хромировка, разворотистый, легкий.....

Lis-biker
э.. чаво 0_о это как? ну я видел более светлые и более тёмные ложи

Перефразирую вопрос.
Какая порода дерева идет на карабины " Орсис"?

это не ко мне, это в орсис.

Djo_krsk
у меня уже 4 человека купили Лося-4, вот был же ствол, стреляет хорошо, простой, надежный, нормальная хромировка, разворотистый, легкий.....

Первая винтовка была Сабатти Ровер, честно сказать ни чо так, а точнее после долго и мучительного изучения вопроса, все таки Ровер научился стрелять в минуту и чуть меньше. Хотя когда интересовался темой, местные утверждали, что с коробки минута легко. Враньё!! Потом были проблемы с ненаколом капсуля, писал в теме релоада, обошлось кстати легко, просто промыл затвор( там была стружка видимо), но боек все таки поцарапал.
Примерялся к лосю, дабы уложиться в сотку с ночником. Лось мне лёг как родной, но Затвор, это пипец. Обработка деталей винтовки оставляет желать лучшего. Не взял.
CZ- смотрел, точнее я с ней знаком ещё раньше был, стандарт не лёг, люкс показался тяжеловат ну и работа затвора как то мне не очень. Хотя очень красивое и аккуратно сделанное ружьё. Решил для себя не мое.
Взял Орсис-120, да цена кусается, но винтовку приятно взять в руки, сделано все не хуже чем на импорте. Единственное ложа мне не очень, ну да ладно, может я ещё чуть с колечками по высоте не угадал. Но я могу совершенно уверено сказать. Вот Орсис стреляет из коробки в минуту обычным БПЗ, как и заявлено производителем, самосадом у меня получалось в 13 мм по центрам.
Не раздаю советы-делюсь впечатлениями. Выбор безусловно за ТС!

stiv1111
Франки Горизонт - машинка свежая и не очень для меня понятная, инстинктивно не лежит душа.

Инстинкты в таком выборе - дело не последнее, к ним стоит прислушаться. Хотя у меня было в ситуации аналогичного (т.е. со схожими критериями) выбора с точностью до наоборот, и "синьора Франческа" сразу запала в душу. Моя дама, однозначно! 😛 В итоге, не жалею, хотя недостатки тоже постепенно осознаю. Главный недостаток у Франки для меня - длинный ход затвора, остальное не критично. Да и с длинным ходом совладаем посредством регулярных тренировок...
Вы тоже свой болтовик обязательно найдёте 😊

Откуда такая инфа? Очень интересно!

Приношу свои извинения-топик потер. Перепутал в потоке информации-карабины. Попалось на глаза высказывание вот это, думал что это про Франки, но ошибся : Продал чз-550 в 308.Купил турка. не жалею.Правда вкладка на чехе была лучше.
#595
Номер поста указан глянуть можно в этой теме.

http://guns.allzip.org/topic/2/2376978.html

Спасибо!
Лось подкупает наличием открытых прицельных, ценой, но отзывы надо поподробнее изучить, упустил я этот карабин из виду.
Орсис набирает все больше баллов, но в нержавейке, что для меня идеально, цены на вторичке какието странные, обычный доступнее.
Турки интересны, но как всегда инстинкты, может и во вред мне, протестуют.

Товарищь предложил австрийца Титан от Рекслера(могу ошибаться в написании) с большой рассрочкой - шикарнейший ствол, но опять нюанс- стволы быстросьем( хорошо транспортировать), но в комплекте с эргалевой коробкой - сомнений много, да и цена, хоть и с рассрочкой, кусается

У меня чёрный ствол, на мой век не за глаза! На мой взгляд, нержавейка - это передуманный стереотип. Ну как и многие байки на Ганзе)))

Спасибо за советы.
CZ 550 и 557, по моему разумению хорошо держат только патроны промежуточного калибра, в 223 проблем не замечено, а в 308 - очень много вопросов про бендинг как поведет себя дерерво 550 в условиях 2хнедельной влажности и пластик 557 на морозе - пару лет назад попал в Карелии на 8 дней -40, сыр и хлебперед употреблением в котелке разогревали, иначе не грызлись, если даже в нормальных условиях ложе не держит винтовочный патрон?

CZ 550 кал. 9.3х62, 10 дней не заносился в избу температура была до -36 днём, глухари стреляны именно в этот день, ложа живее всех живых, правда с бедденгом.

CZ 550 кал. 9.3х62, 10 дней не заносился в избу температура была до -36 днём, глухари стреляны именно в этот день, ложа живее всех живых, правда с бедденгом.

Понятно, что руками нашими можно все сделать, но столяр я никакой, вот бензопилой орудую хорошо, доступа к токарке давно нет, если бы это был единственный вариант - озадачился бы, а так, пока на распутье.

Нашел для себя еще один довод в пользу Лося - есть в 7,62*54. Но, почитав про 308 и выбор заводских патронов, думаю, не проще ли Тайгу поменять на 308.

stiv1111
CZ 550 кал. 9.3х62, 10 дней не заносился в избу температура была до -36 днём, глухари стреляны именно в этот день, ложа живее всех живых, правда с бедденгом.

Понятно, что руками нашими можно все сделать, но столяр я никакой, вот бензопилой орудую хорошо, доступа к токарке давно нет, если бы это был единственный вариант - озадачился бы, а так, пока на распутье.

Нашел для себя еще один довод в пользу Лося - есть в 7,62*54. Но, почитав про 308 и выбор заводских патронов, думаю, не проще ли Тайгу поменять на 308.

Лось есть в 7.62х54?? Видел только .308 и .223.

igorper

Приношу свои извинения-топик потер. Перепутал в потоке информации-карабины. Попалось на глаза высказывание вот это, думал что это про Франки, но ошибся : Продал чз-550 в 308.Купил турка. не жалею.Правда вкладка на чехе была лучше.
#595
Номер поста указан глянуть можно в этой теме.

http://guns.allzip.org/topic/2/2376978.html

Конечно дерево, какой шпон)

zoom52
Конечно дерево, какой шпон)

На ютуб владелец сверлил, для "щечки" под оптику. Утверждал обратное. Все гуглится. Если дерево-это ж замечательно! За такой-то ценнник.)

Edhunter

На ютуб владелец сверлил, для "щечки" под оптику. Утверждал обратное. Все гуглится.

Я не знаю кто там в ютубе чо сверли, у меня орех. Ценник себя оправдывает, после отстрела по мишеням. Ну если поискать по ормагам, есть ещё старые завозы.
http://www.orsis.com/production/item/33

Я думал что Орсисы-перестали выпускать-120е. И есть только старые запасы.
Сам имею в арсенале и ни на что не хочу менять-Тикка т3 лайт в 308кал. На мелочь недавно взял Чезу 527 М1 синтетик американ.Хотя справлялся прекрасно с мелочевкой и МР-18мн в 223кал. но решил подарок себе сделать на день варенья. Я левша и мне пластиковые ложе ложатся отлично. Они без отвода. Посему-могу рекомендовать Тикку как очень хороший карабин. Они проскакивают на вторичке, но ценник не тот который обозначил ТС.

Ну а если не дай бог с Тиккой что то случиться. Ремонтировать то как её. Нее, рукастые в мастерских конечно есть, но ценник будет не хилый. Ну а ломается все, вечного ничего нет.
В принципе как я понял от менеджера Орсиса при общение в прошлом, конфигурацию, можно заказать любую. Я вот с ложей лохонулся, там вариант есть поинтереснее при той же цене.

zoom52
Ну а если не дай бог с Тиккой что то случиться. Ремонтировать то как её. Нее, рукастые в мастерских конечно есть, но ценник будет не хилый. Ну а ломается все, вечного ничего нет.
В принципе как я понял от менеджера Орсиса при общение в прошлом, конфигурацию, можно заказать любую. Я вот с ложей лохонулся, там вариант есть поинтереснее при той же цене.

Расскажите , очень интересно! Друг когда звонил на Орсис и поинтересовался почему в ормагах ценник на 120-й готовый с опциями значительно ниже, а у них, что резьбу, что плану поставить-то не десятка сверху 😀 😀 😀 Так внятного ему и не ответили , нарушая все законы экономики)

ЗЫ\ Лёша, дружище, отпишись в теме, пускай парни посмеются с порядка ценообразования=)))

Аааааа))), ну да есть такое. Я то заказывал, через сеть магазинов ,,На привале’’. Потому как по городу, не было винтовок с ОПП. А им звонил, когда узнал, что заказ можно было сконфигурировать в любую сторону по желанию. Но было поздно, они ее уже собрали. Кстати раньше срока чем обещалось.
ПиСи, салон торгует гораздо дороже, чем дилерская сеть. Причём существенно. Ссылаются на дороговизну содержания офиса в нерезиновой))).

.

zoom52
Аааааа))), ну да есть такое. Я то заказывал, через сеть магазинов ,,На привале''. Потому как по городу, не было винтовок с ОПП. А им звонил, когда узнал, что заказ можно было сконфигурировать в любую сторону по желанию. Но было поздно, они ее уже собрали. Кстати раньше срока чем обещалось.
ПиСи, салон торгует гораздо дороже, чем дилерская сеть. Причём существенно. Ссылаются на дороговизну содержания офиса в нерезиновой))).

Это просто ТРЕШ!!! Матом не ругаюсь-но это тот случай, когда других слов не хватает))) Плюс так внятной инфы по дереву и нет))) Если сверхсотки за винт еще и ложу сразу заказывать у мастера , не беременную, чтоб нормальный вид был, что это орех... а не бледное .....!!! на стороне- то за кого проголосовать рублем- становится понятным)))))) По железу- они молодцы, тут просто и сказать нечего, кроме позитива. На альпайн ход затвора , как по маслу!

Вчера увидел пост про австрийский Rossler, к своему стыду и не знал, что есть такие в мультикалибрах. Что-то инфы не встречал по ним на ганзе. Не распространены у нас или не прижились, так понимаю?

Edhunter

Это просто ТРЕШ!!! Матом не ругаюсь-но это тот случай, когда других слов не хватает))) Плюс так внятной инфы по дереву и нет))) Если сверхсотки за винт еще и ложу сразу заказывать у мастера , не беременную, чтоб нормальный вид был, что это орех... а не бледное .....!!! на стороне- то за кого проголосовать рублем- становится понятным)))))) По железу- они молодцы, тут просто и сказать нечего, кроме позитива. На альпайн ход затвора , как по маслу!

Деревяха да есть нюансы, поэтому и не купил ещё тогда, но она деревянная. ))) По тактильным ощущениям как КО-44, но в принципе не смертельно. Да и без бединга, она стреляет как и заявлено производителем. У моего корешка втулки на СZ вылетели, хотя и орех и все такое. Ещё раз скажу, железо очень достойное, затвор как на SE, просто летает. Это и явилось главной причиной приобретения. Так работать затвором у меня не получается ни на СZ ни на Лосе ни на Ровере. Как то так. Таки это все равно индивидуально. Я пока все не перещупал по сто раз-не покупал. Хочется конечно и Тикку и Саком да и от Блейзера не отказался бы, но это финансово для меня не подъёмно.

Edhunter
Вчера увидел пост про австрийский Rossler, к своему стыду и не знал, что есть такие в мультикалибрах. Что-то инфы не встречал по ним на ганзе. Не распространены у нас или не прижились, так понимаю?

http://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

doctor 0

http://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

Спасибо огромное!

С виду- симпатичен)

будет, что почитать теперь)

Топикстартеру
Автор, если купишь -отпишись о впечатлении! Я из австрийцев знаю лишь Voere. Тот , который маузероид, но с чешским маузером -ему не сравниться) увы)

igorper
Я думал что Орсисы-перестали выпускать-120е. И есть только старые запасы.
Сам имею в арсенале и ни на что не хочу менять-Тикка т3 лайт в 308кал. На мелочь недавно взял Чезу 527 М1 синтетик американ.Хотя справлялся прекрасно с мелочевкой и МР-18мн в 223кал. но решил подарок себе сделать на день варенья. Я левша и мне пластиковые ложе ложатся отлично. Они без отвода. Посему-могу рекомендовать Тикку как очень хороший карабин. Они проскакивают на вторичке, но ценник не тот который обозначил ТС.

Тикка это мечта, но не покарману, с ложей Орсиса - будем посмотреть, ляжет или нет, у меня вкладка нестандартная, руки длинные, на Тайгу затыльник прилаживал толстый, пока изучаю Лося - очень нравится ценой, а Rossler - конечно космос по ощущениям, но залезать в долги.... думаю пока

Ничего другого из бюджетного больше нет?

У знакомого есть пара Орсисов 308;223)
Бьют действительно очень неплохо,по крайней мере тот,что видел 223 прямиз коробки,валовым Кентавром!
Но я хочу бы по легче вес для ходовой.

Вот в теме Франки горизонт промелькнуло обьявление-ваш бюджет и смотаться можно и упакован карабин всем необходимым.

Доброго времени суток!
Продам своего Франки 308 win.
Настрел около 260 патронов (самосад).
С карабином отдам сошки, дтк (аналог дуал брейк), на карабине установлена оригинальная планка.
опп сняты, отдам вместе с гайкой которая закрывает резьбу на д/с.
Обкатка ствола проходила по всем правилам)
бонусом отсыплю сценар 185 с подобраной навеской ;-)
Хочу 60000 рублей без торга.
г.Тула.
Оформление через ормаг за один заход.
Тел.895091366 девять девять

http://guns.allzip.org/topic/56/2236669.html

Лесной Бродяга
Но я хочу бы по легче вес для ходовой.

Для ходовой ИЖ-18 в16 калибре! Может это конечно на данном этапе звучит весело, но я для ходовой в средней полосе лучше для себя не вижу. Вес-пух, бой - точный. При нынешнем выборе пуль, вообще бомба! Хоть кустарез, хоть свинец на открытом месте. Очень я доволен, этой лялькой))))

Для ходовой ИЖ-18 в16 калибре!

Нарез интересен😊

------------------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/

Ничего другого из бюджетного больше нет?

gsw-hunter
"Таежник" от Молота....

С бонусом при покупке в оргмаге в виде 3-х пачек Новосиба...

gsw-hunter
"Таежник" от Молота....

Полуавтомат с непонятной надежностью. Есть более отработанные варианты, но полуавтомат не интересен

igorper
Вот в теме Франки горизонт промелькнуло обьявление-ваш бюджет и смотаться можно и упакован карабин всем необходимым.

Доброго времени суток!
Продам своего Франки 308 win.
Настрел около 260 патронов (самосад).
С карабином отдам сошки, дтк (аналог дуал брейк), на карабине установлена оригинальная планка.
опп сняты, отдам вместе с гайкой которая закрывает резьбу на д/с.
Обкатка ствола проходила по всем правилам)
бонусом отсыплю сценар 185 с подобраной навеской ;-)
Хочу 60000 рублей без торга.
г.Тула.
Оформление через ормаг за один заход.
Тел.895091366 девять девять

http://guns.allzip.org/topic/56/2236669.html

Спасибо, цена подарок, непонятно зачем сошки и не хотелось бы сломать в лесу что-нибудь

zoom52

Для ходовой ИЖ-18 в16 калибре! Может это конечно на данном этапе звучит весело, но я для ходовой в средней полосе лучше для себя не вижу. Вес-пух, бой - точный. При нынешнем выборе пуль, вообще бомба! Хоть кустарез, хоть свинец на открытом месте. Очень я доволен, этой лялькой))))

Очень долго охотился с ИЖ-К, роскошное ружье и к вдумчивым выстрелам приучает, Тайга - то же самое, но вот понял, что необходим в некоторых случаях, второй выстрел 😞

stiv1111

Полуавтомат с непонятной надежностью. Есть более отработанные варианты, но полуавтомат не интересен

А с чего это классический болтовой "Таежник" в девичестве"Егерь" стал полуавтоматом то ?
https://molot.biz/forum/not-of...d-hunting-2018/

Делаете выводы про надежность, даже не вникнув о каком карабине речь...Прикольно...

https://www.kalashnikov.ru/a-teper-tayozhnik/

Ваши предположения, увидев такую статью и фото на официальном сайте?
Длинные тексты народ давно не читает.
Но Вы сможете из статьи понять какое фото к какому карабину?