Патрон со стальным сердечником

Здравстуйте.
Как поведет себя Сайга МК с штатным советским армейским патроном (7.62х39) со стальным сердечником. Использовал кто-нибудь подобные штуки в практической стрельбе.

Только такие и использовал, других не было.

Сайга отлично кушает армейские патроны,а АКМ - охотничьи.Пробовано на практике.Теоретически патроны очень разные.Замеры скоростей из МК-03 дали среднюю скорость 670 м/сек для одной партии и 735 для патронов повышенной кучности.Так что пристрелка меняется,и стоит закупать патроны большими партиями.

Доброго времени суток! Прошу прощения за возможно не совсем корректный вопрос.Относительно "УК" за армейские патроны,как бы не спрашиваю,хотя так и хотца спросить,но интересует другое:приходилось слышать,что нарезные стволы для чисто "ОП" нужд, изготовлены по технологии отличной от изготовления боевых(армейских) стволов и применение армейских боеприпасов в "ОП" оружии заметно сокращает срок ихней,так сказать,жизни... С уважением. P.S. А где можно закупить большую партию ХОРОШИХ патронов....

Slick
P.S. А где можно закупить большую партию ХОРОШИХ патронов....

Не нарушая УК на военном стрельбище, немедленно все патроны расстреляв!
ЗЫ ОФФ Я понял!!! Задавая дебильный вопрос, нужно обязательно подписаться - "с уважением"

Насчет технологий якобы разных - воспользуйтесь поиском, обсасывалось много раз. Вкратце скажу - БРЕХНЯ-А-А. Мы не настолько богаты, чтобы иметь различные технологические линии для армейских и гражданских стволов - это мог бы и простой здравый смысл подсказать...

Прошу прощения за офф-топ. Смежная тема - невозможность стрельбы армейскими патронами из штифтованного ствола. Якобы повышенное давление от армейского патрона вышибит штифт как пробку.
Пару недель назад мой бывший тренер по пулевой стрельбе (МСМК), а ныне продавец в оружейном магазине общался с представителем Молота и задал ему этот вопрос.
Ответ представителя Молота был очень интересный. Оказывается, это брехня 😉 ! Из штифтованного ствола можно стрелять армейскими патронами. А слух этот распускался умышленно, дабы с армеских складов прапорщики патроны не тырили и охотникам не продавали.

Vovan-Lawer
... Смежная тема - невозможность стрельбы армейскими патронами из штифтованного ствола. Якобы повышенное давление от армейского патрона вышибит штифт как пробку...

Дык вроде только ты это "озвучивал" в свое время. Не от кого больше об этом не слышал.

Hunt

Дык вроде только ты это "озвучивал" в свое время. Не от кого больше об этом не слышал.

А теперь развенчиваю миф и исправляю свою ошибку 😀.

Vovan-Lawer
А теперь развенчиваю миф и исправляю свою ошибку 😀.

Принято. 😛
Не знаешь Саныч не отстреливал свой Маузер больше, результат интересен.

Hunt

Принято. 😛
Не знаешь Саныч не отстреливал свой Маузер больше, результат интересен.

Вроде бы нет 😛.

Lmd
Но ведь какую-либо операцию в производственном цикле исключить легко, тем более довольно затратную. Так вроде бы для Тигра исключается криогенная обработка??? Чем Вам не ухудшение характеристик.
П.С. Все это ес-но лишь догадки

anatoly
...П.С. Все это ес-но лишь догадки

Вот это и есть главное.
После опубликования списка различий Тигр-СВД, участником "Vov", меня терзают смутные сомнения. Чет вроде там неточностей много.
Вот этот ответ:
ОСНОВНЫЕ ОТЛИЧИЯ КАРАБИНА 'ТИГР' ОТ 'СВД' калибра 7,62 мм:
I .Открытый (механический) прицел - до 300 м.( по заказу возможна установка и 1200 м);
2. Отсутствует газовый регулятор (по заказу возможна установка и на 'ТИГР');
3. Длина ствола 530 мм (либо 620 мм, как у СВД);
4. Ствольная коробка отличной от СВД. конструкции (без боковых фрезирований и ряда других отличий);
5. Наносится иная маркировка на ствольной коробке;
6. Шаг нарезов у 'ТИГРа' с 1995 г -320 мм. (либо -280 мм. у некоторых экспортных поставок), у 'СВД'с 1969 г. шаг -240
мм. с 1963-1969гг. -320 мм. у 'ТИГРов' до 1995 шаг нарезов -240, как у СВД). С 1995 на 'ТИГРах' шаг нарезов 240мм
встречается крайне редко (в основном это не прошедшие ОТК 'СВДэшныс' стволы пригодные для эксплуатации, в том
числе и заказные) по спецзаказу и в настоящее время выпускаютя отдельные экземпляры 'СВД' с шагом -320 мм. ;
7. Ствол 'ТИГРа' не проходит криогенное укрепление ствола и электрохимическую полировку хромированного покрытия
(поэтому ресурс ствола карабина 'ТИГР' - 4.000 тыс. выстрелов , у 'СВД' - до 10.000 тыс. выстрелов);
8. Калибр 7.62 мм. выдерживается крайне редко (в основном реальный калибр 'ТИГРов' 7.63 мм - 7,65 мм);
9. У 'ТИГРа' ударник затвора подпружиненный, у 'СВД' -нет (для исключения 'самонакола' импортных патронов);
10. Деревянный приклад 'ТИГРа'. отличается по внешнему виду, материалу и конструкции от деревянного 'СВД' (до
1998 г.). в том числе помимо 'СВДэшных' из стеклонаполненного полиамида на 'ТИГР' устанавливаются и фанерные
(или ламинированные) ствольные накладки без вентиляционных отверстий;
11.Покрытие на СВД выпуска до 1994 года - так называемое 'воронение', с 1994 года -'фосфатный лак', на 'ТИГРах' -
только последнее (кроме ранних выпусков);
12 Пламегаситель иной конструкции (либо вообще отсутствовал, либо короткий 'ТИГРовский' с открытой или закрытой мушкой, либо длинный ('СВД') со спиленным упором штык-ножа, либо последний ещё и со спиленой передней частью пламегасителя);
13. Магазин 'ТИГРа' в базовой комплектации на -5 патронов (иногда устанавливают 'СВДэшный' на -10 патронов); 14.Форма ширина и профиль нарезов ( углы полей и нарезов и др.) отличаются от 'СВДэшных' (требование ГУООП СОБ
МВД РФ):
15.Пристрелка механического прицела по иной, более упрощенной схеме;
16.Отдельные детали 'ТИГРа', в отличии от 'СВД' не калибруются (упрощенная технологическая схема и ОТК); 17.Оптические прицелы, устанавливаемые заводом на 'ТИГРи', только гражданского образца ПО, ПОСП и др. (на 'СВД' - устанавливаются ПСО-1 (ранее), ПСО-1М2, 1П59 'Гиперон' и ряд армейских ночных прицелов);
Отдел главного конструктора концерна 'ИЖМАШ'

"Откуда дровишки?" (С)

Что-то меня данный список смущает - на предмет правдивости.

Криогенная обработка? В 19мохнатом году на Ижмаше???? Кто-нибудь в курсе, сколько стоит литр сжиженного азота? Хоть для военных нужд, хоть для каких? (Видел кто-нибудь оборудование для сжижения газов? Догадываетесь, сколько оно может стоить и как широко оно установлено?)

Электрохимическое полирование? Дело в том, что я сам занимался гальванотехникой - неполированный хром выглядит _матовым_, он никогда не блестит (а загляните-ка внутрь ствола своего Тигра - после тщательной протирки насухо). Мало того, коэффициент трения у него значительно больше и должно происходить заметное снижение начальной скорости пули и более быстрый разогрев ствола - чего, вообще говоря, по данным хронографа из Америки 😛 не происходит. Более того, мне известно, что твердое хромовое покрытие осаждают на трущиеся поверхности в специальном режиме - дабы потом не доводить поверхность, что ну о-очень непросто сделать, хоть механически, хоть гальванически.

Калибра 7.62 не бывает? А кто, пардон, промерял десятки СВД для сравнения? А вот из пары Тигров, один из которых брал я, один имел калибр ровно 7.62 (по данным оружейника, который их промерял и которому я лично верю), а мой имеет калибр 7.63 возле пульного входа и напор 0.01 мм к дульной части, то есть 7.62 у дула. Неувязочка получается.

Пункт 15 вызывает особое умиление. А как, простите, можно пристрелять открытый прицел? А что, мушководы и станки для перепристрелки уже отменили?

Ну и, наконец, 16й - а потом сборка выполняется при помощи напильника? Ну-ну.....

А 4000 выстрелов - просто песня. То-то периодически мужики говорят и пишут, как достреливали Тигров до 8000-9000 выстрелов - наверное, у них у всех обман зрения просто....Вкупе с прогрессирующей болезнью Альцгеймера.... 😀 😀 😀

Lmd
... То-то периодически мужики говорят и пишут, как достреливали Тигров до 8000-9000 выстрелов... 😀 😀 😀

Во во, ежели все посмотреть, то только форма нарезов другая. Дык смотрим не по форме нарезов а по форме группы на мишени. 😛

Юра не просветишь, что такое крио укрепление ствола.
Я правда кувыркаясь на своем буране такое видел... Думал кранты моему полосатому. И приходилось в станке править чужой ствол. Станок типа трубогибного сделали, так сорвало шпильку ролика (ствол как лук изгибался) а ствол так и остался каким был. Кто видел такое фиг забудет. У меня создалось ощущение что сталь блин пружинная какая то. 😀

Lmd
"Откуда дровишки?" (С)

Что-то меня данный список смущает - на предмет правдивости.

Криогенная обработка? В 19мохнатом году на Ижмаше???? Кто-нибудь в курсе, сколько стоит литр сжиженного азота? Хоть для военных нужд, хоть для каких? (Видел кто-нибудь оборудование для сжижения газов? Догадываетесь, сколько оно может стоить и как широко оно установлено?)

Электрохимическое полирование? Дело в том, что я сам занимался гальванотехникой - неполированный хром выглядит _матовым_, он никогда не блестит (а загляните-ка внутрь ствола своего Тигра - после тщательной протирки насухо). Мало того, коэффициент трения у него значительно больше и должно происходить заметное снижение начальной скорости пули и более быстрый разогрев ствола - чего, вообще говоря, по данным хронографа из Америки 😛 не происходит. Более того, мне известно, что твердое хромовое покрытие осаждают на трущиеся поверхности в специальном режиме - дабы потом не доводить поверхность, что ну о-очень непросто сделать, хоть механически, хоть гальванически.

Калибра 7.62 не бывает? А кто, пардон, промерял десятки СВД для сравнения? А вот из пары Тигров, один из которых брал я, один имел калибр ровно 7.62 (по данным оружейника, который их промерял и которому я лично верю), а мой имеет калибр 7.63 возле пульного входа и напор 0.01 мм к дульной части, то есть 7.62 у дула. Неувязочка получается.

Пункт 15 вызывает особое умиление. А как, простите, можно пристрелять открытый прицел? А что, мушководы и станки для перепристрелки уже отменили?

Ну и, наконец, 16й - а потом сборка выполняется при помощи напильника? Ну-ну.....

Не скажу точно сколько стоит жидкий азот,а вот жидкий кислород я покупал в балашихе по 5р за литр, азот должен быть немного дешевле

В советские времена жидкий азот стоил дешевле лимонада, 7-10 коп. за литр что-ли. В биологии он часто используется, в самые плохие времена, в России, не было проблемы достать. Обычно огромный термос такой, литров на 100-200 стоит на этаже, когда кончается - новый привозят. Установка небольшая, наверное что-то вроде детандера Капицы.

Если азот на турбодетандере сжижать - дешевле лимонада. У нас с азотом всегда было не просто, а ОЧЕНЬ просто. Отсюда шутки: цветы им поливали, в столовой в кастрюлю супа выливали термос - корка льда на только что кипящей кастрюле, кое-кому наливали и в постель. 😊 😊 😊

Всеволод
Если азот на турбодетандере сжижать - дешевле лимонада... 😊 😊 😊

По цене понятно, а вот что за технология укрепления ствола? Может как GreenG говорит, снятие внутренних напяжений?

Hunt

По цене понятно, а вот что за технология укрепления ствола? Может как GreenG говорит, снятие внутренних напяжений?

Не знаю как для ствола - а для режущего инструмента из быстрореза это дает переход остаточного (после закалки) аустенита в мартенсит, что повышает твердость и износостойкость. Интересно, что там за сталька на стволе, что ей криогенную делать нада?

Внутренние напряжения частично снимаются отпуском, т.е. не охлаждением, а наоборот. Если хочется полностью - то отжигом. Получим пластилин.

"Ты, бабка, прокламацию с проституцией не путай!"

Факты:

1. Азот, может, и стоит дешевле лимонада. Но - установка для сжижения (компрессоры высокого давления, турбодетандер, ректификационная колонна - для разделения компонентов воздуха) - огромная махина, с огромным же потреблением энергии итп. Насколько мне известно, такие девайсы не производятся как мини-спиртовые заводики. "За чей счет этот банкет? Кто оплачивать будет?" (С) Если по-человечески посчитать затраты, то ну никак литр азота не стоит несколько рублей, хоть ты тресни. (Для информации - я в свое время работал в некоем Ядерном Центре. Так вот, Криогенный корпус - было огромное 5-этажное здание площадью около 1 кв.км, набитое оборудованием под самый потолок -кстати, потолочных перекрытий там не было-производительностью около 600 литров сжиженного азота в сутки. Оно все еще работает - производит азот для косметических и медицинских целей).

2. Криогенная обработка применяется в производстве эксклюзивного оружия, например, компанией Лаццарони Армз с целью снятия внутренних напряжений после ротационной ковки. Никто, часом, Ижмаш с Лаццарони Армз не перепутал? 😛 Упрочение? Ствола, покрытого твердым хромом? Насколько мне известно, оружейные стволы не калятся до твердости, требующей нормализации. Ибо высокая вязкость и способность к пластической деформации важнее высокой твердости.

3. Стволы СВД/Тигр изготавливаются не по технологии ковки (насколько, опять-таки, мне известно), а электрохимическим травлением. Какие напряжения в данном случае могут возникать? (упреждая замечение въедливых технологов, скажу следующее - да, установка арматуры на ствол делается на горячую, верно.) Опять же, данная технология сама по себе предполагает минимальное количество неровностей, которые стравливают при обработке. Хром - частично закрыает неровности, плюсом пуля тоже обладает полирующим эффектом.

Здрасьте.

Азот, тот что газообразный - вообще бесплатный, из него на 70 процентов воздух состоит. Детандер - да, штука дорогая. Как мини-заводики не производится. Но существует много где, если это, конечно, не город торговли и "новой экономики". В результате того, что у турбодетандера производительность весьма велика, бесплатный атмосферный азот превращается в дешевый жидкий.

Вы, часом, жидкий азот с жидким гелием не путаете? Вот тот да, дорогой, собака. У нас через дорогу ЯМР-томограф - так они громко на это матерятся.

В союзе криогенку делали режущему инструменту, а Вы говорите - для ствола дорого...

Да, это делается для снятия внутренних напряжений. Судя вот по этой заметке: http://www.riflebarrels.com/faq_lilja_rifle_barrels.htm#deepcryogenic ,
эффект однако не так велик и обнаружен только на высокопрецизионных стволах, где нарезка сделана т.н. button-ом, по русски - пуансоном, если правильно понимаю. Обнаружен также эффект удлиннения жизни ствола, тоже небольшой.
Обратите внимание на цену: http://www.riflebarrels.com/products/cryogenic_treatment.htm
Вот еще, с мишеньками даже. http://www.diversifiedcryogenics.com/gunbarrels.htm

2LMD Наверное, Вы все же с жидким гелием перепутали. Он и в физике используется чаще чем азот, особенно в ядерной.

имхо жидкий азот побочный продукт производства кислорода, каковое есть на все заводах, где много кроят металл...

slava_zz
имхо жидкий азот побочный продукт производства кислорода, каковое есть на все заводах, где много кроят металл...

Не побочный, на ожижительных установках сразу 3 газа получают, азот,кислород и аргон, все 3 в дело идут, самый дешевый азот,его в воздухе больше,самый дорогой из этих аргон,его 1% в воздухе

Коллеги,
дискуссия куда-то не туда зашла. Какая разница, чего в воздухе сколько, если для производства всего букета надо энергию сотнями киловатт жечь? Кислород-азот-аргон на одной установке производятся? На одной. Затраты на все ложатся? На все. Как правило, более дешевый ширпотреб окупает производство более дорогого эксклюзива, я неправ?

Но речь вообще не об этом. А о том - имеют ли Ижмаш и Лаццарони Армз одинаковые технологические процессы и могут ли они иметь хоть что-то общее в технологии? (исключая тот факт, что оба производят нарезное оружие? 😛) А также о том, будет ли хлестаться Ижмаш для серийного армейского оружия, в котором, к тому же, не применяется ротационная ковка для производства стволов, делать криогенное снятие напряжений? И если да - даст ли это эффект заявляемого 2,5 кратного увеличения срока службы?

Mosinman

Неправда ваша, коллега. Не надо увлекаться "Воспоминаниями о жидком гелии-II" 😛 Азот применяется значительно шире - потому, что дешевле - и в тех случаях, когда приближения к абсолютному нулю не нужно. В физике, кстати, еще в вакуумной технике применяется - для вымораживания.

В качестве флейма, сейчас уточнял, азот жидкий 200 баксов тонна.

... плюс потери при перевозки и затраты на хранение - а продукт более, чем скоропортящийся. При помещении в оный предметов комнатной температуры он такими же тоннами улетает в атмосферу. Да и из дьюаров он улетает шустро. И если его не производят на месте этими самыми тоннами - доставка автоцистернами, к примеру, влетит в гораздо больше, чем 200 баксов за тонну плюсом.

Перевозится в герметичных танках, в них может и храниться. В обычном лабораторном сосуде дьюара на 13-40 литров азот может стоять до двух недель. Общаюсь с этим делом ежедневно. Цена розничная.

Опять же, в качестве флейма.

В советские времена у нас порядок был такой. С вечера пустые дьюары выставляли на заднее крыльцо института. Ранним утром по городку шел УАЗ-452, собирал пустые дьюары, оставлял полные. Пацанята тут же приватизировали часть, в термосах. 😊 😊 😊

LMD, ну что Вы такой упрямый? Ну да ладно, не в этом суть. Суть в том, что цена криообработки ствола, в США, колеблется от 45 до 70 баксов. Для винтовки. Отсюда, можно сделать вывод, что процесс весьма прост и нетрудоемок.
Для сравнения, покрыть дробовик камуфляжной пленкой - стоит за 250.
По видимому, просто кладут ствол в жидкий азот минут на 5, потом вытаскивают и дают дойти до комнатной температуры. И все.

Mosinman
...По видимому, просто кладут ствол в жидкий азот минут на 5, потом вытаскивают и дают дойти до комнатной температуры. И все.

Неужели так просто? Но тогда можно попробовать сделать криообработку самостоятельно. Даже интересно попробовать - я готов рискнуть чем-нибудь из своего.

Вот и я готов рискнуть. Заказал М44, попытаюсь. Отстреляю до и после. Не подкинет ли уважаемый Всеволод технологию обработки резцов, чтобы была точка опоры? Проблема будет ванночку найди нужной длинны. Никто не подскажет длинну ствола М44 вместе со ствольной коробкой?

Я сталкивался тут со стоимостью работ, даже автомеханик последний меньше чем 25 баксов за час, не слупит. И это только за время. Более-менее сложные работы - 40 - 50 - 100. Время инженера, вообще 200/час. Иногда думаю что не тем занимаюсь... Правда, количество рабочих мест в инженерной отрасли падает неуклонно...

Вот и делайте вывод, что особо ничего сложного/долгого в процессе не должно быть, учитывая, что индустрия криообработки я вно не пропускает стволы миллионами через себя. Опять же, по результатам поиска в Гугле, похоже те, кто жидкие газы делают, подрабатывают и обработкой.

И последнее, пошел к завхозу нашему сейчас, спросил сколько стоит жидкий азот. Ответ - 240 литров - 42.29 доллара с доставкой на шестой этаж. В дьюаре низкого давления. Могу поместить счет, если есть желающие, сделал копию.

Мне Ваш счет не поможет - доставка из Штатов до Москвы... Поищу здесь.
Насчет кюветы пока придумал так - согну над газом из листа оргстекла 5мм. Если взять большой лист, то по диагонали должно хватить.

Не забудьте протестировать маленькую кюветту, прежде чем делать большую. Кабы не лопнула.
Лучше всего, склеить из пенопласта или подобрать подходящую по размеру. Из пенопласта же.

В Москве, в МГУ - физ/хим/биофак - должно быть как грязи жидкого азота. Там и делают наверное где-нибудь. У тех кто делает должна быть и ванна подходящего размера.

(вздохнув) Я сильно подозреваю, что для ствола Тигра такая обработка в принципе ничего не даст. Может уйти СТП, но куча улучшится не должна (как подсказывает мне мое инженерное образование) - ну не ковкой его стволы делают... Касательно остальных стволов - тоже не уверен, джентльмены. Пробовать - пробуйте, конечно, но я бы не стал выпендриваться - тем более, что основной эффект - снятие напряжений, а не упрочение. Не забывайте - стволы огнестрельного оружия не закаливают все-таки, так что эффект мартенсита тут места иметь не может....

"Беня говорил мало, но говорил смачно" (с.)
чуствуется базовое образование...
не кованые они,не строганые
= нет напряжений
азотом лохов разводят..