Карабин АК-12 / TR3

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

chernov_da
На затворе и входе в патроник - краска уже слезла

Lis-biker
айфоны же новые покупают.. и потом, фото похоже из магазина, может это продавец в охот магазине, а не владелец 😛 самое интересное будет при отстреле, и то как ента крышка держит ноль.. правда учитывая то что на обычный ак есть мехсолверовская крышка, а цена на эту вундерваффе тыщ под 70, то таки да, сомнительное занятие.

p.s. Джентельменам уже на славо не верят?

PHOENIX
Диоптр не даёт поставить оптику даже на высокие кольца

PHOENIX
под современные требования по удобству использования и установки оптики(коллиматоров).

PHOENIX
Диоптр не даёт поставить оптику даже на высокие кольца,

PHOENIX
У них выхода не было

PHOENIX
быстросъёмные мушка и целик. Здесь нужно делать так же

chernov_da
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 

Мне не понравился этот диоптр. Если свет (неважно, лампа или солнце) четко сбоку и сверху, как бы на одной линии со стрелком, отверстие целика превращается в засвеченное туманное пятно, т.к. свет отражается от одной из внутренних плоскостей кольца. Не замечали такое?

sanek760
т.к. свет отражается от одной из внутренних плоскостей кольца.

sanek760
Не замечали такое?

Для этого любой диоптр коптят на бензиновой зажигалке, или на газовой с копотной присадкой.
Диоптрийный прицел на TR3 офигенный. И вообще, все неплохо, жаль что цевье под замену....

Lis-biker
а ведь и правда..

что дали, то и поставили. прицел двинуть дальше от глаза - и будет клево.

Allrad
Для этого любой диоптр коптят на бензиновой зажигалке, или на газовой с копотной присадкой.

Я что-то пропустил и не увидел, что такая зажигалка входит в комплект?

Allrad
Диоптрийный прицел на TR3 офигенный.

Если на стрельбище чисто и сухо, а мишени не убегают и не отстреливаются, то прицел просто замечательный.

Allrad
диоптр

Allrad
Кстати, а что в пакетике?

Allrad
Диоптры нормально себя проявили во множественных войнах, в армиях вторжения, на всех континентах и во многих войнах

А армии освобождения обычные имели мушки и целики и во всех случаях надрали вторгателям.

И если бы вторгатели не применяли ковровые бомбометания, дефолианты, ганшипы и остальную тяжёлую технику, то этих любителей диоптров размотали бы окончательно.

Allrad
Канадские ренжеры вполне себе с диоптров стреляли и стреляют, не смотря на климат. И винтовки там служат только с кольцевыми прицелами.

Канадские рейнджеры? Вы серьёзно?
Это полупартизаны, набранные из местного сброда, которым даже полуавтоматы не доверяют, и вы считаете это хоть каким-то родом войск?

Каким выстрелом вы сами лично дотянетесь до мишени на 600м из калаша? А там еще на время стреляют. И не только канадцы, и норги - тоже. И все с кольцевыми железными прицелами.

А когда говорится о том, что и простой прицел сойдет, то и стрелять будут отделением, в белый свет, как в копеечку. Отделение, прицел 5, короткими, огонь!

Так вот, никто не даст рейнджеру с ремня выцеливать, его задавят автоогнём, не дадут поднять головы, а потом задолбят шмелями и гранатами.

На 600м из калаша(да и из М4 тоже) стреляют редко(просто потому, что энергия уже не та), а вот до 300м постоянно, причём цели буду бегать и стрелять в ответ.

И именно на коротких дистанциях, из неустойчивых положений, по бегущим целям, открытый прицел лучше диоптра.

Именно по этому ВСЕ охотничьи карабины имеют мушку и целик, а не аппертуру. Или вы можете привести охот карабин для загона с диоптром?

Фичный Чел
И именно на коротких дистанциях, из неустойчивых положений, по бегущим целям, открытый прицел лучше диоптра.

Фичный Чел
Именно по этому ВСЕ охотничьи карабины имеют мушку и целик

mpopenker
а коллиматор лучше открытого. ради чего вся эта история с опикатиниванием и затеивалась

Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Если надо было дипотр, то можно было обойтись без пикатини.

А вся эта история с опикатиниванием затеивалась, что бы получить автомат, на который можно без проблемно и надёжно ставить оптику.

Как видно ставить оптику получается, а вот надёжно-нет.

mpopenker
но охотиться люди предпочитают с низкократными загонниками и коллиматорами

Во-первых, далеко не все так предпочитают,

Во-вторых, ставят коллиматоры, загонники, но нет ни одного идиота, кто бы на загонную пришёл с диоптром.

Ну а в третьих, дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится. Хорошо, что лоси и кабаны не отстреливаются.

Фичный Чел
дыхните в загонник на морозе и попробуйте через него тут же прицелится.

Выше я писал об этом, что железный прицел таких проблем не имеет. Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком. Я стрелял зимние соревнования, через это проходил, так что теперь, я надеюсь, на ежа голой жопий не сяду.

Такчто, все эти "ногтем от снега - глязи прочищу" и трах-бах побегу бить врага, все это хрень полная. Стрельба очередями под ноги и в ту сторону.

Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят. Доказано не голимыми постулатами, а реальной стрельбой. Но, судя по всему, мы из разных миров, так что спортить не могу, мы просто о разном говорим. Так что, уступаю вам.

Allrad
Но и описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком.

Подскажите, как это в бою вы будете протирать прицел?

Allrad
Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят

А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат, то рулят открытый прицел и очереди.

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.

Фичный Чел
Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Фичный Чел
а вот надёжно-нет

Фичный Чел
А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.

Allrad
Как только надо будет стрелять точно и на далеко - кольцевой железный прицел и оптика - рулят

mpopenker
все прототипы имели диоптрические прицелы

mpopenker
я считаю что со времен ВПК СССР прошло почти 30 лет

И, что грязь перестала пачкать?

mpopenker
олее того, если вы посмотрите на творения этого самого ВПК за время конкурса "Абакан", то внезапно узнаете что ВСЕ поздние автоматы должны были иметь планку под УСП-1 и все прототипы имели диоптрические прицелы.
так что не надо надувать щеки.

АЕК-971 имел обычную прицельную планку, а не диоптр. Поэтому не надо врать, а вернее п@здеть.

mpopenker
гуманитарий, да?

Вау! Вы сможете показать современную снайперскую винтовку, у которой нет оптики, а только диоптр?

Андрей К
Простите конечно, но фигня полная..

Фичный Чел
АЕК-971 имел обычную прицельную планку

Фичный Чел
Вы сможете показать современную снайперскую винтовку

mpopenker
кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.

Андрей К
очень легко выдавать желаемое за действительное

mpopenker
целый один из более чем полудюжины.

То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами? Завидное умение врать не краснея.

mpopenker
притом проигравший конкурс...

Его АН94 тоже не выиграл. И только тогдашний гендир Ижмаша упросил Ельцина дать заказ на завод.

А армия своё слово про эту хрень сказала однозначно.

mpopenker
расскажите мне подалуйста, как оптика "не менее чем в 100 раз" (на порядки - это не менее 2 порядков, т.е. 100 раз) лучше диоптра в условиях автомата.

Оптика(на автомате, винтовке) позволяет стрелять точнее, чем с любым другим типом прицела. Кроме того:
-вести наблюдение,
-чётко идентифицировать цель,
-определять дальность до предметов,
-определять размеры предметов,
-прицельно стрелять ночью(ночные прицелы или насадки),
-стрелять с выносом по сетке.

Что из выше перечисленного может диоптрический прицел?

Если до вас ещё не дошло, что эти возможности именно на порядки превосходят способности шайбочки с отверстием, то и не дойдёт.

mpopenker
Е.Ф.Драгунов, кстати, на ССВ-58 в качестве открытого диоптр поставил. Это вояки потом продавили открытый на СВД.
Он, наверное, ничего в стрельбе не понимал, да?

Вы опять подвираете.

На ССВ-58 основной прицел был именно оптический, который эффективнее диоптрического(да-да, на порядки).

А механический был резервным, поэтому военные и заставили его сделать какой есть.
Или вы хотите сказать, что военные ничего не понимали в стрельбе на поле боя?

mpopenker
точно гуманитарий

Гуманитарий здесь это вы, поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём, что как раз свойственно именно гуманитариям.

Фичный Чел
То есть, всё таки не "ВСЕ" были с диоптрами?

Фичный Чел
Его АН94 тоже не выиграл

Фичный Чел
что эти возможности именно на порядки превосходят

Фичный Чел
поскольку вы чего-то там пишите, и не до конца понимаете о чём

mpopenker

Максим. Как хорошо что Вы посетили своим вниманием эту тему.

А не могли бы Вы как представитель КК ответить на несколько вопросов по Ак 12 ?

1. Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни, а имеет дурацкий пенек ?

2. Зачем сверху на накладке газ. трубки нарезана планка пикатинни которая имея заметный люфт не может являться базой для каких либо прицельных но зато серьезно повышает травмоопасность эксплуатации ?

3. Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34 ?

4. Зачем надо было вводить байонетное крепление, если ДТК по форме и назначению не отличается от предшественника. В чем его преимущество ?

5. Почему приклад не фиксируется четко в сложенном положении, что опять же увеличивает травмоопасность ?

6. Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12 (не указывает реальные) ?

7. Почему в Ак 12 не усовершенствован узел который вызывает наибольшие нарекания среди пользователей Ак-образных, а именно переводчик предохранитель?

8. Ну и наконец ламмерское, скорее относющееся к ТР-3 - почему приклад не выведен на ось ствола, а прицельные не оптимизированы под ко-витнес с микриками ?
И что там при наличии всех этих косяков может стоить стоит 69 000 рублей, если стреляет он абсолютно точно, не лучше чем Сайга МК - ? 😛

mpopenker
Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?

Конструктора много чего придумывают, у них работа такая. Только вот не всё принимают военные. Это вам не книжонки писать, здесь думать надо, выводы делать.

mpopenker
вы хотите сказать, что отчеты ЦНИИТОЧМАШ и Ржевки, приведенные в книге Дворянинова - ложь?

Привычка врать здесь только у вас.

А военные АН не приняли, потребовали дорабатывать. Но доработать ЭТО было невозможно, поэтому пропихнули, что получилось, а военные морщась и воротя нос приняли.

mpopenker
ну вот характеристики АК-12 с диоптром в принципе известны. Вы хотите сказать, что установка на него оптики улучшит его результаты не менее чем в 100 раз?

Именно. Особенно при стрельбе ночью. Или вы ночью с диоптром можете прицельно стрелять?

mpopenker
И кстати уж - а в сравнени с обычным прицелом на АК-74 оптика на сколько порядков даст выигрыш?

Если днём до 200м, то оптика будет только мешать. А в остальном см. выше.

mpopenker
намеряли аж полутора-двукратное повышение эффективности у АК-74 и РПК-74 при установке на них 1П29 (см. того же Дворянинова).

Вспомнили самый убогий прицел.

А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым? Да ещё с дальномерной шкалой, подстветкой и ночной насадкой?

vinni83
А не могли бы Вы как представитель КК

vinni83
Почему целик сделан не быстросъемным на пикатинни

vinni83
Почему Ак 12 не адаптирован под эксплуатацию с ГП 34

vinni83
Зачем надо было вводить байонетное крепление

vinni83
Почему КК занижает официальные данные по массе Ак 12

vinni83
Почему в Ак 12 не усовершенствован ... переводчик предохранитель

vinni83
ламмерское, скорее относющееся к ТР-3

Фичный Чел
Конструктора много чего придумывают, у них работа такая

Фичный Чел
Только вот не всё принимают военные

Фичный Чел
А военные АН не приняли ... военные морщась и воротя нос приняли

Фичный Чел
Именно. Особенно при стрельбе ночью

Фичный Чел
Вспомнили самый убогий прицел

Фичный Чел
А почему бы вам не сравнить с современным загонником, вами же упомянутым?

mpopenker

с февраля этого года на КК не работаю.

Ну в любом случае скажем так близки к кругам разработчиков.

mpopenker

во избежание про@ба

Честно говоря ожидал этот ответ.

mpopenker

насколько я знаю, ГП-34 вполне ставится на АК-12

Ставится. Но... С вариантами до 12-го года (а может и чуть более поздними вариантами ГП-34) не возможно использование нового "модного" магазина с окнами. Он туда просто не пристегивается т.к. ему мешает рамка компенсационного вкладыша. Правда, как я понимаю в последних версиях ГП-34 эта рамка укорочена, но... Тут вступает в игру другой фактор.
Самое печальное что с любыми вариантами Гп 34/30/30М не возможна чистка узла газоотвода. Т.к. заглушка снимается вправо и снять ее не дает прицел Гп. Зная это неужели нельзя было сделать его съемным влево ?
Т.е. КК производит два изделия потенциально предназначенные для совместной эксплуатации, но не до конца друг под друга оптимизированные... Смешно, что с ГП 25 этих проблем нет, т.е. АК 12 оптимизирован не под 34-ку, а под 25-й.

Согласитесь не логично ...

mpopenker

это как?

Очень просто. ММГ АК 12 с полноценной рамой, без полноценного УСМ и с резанным пустым магазином весит ровно 3,825 кг.

Тогда как вес Ак-12 на офф. сайте указан 3,5 (кстати дилеры пишут реальный вес Тр-3 3,8 кг). т.е. с полным УСМ там будет наверное 3850 т.е. +10 % незадекларированной (забытой 😛) производителем массы.

ссылка на офф. сайт - https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/ak12

потому что полностью переделать УСМ за пол-года шансов не было

Работы над Ак 12 велись с 12-го года... 😛

vinni83
Работы над Ак 12 велись с 12-го года...

Allrad
Да какие айписи???? Вы о чем??

Allrad
Да какие айписи???? Вы о чем??

Вот, национальный рекорд CMP 2014 года.

Разве эти дяди не стреляют в идеальных условиях по неподвижным безоружным мишеням?

Да, это не испи, но это такой же спорт, сильно далёкий от реального боя.

Поменяйте условия соревнований, введите мишени на неизвестную дальность, подвижные, появляющиеся на время, и посмотрим, что от этих результатов останется.

Да, и хотелось бы по-подробнее узнать как это:

Allrad
описанная вами проблема с прицелом легко устраняется опытным стрелком.

mpopenker
эти конструктора работали не в ВПК СССР, на который вы ссылались выше как на авторитет?.

Вы наверное не в курсе, но ВПК это не только конструктора, но и испытатели разных уровней, и именно они решают, каким будет оружие в конечном итоге.

mpopenker
АН-94 как-то же приняли, на стали требовать вернуть на него классический целик...
и АК-12 с А-545 тоже с диоптрами приняли...

АН94 приняли потому, что Ижмашу нужны были деньги.

АК12 приняли и уже заказали потому, что главный акционер концерна особа особо приближённая.

А-545 приняли, что бы не обидеть Ковров. Заказывать будут вряд ли.

mpopenker
взаимоисключающие параграфы детектед. И эти люди учат нас "выводы делать"

Врать и передёргивать вы умеете. А ещё выдёргивать фразы из контекста.

mpopenker
ну какой испытывали, такой и вспомнил.

Ну это же было "30-ть лет назад". Или тут помним, а когда невыгодно, то забываем?

mpopenker
но поскольку у меня скоро будет карабин с диоптром, я вполне готов рискнуть и дать вам возможность показать результаты в 100 раз лучшие с вашим загонником

Готов поспорить на деньги, что ночью я с оптикой буду стрелять в сотни раз лучше, чем вы с диоптром. Готовы?

mpopenker
это были два разных АК-12, если вы не в курсе 😊
и кстати "новый" предохранитель на Злобинском АК был не то чтобы айс, хотя и выглядел модно, стильно и молодежно

Я в курсе и про первый, и про второй факт ... Но, до тех пор пока эта проблема не будет решена говорить о модернизации платформы Ак, навешивая на нее планочки и телескопические приклады - просто смешно.

И, кстати Максим, Вы очень виртуозно обошли большую половину моих вопросов, конечно интересно рассуждать о "сферических конях в вакууме", но как только речь заходит о реальных фактах почему то у КК ответы сразу заканчиваются...
И Вам я так понимаю по факту сказать тоже нечего. 😛

mpopenker
то результаты у IPSCшников в "Semi Auto Open" (с оптикой) и "Semi Auto Standard" (с диоптрами) тоже "на порядки" должны различаться

Писнец, тактически хомячки...как вы там эти диоптры протирать будете:

Фичный Чел
Писнец, тактически хомячки...как вы там эти диоптры протирать будете

Фичный Чел
как вы там эти диоптры протирать будете

Фичный Чел
и именно они решают, каким будет оружие в конечном итоге

Фичный Чел
Готов поспорить на деньги, что ночью я с оптикой буду стрелять в сотни раз лучше, чем вы с диоптром

vinni83
просто смешно

vinni83
И Вам я так понимаю по факту сказать тоже нечего

mpopenker
так же как вы - свою оптику.

Либо вы демагог, либо не тем местом читаете.

Если что, то оптику я предлагаю применять на ДАЛЬНИХ дистанциях, где она эффективнее диоптра.
А на ближних свалках, применять именно открытый прицел, который в этих условиях также эффективнее диоптра.

mpopenker
и что же они не решили что им нужен тот же АН-94, но с открытым прицелом, как решили с СВД?
И как допустили, чтобы на испытания 10 лет подряд подавали оружие с диоптрами?

Подавать можно много чего, только вот в союзе эту хрень не пропускали и не пропустили. А вот при ЕБН продавили.

mpopenker
с обычной дневной (не ночной!) оптикой - в сотни раз?

Вы реально тему читаете сидячим местом.

Сколько вам раз писать, что применяемая на оружии оптика бывает не только дневной?
Как вы вообще книжки пишите, если прочитанное не воспринимаете?

mpopenker
(подумавши) поскольку исходно про "ночь" вы ничего не заявляли,

Звиздец, чукча только писатель...

Пост нумер 52 текущей темы:

Фичный Чел
Оптика(на автомате, винтовке) позволяет стрелять точнее, чем с любым другим типом прицела. Кроме того:
-вести наблюдение,
-чётко идентифицировать цель,
-определять дальность до предметов,
-определять размеры предметов,
-прицельно стрелять ночью(ночные прицелы или насадки),
-стрелять с выносом по сетке.

Что из выше перечисленного может диоптрический прицел?

Если до вас ещё не дошло, что эти возможности именно на порядки превосходят способности шайбочки с отверстием, то и не дойдёт.

Алле!!! Про оптику, включающую ночные прицелы и насадки вам уже было сказано!!!

Так что сначала через свои диоптрии научитесь видеть, прежде чем их лепить на автомат.

mpopenker

вы чрезвычайно сообразительны.

😊

по вашему, может, и АКМ модернизацией АК "просто смешно" называть?

А вот тут давайте поподробней.

Это Вы удачно упомянули... 😛

Итак АКМ отличается от предыдущих версий прежде всего чем ? Правильно - технологией производства.
Т.е.если раньше СК фрезеровалась из цельной заготовки то теперь она штамповалась. И это сразу решило две основные проблемы ранних Ак - вес и стоимость (ну и трудоемкость конечно) изготовления. При этом механизм остался так же прост и надежен.
Да, помимо этого были изменены технологии производства фурнитуры, УСМ, магазины и т.д. по мелочи ... Но, все это фигня по сравнению с первыми двумя пунктами.
Т.е. если брать разницу между АК и АКМ и проецировать ее на АК74М и АК12 то это примерно то же самое, как если бы в АК 12 был реализован новый принцип переключения огня и при этом кучность авт. огня повышена в 2 раза (ну то-есть примерно то чего военные хотели по ТЗ "Абакан", и к чему в общем то и стремился Никонов), но при этом сохранена простота и надежность без всяких тросиков и зубчатых передач.

Я тоже в Вашей Максим сообразительности не сомневаюсь. И думаю, что Вы и сами прекрасно понимаете, что Ак 12 до АКМ в плане инновационности извините "как до Китая раком". Хотя фурнитура, УСМ и магазины тоже поменялись... это да. 😛

vinni83
Хотя фурнитура, УСМ и магазины тоже поменялись

AlecR
А в УСМ то что поменялось? Педальку к переводчику кривовато пристроили?

Отсечка по 2 выстрела в стандарте.

mpopenker
это были два разных АК-12, если вы не в курсе 😊

Кстати в тему - наткнулся тут на ОООчень интересную статью...

https://zen.yandex.ru/media/zv...139baba31d26045

Как тут не вспомнить классику:

- не читайте до обеда советских газет.
- Гм: Да ведь других же нет.
- Вот никаких и не читайте.

😀

vinni83
Отсечка по 2 выстрела в стандарте.

AlecR
Эээ, тема про гражданский карабин вроде? 😊

Ну, тут обсуждение маленько вышло за рамки "гражданской " ипостаси. 😛

vinni83
Ну, тут обсуждение маленько вышло за рамки "гражданской " ипостаси.

По поводу стрельбы двойками, из простого АК это просто и легко с первого раза, просто надо учитывать подброс-увод.

Allrad
Я не знаю, как сказать правильно, у AR есть спуск double tap, нажал - выстрел/отпустил - второй выстрел

Правильно это называется айписиченая игрушка-развлекушка для тактических хомячков.

А в обычном автоматном УСМ с отсечкой, стоит типа храповика отсчитывающего нужное количество в очереди. Нажал спуск-произошло два выстрела, отпустил спуск-ничего не произошло, ещё раз нажал-ещё два выстрела. То есть как одиночный, только по два.

Фичный Чел
То есть как одиночный, только по два.

Так это к Никонову в лучшей степени относится. Или к двухпульному патрону. А если это только в доработке спускового механизма (просто сторит храповик), то какая какая разница, не знаю. Просто летит кудато в ту сторону и все.

Allrad
Так это к Никонову в лучшей степени относится. Или к двухпульному патрону. А если это только в доработке спускового механизма (просто сторит храповик), то какая какая разница, не знаю. Просто летит кудато в ту сторону и все.

Это скорее относится и к арке в некоторых вариантах исполнения.

Wanderer734
куча то там как у ак74 небось осталась?)

Wanderer734
а нахрен она нужна тогда)))

В этом году на винтовочных соревах видел не раз, как Акобразные могут нормально биться с винтовками внормальных калибрах и попадать. Реально пересмотрел к калашам отношение. TR3 требует, на мой взгляд, некоторых доработок. Например, размещения антабки под широкий ремень не сбоку, а под цевьем. Цевье по этой причине - под замену. Так как коротковато...А в остальном - хорошая железка, носом в коробку, глазом к апертуре - шикарно.

Allrad
- хорошая железка, носом в коробку, глазом к апертуре - шикарно.

Вы забыли добавить "пиу-пиу-пиу".

TR3 требует, на мой взгляд, некоторых доработок. Например, размещения антабки под широкий ремень не сбоку, а под цевьем

А в остальном - хорошая железка,

То есть, оружие должно делать это в первую очередь. А все остальное оно может не делать. Антабка внизу нужна для точной стрельбы с ремня. Задний прицел нужен для длинной прицельной линии. Апертура нужна, чтобы куда то попадать, а не просто бахать в ту сторону.

А удобно ли ее таскать - мне пофик. Оружие таскается в чехле. Боится ли оно грязи - простому стрелку это тоже вторично. В конце концов, оружие любому стрелку нужно содержать в чистоте и оберегать, неважно, стрелок это, простой охотник или суровый воин.

vlasv782
Ценник конечно 1000 баксов за калаш , как то дороговато

mpopenker
один из более чем десятка образцов. Видимо, его один "ВПК СССР" проектировал, а все остальные - где-нибудь в Лэнгли придумали, да?

Allrad
Оружие нужно только для одного. Стрелять. Причем, далеко и точно

А ещё очень часто стрелять на близко и не имея время и возможности чётко выцеливая.

Allrad
А удобно ли ее таскать - мне пофик.

Тактические хомячки не понимают, что оружие таскается постоянно, с ним спят, едет, отправляют естественные надобности, ездят и летают в тесном транспорте. И поэтому оружие должно быть удобно при постоянном ношении.

Allrad
Апертура нужна, чтобы куда то попадать, а не просто бахать в ту сторону.

Прицельная планка позволяет делать то же самое, не сужая при этом поле зрения и не мешая наблюдению за целью.

А на больших дальностях оптика лучше любой аппертуры.

Allrad
Боится ли оно грязи - простому стрелку это тоже вторично

Если бы вы хоть раз видели, во что превращается местность, по которой ходит гусеничная техника, то такую ерунду не писали.

А если идти по асфальту 50 метров от машины до стрелковой линии, то да, грязеустойчивость вторична.

Allrad
В конце концов, оружие любому стрелку нужно содержать в чистоте и оберегать, неважно, стрелок это, простой охотник или суровый воин.

Вы серьёзно считаете, что в бою есть время почистить оружие?

P.S.Вы так и не рассказали, как "опытный воин" будет в бою протирать прицел.

Shabior
тоже приобрел сие чудо

Shabior
Приветствую, тоже приобрел сие чудо.

Андрей К
Тоже ДТК на соплях?

да, дтк люфтит во всех направлениях к сожалению, в моем еще люфтил приклад и цевье

Фичный Чел
Вы считаете себя умнее всего ВПК СССР?

Gets
Как компромисное решение я бы предложил диоптр, как дополнительную опцию к открытому прицелу

Андрей К
"Диоптр" на боевом стрелковом оружии - это идиотизм в чистом виде

Gets
Как компромисное решение я бы предложил диоптр, как дополнительную опцию к открытому прицелу, который складной стоял бы не мешая пикатини и была бы возможность снимать его.
Вот нельзя складую разве?
Всегда сложена, надо стрелять далеко, есть время поднять.

Никому так не нужно.

На близко и внезапно есть мушка и целик.
На далеко есть оптика.

Дополнительный диоптр только будет мешать. Если бы военным был бы нужен диоптр, то он уже бы там был.

Фичный Чел
Если бы военным был бы нужен диоптр, то он уже бы там был

mpopenker
и тут ВНЕЗАПНО!!!111

Не стоит сравнивать испытания в СССР и изделия выпущенные под ТТЗ выдуманные современными кабинетными-тактическими хомячками.

P.S. На ккашном новом карабина Лося стоит открытый целик и мушка. Сможете объяснить почему там не диоптра?

AlecR
И там правда 3 оси в УСМ? Можете хотя бы в 2-х словах рассказать о мотивах приобретения? Если не для коллекции, и не с 50-процентной скидкой, конечно. 😊

Просто понравился и решил купить) попробую использовать на сурка, у нас он не особо пугливый. Оси воткнули три, на ней висит какая-то пружина, но ее функции не понял

Фичный Чел
Не стоит сравнивать испытания в СССР

Да и МТК, уважаемый, свой А60 с диоптром наверное а каком-то другом СССР делал?

Фичный Чел
Сможете объяснить почему там не диоптра?

mpopenker
а автоматы Никонова, Стечкина, Коробва, В.Калашникова из темы "Абакан" значит не в СССР испытывались

ИСПЫТЫВАЛИСЬ но ни РАЗУ НЕ БЫЛИ приняты. Вы делаете вид, что не понимаете разницу?

mpopenker
может вам еще объяснить почему на Лосе нет складного регулируемого приклада, пистолетной рукоятки и крепления для штыка?

Штык и приклад к прицельным приспособлениям никакого отношение не имеют и ни как с ними не связаны.
Похоже вы как обычно аргументы заменяете демагогией.

Если что, то штык не пройдёт по Закону, так же как и складной приклад без блокировки. И то, складные приклады на охоту делают.

mpopenker
Да и МТК, уважаемый, свой А60 с диоптром наверное а каком-то другом СССР делал?

gross kaput
Вероятно в этом был какой-то смысл?

Фичный Чел
ИСПЫТЫВАЛИСЬ но ни РАЗУ НЕ БЫЛИ приняты

Rive
В общем пиндосы как всегда козлы и придуки. Понавтыкали диоптров на свои винтовки.

mpopenker
Смысл можно найти во всем, при желании:

mpopenker
Вообще-то диоптр был принят на вооружение ещё до ВОВ, на ДТ

mpopenker
Финны с еврейцами тоже зачем то на калаш диоптр поставили...

gross kaput
с АК 12 тож все ясно

gross kaput
Максим тыж прекрасно знаешь зачем что фины

mpopenker
И с А-545 тоже?

mpopenker
Винтовочные гранаты на RK 62 - вот это новость...

gross kaput
бы с удовольствием послушал-бы твое объяснение

mpopenker
Вообще-то диоптр был принят на вооружение ещё до ВОВ, на ДТ

ДТ-танковый

ДП-пехотный

Разницу понимаете?
Разницу в тактике применения, конструктивных особенностях, вызванными установкой в танке?

mpopenker
А вы всё же определитесь, кто был прав - ВПК СССР, упорно делавший автоматы с диоптрами начиная с 1960 годов, или военные, осознавшие правоту этого ВПК только 50 с лишним лет спустя

Правы военные и только военные, которые принимают только, что им нужно.

А ВПК СССР делал автоматы не только с диоптром, о чём вы упорно "забываете".

mpopenker
И с А-545 тоже?

А545, АК12 это такие же пост-перестроечные недоноски, как ПЯ и прочие.

После того, как ЦНИИТОЧМАШ перестал подчиняться МО и стал акционерным обществом(то есть коммерческой организацией), то на вооружение могут принять любой хлам.

Rive
В общем пиндосы как всегда козлы и придуки. Понавтыкали диоптров на свои винтовки.

Пиндосы таскали 45-й кольт до 90-х, а теперь приняли на вооружение пистолет, который сам стреляет от подзатыльника. Будем с пиндосов брать пример?

Пиндосы приняли сырую винтовку на вооружение, которую до сих пор не могут довести до гарантированной надёжности, будем брать с пиндосов пример?

Пиндосы не могут придумать своего нормального пулемёта уже полвека, а тяжёлому уже более ста лет, всё ещё считаете, что на пиндосов нужно равняться?

Rive
В общем пиндосы как всегда козлы и придурки.

Хм.. А разве нет??? 😊

Фичный Чел
После того, как ЦНИИТОЧМАШ перестал подчиняться МО и стал акционерным обществом(то есть коммерческой организацией), то на вооружение могут принять любой хлам.

В этой фразе мало смысла. У Министерства Обороны есть 3-ий Цнии и ГРАУ, а Цнииточмаш это простой "генподрядчик".

Андрей К
Хм.. А разве нет???

Allrad
В этой фразе мало смысла. У Министерства Обороны есть 3-ий Цнии и ГРАУ, а Цнииточмаш это простой "генподрядчик"

Вы это фразе больше смысла, чем вы можете себе представить или боитесь признаться.

По "случайному совпадению", КК и ЦНИИТОЧМАШ имеют одно руководство, и при этом также "совершенно случайно" главный акционер КК является советником министра МО, то есть опосредованно оказывает влияние и на ГРАУ и на всех остальных, которые напишут такое ТТЗ, что бы КК обязательно в него уложился, а ЦНИИТОЧМАШ проведёт тесты так, что бы КК обязательно их прошёл.

Было бы в ТТЗ чёткая формулировка, закреплять пикатиню на неотделяемую деталь, то всё, пролетел бы КК со своим АК12. Но ведь ТТЗ написали так, что акционеры КК и ЦНИИТОЧМАША не пострадали, а заработали денег на заказе от армии.

mpopenker
одна Ганза - луч света в тёмном царстве, да и то не вся...

mpopenker
Финны с еврейцами тоже идиоты?

Сами не смогли придумать нормальный автомат, и начали лепить свои улучшизмы на оригинал. С чего бы теперь их считать продвинутыми разработчиками стрелкового оружия?

Фичный Чел
С чего бы теперь их считать продвинутыми разработчиками стрелкового оружия?

AlecR
Хотя бы с того, что финская армия в стрелковой подготовке советскую превосходила всегда

Вряд ли вы сможете предоставить доказательства своих слов, по причине того, что нет успешных наступательных операций финнов, а лишь диверсионные выпады и оборонительные компании.

А теперь потрудитесь объяснить, почему, у тех же финнов, на Lahti-Saloranta M-26 и Suomi KP/31 стоят именно целики и мушки?

Или вы сможете объяснить, почему на известных финских охотничьих винтовках типа SAKO и Tikka стоят открытые прицельные, а не диоптры? А то mpopenker просто не состоянии по карабину Лося ничего вразумительного сказать.

Фичный Чел
Вряд ли вы сможете предоставить доказательства своих слов, по причине того, что нет успешных наступательных операций финнов, а лишь диверсионные выпады и оборонительные компании.

Фичный Чел
А теперь потрудитесь объяснить, почему, у тех же финнов, на Lahti-Saloranta M-26 и Suomi KP/31 стоят именно целики

Фичный Чел
Или вы сможете объяснить, почему на известных финских охотничьих винтовках типа SAKO и Tikka стоят открытые прицельные, а не диоптры?

AlecR
А в итоге пришли к диоптру. Дебилы, да?

Финны не в состоянии были придумать ни нормальный пулемёт, ни технологичный пистолет-пулемёт.

Стандартная винтовка у них была трёхлинейка, свою не придумали.

Штурмовая винтовка-АК, своего не придумали.

Вы всё ещё пыжетесь доказать, что финны больше русских понимают в боевом оружии?

Да, и диоптр на свой АК они поставили, когда уже завязали с войнами и объявили полный нейтралитет.

Да и поставили потому, что перенесли мушку на газовую камеру(как на АК12) тем самым сократив прицельную линию, "рационализаторы" блин.

AlecR
Вы ещё планку Баттю вспомните...

И баттю и открытый прицел гораздо удобнее при стрельбе по подвижным целям, особенно при недостатке освещения, чем диоптр. Это любой нормальный охотник знает.

Фичный Чел
И баттю и открытый прицел гораздо удобнее при стрельбе по подвижным целям, особенно при недостатке освещения, чем диоптр.

Вы всё ещё пыжетесь доказать, что финны больше русских понимают в боевом оружии?

AlecR
Поэтому нормальное армейские оружие всегда к диоптру дополнительно ночные прицельные (механику) имеет.

Не перевирайте.
Недостаток освещения и ночные условия это не одно и тоже.

Каждый раз стреляя днём против тёмного фона или в лесу и тоже днём, вы предлагаете цеплять эти скобки? Вы серьёзно?

AlecR
Не, они просто стреляют из него лучше.:-)

Вы,как и mpopenker, отсутствие аргументов пытаетесь заменить переходом в демагогию.

Каждый раз стреляя днём против тёмного фона или в лесу и тоже днём, вы предлагаете цеплять эти скобки?

AlecR
Во-первых, днем на любом фоне с диоптра стреляю лучше

И по подвижным тоже? На вскидку?

AlecR
Во-вторых, "эти скобки" на нормальных прицельных цеплять не надо, они там всегда есть

Покажите эти "дополнительно ночные прицельные (механику)" на АК12 или М4?

Фичный Чел
Покажите эти "дополнительно ночные прицельные (механику)" на АК12 или М4?

И по подвижным тоже? На вскидку?

AlecR
Их там нет. Почему так на АК12 - не знаю. 😊
А на М4 механика - вообще не основные прицельные, хотя там есть 2 диоптра разного диаметра, как раз для разной освещенности.

Хорошо, покажите, как вы глядят эти "дополнительные механические" на прицел любого автомата с диоптрическим прицелом?

AlecR
А на М4 механика - вообще не основные прицельные, хотя там есть 2 диоптра разного диаметра, как раз для разной освещенности.

Как раз на М4, как и на М16 диоптры являются основными прицельными. Пусть это для вас будет открытием.

AlecR
Не, я не Соколиный Глаз или Чингачгук какой. И белку в глаз бить не умею.:-)

Вот поэтому, у тех кто больше всего стреляет не по мишеням, а по реальным живым целям, которые бегают, прячутся, на оружии стоит механика в виде открытой планки, а ни диоптра.

Как раз на М4, как и на М16 диоптры являются основными прицельными. Пусть это для вас будет открытием.

AlecR
А вот про М4 интересно, откуда открытие?

Operator's manual:

http://southtexasshooting.org/...1005_319_10.pdf

Если посмотрите, не через диоптр разумеется, то увидите, что про оптику там ничего нет.

Фичный Чел
Если посмотрите, не через диоптр разумеется, то увидите, что про оптику там ничего нет.

AlecR
а с чего взяли, что там про оптику должно быть?

Там и не будет про оптику, потому, как это дополнительное, то есть не основное оборудование.

AlecR
Очень удобно и по движущимся стрелять.

А почему у охотников такого нет, не задумывались?

Фичный Чел
А почему у охотников такого нет, не задумывались?

AlecR
Вообще-то давно уже есть, даже на дробовиках

Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

AlecR
А у буржуев - вот, например:
http://blog.beretta.com/how-a-ghost-ring-peep-sight-works

Это не охотничье оружие, это игрушка для тактических хомячков, стреляющих по банкам.

Оружие для стрельбы по настоящим биоцелям выглядит так:
http://www.beretta.com/en/a400-xtreme-plus-synthetic/

ну и по летящим тарелочкам, то же целятся не через кольцо:
http://www.beretta.com/en/dt11-black-pro/

Фичный Чел
Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

Фичный Чел
ну и по летящим тарелочкам, то же целятся не через кольцо:
http://www.beretta.com/en/dt11-black-pro/

AlecR
Да вообще ни одного не смогу.

Ни на какие выводы не на водит?

AlecR
Заводской диоптр ставился только на спортивные винтовки.

Из которых стреляют по мишеням, а не по бегущим целям.

AlecR
Зачем здесь это обсуждать? Это - в раздел про гладкие трубы. Дистанцию помните до тех тарелочек?

А что вы будете делать, если выскочит душара с АКМ на 30-50м, а у вас диоптр-кольцевой? Жалобу в ООН напишите?

Фичный Чел
Из которых стреляют по мишеням, а не по бегущим целям

mpopenker
Сейчас нас наверное ждёт офигительный рассказ о том, что Бегущего Оленя надо стрелять с открытых, но ни в коем случае не с диоптра..

Вы очень предсказуемы в попытках изворачиваться.

Если что, то упражнения Бегущие Кабан и Олень производятся на известные дальности, по контрастным мишеням, при хорошей видимости и которые перемещаются в известном направлении, в известный момент времени и к тому же не представляют никакой угрозы для стрелка.

Слабая попытка, попробуйте что-то посерьёзнее.

AlecR
А вот про М4 интересно, откуда открытие?

Фичный Чел
А что вы будете делать, если выскочит душара с АКМ на 30-50м, а у вас диоптр-кольцевой?

Rive
Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.

gross kaput
Собственно про оптику ни слова
ХМ-4

AlecR
Да, но это - 1985. А М4 приняли на вооружение уже с пикатинни-аппером.
ХМ-4

И? Предлагаю вам почитать второй том "The black rifle", конкретно раздел про историю появления "флат топа" как такового - подозреваю что ваш мир перевернется - нет там требований по использованию в качестве основного прицела оптики/коллиматора, а есть требования по
"A SOCOM requirement was established in 1987 -
1988 for a standardized means of mounting accessories
to the M16 platform. In 1989, while the ACR
program was still under way, Richard Swan, owner
and founder of Atlantic Research Marketing Systems,
Inc. (ARMS, Inc.), was called in to assist Colt
with the development of a stronger "standardized"
rail. As verified by Joe Unterkofler, then the Chief of
the Light Weapons Development Team at Picatinny
Arsenal, Swan later recalled how he analyzed the
basic Weaver rail as used on the Colt ACR receiver
and modified it in order to strengthen it and standardize
its dimensions."

Собственно если-бы это было именно так то штатные прицельные заменили на упрощенные откидные, но нет, оставили торчащую мушку которая удобства в использовании оптики не добавляет.
Можно было-бы сказать что сделали спецом, для унификации производства, только вот буковка "F" на основании мушки говорит о другом 😊

gross kaput
оставили торчащую мушку которая удобства в использовании оптики не добавляет.

Rive
Но из М4 на большом кольце стрелять навскидку не закрывая левый глаз мне достаточно удобно, намного удобнее чем со стандартного прицела на калаше.

AlecR
С классическим диоптром будет неудобно, да. А с кольцевым (типа М-16) - очень даже здорово. Вы, стесняюсь спросить, вообще хоть с каких-то армейских винтовок с апертурным прицелом стреляли?

А не надо стесняться, спрашивайте, много нового узнаете.

Стрелял, и даже на тикку ставил, а-ля М-16, что бы попробовать не по мишеням, а в лесу, по свиньям.
И в очередной раз убедился, на сколько диоптр(кольцо, как угодно назовите), сужает и перекрывает поле зрения. Особенно по выбегающим внезапно и не там где ждал.

Нет, если вон мишень, стоит покрашенная, вскинул и попал-нет проблем. А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

А когда цели нет и ждёшь, а прицел закрывает наблюдение, то ну его нахрен.

AlecR
Вам что там наблюдение закрывает, никак не пойму?

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

Фичный Чел
Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

AlecR
Из М-16 стрелять с армейских прицельных очень удобно

Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне. Но почему-то, на охот карабины никто такие прицелы не ставит.

AlecR
Как правило, все кто хаял эту винтовку, только на картинке ее и видели. И слаще пареной морковки (калаша, в нашем случае) ничего не пробовали.

К чему эта истерика?

Если по мишеням, на известные дальности и в хорошее освещение, то да, вполне.

AlecR
Так ночью и на неизвестную дальность - даже с ночником совсем непросто

Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом. Ладно, проехали.

Фичный Чел
Похоже вы просто не в курсе, как пользоваться открытым прицелом.

chernov_da
1. Первое что бросается в глаза - обыкновенная сайга МК в "легком" тюне планками на газовой трубке.
2. Магзаин классный. с окошками, нумерацией остатка патронов
3. Легкий. Прикладистый. Цевье из-за обилия планок неудобное для меня. все угловатое.
4. УСМ - станадартный для АК. на Вепре-КМ более тугой чем на TR-3
5. Приклад не люфтит! совсем не люфтит на трубе с разметой позиций 1,2,3,4. Еще и складывается. вау.
6. Новые открытые прицльные - диоптрия. 
7. Рукоять удобная, с пеналом внутри. Который открывается нажатием кнопок - зажимов с двух сторон.
8. ДТК/Пламягас люфтит не только вокруг ствола но и отклоняется относительно "линии выстрела" в разные стороны на ~1мм
9. Переводчик огняс большой площадкой. Пока холостил - несколько раз с непривычки цеплялся рукой за "педаль" и ставил в безопасное положение.
10. сварка. сварочный шов просто вызвал кровавые слезы. это *ля как что такое? Сосед дядя вася в гараже в вечном подпитие лучше варит.
11. Магазин по ощущениям - ПафГан. ну просто очень очень похоже по качеству пластика и исполнению. Приятная мелочь: губки армированные
12. На затворе и входе в патроник - краска уже слезла. Новый карабин. В масле. а уже линяет.
Будем посмотреть. Будем бахать. Будем делать выводы зачем я её купил. 😊

xirurg1
практического использования?

xirurg1
Есть какая информация по результатам практического использования?

БАТ-2
На презентации в бутике КК Ильин сказал, что сейчас нет, но в дальнейшем, возможно, если звезды сойдутся и очень повезет, в общем молитесь... да воздастся нам. Вообще забавно у них там организовано. Онокоя подставили (видимо он там никто), над некоторой частью потенциальных клиентов посмеялись. Зажигают по полной.

Что говорил Сева я и так знаю. А про Володю не нужно так говорить, ибо я так понимаю вы не слишком осведомлены чем он занимается в КК в настоящее время.
Вопрос был адресован именно новым владельцам карабина, ибо была надежда, что в серию карабин пойдёт с автоспуском. А что показывали на презентации и на Армии-2019 я сам прекрасно видел и знаю

Timuruch
: как обстоит дело с автоспуском? Может кто-нибудь сделать вменяемые фото третьей оси и направляющей затворной рамы?

gross kaput
Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

Для кого-то фетиш. А для кого-то с Законом поиграться.

gross kaput
Не понял, а в чем такая большая необходимость в наличии оси и автоспуска?
Чем без него не устраивает?

гильза73
)))

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

Timuruch

Спасибо, а то уже устал расписывать 👍

А на кой? Все-ж это расписано и разжовано в наставлениях, при том не единожды.
Да и данные документы приводились не мной, и уже не раз.
Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен)))).

Р.S. клюв,крылья и личинки)))): все это из той же оперы)))))
Приводимые примеры с УСМ СВД, которая не аФФФФтомат ни разу)))
Горох и стенка короче)).

гильза73
Ровно как есть и обьяснения причин перехода на гражданской продукции на двух осевую схему(требования тогдашних, да и нынишних экспортеров сие есть, в рамках их зак.базы. Ни для кого ведь ни секрет, что рынок страны прибывания для КоКи сильно не первичен

А, если бы мы мечтали сесть, то давно бы уже сидели, и автоспуска для этого совершенно не требуется.

Зуб рамы есть и в СВД, но там почему-то есть и автоспуск. Для чего же?

Что еще не устраивает. Обычно привожу цифры. Почему-то на них никто еще не дал опровергающего ответа. Мои замеры.
УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.
Всеми и во всем мире армейские УСМ считаются "дубовыми" с характерными фразами типа: "ну что же Вы хотите, это же армейское, дубовое..."
И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире. Если ещё вспоминать её историю и варианты с фулл-авто режимом - можно решить, что это просто атавизм, в подтверждение чего будет свидетельствовать конструктив относительно свежих Тигров, где автоспуск отчекрыжили. Не являясь противником автоспуска - всё же, лишняя мера безопасности и защиты от выстрела при недозакрытом затворе лишней не будет, особенно при культуре и качестве изготовления АКМоидов и СВДоидов. Но это вовсе не показатель. У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно. Потому что имея защиту от выстрела при недозакрытом затворе она может не сработать только по причине недостаточного качества изготовления и
контроля качества. Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен. Достаточно допускам уйти в другую сторону - и оно не стреляет. Достаточно быть грязнее, чем положено, и оно не даст ударить курку, который при силе его удара мог бы вполне дозакрыть затвор и инициировать капсюль. Штамповать оружие без автоспуска элементарно проще - меньше процент брака, меньше трудозатрат, меньше действий при контроле качества и работоспособности. При сравнимых показателях надёжности и безопасности работы.
А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима. Вот только при наличии автоспуска всё равно менял бы говняный неинформативный одностейджевый армейский УСМ на нормальный двухстейджевый. Насколько помню, он получается из гражданского спускового крючка с низким зацепом и всего остального армейского. В семи-авто режиме он становится приличным двухстейджевым спуском с чуть большим общим усилием спуска, а в фулл-авто режиме никак не меняется - остаётся тем же невнятным говном 😊

gross kaput
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись.

гильза73
Это смотря как посторатся))

gross kaput
А причем тут сайга?

гильза73
)))))
Это смотря как посторатся))

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

Timuruch

На фото изделие, похожее на гибрид Витязя и АКС74у

гильза73
что в зависимости от наличиствующих препятствий (в данном случае законодательных пиндосячих непосредственно по трех осевому УСМ) задача и решается.

БАТ-2
И что же такое надо сотворить с гражданским карабином, чтобы спуск стал паршивей, чем на боевом прародителе? И почему люди должны за это платить? И почему своими деньгами - чужой гнилой юморок, да своими деньгами???

гильза73
Но АКС74У я там железок особо не увидел

Ну вот почему он стал паршивей ?
Вы мерите усилие спуска. Но на совершенно разных УСМ по характеру спуска.

14:54 и 25:19
И таких много, но не все снимают видео для хостингов.

.На одностейджевом не информативном, и двухстейджевом с весьма чётким свободным ходом, упором, и дальнейшим же чётким срывом. А это разные вещи.

Двухстейджевый УСМ с общим усилием выше, чем одностейджевый, может ощущаться в работе намного комфортнее одностейджевого с меньшим усилием.
Ваши цифры в данном случае - просто некорректны и ни о чём, просто средняя температура по больнице.

Про автоспуск и СВД - да, там он есть. У не шибко распространённого оружия в мире.

Ну Вы же понимаете, что это не имеет отношения к делу. Что Драгунов трудился и ночами не спал не в размышлениях, о том какие рынки сбыта будут и прочее. Он создавал оружие для армии своей страны. И потрудился на славу.

У второго по распространённости оружия в мире, у АР, автоспуск при его наличии включается в работу только при переключении в фулл-авто режим. В семи-авто режиме он умышленно, конструктивно, отключается, и в работе УСМ не участвует. Защита от преждевременного накола там также есть, это не клюв затворной рамы, но решение сходное. Да, несмотря на более высокую культуру производства и качество изготовления, там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул, хотя это сделать совсем несложно.
контроля качества.

АРка меня вообще не очень интересует. Но Вы понимаете, что это изначально гражданская винтовка, которую быстренько переделали в армейскую, поимев от этого кучу проблем. И конструктора, работавшие с ней, не представляли для кого исполняют работу. А принятие ее на вооружение вообще достойно уголовного дела. Для них видите ли явилось неожиданностью, что головной заказчик почему-то не хочет закупать дорогой эксклюзивный порох, с которым она более менее работает, а закупает дешевый простенький, который не дает требуемой начальной скорости, дает превышение давления и приводит к преждевременному износу оружия. И еще засирает все подряд.

там тоже изредка бывают выстрелы при недозакрытом затворе. И тем не менее, никто автоспуск обратно в работу в семи-авто режиме не вернул

Потому, что в США это вопрос не техники, а политики (характеристику ей я дал выше). Вы видимо плоха знакомы с американскими лево-либералами. Они приходят на передачи ТВ, им задают конкретные технические вопросы по оружейным требованиям, которые они сами выдвигают, и они не могут даже ответить о том, о чем они в своих работах сами же пишут. И у нас, как оказалось, это вопрос обсуждать пытаются в непонятном окрасе. Сразу сыпятся обвинения в уголовщине (друзья а как же без суда и следствия пришивать бирку?) И отсылка к ранним сайгам с 3-х осевыми УСМ (которые разрабатывались людьми с еще советским мышлением, которые вряд ли собирались облегчать именно переделку в авторежим) почему-то вызывает обычно фразу: "это было давно, да и неправда, вопрос закрыт."

Имея дополнительную защиту от того же самого - при тех же качестве и контроле с тем же успехом не сработает и она. И что хуже - при таких допусках, при таком качестве и таком контроле - именно это лишнее звено может помешать выстрелить тогда, когда при других обстоятельствах выстрел был бы возможен и был бы безопасен.

Ну Вы притянули, конечно. Сейчас прочитавшие будут думать, что оружие с автоспуском вообще опасно и брать его нельзя.

А в целом - я, конечно же, за аутентичность, дополнительную защиту и более простую простую возможность реализации незаконного фулл-авто режима.

Ну я за первое, но не за второе. Верней не это первопричина.

Своим постом вы еще больше меня укрепили во мнении что требуют 3-й оси только страдальцы по фулл-авто - объясню почему - к примеру если меня не устраивают характеристики спуска на сайге то мне будет абсолютно до лампочки каким способом производитель будет приводить его в порядок - вводить третью ось или перерабатывать геометрию деталей двух осевого - меня будет волновать только конечный результат. Вас-же волнует именно наличие третьей оси поэтому вывод банальный - настоящая причина только в нелегальном FA, а песни про усилие спуска только предлог и не более.

Конечная цена Вам тоже до лампочки? Абсолютно? Что проще сделать, вернуть естественную для конструкции часть механизма или заново разрабатывать все. Вам нету разницы, допустим. Но мне-то есть. И думаю многим то есть.

Удивительно, что Вы - технарь, утверждаете, что должно быть плевать на то, что внутри и как оно там работает. Что совсем плевать? Каким это образом? Руки мои, черепная коробка моя, глаза мои, здоровье мое и мне на все должно быть плевать?

И опять уголовщина. Ну уже, блин, три года, как продаются такие карабины, и где куча уголовных дел с переделкой ВПО-148, ВПО-155, ВПО-156? Причем, уголовные дела с двухосевыми карабинами, переделанными в авторежим мне известны. Только сроки там почему-то дают условные. Но это уже другая тема.

БАТ-2
У прародителя уже дубовый УСМ, не вижу причин делать еще дубовей, даже если это кому-то будет комфортней (полтора кило без регулировок?),

Не стоит зацикливаться на штатном, предустановленном с завода УСМ, будь то одностейджевый автоматный или двустейджевый Саежный. Они оба дубовые. Как я уже говорил триггеры легко меняются или тюнингуются. Я сделал около сотни матчевых, УСМ для Саег, Вепрей и АК, одностейджевых, двустейджевых и регулируемых. Спортсмены, как правило, заказывают одностейджевые, желающие пострелять поточнее - двустейджевые. Большинство все же отдает предпочтение одностейджевым. Хотя с моей точки зрения короткий и легкий двустейдж универсальней. Поэтому мне совершенно непонятно Ваше возмущение)). АКашный усм стоит совсем недорого, кому не нравится просто меняют.
Это элементарный тюнинг.

Это все известная практика. Особенно со спортом. И я нисколько не против. Мне непонятно почему категорически не должно быть из коробки лучше. Ведь далеко не все меняют УСМы и не все спортсмены. Есть такие простецкие мужики, как в видео, которых большинство. И они хотят обычно не все сразу заменять, а просто получше. Если с завода станет лучше, то это и закроет их нишу.

БАТ-2
Мне непонятно почему категорически не должно быть из коробки лучше.

БАТ-2

это якобы предупреждение появилось из-за низкого зацепа крючка, который понадобился из-за изъятия автоспуска.

Поясните какая связь? Что Автоматный, что Саежный триггеры штатно работают как с автоспуском так и без. Они вообще с ним никак не взаимодействуют.

[B][/B]

Поясните какая связь? Что Автоматный, что Саежный триггеры штатно работают как с автоспуском так и без. Они вообще с ним никак не взаимодействуют.

Они не с ним взаимодействуют. И верно, с сайговским крючком можно взять и поставить автоспуск, и он будет работать именно как автоспуск.
Они зависят от его работы. Автоспуск удерживает курок на определенной высоте.

Если берем базу АК74, на чем сделана Сайга и Молотовские изделия, у 7,62 и 5,45 курок после отката рамы, при стрельбе, удерживается на высоте ниже линии зацепа шептала, дальше рама идет вперед, практически не касаясь курка.

При ручном отведении (заряжание, перезарядка) у 5,45 курок удерживается примерно на линии зацепа шептала, у 7,62 так же, как и при стрельбе, ниже зацепа шептала. Рама дальше идет вперед и у 5,45 встречает курок, опускает его где-то на величину меньше милиметра и летит вперед. У 7,62, не касаясь курка, летит вперед.

При отсутствии автоспуска, после ручного отведения рамы, курок поднимется в промежуток между передним нижним выступом рамы и затвором, так как он ничем не удерживается, а до зацепа автоматного крючка еще очень высоко. И подьемчик этот будет значительно больше, чем у 5,45 при ручном отведении, это уже милиметры (сколько точно не помню) и раме нужно уже выполнить гораздо большую работу по опусканию курка. При стрельбе без автоспуска рама каждый раз, идя вперед, будет натыкаться на курок, стоящий на зацепе шептала, и опускать его. Это кратко описанная работа автоспуска и остальных частей и работа без него.

При отсутствии автоспуска раме приходится преодолевать или большее сопротивление или просто преодолевать его там, где в прародителе оно ликвидировано. Подвижные части весят 0,5 кг. Пружина возвратки в максимальном сжатии давит примерно 5-5,5 кг. Пружина курка давит тоже 5 кг. Так как клинящие на курке рамы или даже возможность их подклинивания, как и создание условий для этого, в самом надежном оружии тогдашние консруктора посчитали непраильным, и трудно не согласиться с ними, зацеп крючка сделали значительно ниже, чтобы хоть как-то облегчить раме работу, насколько смогли.

Итого три положения курка может быть в системе Калашникова, в зависимости от наличия или отсутствия автоспуска. Курок в самом нижнем положении, рама пратически не касается его. Курок на шептале, или на одном из взводов автоспуска при ручном заряжании в 5,45, раме нужно опустить его где-то на 0,5-0,7 мм. И более высокое положение, на зацепе сп крючка Сайги. Раме нужно его опустить еще больше, сколько уже не помню. Ну и четвертое, от которого конструктора постарались уйти, там уже чистая возможность клинов, в самом надежном оружии.

Более нижний зацеп крючка привел к тому, что курок, при нажатии на сп. крючок, в конце хода крючка упирается в шептало. Это и увеличивает усилие спуска. И это никакое не предупреждение, хотя его пытаются использовать в качестве этого.

БАТ-2
УСМ Сайги ~3300-3400г.
2-х осевой УСМ Вепря ~2900г.
3-х осевой УСМ ВПО-209 (чистый УСМ АКМ) ~2000-2100г.
3-х осевой УСМ ВПО-148 ~1600-1700г.

БАТ-2
Что проще сделать, вернуть естественную для конструкции часть механизма или заново разрабатывать все.

БАТ-2
Удивительно, что Вы - технарь, утверждаете, что должно быть плевать на то, что внутри и как оно там работает.

Так что это не аргумент.

БАТ-2
дальше рама идет вперед, практически не касаясь курка.

БАТ-2
При отсутствии автоспуска раме приходится преодолевать или большее сопротивление или просто преодолевать его там, где в прародителе оно ликвидировано.

Rive
При одиночной стрельбе, при выжатом спуске курок вообще не взаимодействует с фигурным выступом.
И рама взводит курок до зацепа шепталом абсолютно независимо от того какая высота фигурного выступа.

gross kaput
Это вы об чем сейчас?

Это я отвечаю БАТ-2 на пространное описание кинематики механизма АК.

gross kaput
Тож заметили интересные мысли? 😊

Я даже сначала усомнился в правильности своего понимания процесса.))

Сейчас я вам порву шаблон - есть комиссионная ЧОПовская сайга .410С 1994г.в., покупалась когда-то давно для стажа и баловства, На момент покупки настрел 0, с УСМом никто никогда ни чего не делал - как он был с завода штатный так и остался, только усилие на спуске 1,8-1,9 кг, основное отличие от современных УСМов - высокий зацеп шептала и вставка под боевой взвод курка для обеспечения опускания курка ниже уровня рамы.

Не совсем четко понял, какая именно конфигурация УСМ, но, если там присутствует упор курка в шептало в последней части пути сп. крючка, то без оного усилие спуска будет еще меньше. Неужели это не очевидно. Я привел результаты измерений не одного конкретного образца, а средние по нескольким. Самое малое у 148-го 1450-1500г, есть у Вас из коробки что-нибудь 2-х осевое с таким же усилием? Бесполезно меряться случайностями.

Даже из простой логики будет понятно, что если два УСМ с абсолютно одинаковой степенью обработки, в одну смену, одними рабочими в один день, и у одного нажатию на спусковой крючок противодействует: трение в оси, трение по курку и усилие боевой пружины, а у другого все тоже самое, но к этому добавляется трение курка по шепталу и усилие пружины шептала, то второй будет всегда иметь большее максимальное усилие, чем первый. И если даже попадутся случайно два карабина один 3-х осевой с 2300г, другой 2-х осевой с 1900г, то это просто значит, что у 2-х осевого усилие, если бы те же самые детали УСМ, того же металла, той же обработки, того же дня были изготовлены в 3-х осевой УСМ, то усилие на нем было бы значительно меньше. Это частность. Если мерить кучу (то есть набирать статистику), средние значения распределятся ближе к моим цифрам. Как технарь Вы прекрасно должны это понимать.

Еще раз повторюсь - короб коробки новой сайги аналогичен коробу старой, т.е. полная унификация с уже РАЗРАБОТАННОЙ И СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕМОЙ продукцией, то-же касаемо и УСМа - он полностью унифицирован со старым сайговским.

Вот именно, мне как технарю важен результат

А вот мне важно и то, как это будет реализовано. Грамотно, безграмотно или так, что лучше бы не брались вообще. Самый технически совершенный и грамотный на сегодня путь, вернуть автоспуск и автоматный сп. крючок, поднять курок и ликвидировать тем самым лишнее усилие. И самое главное - даже придумывать и разрабатывать ничего не требуется. Из армейского УСМ убирается замедлитель, ставится ограничитель поворота, сайговское шептало и все. Не надо ничего изобретать и выдумывать. Все давно готово.

Хм Наверное что-то не так?

Что именно?
Может быть 4 положения курка по высоте, если они ограничены только деталями УСМ.
1) самое нижнее - на верхнем взводе автоспуска
2) чуть выше - на шептале и примерно также на нижнем взводе автоспуска
3) еще выше - на взводе сп. крючка Сайги
4) самое высокое - на взводе автоматного сп. крючка.

Затворная рама, после выстрела, откатывается назад. Курок под ее воздействием опускается и ловится верхним взводом автоспуска, и становится в положении ниже, чем располагался бы на шептале или на нижнем взводе автоспуска. В таком положении рама, проходя вперед над ним, или вообще не должна его касаться или иметь предельно малое поверхностное скольжение (ну где-то 0,05-0,07 мм). Здесь все корректно?

При отсутствии автоспуска:
- при ручном заряжании на 7,62 рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 3 в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила положение 1.
- при ручном заряжании на 5,45 рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 3 в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила положение 2.
- при стрельбе на обоих калибрах рама, идя вперед, сталкивается курком в положении 2 (и возможно 3, при определенных условиях) в тот момент, когда с автоспуском она бы встретила только положение 1.
Здесь корректно?

Пишу с телефона поэтому кратко - без разницы в каком положении курок будет скользить по низу рамы, если будет трение то так как подниматся он будет до упора в раму то точка упора будет не изменна, соответсвенно и усилие пружины в этой точке будет одинаково, и сила трения будет одинаковой

Нет не неизменна. Зависеть она будет от того, что обо что трется.

И глубина опускания куртка при движении рамы назад всегда одинакова. Она не зависит ни от наличия автоспуска ни от высоты фигурного выступа. Да и зацеп курка непосоедственно за фигурный выступ происходит только один раз при первом ручном вводе.
Когда-нибудь БАТ-2 это поймет))

Курок опускается (от энергии, приданной рамой) ниже линии затворной рамы, ударяется в ограничитель поворота. Конечно же этот удар всегда одинаков и в одно и тоже место. Ограничитель то всегда находится в одном и том же месте. Не было бы ограничителя курок бил бы ниже - в низ спускового крючка
Я написал по высоту удержания курка. Высота удержания курка определяется положением ближайшей на пути его подъема детали. Имеено эти ситуации я и описал в прошлом комментарии.

Хотите загадку. При ручном заряжании в 3-х осевом УСМ курок своим боковым выступом ни в жизнь не достанет до взвода сп. крючка, пока рама накатываясь его не минует.

В 2-х осевом УСМ Сайги (старого Вепря) курок будет стоять на боевом взводе сп. крючка, пока рама в накате на него не наткнется и не опустит, пройдя над ним.

Здесь есть возражения?

БАТ-2
Деталями УСМ определяются углы встречи рамы при накате с курком. И соответствеующее этому усилие трения мешающее движению рамы.

Раме АК те усилия - что слону дробина. А при накате курок уже держит шептало одиночного огня.

Во всех сценариях и при всех конфигурациях УСМ?

БАТ-2
Во всех сценариях и при всех конфигурациях УСМ?

Я устал повторять. С какого хрена рама пойдет назад если курок стоит на боевом взводе???

Не откат, накат ( движение рамы вперед).
Рама движется назад, опускает курок, тот или опускается в самый низ, или на высоту, придаваемую рамой (при ручном отведении). Рама встречается со вкладышем с.к. и начинает двигаться вперед. К этому моменту курок поднялся на ту высоту, и соответствкющий угол, которую ему позволит ближайшая на его пути деталь УСМ. И встречается с рамой по тем самым углом. И угол этот будет при разных сценариях и конфигурациях УСМ разный.

БАТ-2
Нет не неизменна. Зависеть она будет от того, что обо что трется.

БАТ-2
И угол этот будет при разных сценариях и конфигурациях УСМ разный.

Ладно дискуссия ушла далековато от первоначальной вернемся к усилию спуска - снял и отшелкал УСМ с сайги.

gross kaput
снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей

Сможете привести больше одного современного карабина для охоты с нарезным стволом, у которого стоит заводской диоптр а не открытый целик\кольцевой ?

maxoren
Савадж устроит? Или канадцы тоже не рубят в охоте и оружии?))

Во-первых, когда это savagearms стал канадским?

Во-вторых, какой именно, карабин из десятков моделей?

В третьих, канадцы в боевом оружии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО абсолютно не разбираются и не придумали ничего хорошего.

А в охотничьем оружии там рулят европейские и американские винты. Какие из них с диоптром?.

А для пострелушек у них СКС.

Rive
У спуска с высоким фигурным выступом при прочих равных усилие на крючке буде немного меньше, чем у спуска с низким за счет меньшего сжатия боевой пружины (второю ступень сейчас в расчет не берем)

Во-первых, когда это savagearms стал канадским?

Во-вторых, какой именно, карабин из десятков моделей?

В третьих, канадцы в боевом оружии ДЕЙСТВИТЕЛЬНО абсолютно не разбираются и не придумали ничего хорошего.

А в охотничьем оружии там рулят европейские и американские винты. Какие из них с диоптром?.

А вы, кстати, с преусловутого предмета обсуждения (АК-12) стреляли сами? Просто я - тот самый "Оренган", к которому на полигон КК его и привозил и ролик снимал))) И в диоптр тот я смотрел)))
И Савадж, кстати, тот самый, с диоптром у меня был.
А на чем основаны ваши знания?))

Конечно!

Неправда.
При ручном отведении рамы:
На 3-х осевом карабине 7,62 рама накатываясь не соприкасается с курком, который находится ниже зацепа шептала.
На 3-х осевом 5,45 рама встречается с курком, находящимся на нижнем взводе автоспуска. Шептало вообще не задействовано, хотя высота положения курка примерно близка положению на зацепе шептала. Опускает курок и идет дальше.
На 2-х осевом карабине 5,45/7,62 рама встретит курок, который стоит на боевом взводе сп. крючка и нигде более, в положении выше зацепа шептала, и только после встречи с накатывающейся рамой он начинает опускаться.
При стрельбе:
На 3-х осевых карабинах рама, не соприкасаясь с курком и не опуская его, идет вперед.
На 2-х осевых рама встречает курок на зацепе шептала и, опустив его, идет вперед.
Итого рама может вообще не встречать курок на своем пути вперед, может встретить на нижнем взводе автоспуска, на шептале и на взводе сп. крючка. Четыре положения. Докажете, что это не так?

maxoren
Прям на заглавной странице - фото ниже прилагаю.

Здесь вы тоже сильно мимо.

Это не модель для охотников, а для тактикульных хомячков, и называется Scout.

Может конечно лично вы и охотитесь с 10-ти зарядным магазином и дульным тормозом на 223-м, но американцы и те же канадцы предпочитают совершенно другие модели.

И собственно тот же Savage выпускает серию которая так и называется Hunter:

Наверное сами названия моделей подскажут вам что для чего.

maxoren
А вы, кстати, с преусловутого предмета обсуждения (АК-12) стреляли сами? Просто я - тот самый "Оренган", к которому на полигон КК его и привозил и ролик снимал))) И в диоптр тот я смотрел)))

И что с того, что вы ОРЕНГАН?
Что вам даёт основание считать, что диоптр на автомате это правильно?

Вы выполняли какие-то армейские упражнения по стрельбе, выполняли задачи с боевой стрельбой в составе подразделений, в различных метеоусловиях и времени суток и диоптр дал преимущество?

P.S. Да, я стрелял из М4(трофейных) и ещё с много, поэтому что это за прицелы прекрасно знаю. Ну это если чо.

maxoren
Понятия не имею - я отвечал на ваш пост в контексте "современного карабина для охоты с нарезным стволом". Сами себя то перечитайте внимательно, я ж специально цитирование сделал в ответе.

Похоже вы понятия не имеете про предмет обсуждения.

Вот вам каталог Savage и посмотрите как выглядят охотничьи модели, а как модели для тактических хомячков:
https://www.savagearms.com/fil...ductCatalog.pdf

Если вы найдёте действительно ОХОТНИЧЬИ карабины с диоптром, то можете их предоставить. Только подготовьтесь получше.

Это не модель для охотников, а для тактикульных хомячков, и называется Scout.

Может конечно лично вы и охотитесь с 10-ти зарядным магазином и дульным тормозом на 223-м, но американцы и те же канадцы предпочитают совершенно другие модели.

Кстати, человек, который рвет тельняшку на груди за мушку с целиком на "боевом автомате", сам при этом не служа в настоящий момент в действующей армии, на мой сугубо личный взгляд и есть яркий представитель тех самых преусловутых "тактических хомячков", ибо к предмету обсуждения имеет отношение только через экран телевизора и компьютера.

maxoren
К сведению - у меня свое охотхозяйство и что такое охота я знаю с обоих сторон баррикады

И, что у вас принято приходить на охоту с десятизарядным обрезом?

maxoren
У меня была модель "110 Скаут" в 308, без дтк и коротким нормальным магазином. Еще вопросы есть?

Вы считаете, что ЭТО действительно охотничье оружие? Если да, то вопросов больше не имею.

maxoren
Кстати, человек, который рвет тельняшку на груди за мушку с целиком на "боевом автомате", сам при этом не служа в настоящий момент в действующей армии, на мой сугубо личный взгляд и есть яркий представитель тех самых преусловутых "тактических хомячков", ибо к предмету обсуждения имеет отношение только через экран телевизора и компьютера.

Уважаемый владелец своего охотхозяйства, служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

Но не смотря на пенсионный возраст, мне как-то обидно за державу, когда всякие левые пассажиры делают фуфло, а потом это пихают в армию, поливая это пиаром из каждого утюга и подключая ютуб-блогеров.

То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.

Фичный Чел

Уважаемый владелец своего охотхозяйства, служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

Но не смотря на пенсионный возраст, мне как-то обидно за державу, когда всякие левые пассажиры делают фуфло, а потом это пихают в армию, поливая это пиаром из каждого утюга и подключая ютуб-блогеров.

То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.

О Как ))) а Вы автоматически разбираетесь в оружии ?) тем более в боевом ?) действительно прям «боевой хомячёк» , хоть и не ютуб блогер , но целый эксперт Ганзы )))) , жги ещё - прям посмеялся на ночь )) Только не сильно напрягайся ладно , а то нервные клетки то не восстанавливаются )))

Фичный Чел
ORENGUN, есть по предмету обсуждение сказать? Если, то иди и своему отцу тыкай. Понятно?

Нет отца давно уже , ещё есть варианты чем мне заняться ? Давай ещё попытку и я тебе скажу что делать и куда идти ....

И, что у вас принято приходить на охоту с десятизарядным обрезом?

служению в армии я отдал почти два десятка лет, а после это ещё работал в профильном НИИ и поэтому немного понимаю, что и где.

То, что у вас своё охот хозяйство, вовсе не означает, что вы автоматически разбираетесь в оружии, тем более в боевом.

maxoren
Я на охоту хожу с Блезером или Тиккой.

Вы путаетесь в показаниях.
То у вас скаут, фактически тактильный эрзац, который вы выдаёте за охотничий карабин, то у вас блазер.

Кстати, где на блазере диоптр? Или вы хотите сказать, что блазера не шарят в оружии и охоте?

maxoren
В нашей огромной стране у подавляющей массы охотников принято ходить на охоту с СКС или Вепрем/Тигром

А вы за всех не отвечайте. Это вы придумали, что скаут это охотвинтовка.

К тому же, на СКС и Тигре стоят целик и мушка. А те, кто пропустил эти системы на вооружение очень хорошо разбирались в стрельбе по живым бегающим целям.

maxoren
Я не собираюсь гадать где и кем вы там служили,

А это вас и не касается.

maxoren
Я сказал, что смотрел в конкретный обсуждаемый образец, стрелял с него, а также имел охотничью винтовку с подобным типом прицела.

Я рад за вас.

Но только я говорил, что диоптр на автомате это зло. И как пример привёл вагон охотничьих карабинов без этого прицела.

maxoren
И таки да - свое охотхозяйство дает мне больше вероятности разобраться в том, какое оружие больше подходит для охоты хотя бы тупо в силу статистики непосредственного участия в этих самых охотах.

Очень хорошо. И сколько у вас охотников с апертурными прицелами и на каком оружии?

Вы путаетесь в показаниях.
То у вас скаут, фактически тактильный эрзац, который вы выдаёте за охотничий карабин, то у вас блазер.

Кстати, где на блазере диоптр? Или вы хотите сказать, что блазера не шарят в оружии и охоте?

А вы за всех не отвечайте. Это вы придумали, что скаут это охотвинтовка.

Но только я говорил, что диоптр на автомате это зло. И как пример привёл вагон охотничьих карабинов без этого прицела.

И сколько у вас охотников с апертурными прицелами и на каком оружии?

Если прям серьезно отвечать, то скажу свое мнение. В силу некой медийности ко мне обращаются многие друзья и просто люди по рекомендации с просьбами подобрать оружие. И я явно вижу ярко проявляющуюся во многих закостенелость взглядов и убеждений. Хоть кол на голове теши, но все как один "А вот это ж на базе автомата/пулемета Калашникова/А вот это ж СКС, а его при Сталине придумали/А вот это ж СВД!"
И это люди, у которых 90 % охот - приехали толпой на загон, встали на номер, стрельнули, если повезло еще, выпили, закусили, домой. Вы, блин, что - ядерную зиму с ними собираетесь переживать?
Так что я бы очень критично относился к использованию статистических данных по оружию на руках у охотников нашей страны при анализе пригодности диоптра и вообще чего бы то ни было отличного от калаша на охотах.

Я в очередной раз вам пишу, мы говорим на разных языках. Вы пытаетесь показать, как заблуждается в прицелах рейтинговый стрелок-снайпер и тысячник, sharpshooter, который отстрелял, помимо всего прочего, все распространенные образцы оружия и почти все образцы отечественного охотничьего. Причем, на дистанции, вам и не снилось.

Макс,
у Блазера родной прицел пристреливается на 30 метров...

maxoren
Стройбат - тоже армия.

Фичный Чел
Тигре стоят целик и мушка

maxoren
В нашей огромной стране у подавляющей массы охотников принято ходить на охоту с СКС или Вепрем/Тигром.

maxoren
Я не путаюсь. У меня просто оружия много

Так всё таки, с чем вы ходите на охоту на зверя, например в загон, с оружием на котором открытые или таки диоптр?

maxoren
Нет, на блезере нет диоптра. Но ему простительно, так как на Блезере не шарят в оружии вообще никак - оно ж на вооружении не стоит)))

Нет диоптра ни на блазере, ни на сако, тикке, зауре, манлихере, ремингтоне, ни на каком другом оружии предназначенном именно для охоты. И даже на савадже нет.

И все эти фирмы ничего не понимают в охоте, и только вы записали модель скаут в охоткарабин.

maxoren
А вам в ответ люди (не я) привели вагон примеров боевого оружия с диоптром)))

Это было либо экспериментальное оружие, которое не приняли на вооружение в СССР, либо оружие западного производства, которое тоже бы не приняли в СССР.

А уж обвинять СССР в том, что там не разбирались в армейском автоматическом оружии может только далёкие от темы люди. Либо откровенные вредители.

maxoren
Я, наверное, расцелую в обе щеки на радостях того, кто с классическим штуцером приедет))))

Вы хоть раз видели штуцер в базе с диоптром?

maxoren
Так что я бы очень критично относился к использованию статистических данных по оружию на руках у охотников нашей страны при анализе пригодности диоптра и вообще чего бы то ни было отличного от калаша на охотах.

Ни вапрос, забудьте про ваших клиентов. В сами-то там непонятно с чем охотитесь.

Только в других странах, охотники используют оружие известных брендов на которых нет диоптров. Не наводит на мысли?

Allrad
Я в очередной раз вам пишу, мы говорим на разных языках. Вы пытаетесь показать, как заблуждается в прицелах рейтинговый стрелок-снайпер и тысячник, sharpshooter, который отстрелял, помимо всего прочего, все распространенные образцы оружия и почти все образцы отечественного охотничьего. Причем, на дистанции, вам и не снилось.

Вы упорно путаете стрельбу по неподвижным мишеням, на известные дальности и в условиях хорошей видимости, с условиями и задачам в которых применяют боевое автоматическое оружие.

Да, и стрелял я на дальности за 15км. Ни какой ваш sharpshooter даже не представит как это делать.

Timuruch
Лучше бы отстрел выложил кто-нибудь из новоявленных владельцев

Фичный Чел
А уж обвинять СССР в том, что там не разбирались в армейском автоматическом оружии

mechsolver
С моей точки зрения открытые должны быть вообще резервные , что диоптр , что классические

vadmarchuk
которую Вы так яростно тут отстаиваете

mpopenker
ставили на свои опытные образцы диоптры?

Lis-biker
диоптр не нужен, нужна классика как на АКМ

Уточните, пожалуйста, кому.

Lis-biker
и? де они потом на вооружении? чё стоит то на СВД в итоге в серии? почему Губич сказал Спиридонову о недостатке диоптра, о том то он у него забился снегом прямо на отстреле? а дядя Женя спустил это типа всё норм.. ну я х.з. если вы даже его не слышите.

mpopenker
всегда прав "по умолчанию"?

mpopenker
прав

mpopenker
ну так по ТТТ на "Ратник" так и было: основной прицел- коллиматор или оптика, механика резервные
и все "зачеты на кучность" стрелялись в обязательном порядке и с механикой, и с коллиматором.

А как планируется в коллиматор вносить поправки? Крутить барабаны или в армейских какие-то переключатели на разные фиксированные дальности?

maxoren
обострение фамильярности у людей какое-то,

maxoren
Просто я его лично знаю

Frayman
вносить поправки?

mpopenker
то есть вы тоже считаете что советский военный заказчик всегда прав "по умолчанию"?

Советские военные имели достаточно опыта, что бы чётко понимать, каким должно быть оружие.

И то, что вы постоянно размахиваете ОПЫТНЫМИ образцами с диоптром, это говорит как раз против таких прицелов, потому как военные это видели, пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик.

Фичный Чел
это говорит как раз против таких прицелов, потому как военные это видели, пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик.

Lis-biker
я считаю что ТОГДА страна жила по другим принципам, цели другие были, сейчас- всё про деньги

Lis-biker
конструктор своего рода художник.. мало ли что он там приделал

vadmarchuk
Фичный Чел, не могли бы Вы в двух-трех предложениях сформулировать точку зрения, которую Вы так яростно тут отстаиваете?

Всё просто: Концерн Криворучко сделал поделку, а не автомат, и теперь это фуфло пропихивают в армию.

В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.

Фичный Чел
Советские военные имели достаточно опыта, что бы чётко понимать, каким должно быть оружие.

Фичный Чел
пробовали, но всё равно неизменно выбрали целик

mpopenker
вы считаете конструкторов идиотами,

Фичный Чел
В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.

mpopenker
идиотами

mpopenker
не требуя поменять прицельные?

Lis-biker
а зачем? пристреляли его на "П" и всё.

А на 300+ как стрелять?

Lis-biker
я не считаю ими военных, особенно Советских

Lis-biker
в серию что пошло? почему?

mpopenker
Нет, не слышал?

mpopenker
не слышал?

с 17:35

mpopenker
а почему вы присвоили себе право говорить за всех бойцов с "не-бумажными" мишенями?
у меня например родин добрый знакомый, успевший в свое время и "за речку" сходить, и вообще много чего повидать, очень хвалил ковровские А-545 и А-762, при этом ни словом не обмолвившись про то, что стоящий на них диоптр - зло. Ему, правда, чистить эти аппараты не пришлось 😊 , но стрелять - весьма понравилось.

Вы хотите сказать, что ваш знакомый просто постреляв, уже имеет достаточное основание считать, что автоматы удовлетворяют военных?

Ну чо, круто. А вот в СССР обрабатывали рапорта пачками, может не понимали чего?

Кстати, как у АК12 с войсковой эксплуатацией?

mpopenker
АН-94? 
Нет, не слышал?

Ох, как вы выкручиваетесь-то!

Очередной раз "забываете", что в СССР этот АН и близко не пустили в армию, отправили на доработку.

А единственная причина, по которой АН94 приняли на вооружение, это деградация ВПК, а не совершенство конструкции.

Вот, почему АН94 именно "94":

Так что перестаньте валять комедию про принятие военными АН94, его пропихнули, потому как ИЖМАШу нужны были заказы, а не этот пепилац военным. Собственно, с АК12 точно такая же история.

mpopenker
ну да, а несколько ранее такие же умные военные, совсем не идиоты, выступали против введения магазинок вместо однозарядных винтовок, за пристрелку винтовок со штыком и прочие вещи, казавшиеся им тогда очень умными

mpopenker
за пристрелку винтовок со штыком

Фичный Чел
Ох, как вы выкручиваетесь-то!

gross kaput
и СКС

Lis-biker
игнорирование неудобных вопросов не делает вам чести

Фичный Чел
Вы хотите сказать, что ваш знакомый просто постреляв, уже имеет достаточное основание считать, что автоматы удовлетворяют военных?

Фичный Чел
как у АК12 с войсковой эксплуатацией?

Фичный Чел
что в СССР этот АН и близко не пустили в армию, отправили на доработку.

Фичный Чел
Собственно, с АК12 точно такая же история

gross kaput
Угу, т.е. винтовку Мосина разрабатывали, испытывали и приняли на вооружение гражданские

Фичный Чел

Всё просто: Концерн Криворучко сделал поделку, а не автомат, и теперь это фуфло пропихивают в армию.

В частности, "новомодный" прицел вызывает восторг, но только у "бойцов" с бумажными мишенями.

Простите, а кто решил, что это поделка, а не автомат? И в чем конкретно АК-12 хуже, чем АК-74М?
И с чего Вы взяли, что новый прицел подходит только для стрельбы по бумажным мишеням? Вы же это имеете в виду в своем пассаже про восторги?

vadmarchuk
конкретно

vadmarchuk
Простите, а кто решил, что это поделка, а не автомат? И в чем конкретно АК-12 хуже, чем АК-74М?

Вы видели неполную разборку?
Вы видели, как там нахуевертили с креплением крыши и планки?

Вывод можете сделать?

vadmarchuk
И с чего Вы взяли, что новый прицел подходит только для стрельбы по бумажным мишеням?

Во-первых богатый личный опыт.

Во вторых, где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?

А теперь посмотрите, а те, кто здесь больше всего орёт за диоптр. это как раз и есть типичные снайпера по бумажкам.

mpopenker
а что я проигнорировал, я не понял?

mpopenker
новые

Фичный Чел
Вы видели, как там нахуевертили с креплением крыши и планки?

Фичный Чел
где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?

Lis-biker
меня больше веселит игнорирование вопроса о Губиче.. такая милота 😊

А что Вы так вцепились в это «забивается снегом»? Ничего нового ведь в этой фразе. Безусловно есть недостатки и у диоптра, и это один из них. Но и плюсов немало.

mpopenker
он со своими изделиями принимал непосредственное участие в "Ратнике", так что у него о данных автоматах всяко больше оснований рассуждать, чем у вас

То, что ваш знакомы поставлял шнурки или сухпай, вовсе не означает, что что-то там в автоматах.

mpopenker
Идет себе, а что? Или у вас уже есть секретные рапорта из войск на его счет?

И что, народ в восторге?

mpopenker
а почему он вообще до войсковых испытаний дошел в таком виде, почему если диоптр - зло, его явно не "забанили" в ТТТ на конкурс? Казалось бы, чего проще еще один пункт вписать, нет? Но военные упорно испытывали и испытывали автоматы с диоптрами...

Военные будут всегда испытывать всё, до чего дотянутся. Но когда сильно надоест, то действительно запретят подсовывать.

Только вот проблема в том, что сейчас военных не особо то и спрашивают.
Военных заставляют взять то, что выродил концерн по тем ТТЗ, что были написаны именно для концерна.

mpopenker
то есть военным автоматы совсем и не нужны новые, да?

Вы серьёзно считаете АК12 новым автоматом?

А может быть в думаете, что если новый, то значит лучше?

Так вот, военным нужно современное оружие, а не испохабленный АК74 или шизофрения типа АН94.

Lis-biker
ну в америках любят,

НЕТ. В Америке диоптры на охотничьи модели НЕ СТАВЯТ. Диоптры там ставят для тактических хомячков.

vadmarchuk
А что Вы так вцепились в это 'забивается снегом'? Ничего нового ведь в этой фразе

Приехали, занавес.

Lis-biker
вопрос про Губича, его мнение относительно нового прицела, его замечание про забивание онного снегом.

Фичный Чел
То, что ваш знакомы поставлял шнурки или сухпай, вовсе не означает, что что-то там в автоматах.

Фичный Чел
И что, народ в восторге?

Фичный Чел
Но когда сильно надоест, то действительно запретят подсовывать.
Только вот проблема в том, что сейчас военных не особо то и спрашивают

Фичный Чел
по тем ТТЗ, что были написаны именно для концерна

Фичный Чел
военным нужно современное оружие,

Фичный Чел

НЕТ. В Америке диоптры на охотничьи модели НЕ СТАВЯТ. Диоптры там ставят для тактических хомячков.

mpopenker
то что делать с оптикой

mpopenker
Сами то вы кто?

mpopenker
я по зиме специально проверю, лично. 

mpopenker
Сами то вы кто?

mpopenker
вы считаете конструкторов идиотами, которые с упорством, достойным лучшего применения пытались впихнуть военным "они так видят"? А тот же ЦНИИТОЧМАШ столь же упорно принимал такие автоматы на испытания, не требуя поменять прицельные?

mechsolver
нужны заказы

mpopenker
Но если у вас уже есть реальные отзывы из войск

mechsolver
а в улучшении своего благосостояния

Lis-biker
и.. как тебе лось- 10?

Lis-biker
снять ежели что.. не? ну всякие там быстросъёмные крепления для этого и придумали, снять/поставить когда надо

Lis-biker
а вы?

mpopenker
Не претендую на лавры секретных военов

mpopenker
против диоптров

mechsolver
Часть конструкторов (за некоторые решения) наверное ДА , а часть наверное людьми без собственного мнения и угрызений совести

mechsolver
вы реально понимаете , что служивый не может открыто сказать

Lis-biker
надо же какая неожиданность, при капитализме и ВДРУГ такое

mechsolver
С упорством

mpopenker
стрелок

Lis-biker
зачем он вообще?

mpopenker
ну никто-никто не беспокоился

mpopenker
все теми же

mpopenker
выполнить поставленные

mpopenker
очень даже может, когда идут специальные опросы. Вон, по ВОВ куча отзывов из войск по тем же ПТР, СВТ или ППШ, мягко говоря, очень нелестных, сохранилось.

mpopenker
я выше привел поименный список. Кто из них по-вашему идиоты, а кто - "без собственного мнения и угрызений совести", применительно к нашему обсуждению?

Lis-biker
эт вряд-дли

mpopenker
все теми же

Sedobor
для АК-12.

Sedobor
попрошу вас предоставить

mpopenker
Но если зашла речь за снег и прочую мерзкую липкую грязь, то что делать с оптикой, за рулезность которой "на несколько порядков" топил тот же Фичный? Или у него на оптических прицелах стоят омыватели и дворники, как на лобовом стекле авто?
 

Вас ещё раз носом ткнуть в те слово именно как я "топил"?

mpopenker
Вы знаете, в квалификации человека, с которым я знаком уже полтора десятка лет, у меня нет сомнений.
а вот в вашей... Сами то вы кто?
 

Полноте, вас на лжи и передёргивании ловят на каждой странице, зачем мне ещё ваши знакомые?

А я тот, кто не любит современных управлянцев и их поделки.

mpopenker
Понятия не имею. Но если у вас уже есть реальные отзывы из войск (а не сосание собственного пальца) - поделитесь
 

Я в своё время читал рапорта про АН94. Про прицел там тоже нехорошо писали.

mpopenker
а чего ж еще тогда не запретили?
И кто, как не НИИ3 МО, пишет ТТТ на новые образцы оружия?
 

Сейчас всё схвачено, и ТТЗ никогда не напишут такое, что бы деньги прошли мимо КК. Или вы хотите сказать, что Криворучко стал советником министра случайно?

mpopenker
Вы видели эти ТТТ, чтобы утверждать что они были написаны "именно для концерна"? Можете это подтвердить фактами?
 

Есть факт, что если бы в ТТЗ внесли пункт о размещении пикатини на неотделяемой детали(как настаивали многие), то КК с его поделкой в лице АК12 пролетел бы совершенно.

mpopenker
И что же это такое за магическое "современное оружие", по каким критериям вы современность определяете?
 

Новое оружие должно быть лучше удобнее старого, надёжнее и не сложнее.

Фичный Чел

Приехали, занавес.

Куда вы там уже приехали, любезнейший?

Неполную разборку видел и мне все понравилось.
Крепление крышки и планки выглядит вполне годным как минимум для коллиматоров и легких о/п.
Вывод для себя сделал: закономерное развитие АК-74; не прорыв и не революция, но точно шаг вперед.

«Во-первых богатый личный опыт.
Во вторых, где вы видели, что бы охотники применяли диоптрические прицелы?
А теперь посмотрите, а те, кто здесь больше всего орёт за диоптр. это как раз и есть типичные снайпера по бумажкам.»

Богатый личный опыт именно стрельбы? Из оружия с обоими обсуждаемыми типами прицелов?
Простите, а при чем тут охотники? У меня АК-12 с охотой не ассоциируется совсем. Или вы про то, что TR3 сертифицирован как охотничий?
На сегодня все мое оружие с обычными открытыми (U, V и стандартный квадрат с оптоволокном и без оного), но имею приличный настрел и с ghost ring (AR). По моим ощущениям при хорошем освещении с последним прицеливание и быстрее, и точнее. И еще лично мне проще целиться с обоими открытыми глазами именно через GR.

Lis-biker
даа.. и хде оно?

mechsolver
Что то списка по АК-12 я не видел

Фичный Чел
Вас ещё раз носом ткнуть в те слово именно как я "топил"?

Фичный Чел
А я тот, кто не любит современных управлянцев и их поделки

Фичный Чел
Сейчас всё схвачено, и ТТЗ никогда не напишут такое, что бы деньги прошли мимо КК

Фичный Чел
Есть факт

Фичный Чел
Новое оружие должно быть лучше удобнее старого, надёжнее и не сложнее.

vadmarchuk
Богатый личный опыт именно стрельбы?

Начиная со школы, МЦ12 и далее.

vadmarchuk
У меня АК-12 с охотой не ассоциируется совсем.

Это оружие для охоты на противника.

vadmarchuk
Неполную разборку видел и мне все понравилось.

А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу. Особенно ночью в полях и в грязи.

vadmarchuk
Куда вы там уже приехали, любезнейший?

Это вы приехали, вы.

Если вам похер на забитый прицел, то лучше продолжайте стрелять по бумажкам дальше. Бумажные мишени-это для таки как вы.

Фичный Чел
А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу

mpopenker
А и ткните. Заодно покажите то место, где вы мне ответили про чистку оптики в вами же показанных условиях тотальной грязи.

Извольте.

Пост нумер 43, стр.3 текущей темы, дословно:

Фичный Чел

А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат, то рулят открытый прицел и очереди.

А на далеко оптика на порядки лучше диоптра.

И где я тут "топлю" за оптику вместо механики, гражданин лжец?

-

mpopenker
а не напомните, когда писались эти самые ТТТ на Ратник, и где тогда был КК?

Тогда был ИЖМАШ, который был там же, когда получал заказ на АН94.

И то, что заказы у будущего КК как приемника ИЖМАШа будут гарантированы, это было понятно ещё на заре создания концерна.

mpopenker
где есть? в вашей голове? может вы сейчас и появление в ТТТ очереди "с отсечкой по 2" заказом от КК объясните?

Да-да, вы неоднократно пыжились доказать, что писано для АЕКов.

Только вы опять "забыли", что на ИЖМАШе уже были разработки в этом направлении.

А когда писали ТТЗ, то сделали так, что туда попадут только те требования, которые тогдашнему ИЖМАШу будет нетрудно сделать.

mpopenker
вы случайно не айфонами торгуете?

Я пенсионер, зачем мне торговать?

А вы говорят, книжки про оружие пишите? Так же там завираете?

mpopenker
а почему именно с окурком, а не с обычным 74, взамен которому 12й и сделан?

Попробуйте всё это разобрать в поле, и сразу поймёте разницу.

Наверное вы зря пишите книжки про то, в чём мало разбираетесь.

Фичный Чел
А когда надо будет стрелять на 50-200м по бегущим, то есть именно то, для чего создан автомат

Фичный Чел
Тогда был ИЖМАШ, который был там же

Фичный Чел
А когда писали ТТЗ, то сделали так, что туда попадут только те требования, которые тогдашнему ИЖМАШу будет нетрудно сделать

Фичный Чел
Я пенсионер, зачем мне торговать?

Фичный Чел
Так же там завираете?

Фичный Чел

Начиная со школы, МЦ12 и далее.

Это оружие для охоты на противника.

А теперь сравните с АКС74У и почувствуйте разницу. Особенно ночью в полях и в грязи.

Это вы приехали, вы.

Если вам похер на забитый прицел, то лучше продолжайте стрелять по бумажкам дальше. Бумажные мишени-это для таки как вы.

Интересно. Имеются какие-то достижения? Просто пока вы демонстрируете скорее богатый внутренний мир (см. http://lurkmore.to/ОБВМ ), чем богатый опыт.

Охота на противника - это какое-то эксклюзивно ваше увлечение. Смею вас заверить: охотничье оружие разрабатывается и приобретается для куда более прозаичных видов охот. А потому совершенно не имеет значения что там предпочитают охотники (обычные, не вы), когда речь идет по сути об армейском оружии.

А почему вы приводите именно АКС74У? Собственно, это не важно. Разницы радикальной в плане разборки АК-12 и более ранних моделей АК я не вижу.

А, так это я приехал! Это вы так решили?

Мне не похер на забитый прицел и я прямо сказал, что GR не лишен недостатков, в числе которых и этот. И я естественно продолжу стрелять по бумажкам, а также по картонкам, по гонгам, по тарелочкам и конечно же по дичи. Но видите ли - я буду это делать вне какой-либо зависимости от вашего мнения.

mpopenker
если автомат создан "стрелять на 50-200", то почему у нас в КС для мотострелков есть гораздо бОльшие дальности, на которых как раз и рулит оптика? Ну хотя бы 2УУС и 3УУС, с дистанциями 300-400 метров?

Дальше 200м вы противника хрен найдёте, это вам ни мишени на стрельбище со скошенной травой.

Вот и получается, что там где можно различить противника, вполне всё точно попадается и с открытого прицела, а дальше, уже однозначно лучше иметь оптику, потому как апертурный прицел никак не поможет обнаружить противника.

А упражнения на 300-400м да, выполнять полезно, пригодится, если противник будет стоять во весь рост и ждать, пока его опознают.

mpopenker
там же это где? на грани банкротства, с только что посаженным под стражу гендиром?

Там-это на месте, где пилят деньги. Был ИЖМАШ, теперь КК. Собственники и действующие лица поменялись, а цель осталась одна.

mpopenker
судя по вашим словам ИЖМАШ/КК просто какой-то всемогущий, даже непонятно как он в 2010-11 году оказался на грани банкротства

См. пункт выше.

mpopenker
ну не знаю, заходы прям один в один как у торговцев.

А у вас поведение как у прессекретаря какого-то высокопоставленного залепушника, который лепит косяки, а вы его оправдываете, врёте, изворачиваетесь, но ничего никогда не признаёте.

mpopenker
Я всегда рад критике, но только аргументированной,а не в духе "я не люблю" и "должно быть лучше, чем хуже".

Перестаньте заниматься демагогией и изворачиваться.

vadmarchuk
А почему вы приводите именно АКС74У?

Если вы не понимаете таких элементарных вещей, то о чём с вами вообще можно рассуждать?

К тому же, это вы спросили моего мнения, а не я вашего. Так зачем вы пытаетесь теперь мне навязать своё, да ещё с какой-то пространной демагогией?

Нравится вам АК12-да пожалуйста, мне на ваше мнение наплевать.

У меня вопросы только к mpopenker-у, пусть отвечает как соучастник.

mpopenker
то почему у нас в КС для мотострелков есть гораздо бОльшие дальности, на которых как раз и рулит оптика? Ну хотя бы 2УУС и 3УУС, с дистанциями 300-400 метров?

Фичный Чел
У меня вопросы только к mpopenker-у, пусть отвечает как соучастник.

Фичный Чел
Начиная со школы, МЦ12 и далее

Дьявол кроется в деталях.

Продолжать дискуссию не имеет смысла. Рассказывать небылицы лучше кому-то другому, но не на профильном форуме.

Allrad
Дьявол кроется в деталях.

Продолжать дискуссию не имеет смысла. Рассказывать небылицы лучше кому-то другому, но не на профильном форуме.

Деталей много, после школы есть другие другие заведения, а кроме МЦ12 были вся олени бегущие и кабаны и прочее, что было доступно в союзе...

А ещё были трофеи из соседней солнечной страны. Эти трофеи растащили в разные стороны. Что-то взяли себе на вооружение, что отдали в разные учреждения на изучение, что-то попало на ИЖМАШ и тогдашнее руководство совсем оборзело и открыто впарило Главнокомандующему трофейные пулемёты как свою разработку, замазав клейма.

Но это всё детали... а вы продолжайте своими рассказами про sharpshooter-ов в профильной теме про автомат веселить народ.

Timuruch
Завязывайте уже с этим срачем по прицельным, лучше нормальный обзор отстрела посмотрите

"Да он конечно немного сильнее закрывает обзор"(С).

Кучность очень хорошая, тем более для барнаула. А длину патрона измерьте и сравните со штатной.

😊

Тактик-1960
отличное видео, съёмка и монтаж

Пиар есть пиар.

Вот здесь без лишней болтовни и помпы. При этом магазины барабанные, а ствол так и не порвали:
https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc

отличное видео, съёмка и монтаж

Лучше бы отстреляли АК74М и АК-12 в сравнении на кучность "АВ" и "ОД".

Фичный Чел
Вот здесь

отличное видео, съёмка и монтаж. правда самообманом занимаются измеряя группы без отрывов

Причем, нужно еще доказать, что это отрыв, а не просто растягивание группы.
На 26:01 прям не знаю, как позлорадствовать.

БАТ-2
На 26:01

Именно.

Короче.Отличие в работе механизма АК между спуском с высоким фигурным выступом и низким только в одном. У спуска с высоким фигурным выступом при прочих равных усилие на крючке буде немного меньше, чем у спуска с низким за счет меньшего сжатия боевой пружины (второю ступень сейчас в расчет не берем). Но эта дельта настолько мала, что ни на что не влияет и заметить ее органолептически просто невозможно. А движение рамы и автоспуск, о котором БАТ-2 написал несколько страниц тут вообще не при делах.

Я писал про вторую ступень. Она появилась именно из-за ликвидации автоспуска, в чем на тот момент не было никакой технической, эстетической или юридической необходимости. И поэтому он и его взаимодействие с рамой очень даже здесь при делах.

А что там есть какие-то варианты? Угол на котором будет находится курок перед встречей с рамой будет влияет только на усилие его утапливания , но в дальнейшем, при движении рамы над ним, сила трения курка об низ рамы будет идентичной.

Я про ламинарное трение по плоскому участку ничего и не писал. Оно вторично и мало.
И писал про встречу рамы с курком, то самое "только на усилие его утапливания". Вот оно то и самое главное. Оно то и причина, почему с ликвидацией автоспуска пришлось понижать уровень удержания курка. Оно и причина изменений в автоспуске АК74, сделанных для полной его ликвидации при стрельбе.

Но ни разу не критичный для функционирования, собственно какая-то более-менее существенная разница по усилию опускания рамой курка будет только при ручном досылании, при стрельбе разницы между УСМом АКМ и сайги-МК не будет.
Даже знаю что Вы сейчас ответите - а вот на АК74 и 100-й серии...
Собственно ступеньки на автоспуске 74-го из разряда системы надвигания барабана нагана - изящное решение не существующей проблемы .

Как Вы сейчас знатно оттоптались по авторитету Юрия Константиновича Александрова. Оказывается он бездельник, бивший баклуши и иногда, для оправдания зарплатной графы, придумывал несуществующие проблемы и изящно решал их.
А между прочим он сыграл серьезную роль в создании АК74 и без его вклада у нас, возможно, не было бы того 74-го, который мы имеем.
Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором. Именно такое усилие, противодействующее накату рамы, в один момент умножилось на ноль, и это по-вашему никак не может повлиять на функционирование. У Вас рамы на ядерной энергии там летают?

Собственно у меня в конторе за мной был закреплен РПК74Н 84г.в. - УСМ еще без трубчатой оси и автоспуск без ступеньки, гонялся он гораздо более напряженно чем АК74М но ни какой разницы по надежности фунциклирования так и не удалось выявить

Лучше меня Вам должно быть понятно, только полноценная программа испытаний по конкретной методике может выявить все аспекты, что повысилось, а что понизилось, где в результатах в таблице у нас на конкретные N-ные тысячи выстрелов будут Х-вое число задержек, что будет являться Y-ковой величиной процента задержек.
Есть у Вас табличка с результатами для АК74 с автоспусками с плоским взводом и с двумя взводами? Можно посмотреть?

Собственно это к вопросу об крайней необходимости трехосевого УСМ так как без него ни как не снизить усилие спуска

снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей

Или не поводить никаких НИОКРов, а взять то, что не нужно разрабатывать, на что полностью готово производство, технология, инструмент и методы контроля, что является полностью естественной частью системы Калашникова, что обкатано десятилетиями производства и эксплуатации, и что более рационально и приемлемо в рамках Ижмаша. Именно поэтому Молот выбрал автоспуск, и некоторые заграничные производители также выбрали автоспуск и производят 3-х осевые УСМ на своих АК.

БАТ-2
между прочим он сыграл серьезную роль в создании АК74 и без его вклада у нас, возможно, не было бы того 74-го, который мы имеем.
Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором. Именно такое усилие, противодействующее накату рамы, в один момент умножилось на ноль, и это по-вашему никак не может повлиять на функционирование. У Вас рамы на ядерной энергии там летают?

БАТ-2
Как Вы сейчас знатно оттоптались по авторитету Юрия Константиновича Александрова.

БАТ-2
и некоторые заграничные производители также выбрали автоспуск и производят 3-х осевые УСМ на своих АК.

БАТ-2
Или не поводить никаких НИОКРов, а взять то, что не нужно разрабатывать, на что полностью готово производство, технология, инструмент и методы контроля,

БАТ-2
Этот самый "некритичный момент для функционирования" величиной примерно в 2 килограмма. В четверо больше массы рамы с затвором.

а это вам для осознания масштаба бедствия - как вдно в накате небольшие потери по энергии есть при извлечении патрона из полного магазина, и самые большие на запирание, каких-то серьезных потерь из-за трения курка не видать.

Так никто не заставляет покупать!

А хотелось бы, чтобы было, что покупать. КК у нас один, другого такого нет. Если бы был еще один такой завод, где база автомата в производстве, то наверное и особых споров не было, но Тула уже давно их не делает и не будет.

БАТ-2
Если бы был еще один

дык молот жешь

Так Молот уже снял сливки своей аудитории. Остальных останавливает вес, приклад... Некоторым хочется 5,45, но мушка близко и прицельная линия короткая.

Я с удовольствием послушаю ваш рассказ про испытания АКМа и про процент задержек связанный с подвисанием рамы на курке, или с не продвижением патрона из магазина из-за недостаточной энергии рамы. Лень листать книги в поисках данных на АКМ, под руками есть данные на АК - по итогам опытной войсковой эксплуатации количество задержек 0,13, все легкоустранимые. т.е. 4 задержки на 3000 выстрелов - какое, по вашему мнению, их количество связано с непродвижением патрона по вине малой энергии рамы?
Второй нюанс, который почему-то вами абсолютно не принимается в расчет - наиболее энергонапряжным является ручное досылание первого патрона из полного магазина - так как в наличии максимальное трение патрона при выходе, трение патрона прижатого к затвору и скорость рамы гораздо меньшая чем при выстреле - и вот бяда - здесь эа ступенька уже не работает - т.е. в наиболее напряженный момент оно не включается
Именно по этому эта ступенька изящное решение не существующей проблемы.

Уже написал, только конкретные результаты испытаний в цифрах могут объективно что-то сказать.
"0,13" - мне бы не это. Мне бы цифры по АК74 с одним автоспуском и по АК74 с другим автоспуском.
Один из 30 это 3,33 процента от всех выстрелов. А остальные 96,67 происходят под при активной работе автоспуска. Какая величина считается статистической погрешностью?

А у нас, что все конструкторы причислены к лику святых? Если поглубже поковыряетесь найдете в оружейке кучу примеров созданием не нужных вещей и внедрением не нужных решений - причины могут быть самые разные но они не отменяют самого факта.
Как пример РПГ29 - создан под руководством В.С. Токарева, за пару лет до этого им-же была создана очень удачная РПГ26 которая послужила базой для целого семейства гранат. Ну дыть вот, РПГ29 инициативная разработка
которую всеми правдами и неправдами буквально впихивали на вооружение, и продавили-таки, хотя в ГРАУ тож оказались не лыком шиты - продавится то они продавились но вот в штаты РПГ29 не впихнули так что вроде как на вооружение то принят но в войска никогда не поступал, и все счастливы кто-то премии и награды получил а кто-то просто работу имитировал.

Какие конкретные грехи и провинности у Александрова? Причем здесь просчеты других? Зачем пытаться сравнить железное с круглым?

По РПГ29 инициатива чья, кто дал распоряжение на проведение работ? Кто подвинул в плане остальные работы? Кто выделил деньги? Этот самый Токарев с книжки снял?

Вы сейчас об чем? двухосевые УСМы сайги и коробки под них серийно и массово производятся аж с 93-го года - о каких ниокрах вы сейчас ведете речь? все давно испытано, технология отработана и серийное производство уже четверть века как поставлено.

"снизить усилие до 2 кг на сайге можно банальным небольшим изменением геометрии деталей".

Если это не сделано, значит, это надо делать - в формате любого завода это называется НИОКР. Вы предлагаете, может не очень большую по объему, но полноценную конструкторскую работу. Я за уже готовое и полностью отработанное решение с усилием спуска от 1500г. Потому и предлагаю, что оно уже полностью готовое и ПЛЕВАТЬ МНЕ НА АВТОМАТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ в рамках гражданского карабина!

Кто предлагает более оптимальный и рациональный путь?

По поводу Вашего УСМ у меня есть предложение. Померьте на видео усилие спуска. Затем уберите шептало и померьте усилие спуска. Если существенного снижения усилия (хотя бы грамм 400 ) не произойдет, я никогда на форуме в темах про гражданское оружие не буду ничего писать про третью ось и автоспуск. Слово!

а это вам для осознания масштаба бедствия

Мне бы не это. Мне бы восемь графиков. АК с автоспуском штатным. АК с автоспуском по типу АК74. Детали смазаны, смазаны и загрязнены, сухие и сухие загрязненные. А лучше все же по АК74.

В данном формате разрешить наш спор может только скоростная съемка, где трехосевой карабин с автоспуском АК74 и он же с автоспуском АКМ.

БАТ-2
не бы не это. Мне бы восемь графиков. АК с автоспуском штатным. АК с автоспуском по типу АК74. Детали смазаны, смазаны и загрязнены, сухие и сухие загрязненные. А лучше все же по АК74.

БАТ-2
По поводу Вашего УСМ у меня есть предложение. Померьте на видео усилие спуска. Затем уберите шептало и померьте усилие спуска. Если существенного снижения усилия (хотя бы грамм 400 ) не произойдет, я никогда на форуме в темах про гражданское оружие не буду ничего писать про третью ось и автоспуск. Слово!

пример выпускаемых в настоящее время гражданских АК с автоспуском наверное сможете привести?

gross kaput
все плюсы трех осей в гражданском карабине мне все больше кажутся призрачными и натянутыми.

Ровно так-же, к польским WBP можно присовокупить и молотовские 133 и 136 - ровно такое-же происхождение третьей оси, как собственно и самих исходников

Нет это не аналог ВПО-136. Здесь на моих фото нет ни одного демилитаризованного автомата. Все изначально гражданские.

gross kaput
Еще раз, назначение автоспуска в АК мне прекрасно известно, не понятно желание иметь его на п/а Сайге - на фуя?
На сайге 9Х19 понятно, без него не обойтись из-за отсутствия клюва на раме,

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=b0dZlZQJzLc

AlecR
Да плюс там только один - "как на баивом афтамате!" 😊

gross kaput
Ровно так-же, к польским WBP можно присовокупить и молотовские 133 и 136 - ровно такое-же происхождение третьей оси, как собственно и самих исходников 😊

БАТ-2
Здесь на моих фото нет ни одного демилитаризованного автомата. Все изначально гражданские.

гильза73
))))

Lis-biker
и шо? владельцев саёг и вепрей- десятки тысяч, да и на ганзе не мало, где тысячи случаев?

Р.S. Вот лично Вы ведь как к должному отнесетесь, когда (не дай Бог) с Вашим оружие такое случится? Так ведь?)))

гильза73
Вот лично Вы ведь

Вы смеетесь или действительно не знаете как рождаются АК от WBP?
Собственно просто поинтересуйтесь - благо сами производители этого не скрывают и в интернете хватает и фото и видео с их производства начиная от разборки складских польских АКМов и заканчивая сборкой вплоть до приваривания площадки под палец на родной АКМовский переводчик. При этом третья ось остается только на внутреннем рынке, закупаемые для штатов, известной конторкой атлантик армс, наборы деталей не имеют коробки - собственно гримасы импортного законодательства штатов - и на месте получают коробку с двумя осями. Еще раз повторюсь ни один крупный иностранный производитель, действительно делающий с нуля гражданские АК-образные, не ставит третью ось, причем даже если это и не запрещено местным законодательством, потому что любой крупный производитель в том числе ориентируется и на экспорт а законы в разнных странах могут и запрещать иметь возможность конвертации в фуллавто простой заменой деталей.

Я вижу производство.

БАТ-2
Я вижу производство.

гильза73
))

гильза73
))))))

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время. Поэтому конкретно эта фотография не может служить аргументом за наличие автоспуска в гражданских версиях.

Хотя лично я считаю, что и Калашников и Драгунов, и Симонов хорошо понимали зачем автоспуски нужны.

Фичный Чел
Хотя лично я считаю, что и Калашников и Драгунов, и Симонов хорошо понимали зачем автоспуски нужны.

AlecR
И конструировали они автоматическое оружие совсем не для гражданского рынка с запретом автоогня.

На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.

Фичный Чел
Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время. Поэтому конкретно эта фотография не может служить аргументом за наличие автоспуска в гражданских версиях

AlecR
Казённика в АК сроду не было,

Причём тут АК, если на фото оружие со штампованной коробкой?

Lis-biker
статистика де? одно говнофото? и то х.з. что там произошло

AlecR
Фото последствий выстрела с незапертым стволом впечатляет. Только автоспуск чем помог бы в этом случае?! Курок и так не достает до ударника, если рама не дошла до крайнего переднего. Если, конечно, какие-нибудь враги "клюв" на затворной раме не спилили. 😊

Фичный Чел

Если боевой упор на казённике отломан, значит затвор был заперт и курок был спущен во время.

гильза73
Ошибочное суждение.

голословное утверждение.

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.

гильза73
При износе хвостовика достает

. Дальше Вот, вы думаете что для тех кто покупает TR3 будет иметь определяющее значение наличие третьей оси?

Нет, разумеется. А до обновленной Сайги покупали старую, но сам факт этого ведь не говорит, что она не нужна и нужно вернуть в производство старую. Хотя большинству тоже было не особо критично.

. остальным по большому счету фиолетово. Тот кто захочет "новейший автомат калашникова" купит его и с двумя осями

Да я тоже подумывал о покупке , но только той 2-х осевой, а после этого всероссийского юмористического розыгрыша с участием 3-ей оси и первых лиц КК, моих денег они больше скорей всего не увидят. Пусть и дальше через главные СМИ разносится на планету их плачь: рынок мизерный, продажи падают, денег мало, памагити хто-нибудь!
Покупать будут, здесь же выбор (и для интересующихся и для неинтересующихся УСМами): будет карабин или не будет. А не какой карабин выбрать, тот выбрать или этот. А то, что двое покупали... У меня к Вам тогда вопрос, как к специалисту. Представим ситауцию, когда приходят покупатели по стране в магазины, а на витринах вместо одной Сайги две: 2-х осевая и 3-х осевая. Первые полгода-год какое-то небольшое смятение, непонятки, вопросы, поиск информации и т.п., потому что эти покупатели: А че это их две? Они что разные? В смысле, одна со старым УСМ, а другая с калашниковским, а че раньше была типо не с калашниковским что ли, да ладно? А в чем разница? Второй год : практика, набор информации в общественном сознании, накопление отзывов, мнений, результатов и т.п.
Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?

БАТ-2
Вот, как специалист, на третий год какой Вы дадите прогноз? Как будут соотноситься продажи одной Сайги и другой?

гильза73
Ошибочное суждение.

gross kaput
причем в момент начала досылания из магазина

В момент досылания из магазина донце патрона толкает затвор передней поверхностью выступа, но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля, тем более сделать в нём такую яму.

gross kaput
по крайней мере "эпицентр взрыва" находится именно там.

Там не эпицентр, там изгиб от отовранного упора казённика.

А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.

Lis-biker
на фото ваш калаш?

Фичный Чел

голословное утверждение.

Фичный Чел

К тому же, на фото с порванным вепрём виднеется ось автоспуска.

Фичный Чел
А оторвать упор казённика можно только упором затвора, то есть затвор зашёл таки за боевые упоры казённика.

Фичный Чел
но не зеркалом затвора, поэтому ударник физически не может достать до капсюля,

гильза73
А Вы самокритичны)))))

Если это всё, что вы можете выдавить из себя в качестве аргумента, то вопрос больше нет.

Фичный Чел
На СКС и СВД автоогня нет. А вот автоспуски есть.

gross kaput
Не верно, во-первых нет там казенника, боевые упоры расположены на вкладыше коробки

Казённик, вкладыш коробки, выполняют одну и туже функцию, называются только по разному.

gross kaput
а мы наблюдаем изувеченную гильзу и характерную выпученность на крышке

Локальная вспученность на крышке от газов? Сомнительно...

gross kaput
Правый вкладыш обломан именно давлением рванувшего на этом уровне патрона.

Каким образом тогда боевой упор отогнут так локально а не вся правая стенка казённика\вкладыша не выгнута по радиусу?

gross kaput
патрон полностью входит в чашечку затвора примерно в этой точке где произошли основные разрушения коробки и еще до полного вхождения в патронник, поэтому не зная всех подробностие могу предпологать что произошел именно накол капсюля в момент досылания либо в момент окончательного выравнивания патрона в чашечке либо уже при полном досыле патрона но еще до запирания

Выравнивание патрона по оси затвор-ствол, происходит над сухарём. То есть если бы взрыв произошёл в этот момент, то изогнуло бы правую стенку казённика, как имеющую бОльшую площадь воздействия этих самых газов, а не вывернуло бы избирательно только боевой упор.
На фото же левая стенка казённика идеально ровная, и только ближе к упору надрыв.

Фичный Чел
На фото же левая стенка казённика идеально ровная

Ну читать праваястенка

Где тут в этой теме про TR3?

В начале было вроде немного, точно помню.

гильза73
Нет

Фичный Чел
Причём тут АК, если на фото оружие со штампованной коробкой?

AlecR
Казённика и в АКМ не было. И в АК-74, и в сотой серии. Давайте называть всё своими именами, а не "жать на курок".

Как обычно, если аргументов нет, то начинают заниматься демагогией.

P.S.В артиллерии(и не только), казённик это деталь закреплённая на стволе и на которую запирается затвор при запирании ствола.

AlecR
Давайте называть всё своими именами

Да, всё правильно написано, что вы придираетесь, у АК запирание за ствол, по этому и казённик 😊
Этому еще со школы раньше учили, когда выдавали мцшку произволку.

Фичный Чел
В артиллерии(и не только), казённик это деталь закреплённая на стволе и на которую запирается затвор при запирании ствола.

AlecR
Во всех АК запирание - за ствольную коробку, казённика нет.

Почему вы упорно приплетаете АК?

AlecR
На том фото коробка штампованная, поэтому запирание обеспечивает её деталь - передний вкладыш.

А теперь, найдите в том же ГОСТ 28653-2018 определение вкладыша.

Allrad
Да, всё правильно написано, что вы придираетесь, у АК запирание за ствол, по этому и казённик
Этому еще со школы раньше учили, когда выдавали мцшку произволку.

Это не вы пару дней назад думали, что при отсечке "по два" второй выстрел происходит при отпускании спускового крючка? А теперь корчите из себя самого умного?

Если считаете себя умнее других, то найдите в госте определения вкладыша.

Allrad
у АК запирание за ствол,

Фичный Чел
А теперь, найдите в том же ГОСТ 28653-2018 определение

Фичный Чел
Если считаете себя умнее других, то найдите в госте определения вкладыша.

AlecR
А его там и нет, просто потому, что он - деталь ствольной коробки.

Не сочиняйте на ходу.

В ГОСТе есть даже "предохранительная скоба", хотя по ваше "логике" её не должно быть, она же ведь как и вкладыш, "деталь" ствольной коробки.

Фичный Чел
В ГОСТе есть даже "предохранительная скоба", хотя по ваше "логике" её не должно быть, она же ведь как и вкладыш, "деталь" ствольной коробки.

AlecR
Вы думаете, что все приклепанное к ствольной коробке - её детали?

Я думаю, что вы просто демагог.

Вот перечень корпусных деталей из ГОСТа, где указали даже затыльник. А вот вкладыш "забыли":

Или вы хотите сказать, что затыльник ствольной коробки более важнее, чем вкладыш?

Фичный Чел
Вот перечень корпусных деталей из ГОСТа, где указали даже затыльник. А вот вкладыш "забыли":

AlecR
не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."

какой-то странный у вас ГОСТ.

AlecR
А казённика нет в конструкции любого АК-образного.

Есть, особенно в АКМ и далее. Только в ГОСТе вкладыш назвали казёнником, потому как так правильно. Хотя сути это не меняет.

И если бы разделяли понятия "казённик" и "вкладыш", то это несомненно бы отразили в ГОСТе.

какой-то странный у вас ГОСТ.

Фичный Чел
И если бы разделяли понятия "казённик" и "вкладыш", то это несомненно бы отразили в ГОСТе.

AlecR
Не у меня, а действующий. 2018 года.:-)

Да, так и есть, добавили эту фразу. И ещё про барабан.

А вот про вкладыш-опять ни слова.

Фичный Чел
А вот про вкладыш-опять ни слова.

gross kaput
скажу проще - ствольная коробка АК без вкладыша по ГОСТу уже не ствольная коробка.

В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.

Вкладыш есть в АКМ. Ствольная коробка АКМ без вкладыша это затворная коробка, то есть деталь или конструктивно объединённые детали, направляющие движение затвора или подвижной системы.

Фичный Чел
В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.

Фичный Чел
В ствольной коробке АК нет никакого вкладыша.

Фичный Чел
Ствольная коробка АКМ без вкладыша это затворная коробка

gross kaput
Вау, ваши познания все больше и больше меня восхищают!

Удержитесь от перехода на личности. Пока по хорошему.

gross kaput
Как то так повелось что на вооружение в 1949г. был принят автомат АК с штампованной коробкой имеющей вкладыш и в таком виде автомат выпускался два года, собственно фрезерованная коробка на АК появилась только в 1951 г.

Если вы про ту малосерийную конструкцию, где вкладыш с радиусным сопряжением, то да, эти АК имели вкладыш.

Но вообще-то классический АК это цельнофрезерованая коробка.

Фичный Чел
малосерийную конструкцию,

Фичный Чел
Удержитесь от перехода на личности.

Фичный Чел
Пока по хорошему

gross kaput
Я про автомат АК принятый на вооружение в 1949г и принятый в том-же году в массовое производство, а малосерийной конструкцией был АК-47 выпущенный в 1948 г. в количестве 1500 шт для войсковых испытаний, если конечно вам известна разница между серийным и массовым производством.

74Vovan74
И отделить неразрушающе можно?

Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.

gross kaput
Дык не пишите ерунду.

Ерунду как раз вы пишите, про отогнутый взрывом упор.

А демагогией "вкладыш-казённик", занимаетесь что бы увести разговор в сторону.

Фичный Чел
Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.

Фичный Чел
Замените заклёпки на резьбовые соединения и разбирайте сколько угодно без разрушения.

74Vovan74
А давайте - вы замЕните, и разберёте при ближайшем визите в ЛРО?

Вам надо, вот вы и давайте.

gross kaput
И как конструктора до такого простого и технологичного решения не додумались?

А у них не стояла идиотская задача делать разборные коробки.

74Vovan74
А "Рис. 2", который вы показали - как раз из "7,62-мм автомат конструкции Калашникова (АК-47) Краткое руководство службы".

Фичный Чел
А у них не стояла идиотская задача делать разборные коробки.

gross kaput
крепление на винты гарантированно приведет к раскачке вкладыша через десяток выстрелов.

А разве с этим кто-то спорит? Просто военным нужно надёжно, а современным тактическим хомячкам быстроразборность-модульность.

Соответственно, военным залёпки и навсегда, а хомячкам винтики, зато разборное.

Фичный Чел
а современным тактическим хомячкам быстроразборность-модульность
хомячкам винтики, зато разборное.

Фичный Чел
Ерунду как раз вы пишите, про отогнутый взрывом упор.

Фичный Чел

Вы реально кольцевой аля-М16 видели?

даже и "родной" видел. Лично мне - удобно. Было бы больше денег - у меня бы была арка с ним, а не вепрь тяжеленный.

gross kaput
Ну расскажите мне сколько лично вы видели порванных боевых упоров на АКМе?
И как выглядело оружие после этого?

А это ваше фото?

gross kaput
Для тех кто слабо знает историю предмета напомню что в начале массового производства АКМов с толкнулись с эпизодическими случаями обрывов упоров вкладыша - более подробно можно почитать у Малимона.
В том случае если рвет один упор затвор перекашивает и наглухо клинит в переднем положении в коробке, если рвет оба то затвор со свистом улетает назад, причем коробка раздута и порвана с обоих сторон вкладыша - т.е. либо коробка вспучена с одной сторны и затвор впереди либо затвор сзади и коробка вспучена с обоих сторон - здесь же на фотке деформирована только правая часть вкладыша и коробки при открывшемся затворе и превратившейся в комок жести гильзе.

Для тех, кто мало понимает в оружии, сообщаю, что могут ломаться и два упора и один.Тем более, там на фото гильзы73 не видно состояние левого упора, который тоже может быть деформирован. И в случае поломки одного упора ничего наглухо не перекашивает, а вполне открывается без чудовищных усилий.

И если головой думать, а не только в неё есть, то станет понятно, что локально оторвать боевой упор газы не смогут, они скорее выгнут стенку вкладыша. Да и то, вряд ли, поскольку взрыв патрона вне патронника калашоидам нанесёт мало ущерба, так же как и обрыв донной части гильзы.

И то, что на фото гильзы73, это и есть классический обрыв упора, без всяких криминальны взрывов при досылании, как бы вы не пытались напридумывать.

Фичный Чел
они скорее выгнут стенку вкладыша

Фичный Чел
И в случае поломки одного упора ничего наглухо не перекашивает, а вполне открывается без чудовищных усилий.

gross kaput
Очки купить не хотите?

Переход на личности при недостатке аргументов-удел дешёвого демагога.

Если вас не научили физике в школе, то уже бесполезно объяснять.

gross kaput
Я так понимаю что общаюсь со специалистом видавшим не один десяток случаев обрывов боевых упоров в АК?

Лично я не видел, но таких случаев полно, с описанием чего и как произошло.

А вы, сколько лично видели сами, что утверждаете, что затвор открыть нельзя?

Фичный Чел
вы, сколько лично видели сами,

Фичный Чел
Переход на личности при недостатке аргументов-удел дешёвого демагога.

Фичный Чел
Если вас не научили физике в школе, то уже бесполезно объяснять.

gross kaput
Один, затвор открывали киянкой

Без фото, это лишь ваши слова, а они ничего не стоят.

gross kaput
Вот это и есть банальная демагогия и отсутствие аргументов - как удобно-то, достаточно заявить что есть законы физики и рачеты которые подтверждают мою точку зрения - только я вам не скажу какие

Посчитайте площадь на которую давят газы при взрыве в коробке и тогда, может быть, поймёте, что бОльшее усилие будет на стенку вкладыша, а не опорную плоскость боевого упора.

А самая идея, что взрыв патрона в коробке локально отрывает упор это конечно бред бредовый от тех в оружии "большой капут".

gross kaput
Какие аргументы вы хотите услышать если с вашей стороны не было ни одного аргумента?

Пожалуйста.

Вот фото от гильзы73:

Вот фото из статьи, где известна причина разрушения боевых упоров-избыточно мощный патрон:

https://www.kalashnikov.ru/med...sya-gruzdem.pdf

На лицо совершенно одинаковая картина изгиба правой стенки коробки, и при этом совершенно прямая стенка вкладыша(при взрыве её бы выгнуло) до точки отрыва упоров.

То есть, на фото от гильзы73 разрушение вкладыша вызвано именно большим усилием от патрона или недостаточной прочностью вкладыша, а ни как "взрывом патрона при досылании" как вы тут пыжитесь доказать.

Фичный Чел
поймёте, что бОльшее усилие будет на стенку вкладыша, а не опорную плоскость боевого упора.

Вот видео точно такого-же кабума, только чело повезло и вкладыш не сломало

Я понимаю что для вас будет шоком но дури в патроне гораздо больше чем вам кажется, при кабуме при досылании гнет затвор Тигра, прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.

gross kaput
"Дядя Петя ты дурак?" Ц.
Я ни кому ни чего не пытался доказать в отличии от некоторых знатоков казенников и истории АК.

Хотите сказать, что АК с фрезерованной коробкой это уже не АК?

gross kaput
Вот видео точно такого-же кабума, только чело повезло и вкладыш не сломало

Какого такого же?

На видео патрон был дослан и выстрел произошёл при запертом затворе, ну а вы же ранее умничали при взрыве при досылании. Похоже вы противоречите самому себе.

gross kaput
Прежде чем постить фотки рекомендую сначала научится читать и осознавать прочитанное - попробую повторить еще раз при обрыве обоих упоров коробка раздувается симметрично, затвор улетает назад что прекрасно видно на фотке из калашникова и на той фотке что я приводил ранее, при обрыве одного упора коробка пухнет с одной стороны затвор клинит в переднем положении, обычно рвать начинает с правого упора - что собственно видно на фотке, но на фотке не просматривается обрыв левого упора - так что затвор должен быть заклинен.

Вы абсолютно далеки от понимания процесса.

Не важно сколько упоров обломалось, неважно как тяжело открывался затвор, важно только то, что упоры обламываются только при закрытом затворе, а не при досылании патрона и взрыве в коробке.

gross kaput
Я понимаю что для вас будет шоком но дури в патроне гораздо больше чем вам кажется, при кабуме при досылании гнет затвор Тигра, прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.

Вы и здесь сочиняете полный бред.

Если бы хоть чуть разбирались в оружии, то вам было бы известно, что штатный патрон, без превышения давления ничего не сделает оружию, а вот рвёт оружие как раз поделки от туламмо и новосиба, которые известны своими взрывными патронами. Кстати на видео именно туламмо.

gross kaput
прорывом газов в щепки разносит коробки арок и т.д.

mpopenker
оживим тему
сегодня наконец отстрелял свой TR3 5.45, правда всего на 50 метров
сжег примерно сотню Барнаула 4.2, 30 штук Барнаула 3.8 и 20 штук Тулы (все оболочка)
Как и предсказывали знакомые, тяжелый Барнаул полетел лучше всего - на 50 метров 30 попаданий вполне влезло в "10" на стандартной "зеленке"
Стрелял в слабо освещенном закрытом тире со штатным диоптром, строго с двумя открытыми глазами. Вкладка в механику со сдвинутым вниз затыльником для меня удобна
По сути была обкатка, так что мишеньки не фоткал. Задержек не было ни штуки. магазины - родной + обычные черные от 74.
В ближайшее время планирую выбраться в поля и на сотню спокойно отстрелять на кучность разными патронами, а заодно проверить, влияет ли на кучу слегка болтающийся дульник - то есть стрельну серию с ним и без него, причем хочу и с упора, и с рук 😊
Пока аппаратом вполне доволен.

Интересно было бы как ведет себя СТП после снятия-установки крышки. Вы не планируете сделать такой тест?

Волат
Вы не планируете сделать такой тест?

mpopenker
вертикаль проверить было сложно ибо на установке 100 стрелял на полтинник.

Как так? Не очень понятно.

mpopenker
На 50 СТП строго по центру по горизонтали

Ну если СТП, то наверно не только по горизонту, но и по вертикале в центре должно быть.

Norg
но и по вертикале в центре должно быть

кстати, при прицеливании "на недалеко" при низкой освещенности диоптр не мешает от слова совсем - потому как целится "на недалеко" ИМХО нужно ДВУМЯ глазами. И вот это мне реально удобно с диоптром, ничуть не хуже чем с коллиматором, при этом не заметил специфических эффектов от моего астигматизма, хорошо заметных с "красной точкой"

mpopenker
вполне влезло в "10" на стандартной "зеленке"

Lis-biker
то есть в 10см круг, на 50м..у я х.з. с чего радость

Lis-biker
самое интересное будет с оптикой

mpopenker
,буду стрелять с открытых

Lis-biker
тогда ради чего покупка в 2 раза дороже чем обычная сайга?

mpopenker
конфигурации

mpopenker
Пока аппаратом вполне доволен.

Lis-biker
остальное тупо не надо..

AlecR
а вот котяра хорош!

Lis-biker
это да, лишь бы нравилось 😊

https://www.youtube.com/watch?v=e75EhrG_8hc&feature=youtu.be

maxoren
Обещанное видео

На счет ролика на канале КоКа- снято красиво, задорно молодежно. Как вредный старпер вынужден накинуть- по ходу продажи мультука идут не особо... раз понадобилась такая агрессивная реклама 😀. Ценник поменьше бы, народ попер.

sas7777
тут с ценником перебор однозначный

sas7777
у которого зп не сотка

sas7777
Или

maxoren
и хоть прицел на него ставь, хоть телескоп

maxoren
Иди и сделай

maxoren
снимает за свои собственные деньги

maxoren
Зае...ли уже

Если демонстрация стабильности СТП механического прицела, так АКС74У уже лет сорок пять так умеет.

Основной сыр-бор это из-за оптики на крышке и её положении во времени.

P.S. Забитая грязью мушка, как оправдание уязвимости апертурного прицела, совсем уж странный аргумент.

sas7777
Однако 70 рублей за калаш даже в обвесе сразу и на месте может вывалить не только лишь каждый. И это по моему любому вменяемому человеку понятно, у которого зп не сотка и оружие-хобби а не инструмент для выживания или спорт снаряд. Даже не надо быть маркетологом

Lis-biker
стп не понятно так как всё в одной куче.

74Vovan74
вторая серия повыше, третья - полевее.

Ну и повторюсь- нсд для вояк появилось, как эксплуатировать ак12? Хочу понять как прибивать эти новые открытые

sas7777
Ну и повторюсь- нсд для вояк появилось, как эксплуатировать ак12? Хочу понять как прибивать эти новые открытые

maxoren
Вы приедете в Оренбург?

74Vovan74
По вертикали - мушкой, по горизонтали - целиком, дистанция - хомутик по планке.
Может, вы хотели спросить - как ВООБЩЕ целиться с него?

Я хотел спросить, литература конкретно для вояк есть уже или нет, ее хотел почитать. ведь автомат выпустили, значит к нему документация должна быть, наставление по использованию/применению. Постоянный прицел какой, на сколько и как пристрелка осуществляется, нюансы, что и как. регламент обслуживания, таблицы дальности стрельбы, количество попаданий на разные дистанции в разные цели, срединное рассеивание и т.п. чехлома. автомат так то сделан для массы бАйцов, должна быть единая метода этого всего а не как на ганзе привыкли- одному (типа Энерджайзера) удобно в ноль на 200 прибиваться, другому на 100 и т.д. Вот документацию, я хз как она называется для АК12 и РПК16 (к акму и ак74, сотой серии, РПК это НСД было) и хочу почитать. тут же новые прицельные, увеличено расстояние между ними...

Как пользоваться открытыми в тч кольцом уже подсказали в клубе открытых прицельных.

sas7777
тут же новые прицельные, увеличено расстояние между ними

могу даже банальные вопросы задать, которые обычно в НСД прописаны- вы в курсе какой теперь поперечник рассеивания на ак12? А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см (или как оно теперь измеряется и на какой дистанции, на какую дистанцию пристреливать?)? А как теперь расстояние до цели измерить по имеющимся открытым? а какой диаметр мушки, какой кольца, а какое между ними расстояние должно быть постоянное для единообразной пристрелки и траектории, в какой паз пикатинни крепить это кольцо если вдруг его придется снимать), шаг резьбы у мушки какой чтобы стп изменить, смещение кольца чему равно на один оборот и опять же с привязкой к какой дистанции пристрелки? Мишень какая теперь пристрелочная (вы в курсе про привязку размера мишени, мушки, дистанции стрельбы по старому НСД?). а сколько попаданий теперь считается нормальным и из какого количества выстрелов с открытых на 100,200,300,400,500 метров по головной,грудной, ростовой, пулеметной мишени со стационара по движущейся цели?. как блеать в движении стрелять с кольца? Я лично без понятия, мне все это интересно. И из первоисточника так сказать, а не от бабок у подьезда.

sas7777
сотой серии, РПК это НСД было

74Vovan74
Ссылочкой на НСД для 100-й серии - не поделитесь? РЭ - спасибо, не предлагать.

Хорошо, поТьйоп засчитан, это оно и есть 😀. пусть будет Руководство по эксплуатации на 100й. буквоедством заниматься не надо, смысл вы конкретно понЕли как вижу. нужна техническая документация, как пользоваться ак12.

sas7777
пусть будет Руководство по эксплуатации на 100й.

sas7777
таблицы дальности стрельбы, количество попаданий на разные дистанции в разные цели, срединное рассеивание и т.п. чехлома

sas7777
сколько попаданий
считается нормальным и из какого количества выстрелов с открытых на 100,200,300,400,500 метров по головной,грудной, ростовой, пулеметной мишени со стационара по движущейся цели

sas7777
А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см

Вы такое спрашиваете... может быть вас ещё интересует какой штатный прицел на АК12, какой кронштейн для этого прицела?

P.S. Да, а таблицы характеристик рассеивания и количества патронов для поражения целей интересно бы посмотреть.

Фичный Чел

Вы такое спрашиваете... может быть вас ещё интересует какой штатный прицел на АК12, какой кронштейн для этого прицела?

это не интересно ибо оно и так ясно- продукция Юпитера. пока новых заказов не было и другие прицелы не используются кроме этих из современных и старья типа армейских ракурса, обзора и т.п. а еще 1/4 который от новосиба. Опять же мне это не интересно ибо на данный момент интересно именно как планируется использовать такие открытые прицельные на данном оружии. Как пристрелять коллиматор и на какой дистанции обнулить я знаю.

а на счет документации - яж не как вражеский агент ЫЫЫ интересуюсь, а просто имея умную книжку на руках, по ней понятным языком будет написано как единообразно прибиться типпа группе лиц с одинаковым оружием и чо оно сможет сделать усредненно на интересующие дистанции. Мне конкретно это интересно в рамках НВП, ибо периодически заниаемся на стрельбище. а вдруг КоКа пересмотрит свою ценовую политику и начнет по более низкой цене их продавать... на данный момент использую пятерки свои пристреляв по наставлению (РЭ) и радуюсь жизни, также и те с кем тренькаемся . знать возможности и т.п. и т.д. - почему бы и не пуркуа с новым аппаратом?

я этот момент уже не первый раз спрашиваю, в том числе и в разделе КоКа интересовался, но не был удостоен ответом. это секретные познания какие то? или нет пока такой книжки? а тогда как аппарат был принят без нее на вооружение?

74Vovan74
И где в них???

sas7777
а вдруг

sas7777
могу даже банальные вопросы задать, которые обычно в НСД прописаны- вы в курсе какой теперь поперечник рассеивания на ак12? А кучность стрельбы по НСД старому по 4 выстрела- все те же 15 см (или как оно теперь измеряется и на какой дистанции, на какую дистанцию пристреливать?)? А как теперь расстояние до цели измерить по имеющимся открытым? а какой диаметр мушки, какой кольца, а какое между ними расстояние должно быть постоянное для единообразной пристрелки и траектории, в какой паз пикатинни крепить это кольцо если вдруг его придется снимать), шаг резьбы у мушки какой чтобы стп изменить, смещение кольца чему равно на один оборот и опять же с привязкой к какой дистанции пристрелки? Мишень какая теперь пристрелочная

Lis-biker
целик другой.. а где написано про 18 см?

Про 18 см

Даже высота прицельной линии та же осталась

Зы- кАроче, можно долго словоблудить, меряться писями и буквоедством заниматься- нужна умная книжка как правильно эксплуатировать новый трахтомат, который как обычно "не имеет аналогов" и из за этого нихера не понятно че с этим всем делать... Инструкцию по эксплуатации сайги не предлагать 😀

sas7777
на обычном с 415 стволом- 15 см так и осталось.

74Vovan74
На "малогабаритных" АК102/104/105 - тоже 15см.

sas7777

это не интересно ибо оно и так ясно- продукция Юпитера. пока новых заказов не было и другие прицелы не используются кроме этих из современных и старья типа армейских ракурса, обзора и т.п. а еще 1/4 который от новосиба. Опять же мне это не интересно ибо на данный момент интересно именно как планируется использовать такие открытые прицельные на данном оружии.

А мне вот интересно.

Интересно потому, что апертурный целик не позволит низко поставить прицел, при этом щеки на прикладе АК12 на подобии как у СВД нема, значит опять голова будет полувисеть без опоры.

Охотник1975
Нет, не 15см

AlecR
Мне попадалось РЭ, в котором на обе модификации была норма 18. [/b]

AlecR
Где это?

Зы- и если уж совсем загнаться- у нас до сих пор калашоид это автомат , в котором основной режим стрельбы автоматический, это так то не арка бггггг. накидать, а не точно стрелять одиночными удел калаша. как бы всем не хотелось чтобы было по другому 😀 не нравится высокое расположение прицела без щеки - постреляйте в броне и/или противогазе - оцените цимес высоко расположенного калика или прицела ЫЫЫЫ.

74Vovan74
В смысле - "где"? Документов с таким названием - много, что ли?!

sas7777
так то автомат не предназначен для установки всякого рода телескопов.

Это вас обманули:

sas7777
а все современные прицелы, использующие армянами имеют уже встроенный вивер

Вас снова обманули:

https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M

На какие "обе"-то? Их так-то три: 102,104,105.

sas7777
в каком месте арка стала калашом и в каком месте супИрнАчник совеЦкой армии вдруг стал современным прицелом? Бгггг

Вы не верили, что автоматы предназначены, вот вам пример.

Вы ляпнли, что у "них" все прицелы с виверами, вот вам пример, что это не так.

Вообщем, и телескопы ставят на автоматы, и не все прицелы со встроенными виверами, даже если вы отказываетесь в это верить.

AlecR
Обе длины ствола. А так их четыре, АК-103 еще.

sas7777
гугел в помощь... умных книжек к калашам полно.

74Vovan74
Так-то их - ШЕСТЬ: 3 калибра в двух длинах (АК74М = АК100).

Фи, какой неизящный слив.

AlecR
только 4 видел.

Lis-biker
ток надо размер групп писать и перед отстрелом всё тки СТП в центр выводить

mpopenker
как выяснилось, лежа с оптикой мне дико неудобно показалось стрелять

Да не уж то! Вот это неожиданность!
А если ещё целик не снимать?

P.S. Вопрос о качестве испытаний наверное излишний...

MrMolotov
ну как так то?

MrMolotov
полезной инфу

MrMolotov
я к ТСу обращался.

MrMolotov
делайте это в личке.

MrMolotov
из 27 страниц полезной инфу по сабжу от силы 10 15 сообщений

kyk
Ну наверное это первая банка на рынке под байонет АК 400 серии.
Фиксация вслепую, без люфтов, с повторяемостью установки и как показали первые отстрелы - вполне надежно.
Крепление - мое, и пока его не спиздили - "неимеетаналагафф"

Цена вопроса, Виктор? Можно в личку. Да, и вроде кто-то упоминал, что, ЕМНИП Гексагон уже сделал под байонет

Timuruch

Цена вопроса, Виктор? Можно в личку. Да, и вроде кто-то упоминал, что, ЕМНИП Гексагон уже сделал под байонет

Ну, опытную в августе еще пилить начал. А это уже серийка.
Цена с банкой 21
Как работает:

А это, не в обиду упомянутым производителям, возможность этой банки:

kyk
Ну наверное это первая банка на рынке под байонет АК 400 серии.
Фиксация вслепую, без люфтов, с повторяемостью установки и как показали первые отстрелы - вполне надежно.
Крепление - мое, и пока его не спиздили - "неимеетаналагафф"

результаты с механики:

результаты с взятым на время у хорошего человека загонником 4Х

отрывы с высокой вероятностью мои

Timuruch
Максим, что за тир? На вид, весьма достойная галлерея

mpopenker
Питер, Львовская ул., 8А
http://tirdosaaf.ru/maino-cent...ssc-dosaaf/tir/

Ясно. Жаль, что не Москва

Вальдемариус
А резьбу можно нарезать как на фото? Ведь если банка на резьбе это лучше!

А люфты по байонету вы куда денете?
Вот для вас видео:

mpopenker
Бла-бла-бла

Эксперементально от серии можно различить? У меня этап эксперементально закончился в сентябре. Уже в продаже.

Timuruch
сталь?
#557
1 (+23)
P.M. Ц

Вальдемариус
На слух, насколько тише банкой?

На слух -не знаю такой величины.
На 308 мерили, эффективность -31-32дБ.
В абсооютном давлении это разница более чем в 1000 раз.

kyk

На слух -не знаю такой величины.
На 308 мерили, эффективность -31-32дБ.
В абсооютном давлении это разница более чем в 1000 раз.

Отличный показатель! После приобретения TR-3 я сразу к Вам! 😊

темныш
Какая забавная тема: столько споров и мнений. 😊

1. Не стоит эта поделка денег, за которые пытаются втюхать "новинку".
2. Надо купить "чтобы было".

AlecR
Да мнений вроде не так уж и много. В основном, все сходятся к двум:
1. Не стоит эта поделка денег, за которые пытаются втюхать "новинку".
2. Надо купить "чтобы было".

По поводу пункта N 1 - тут и думать нечего! Эта цена -плевок нам в лицо! Именно "втюхать" - лучше не скажешь!
Пункт N 2 "чтобы было" у многих, скорее и у меня, вылетит из головы - лучше что-то импортное, от владения которым получишь истинное удовольствие!

темныш
Даже если брать дурацкую цену в 70 кило, то что импортное есть взамен?

Зато есть 2 обычных Саёги

Да.
Купив Сайгу ТР-2 (обошлось в обычные 35к), я подумал - нахрена?
Простая С-030 - то же самое, как бы не лучше/проще.
А 70к - слишком жирно.
...Знаете, я сегодня чуть не купил СХ-АК-12. Ну, блин - отличный донор Зип.
Так думалось, пока не посмотрели тщательно.
Только одно и остановило - затвор. Наварен боевой выступ, вкладыш проточен... Короче - игрушка, а не ЗиП.
Хотя рама и УСМ - отличные, да и приклад бы пригодился...
Ну..не взял.

Пошел и с огорчения купил загонник Никон. 😊 Всё же практичнее....

Timuruch

Ясно. Жаль, что не Москва

Дааа, очень жаль.

темныш
Очень вряд ли, что для изготовления ТР-3 используется иная технология и/или оснастка, чем прежде.
Значит и ресурс сопоставим должен быть с обычными Сайгами. Имхо.

темныш
10 тыс не ориентир, а гарантия производителя.

Не встречал никогда на Саёги гарантии больше 4 тысяч выстрелов

темныш
У Вас нет полной информации на эту тему.

на карабин 7.62 гарантия всего 4000, хотя ресурс его ствола больше обычно, чем 5.45.

Так что... какие-то изменения имели место быть.
Не уверен, что КК тупо поменял бумажки без причин.

темныш
Ой, а вот я чуток и ошибся.
Сайга-030 7,62х39.
Паспорт тоже прописан на 10 тыс.

темныш
Сайга-030 7,62х39.Паспорт тоже прописан на 10 тыс.

AlecRВ моем паспорте (на год позже примерно) даже на карабин 7.62 гарантия всего 4000

AlecR
Вы как догадались, что паспорт этот на 7,62?

темныш
Сайга-030 7,62х39.

AlecR
В моем паспорте (на год позже примерно) даже на карабин 7.62

74Vovan74
А на ваших - сколько боевых упоров?

А на ваших - сколько боевых упоров?

Сколько от роду и положено - два.

темныш
У меня на двух Сайгах (исп.02 к.7,62х39 и 033 к.7,62х39) - три боевых упора.

AlecR
Сколько от роду и положено - два.

74Vovan74
На моей - три.

темныш
от 308 не подойдет.

AlecR
Это какое-то извращение новомодное. Может, затвор от 308-ой впендюрили?

AlecR Всю жизнь в АК вполне два справлялись.

темныш
Там у меня везде два.

темныш
Два - полностью выполняют свои задачи, а третий мешается

1. Идиотский байонетный пламегаситель, который болтается на стволе как презерватив на упавшем члене. Не видел такого раньше - шат дичайший. Нагар собирает как говно мух. Говорят, это сделано по ТЗ чтобы быстро менять пламегас на глушитель - это бред! Для снятия нужно утопить до отказа малюсенький тугой подпружиненный штифт, что невозможно сделать одной рукой вообще, а двумя руками - быстро. Патроном утапливал штифт в первый раз несколько минут громко матерясь.

2. Идиотское пластиковое цевьё, которое шатается не хуже пламегаса и абсолютно не годится ни для чего, кроме как снятия и выбрасывания на помойку. Скрипит как рассохшаяся дверь в сарае.

3. Идиотский приклёпанный к крышке целик, который не позволяет устанавливать оптику. Что помешало сделать его быстросъёмным? Вероятность про**а срочником? А что тогда говорить о крышке газтрубки, которая меньше целика в 4 раза? Или крышка заколдована на про*б?

4. Идиотская труба приклада, которая не позволяет установить нормальный приклад с подщёчником.

5. Идиотская байонетная крышка газтрубки, которая пригорает намертво уже после 100 патронов так, что выколоткой не провернёшь - приходится её выбивать!

6. Крышка вряд-ли будет держать СТП с тяжёлой оптикой и крепление на коробке под хвост точно не заменяет. Конструкция более чем спорная.

Если отмотать назад, я бы не купил это сейчас(

Пожалуйста, напишите если знаете где купить крышку на эту поделку - не хочу отпиливать целик, мало ли что там. Может Пикатинни отвалится, или ещё что.

maksguns
Жалею.

74Vovan74
А покупали - что, в 😛 интернет-магазине? Пощупать реально перед покупкой и понять - возможности совсем-совсем не было?

Это мой первый нарезной карабин. В нарезняках калашоидных ничего не смыслю. Посмотрел на картинки, понравился. Советоваться ни с кем не стал. Заказал когда их ещё и в продаже не было. Позвонили - прибежал и купил. Совершил идиотский поступок - получил идиотский карабин. Всё закономерно.

Vano_37
С такими отзывами остаётся только радоваться старой, доброй мк... была мысль махнуть свою на новую tr3, хорошо что не спешил воплотить ее в жизнь...

Поспешишь - людей насмешишь. Я поспешил. Стреляет караб без нареканий. Лёгкий, прикладистый, точный, мягкий спуск, отрабатывает любые патроны как швейцарские часы. Все убогие решения перечисленные мной выше можно исправить (хотя какой тогда был смысл платить за карабин 1 100 долларов?), но одно не исправить: байонет на пламегас. Тому кто это придумал и пропихнул я бы плохого пожелал, пусть у него вся оставшаяся жизнь будет похожа на этот ДТК. Пишут, что этот болтающийся презерватив ещё и на точность боя влияет - хаотично меняет траекторию пули. Это логично, поскольку он не может при каждом выстреле болтаться одинаково. Надо будет проверить насколько сильно ухудшает точность. Без пламегаса ствол выглядит уродливо, я в печали(((

Запчастей никаких на этот ствол пока нет. Обычное дело для концерна Калашников. Надо подождать лет пять наверное, чтобы можно было купить крышку, например. Через десять лет, возможно, начнут делать на продажу крышки без приклёпанных целиков. Через 15 лет - крышки со съёмными целиками. Ну а лет через 25 сделают модель с пламегасом на резьбе. Ну как обычно, то есть.

Chronic
Целик съёмный полностью. Байонет спиливать и ставить переходник под стандартную резьбу АК74, благо варианты есть (LAC или к Родионычу записаться, например).
Хочется ЗИП - купить пока ещё есть в продаже макет ак-12 (или разориться на СХП версию, став обладателем редкого УСМ).

Ёклмн.. Заплатить 1100 бачов чтобы было что яростно заколхозить ещё на 1100 бачов? Ну это разве нормально - купить карабин и нести его в колхоз на распил ствола?

темныш
А земенить байонет на резьбовую часть разве нельзя?
Вроде как это узел на штифтах?

Много неясного. Имеете в виду замену всего блока? А разве подойдёт с других калашей - толщина ствола там, прочие моменты? Не изуродует ли такая процедура ствол - туда-сюда разжать-пережать разогреть-охладить? И где это делать и за какие деньги? А какие могут возникнуть вопросы В ЛРО по этому поводу?

maksguns
А какие могут возникнуть вопросы В ЛРО по этому поводу?

maksguns

Ёклмн.. Заплатить 1100 бачов чтобы было что яростно заколхозить ещё на 1100 бачов? Ну это разве нормально - купить карабин и нести его в колхоз на распил ствола?

Вальдемариус
Вот и я так надеялся на хорошую сборrу (в связи с необъяснимо бешенной ценой!) TR-3!

Вальдемариус
Вот и я так надеялся на хорошую сборrу (в связи с необъяснимо бешенной ценой!) TR-3! Нет, калашовцы все там же и туда же.....Очень грустно! Придется обратить свой взор совершенно в другую сторону... 😞

Да вопросы у меня лично не к сборке. Тут, как раз, прогресс налицо по сравнению с тем, что раньше делали и что я вижу в руках у друзей. Качество отличное, приятно в руках держать. Вопросы по поводу того, что АК-12 есть грандиозный распил бабла под вывеской "улучшения конструкции". По факту, улучшения, по большей части, мудацкие и являются не улучшениями, а ухудшениями предыдущей конструкции - тот же байонетный пламегас, клоунская крышка коробки на затычке, которая не способна заменить хвост на коробке, для чего и проектировалась, но при этом мешает установке оптики клоунским целиком!

То что действительно нужно - не сделано. Проблема установки оптики кроме как на хвост слева на коробке не решена. Проблема нормального предохранителя не решена. Проблема нормального цевья не решена. Проблема нормального приклада не решена - приклад без щеки и на трубе, которая не даёт поставить нормальный приклад. Никакие серьёзные проблемы не решены, только ухудшили то, что было нормально, при этом распилили тонны бабла на чёрт знает что вроде болтающихся кривых презервативов на байонете.

Единственное улучшение - приваренная газтрубка, что позволяет не цеплять цевьё за ствол, но и тут обосрались: съёмная крышка пригорает намертво, а цевьё крепится к коробке на сопле, шатается и скрипит.

Гении бл. Гении распила.

maksguns
Единственное улучшение - приваренная газтрубка, что позволяет не цеплять цевьё за ствол, но и тут обосрались: съёмная крышка пригорает намертво, а цевьё крепится к коробке на сопле, шатается и скрипит.

Гении бл. Гении распила.

что АК-12 есть грандиозный распил бабла под вывеской

Единственное улучшение - приваренная газтрубка

Во всех остальных вопросах, товарищ maksguns, а также в вопросах Вами не затронутых, Вы совершенно правы: странное изделие, странное исполнение, брехня в плане обещаний производителя.
Одним словом - много нюансов. 😊 😊 😊

Теперь надо с этим или бороться, или плюнуть и пользовать, что есть.

Вспоминается старый анекдот:
Человек, купивший лошадь - человек с лошадью,
Человек, купивший трамбон - человек с трамбоном,
Человек, купивший фотоаппарат - фотограф...

Ну и жажда наживы конечно превыше всего.

делает "аргументированные" заключения и выводы...

NDI
можно было потратить на доведение до ума АН-94.

ЭТО довести до ума в принципе невозможно. Проще сделать другое.

Фичный Чел
ЭТО довести до ума в принципе невозможно. Проще сделать другое

NDI
Не нужно грязи и домыслов.

Вы, лично этот автомат в руках держали, изучали?

Я вот имел возможности и поэтому ни сколько не удивлён что его закинули.

Хотя тому, кто в оружии понимает, достаточно 10-ти минут, что бы понять, что это полный тупик, похлеще АК12.

Фичный Чел
достаточно 10-ти минут

NDI
Ваши 10 минут -- и пятнадцать лет конкурса, в котором АН одержал победу

Херню не несите.

АН94 был лучший над другими, но это не значит достаточно лучший, что бы быть принят на вооружение и в СССР его так и не приняли.

Если вы, лично, не разбираетесь, то вам и 3-х часов не хватит, что бы понять.

NDI
Ну тут не детский сад, ей-богу.

Нате, кушайте не детский сад c 2:40:

А так как вы похоже вообще не в теме, то объясняю: на видео типичная задержка для АН94, и, обратите внимание, сколько рук нужно для её устранения.

P.S.Сходство АН94 и АК12 в том, что они оба были "продавлены" в армию с одной целью-выцыганить деньги у государства. Только в случае АН94 это хоть как-то тянуло ИЖМАШ в эпоху либералов, то с АК12 это слегка прикрытый откровенный попил денег.

energyzer
Удивительно, как человек, купивший первый нарезной карабин, резко стал экспертом и делает "аргументированные" заключения и выводы...

NDI
И совершить революцию в мире стрелкового оружия.

Фичный Чел
АН94 был лучший над другими, но это не значит достаточно лучший, что бы быть принят на вооружение и в СССР его так и не приняли.

Все остальные варианты -- неудачники по "Абакану", мертворожденный "Ратник" -- переливание из пустого в порожнее. Или, пожалуйста, АК-12, и не жалуйтесь: вот вам прорыв, другого не будет. Рано или поздно к АН-94 придется вернуться и допиливать.

Что касается задержек, с которыми вы носитесь как с писанной торбой, так любую принципиально новую систему можно похоронить в младенчестве, основываясь на том, что она менее надежна, чем предыдущая.

NDI
АН дает колоссальное преимущество.

energyzer
Удивительно, как человек, купивший первый нарезной карабин, резко стал экспертом и делает "аргументированные" заключения и выводы...
"В наше время люди были скромнее..."(с)

Я не претендую на эксперта и не лезу в технические дебри. Говорю о банальных вещах, очевидных для обывателя. Например, какие ещё аргументы нужны когда я говорю, что "быстросъёмный" ДТК на TR3 невозможно "быстроснять" ни одной рукой из любого положения как резьбовой, ни двумя - из любого положения? Нужно видеть глазами микроскопический подпружиненный фиксатор, и нужно иметь в руке кусок металла, которым нужно одной рукой точно давить на штырь, одновременно пытаясь провернуть ДТК другой рукой. Попробуйте сделать это в положении лёжа - я громко посмеюсь. Нужно ставить карабин вертикально на приклад и возиться двумя руками плюс инструмент в одной из рук, поднеся узел крепления к самым глазам. При этом тут подтвердили на практике, что болтающийся чудо-презерватив от концерна ухудшает точность и кучность! Какие аргументы вам нужны?

Какие аргументы вам нужны чтобы вы согласились, что цевьё крепится на соплях, шатается, болтается и скрипит как рассохшийся сапог, и что пикатинни на цевье по этой причине непригодны для использования?

Какие нужны аргументы, чтобы вы поверили, что на дебильный диаметр трубы приклада не посадишь ни один нормальный приклад, а штатный не имеет подщёчника и не имеет возможности его установки?

Какие аргументы вам требуются чтобы вы приняли факт: крышка газтрубки
пригорает намертво со ста патронов и её приходится выбивать? Мне вам видео снять что ли?

Какой требуется аргумент, чтобы вы согласились - удобного предохранителя на TR3 не сделали, оставив то что было?

Вам нужны аргументы, чтобы вы согласились: новая крышка коробки не может обеспечить неизменный СТП исравниться по этому показателю с креплением на коробке?

Какой аргумент требуется для принятия факта: целик перекрывает половину пикатинни, не даёт установить оптику, при этом приклёпан к крышке!!!!

Мне что, нужно купить 30 нарезных карабинов и отучиться на инженера-конструктора, чтобы я имел право написать об этих банальнейших и очевидных для любого обывателя недостатках?

На что и как мне менять приклад (хочу приклад с подщёчником), где взять переходник под человеческого диаметра трубу? На что менять "скрипит потёртое цевьё" и как крепить нормальное (где его взять?) к коробке? Резать дыры под болты? Сразу нести ствол в колхоз для прикручивания хвоста на коробку под оптику, или подождать полгода пока "гениальная" крышка не расчпокается от туда-сюда и начнёт болтаться как цевьё? Если ждать, то надо сосверливать прибитый к крышке целик - то есть, прощай открытый прицел, ведь запасную крышку купить можно будет лет через пять (или десять?).

Вопрос риторический: а за что (тут идут русские народные слова) семьдесят тысяч????

maksguns
сопливое крепление цевья к коробке

mechsolver
Я постараюсь помочь , к весне наверное сделаю цевьё 😊

Спасибо!

mechsolver
Не злитесь на Георгия , он сейчас зажат рамками корпоративной этики (блядское словосочетание , если честно).

Злиться мне не на кого кроме как на самого себя. Нефиг быть дураком, верить нашим оружейникам и покупать новое пока не пошли отзывы. Повёлся я на рекламу, и в очередной раз поверил нашим изготовителям гражданского оружия. Типа, вот он - доведённый до ума Калаш! Заплатил один раз - и никакого колхоза!

Купил. И снова здравствуйте... Теперь вариантов кроме как расслабиться нет.

Уж сколько таких гражданских дураков как я учили - одна только "травматическая" эпопея чего стоит - и ничему не научился.

NDI
Что касается задержек, с которыми вы носитесь как с писанной торбой, так любую принципиально новую систему можно похоронить в младенчестве, основываясь на том, что она менее надежна, чем предыдущая

Вы ни хрена так и не поняли.

На видео, с Виккерсом, СЕРИЙНЫЙ автомат, и такого типа задержки НИ КАК не убрать если не переделать систему полностью.

NDI
Мда, уровень плинтуса...
АН был рекомендован к принятию на вооружение ВС СССР с устранением ряда недостатков.

Прежде чем тупо цитировать чужие штампы, лучше изучите как следует матчасть. Может тогда приподнимите свой уровень знаний хотя бы до плинтуса и поймёте бесперспективность модернизации этого автомата.

mechsolver
Байонетное крепление , это действительно трэш какой то . Можно его было сделать безлюфтовым , но конструктор просто мало изучал тему и нарисовал как учили в институте.

Можно было вообще не делать быстроразборное соединение ДТК, а одевать ПБС на этот самый ДТК. Так и надёжнее и быстрее, и вероятность проибать ДТК гораздо меньше.

Но видно уж сильно торопились бабла срубить на импорте, поэтому первое что нарисовали, то и запустили.

REvgeniy
Гениальный байонетный дтк узлом в сборе меняется на такую штуку
[URL=https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030]https://lacgun.com/catalog/ustrojstvo-dulnoe-bd-030[/URL]
Делалось оно на обычную сайгу и как оказалось идеально подходит к тр3

"* Имеет установочный винт для предотвращения смещения , который попадает в
проточку от штифта (кроме TR3)"

Кроме TR3. Пичаль.

Мне понравилось изделие про которое говорили в этой ветке в посте #556. Не знаю как устроено, но на видео выглядит очень круто. Правда и стоит немало... 21 тысяча.

mechsolver
Я постараюсь помочь , к весне наверное сделаю цевьё 😊 . Не злитесь на Георгия , он сейчас зажат рамками корпоративной этики (блядское словосочетание , если честно).

energyzer
Вот человек купил то, что ему не нужно, а виноваты другие.

energyzer
Добавил вранья, как в случае с приклепанностью целика

energyzer
Если бы не корпоративная этика, я давно бы называл дураков дураками. 
Вот человек купил то, что ему не нужно, а виноваты другие. 

Спасибо на добром слове. Я покупал то, что мне нужно, основываясь на рекламе производителя, и в итоге купил то, что мне ненужно. Я конечно дурак, что поверил не проверив. Но остаётся открытым вопрос кто в этом случае производитель. Если бы не корпоративная этика, как бы вы охарактеризовали тех, кто придумал и пропихнул это в армию, а потом ещё и без зазрения совести выложил в магазины по 70 тысяч рублей?

С одной стороны, бюджет освоен, изделие пошло в производство, можно потереть ручки.

С другой стороны, в России пропихивали и не такое, это история не про талант и гениальность, всем известно как это работает. Я не конструктор-оружейник, но с обывательской колокольни, умственные способности создателей этого изделия весьма сомнительны. Можно предположить, что многое сконструировано под своих чтобы заработать на производстве и поставках в армию. Но даже в таком случае есть возможность сделать просто и дёшево в производстве, но вместе с этим, хотя бы толково (я не говорю гениально). Это не тот случай. Имея время и деньги, имея на руках гениальную платформу над которой не надо работать и которая осталась неизменной, не справиться с декоративными работами (фактически, обвесом, который давно и успешно производят за бугром) - это ли не явный признак скудоумия? Хуже стало многое, а лучше - только регулируемый приклад, который даже сп****ть нормально не смогли с зарубежки - приклад не соосен стволу и нет подщёчника. Вот это победа! И эти люди называют кого-то дураками.

energyzer
Напихал кучу глупостей в свою обиду. Добавил вранья, как в случае с приклепанностью целика, и ждет, что его поддержат и пожалеют. 

Нет никакой обиды- только очередное разочарование в наших оружейниках. Был бы признателен за разъяснения относительно "вранья". В чём конкретно я соврал? Целик не приклёпан? Прошу прощения за неправильную терминологию. Целик выполнен несъёмным - так лучше? Это сильно меняет суть? Из-за того, что он не приклёпан, а приклеен / приварен / запрессован / прибит гвоздями, что-то меняется для меня? Я не могу его просто снять, а затем поставить обратно - вот в чём суть. Пользуясь случаем, хочу спросить: Как мне правильно сбить целик чтобы не повредить Пикатинни? Есть фирменный метод Концерна Калашников? Купить в фирменном магазине фирменный молоток "Калашников"? У меня, видите ли, возникло дурацкое желание поставить на планку перед коллиматором увеличитель, да гениальный целик мешает.

Охотник1975
2 maksguns
А цель приобретения нарезного вообще и ТР3 в частности какая была?

Всегда мечтал о настоящем Калаше - это стандартная мечта любого нормального мужика. Я не современный охотник (читай трусливый забойщик), беззащитных зверюганов, пытающихся выжить в тяжёлых условиях, бластером ради веселья не забиваю, поэтому использование - суровый бабахинг с жестоким насилием над бумажными и металлическими мишенями.

TR3 купил, потому что разрекламировали как доведённую платформу, типа "Калаш в красивом пальто", а не в драной тельняшке. По факту, это не доведённый Калаш, а авторски изуродованный, и витиеватые мудачества современного отечественного конструкторского гения делают из TR3 заготовку, которую очеловечить гораздо труднее и намного затратнее чем обычную Сайгу 5х45. А местами TR3 очеловечиванию вообще не подлежит.

В чём конкретно я соврал? Целик не приклёпан? Прошу прощения за неправильную терминологию. Целик выполнен несъёмным - так лучше? Это сильно меняет суть? Из-за того, что он не приклёпан, а приклеен / приварен / запрессован / прибит гвоздями, что-то меняется для меня? Я не могу его просто снять, а затем поставить обратно - вот в чём суть.

Cross_Man
[URL=https://guns.allzip.org/topic/396/2471568.html]https://guns.allzip.org/topic/396/2471568.html[/URL]

Спасибо! Как и ожидал - без фирменного молотка не обойтись.

Но вот отсутствие зубьев на планке под целиком - это восторг! Экономия должна быть экономной! ЭТО КРОВЬ ИЗ ГЛАЗ. Я спрашивал как сбить гениальный целик чтобы не повредить под ним пикатинни, а под ним повреждать нечего - там нет Пикатинни! Это ли не гениально? Это НоуХау от концерна - "быстросъёмная крышка"! Спроектирована тем же гением что и быстросъёмный байонетный ДТК.

Нужно иметь к TR3 несколько быстросъёмных крышек коробки в кармане. Хочешь открытый прицел - ставь крышку с гениальным целиком. Хочешь стрельнуть из оптики? Ну тогда, чувак, тебе надо извернуться и сначала купить пару крышек, которые не продаются, потом отодрать с них целики и планки Пикатинни тоже - потому что планки на них под целиком ущербные. Приклепать человеческие планки к быстросъёмным крышкам, установить на них оптику. Тогда во время стрельбы остаётся только быстроснять одну крышку с открытым прицелом, быстровытащить из кармана и быстроустановить быстрокрышку с оптикой и быстроменять их при стрельбе по необходимости. Правда, сначала нужно не забыть быстроснять гениальный ДТК, чтобы он не расплёвывал по сторонам пули своим шатающимся байонетным быстрохлебалом.

energyzer
Если бы не корпоративная этика, я давно бы называл дураков дураками

А корпоративная этика не помешала поставить АК12 за рубеж раньше, чем в армию РФ?
Ни чего там типа патриотизма не шевельнулось? или это корпоративная этика подобных понятий не предусматривает?

КК смог бы хоть немного реабилитироваться если б начал ее выпуск...

темныш
Есть что сказать тут про АК - говорите по делу.

темныш
Я бы тем не менее, при любом мнении любителей АРок, предложил Вам, уважаемые товарищи писать подобное в соответствующих темах.
Разве не верно?
Нравится Вам АР - да на здоровье.
Есть что сказать тут про АК - говорите по делу.

Да все бы ничего, и вы безусловно были бы правы, но:
ТР3 стоит как пол арки.
Сайга стоит как пол ТР3.
При вложение 50тыщ в сайгу, тр3 остается глубоко на дне.
Либо покупка арки(+ 50 тыщ к сайге на тюнинге).

темныш
Взял бы с единственной целью - правильно протестировать во всех отношениях.

темныш
Не согласен.
Стабильность и кучность - это патрон.
Тем не менее, все необходимые задачи АК любой формации выполняет при любом патроне.
Ну какая разница, воткнули Вы все (условно) 5-10 пуль в сердце супостата или в убойные зоны в целом по торсу? Вы при БД кучностью берёте или выводом противника из строя?

Ой, чёта я заспорился. Хватит.

Да нет, патрон всегда валовый, контуры ствола - военные. Вопрос лишь только в том, что Н*дцать индивидумов начнут стрелять в противника с любых расстояний и таки попадут, из ар, и не попадут из ак, с этих самых 4х кратных прицелов.
П.С: Я ар не идеализирую, лишь только пользую, и получаю кайф от стабильности и кучности, самыми дешевыми патронами. Ну конструкция максимально пригодная для гражданского применения. Подчеркиваю, гражданского, етить)

и таки попадут, из ар, и не попадут из ак

Стабильность и кучность - это патрон.

зная это никто не занимается производством качественного, стабильного патрона для платформы АК

из-за плохой платформы

Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

Я так понимаю, что АР это делает, а АК - нет.
Это Вы про какой режим стрельбы: стоя/лёжа/сошки/локти, оптика/нет.

Виталий Петров
Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

А что АРка кладёт Барнаулом 😊 ?

Cross_Man
научить стрелять сайгу так, как это умеет AR невозможно

Вполне без проблем

лишь бы руководство КК этого хотело .

Cross_Man
что они хотят и так всем понятно

Виталий Петров
Ак что ли валом на 300 метров в 1.5 моа кладет 30 патронов?

А какая кучность из армейского М4 военным патроном с сердечником?

А какая кучность из армейского М4 военным патроном с сердечником?

Cross_Man

Ну как обычно, нет ТОТАЛЬНОГО превосходства М4. Да лучше, но не в разы. При том, что 5,45мм это и пуля и гильза железные, в отличии от цветмета на 5,56мм.

нет ТОТАЛЬНОГО превосходства М4

Cross_Man
а что, у АК есть какое-то "ТОТАЛЬНОЕ" превосходство перед AR ?

АК от воды в стволе не рвётся как граната , в отличии от.

Скоро о6и будут обкатывать 800 с калаша...даже комментировать это не хочу.

Nrommm
И в окопе кстати она тоже норм будет. Просто нужно соблюдать некоторые правила использования.

Nrommm
Все рвется. Там пули что ли из говна, в ак этом?

Нет, из говна затворы арок.

Фичный Чел
из говна затворы арок.

АК от воды в стволе не рвётся

Борский
Не подскажете какие правила использования AR-ки нужно соблюдать, чтоб она работала безотказно в "окопе"?

AlecR
Легко. См. FM 3-22.9, например:
https://www.armystudyguide.com...udy-guide.shtml

Под словом "окоп" мы же правильно понимает замерзший кусок глины, вместо начищенного и вылизанного карабина в сухом тире подмосковья?))

Борский
От того, что владелец изучит эту брощюрку AR-ка станет стрелять безотказно "в окопе"?))

Cross_Man
действительно, в подводном противостоянии ихтиандры выберут АК, но о "ТОТАЛЬНОМ" превосходстве, имхо, говорить ещё рано

Скажем так: арка не настолько точнее калаша, что бы это в реальной жизни играло роль, при этом калаш гораздо неприхотливие арки, что в реальной жизни играет огромную роль.

Фичный Чел

АК от воды в стволе не рвётся как граната , в отличии от.

Рвётся абсолютно одинаково. Если Калаш не 7,62 конечно.

Фичный Чел

Нет, из говна затворы арок.

Фичный Чел
калаш гораздо неприхотливие арки, что в реальной жизни играет огромную роль.

Борский
От того, что владелец изучит эту брощюрку AR-ка станет стрелять безотказно "в окопе"?))

Под словом "окоп" мы же правильно понимает замерзший кусок глины, вместо начищенного и вылизанного карабина в сухом тире подмосковья?))

Под словом "окоп" я лично, понимаю некий разрыв миномета в 20 метрах от "оператора", когда из куска глины от человека отличают лишь только белки глаз))

AlecR
И безотказно стрелять в любых условиях даже АК не может

Просто даже на охоте, лично я, сталкивался пару раз с неприятными моментами сильного загрязнения Вепря своего (АКМ в прошлом). Один раз в песок он очень неудачно упал, крутанувшись и через ствол полную коробку песка набрал. Дугой раз в реке горной притопил, на переходе, а на улице минус был, коркой покрылся. Коллиматор Бушнелл, к слову, помер после этих процедур. А вот АКМ свою "боевую задачу" выполнил)

Так то охота, а мы про войну и окопы, где грязь, глина, лед, да еще и стреляют в тебя, не давая времени на теплой кухне спокойно разобрать, почистить, смазать и тд.

Sergii
А боевые упоры калаша из чего? Их не рвёт что ли?

На один разваленный затвор калаша(как правило американского производства) придётся большая кучка разломанных затворов от арок.

AlecR
Это где такая реальная жизнь? Сказки про Вьетнам и несчастных джи-ай, бросавших свои М16, пересказывать начнете?

Вот, кушайте, даже не на войне, с 8мин:

На один разваленный затвор калаша(как правило американского производства) придётся большая кучка разломанных затворов от арок.

Фичный Чел
Вот, кушайте, даже не на войне, с 8мин:

Cross_Man
ну Вам с дивана то виднее, только речь не о затворе, а о боевых упорах ствольной коробки, которые вырывает в том числе и на советских АКМ

Это вы себе там под шконкой решили, что речь не о затворах, хотя изначально именно о затворах я и написал.

Но даже с упорами казённика, арка всё равно в баальшом отрыве(буквально) по пути на переплавку.

AlecR
Что именно кушать? Безграмотные действия по устранению задержки такой аппетит вызывают?

Вау! Оказывается на Солнце тоже бывают задержки? А что так часто и густо? А если в бою?

Nrommm
Кстати да. Вот магазов то я и прикупил бы....очень красивые. Такие красивые вещи просто обязаны хорошо стрелять. Особенно на 800 метров.

Так они же к AR'ке не подойдут. Зачем они вам? 🤷🏻‍♂️

Sergii
Зато TR3 очень красивый.

mechsolver
А TR-3 какой то недоделанный .

Nrommm
Дрочить на них буду. Как вы тут все.

Sergii
Зато TR3 очень красивый. И у него модные магазины.

Мне в фирменной лавке КК за 70 тысяч в комплект к поделке TR3 дали один "модный магазин", однако, как позже выяснилось - слегка кастрированный. В моём модном магазине для гражданских лохов нет механического индикатора заполнения, который встроен в пятку у нормальных магазинов.

Это ярчайший показатель отношения КК к людям, которые согласились вывалить 1 100 долларов за их продукт. Это жирный плевок в лицо - и в этом весь КК. Сэкономить на КОПЕЕЧНОЙ железяке с подпружиненным штифтом на человеке, с которого получаешь маржу процентов 400 - это невиданное скотство.

Вам к виску пистолет приставили и сказали либо купишь за 70, либо тебе кранты?

Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?

Вы намерено купили УАЗ в обвесе по цене Кукурузника и теперь очень ругаетесь, что купили УАЗ в обвесе, да еще оказывается не самом лучшем)))

Борский
У меня только один вопрос, ЗАЧЕМ вы его покупаете, а потом очень сильно тут возмущаетесь, что переплатили, либо что вас обманули и тд.))

Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?

Я лично повёлся на рекламу, всему поверил. Первый нарезняк, видел проблемы предыдущих только со стороны, глубоко темой не владел. Сказали "всё доведено до совершенства, все предыдущие проблемы устранены, поэтому и цена высокая" - я и поверил. Дурак.

В руках вертел. Но не мог знать, что основание целика нужно сбивать молотком, а под ним нет рёбер на планке. Не знал, что в настоящем магазине в пятке должен быть пружинный индикатор и меня тупо на***ют. Не знал, что крышка газблока пригорает и её придётся выбивать после ста выстрелов, потому что не с руки было придать этой крышке хоть небольшую конусность, например. Не знал, что болтающийся ДТК будет раскидывать по сторонам пули, а заменить его на что-то будет невозможно, потому что не на что - неимеетоналогоф. Я не мог и подумать, что диаметр трубы приклада будет не совпадать с общепринятыми - даже представить не мог себе такое, ибо ЗАЧЕМ, казалось бы? Не сразу увидел, что приклад не соосен стволу - в рекламе заявлялось о полной соосности. Не знал, что цевьё крепится к коробке болтающейся соплёй. Ну и т.д. Ведь разобрать его в магазине никто не даст, да и продавцы сами ничего про это не знали, не знали даже как приклад разложить.

Тут ведь как - в рекламе ничего этого не показали по понятным причинам. Показали только как всё опуенно и круто, набрехали с три короба и всё. А когда смотрел в магазине единственное что поразило разу - дикий шат и скрип цевья и накладкигазтрубки, ну и дичайший шат ДТК. Но как-то подумалось "да заменю".

Сейчас пишу сюда чтобы другие люди не попали с этим дерьмом как попал я. Цена этому авторскому франкенштейну тысяч сорок, не больше. Для тех, кто хочет в коллекцию очередной экземпляр диких извращений КК над гениальной платформой.

Nrommm
Нормально я выражаюсь, зато честно.

Nrommm
А говно оно и есть говно, просто не всем это понятно сразу по запаху, некоторым пробовать надо.

Борский
Вы же его перед покупкой наверняка в руках подержали, покрутили, посмотрели, ну могли же хоть половину тех косяков, о которых Вы тут пишите увидеть и принять решение не покупать ЭТО?

То что пишите, с фактими, это хорошо, другим наука будет. Но вот лично Вы поспешили наверное, могли бы друга взять, кто владеет вопросом лучше вас, часть вопросов бы ещё в магазине сняли.

Кстати, осматривал я АКМ, работал он без нареканий, потом купил Сайгу мк-03, автоматика на ней хуже работает, все трётся, нет той "маслянистости" механизмов АКМ, а стреляет сцк кучнее))) Это так, к слову.

Борский
Естественно при наличии лицензии на покупку.

mechsolver
Человек находясь в торговых точках , особенно под влиянием своих желаний , очень часто делает ошибки .

Да, это правда. Желание купить было сильным и когда берёшь в руки то, что хочется купить, мозги отшибает напрочь. Надо отдать должное маркетингу КК, они вывели продажи на качественно новый уровень по сравнению с тем, что раньше было. Думаю, вся стратегия продаж TR3 построена на попытке продать со старта максимальное количество кривых франкенштейнов TR3 пока сарафанное радио не раскрыло широкому кругу "желающих" лохов всю правду о том, что это есть на самом деле. Отсюда и минимум информации о стволе и интригующая завеса загадочности и всякие "ограниченная партия, завтра не будет" и прочая лапша. Щас сливки снимут с дураков вроде меня и опустят цену до Сайги. Потому и сбывают Сайги сейчас за копейки по акциям.

Борский
Странно, у нас в магазинах дают и в руках подержать и разобрать и тд., Естественно при наличии лицензии на покупку. Я когда АКМ покупал, три штуки полностью разобрал, все осмотрел, проверил на каком автоматика лучше работает и тд..

То что пишите, с фактими, это хорошо, другим наука будет. Но вот лично Вы поспешили наверное, могли бы друга взять, кто владеет вопросом лучше вас, часть вопросов бы ещё в магазине сняли.

Кстати, осматривал я АКМ, работал он без нареканий, потом купил Сайгу мк-03, автоматика на ней хуже работает, все трётся, нет той "маслянистости" механизмов АКМ, а стреляет сцк кучнее))) Это так, к слову.

Без лицензии в Москве точно ствол в руки не дают. Но и с лицензией я просто не знал как ствол разобрать вообще - надо было инструкцию изучать. Говорю же, продавцы даже не знали как приклад раскладывается - сложили, а как разложить не знает никто) Всё по-другому ж. Да и даже разобрав новый ствол по инструкции, всё-равно толком не понять что к чему. Нужен опыт во всём этом. А по-хорошему, надо брать ствол и стрелять, разбирать, чистить, потом снова стрелять и т.д. Только так поймёшь что к чему.

Отсюда золотое правило: НЕ БЕРИ НОВОЕ. Пусть купит лох, а ты со стороны посмотри полгодика.

spasinf
абсолютно согласен что КК изменил маркетинговую политику, только к сожалению она основана на прямом обмане публики, в тч и всякими сомнительными тестами.

Это и есть основная задача маркетинга) Наша задача - не быть лохом. Жаль только, что конструкторы в КК не столь же эффективны как новый маркетинг и продолжают делать дерьмо.

maksguns
В моём модном магазине для гражданских лохов нет механического индикатора заполнения, который встроен в пятку у нормальных магазинов.

Сэкономить на КОПЕЕЧНОЙ железяке с подпружиненным штифтом

Эээ... Магазин же - с ограничителем на 10 патронов: как бы вам помог ТОТ штифт, срабатывающий при заполнении 30 патронов?!

maksguns
Да и даже разобрав новый ствол по инструкции, всё-равно толком не понять что к чему. Нужен опыт во всём этом. А по-хорошему, надо брать ствол и стрелять, разбирать, чистить, потом снова стрелять и т.д. Только так поймёшь что к чему.

Про работу автоматики, прикипание и кучность и тд., тут конечно, без отстрела не обойтись.

Но тот же приклад, а где заявлялось, что он будет взаимозаменяемым со всеми мировыми аналогами? Может конструктора специально сделали его мощнее (понятия не имею, так ли это))), в угоду прочности, вдруг мы этот карабин вместо скамейки на засидке использовать будете, а из нормального стрелять в это время)))

Знаю пару человек, кто купил это изделие и души в нем не чает! Есть и такие.

74Vovan74
Эээ... Магазин же - с ограничителем на [b]10 патронов: как бы вам помог ТОТ штифт, срабатывающий при заполнении 30 патронов?![/B]

1. КК упирают на аутентичность TR3 боевому автомату и на каждом шагу мычат эту мантру. Типа "Это для тех, кто хочет аутентичный карабин, чтобы как боевой автомат, как в армии". Где здесь по-вашему аутентичность? Наглядный пример пи***жа известных всем лиц. То есть, когда речь идёт об экономии на сраном копеечном штырьке с пружинкой, аутентичность вертят на большом приборе.

2. Ограничители из магазинов нормальные люди выбрасывают сразу после покупки. Насколько я знаю, ормаг не имеет права продавать магазин идущий в комплекте со стволом без ограничителя, но отдельно от ствола - имеет. К тому же, использовать магазин любой ёмкости в тире и на соревнованиях закон не запрещает. Из магазина TR3 ограничитель (кусок проволоки) выкидывается за минуту и в КК это прекрасно знают. Скорее всего, придумать новую пятку магазина для установки ограничителя было намного проще и дешевле, чем устанавливать ограничитель на оригинальную пятку с индикатором. К тому же и на пружинке экономия! Вот "аутентичность" и пошла на известный адрес.

3. Насколько мне известно, Закон об оружии не запрещает оборот магазинов ёмкостью более 10-ти патронов отдельно от стволов - он запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении (для ОООП добавьте "при ношении"). То есть, если вас остановят на дороге / на охоте / зайдут домой и вытащат снаряжённый магазин из сейфа и насчитают в нём 11/30/60 патронов - вы попали. Но в тире и на стрельбище - пожалуйста.

maksguns
запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении

maksguns
Но в тире и на стрельбище - пожалуйста

То что все выкидывают, это верное, но это же не значит, что завод должен закладываться на неправомерные действия граждан?)

Мне кажется мы изначально много хотим от наших производителей. Вон импорт вообще просто 10-ки делает, чтоб не было таких вот вопросов.

AlecR
И даже этого закон об оружии не запрещает

Борский
Он запрещает использование магазинов снаряженных более чем 10-ю патронами?

spasinf
предлагаю попробовать принести на контрольный отстрел карабин с магазином без ограничителя на 10 патронов. уверяю - вас там ждет масса неприятных моментов.....

spasinf
уверяю - вас там ждет масса неприятных моментов....

AlecR
Давайте в раздел законодательство перейдем, если интересно

maksguns

1. КК упирают на аутентичность TR3 боевому автомату и на каждом шагу мычат эту мантру. Типа "Это для тех, кто хочет аутентичный карабин, чтобы как боевой автомат, как в армии". Где здесь по-вашему аутентичность? Наглядный пример пи***жа известных всем лиц. То есть, когда речь идёт об экономии на сраном копеечном штырьке с пружинкой, аутентичность вертят на большом приборе.

2. Ограничители из магазинов нормальные люди выбрасывают сразу после покупки. Насколько я знаю, ормаг не имеет права продавать магазин идущий в комплекте со стволом без ограничителя, но отдельно от ствола - имеет. К тому же, использовать магазин любой ёмкости в тире и на соревнованиях закон не запрещает. Из магазина TR3 ограничитель (кусок проволоки) выкидывается за минуту и в КК это прекрасно знают. Скорее всего, придумать новую пятку магазина для установки ограничителя было намного проще и дешевле, чем устанавливать ограничитель на оригинальную пятку с индикатором. К тому же и на пружинке экономия! Вот "аутентичность" и пошла на известный адрес.

3. Насколько мне известно, Закон об оружии не запрещает оборот магазинов ёмкостью более 10-ти патронов отдельно от стволов - он запрещает снаряжать магазин более чем 10-ю патронами на охоте / при транспортировке и хранении (для ОООП добавьте "при ношении"). То есть, если вас остановят на дороге / на охоте / зайдут домой и вытащат снаряжённый магазин из сейфа и насчитают в нём 11/30/60 патронов - вы попали. Но в тире и на стрельбище - пожалуйста.

Трудно понять , что Вы имеете в виду.."аутентичнось". Ак12 с автоогнем??
Вот фото Ак12и Ак15 "как в армии" Они были выложены ранее в теме по Ак 12.

С уважением.........

Борский
Интересно конечно, с удовольствием впитаю нужную информацию! Ссылку дадите?

https://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html

plastun3

Трудно понять , что Вы имеете в виду.."аутентичнось". Ак12 с автоогнем??
Вот фото Ак12и Ак15 "как в армии" Они были выложены ранее в теме по Ак 12.

С уважением.........

Когда жалуются, что TR3 негоден для спорта, производители отвечают, что TR3 - это изделие максимально копирующее боевой аналог и делалось не для спортсменов, а для тех, кто хочет получить карабин похожий на армейский во всём, кроме автоогня. Типа, мы ничего не меняли, ни над чем не работали, просто нет автоогня. Если хотите спорт - покупайте Сварог и SR1.

Но на самом деле, как выясняется, очень даже меняли и очень даже поработали. TR3 вообще ни черта не похож на армейский. Декоративная третья ось, УСМ от Сайги. И даже такая мелочь как магазины!!! - магазины для гражданского карабина переделали, пожалели сраной пятки с индикатором. Раз так, то уж почему за 70 тысяч не сделали гражданский вариант крышки со съёмным целиком и/или с не ущербной планкой Пикатинни, не сделали гражданский вариант без ущербного "быстросъёмного" ДТК на байонете - ведь нам глушак на него не "быстронаворачивать", не сделали трубу приклада под общепринятые стандарты, чтобы можно было поставить нормальный приклад с подщёчником, не сделали нормальное цевьё?

Вы уж как в анекдоте - или крест снимите, или трусы наденьте. Или реально делайте караб идентичным ПОЛНОСТЬЮ, или уж за 70 косарей поработайте над его очеловечиванием для гражданского использования.

Борский
Оренган тест ТР-3 выложил

vlasv782
2.5 минуты с открытых на сотку.

AlecR
Круть

vlasv782
2.5 минуты по мг с открытых на сотку. В 7.62 калибре

То есть 2,5 минуты на 100 метров - это у него таки вышло?

темныш
Товарищ Губич вроде как авторитет, нет?
А стреляет, как школьник.

темныш
То есть 2,5 минуты на 100 метров - это у него таки вышло?
То есть - это что, положительный результат?

Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору

темныш
Результат простой Сайги, простой средней Сайги вызывает у вас удивление?
Это - не неплохой результат.
Это - рядовой результат. Рядового стрелка.

А Вы ну очень сильно тут, как бы это помягче сказать, вые...сь, покажите лучше! Раскрутитесь чтоб #быть как Жора, а то прям из монитора обида сквозит)))

темныш
Вопрос бабла, времени, условий.
И всё.

темныш
Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору.

Показывая в цирке циркача-акробата, Вы надеетесь на взаимность?

темныш
Чуть погодите.
Собираю в кучку картинки

У меня Сайга МК-03 тоже стреляла 35 мм из 5-ти (и картинки можно было сохранить), но это не говорит о том что она и я делаем это постоянно.

Сейчас же все все поняли, кто тут "батька"))

Мой старший товарищ стреляет вдвое, а то и втрое лучше.
Частично его результаты затронуты в указанном видео.

стрельба по гильзам. Гильзы 2 12-го калибра и одна 410.

темныш
Да, знаю.
Мой старший товарищ в свои 56 лет Жоре даст фору.
Жора стрелял раньше (судя по видео) вполне хорошо, но...
Он - единственный раскрученный бренд.
И не более.

https://www.youtube.com/watch?v=cLaYEcBuqLE

Касаемо умения стрелять Жорой... Ну что сказать... у меня слов нет...))

Напомню, что он многократный чемпион России, чемпион Мира и и пары европейских стран не просто по карабину, а именно в классе с открытых прицельных. И напомню, что уж пару раз точно он становился победителем в абсолютном зачете, то есть со своей механикой обстреливал и стрелков, выступающих в классе с оптикой.

Вот маленький пример того, как он стрелял под камеру по 20-см гонгам на 460, 540 и 610 метров с открытых:

https://www.youtube.com/watch?v=8nx8ei4RH7o

Это мы SR-1 убивали на ресурс и после семи тысяч выстрелов с нее решили устроить минутку юмора

Nrommm
С Сеней бесполезно тягаться. Он и опен часто дрюкает. 5й он на мире то по моему?

Да, Есть такое)))) А Жора насколько помню чуть доминировал. Хотя там сам Сеня косячил, типа DQ в Тольятти. Это было феерично....

maxoren
Касаемо умения стрелять Жорой...

Просто, нет изюминки и нет кайфа от винтовки. Возьмите спортивные, те что сделаны с любовью, попросите подержать в руках и сделайте несколько выстрелов. Поймете что такое винтовка сделанная сердцем и головой. Вывод однозначный для меня, брать за основу что то типа 030 или 148 и строить под себя.

A Smirnoff
ТР3 тоже можно тюнинговать и настраивать) Под стрельбу с открытых прицельных например. Есть уже готовые решения. просто тут исходник в два раза дороже получается. Но, как известно, "Стандарт должен страдать"))

А зачем тогда тот же исходник но в 2 раза дороже? Все равно все снимать!

А зачем тогда тот же исходник но в 2 раза дороже? Все равно все снимать!

A Smirnoff
Для стрельбы с открытых) Прицельная линия длиннее, диоптр. Но ценник негуманен)

смотри, цевье, усм, легкая рама, нормальный приклад, крышку пилить под левый взвод, нормальную рукоятку, дтк... Что забыл?

На самом деле, я был бы счастлив, если бы КК повернулся лицом к спортсменам и выпускал бы КИТ набор. Где ты приходишь и берешь ствол с коробкой и затворную раму в сборе. Для тренировок самое то! Все равно все меняется. Год прошел, настрел зашкалил-в утиль!
К тому же, подобный подход применим в войсках, подошло оружие по настрелу-перекинул на новый ствол и коробку. По сути работы- час с пивом))) А экономия в масштабах....

Для стрельбы с открытых) Прицельная линия длиннее, диоптр. Но ценник негуманен)

если бы КК повернулся лицом к спортсменам и выпускал бы КИТ набор. Где ты приходишь и берешь ствол с коробкой и затворную раму в сборе.

проще АРу взять

Проще. Но дороже по тюнингу на круг.

я думаю Вы сами прекрасно знаете, что стоимость карабина и перествола, это далеко не основная статья расходов спортсмена

и поэтому стараемся уменьшить свои траты на стрельбу)