Новую высокоточную винтовку в сентябре 2019-го представили специалисты отечественного холдинга Bespoke Gun. 'Фантом' - продукт для российского рынка уникальный: впервые такое оружие было создано на базе собственной затворной группы.
Охотничий карабин вышел компактным, при этом яркой доминантой в его облике остается граненая ложа, изготовленная из высококачественного карбона: материала одновременно прочного и легкого.
Она спроектирована таким образом, что позволяет свести к минимуму риск неточных выстрелов. Дело в том, что чаще всего к таким ошибкам приводит неправильное удержание карабина. Однако в работе над созданием ложи для 'Фантома' принимали участие специалисты по механике и эргономике, поэтому сконструирована она таким образом, что держать неправильно ее будет просто неудобно: оружие само подскажет стрелку правильный захват.
Карабин, общая длина которого составляет 985 мм, а вес - менее 4 кг, оснащен затворной группой с тремя боевыми упорами, 16-дюймовым стволом варминт, обеспечивающим начальную скорость пули в 930 м/с, и обладает эффективной дальностью в 1 тыс. м. Всё это, заявляют производители, при использовании индивидуально изготовленных патронов позволяет обеспечить точность, близкую к 0,1 МОА, если оружие находится в руках профессионала.
При этом знатоки смогут найти в 'Фантоме' и узнаваемые элементы. Так, работая над схемой запирания, российские оружейники детально изучали опыт английского семейства карабинов AW, конструктив затвора напоминает о финской TIKKA, а посадочное место под УСМ - схему американского Remington. Это - своего рода дань уважения российских конструкторов мировой классике, объясняют создатели, а также один из способов облегчить жизнь тем, кто предпочитает 'собирать' оружие под себя: спусковые механизмы у 'Фантома' и у популярного Remington, например, оказались взаимозаменяемыми.
Чтобы добиться максимальной точности и надежности стрелкового комплекса, его сборка проводится почти полностью вручную.
Калибр: .300 WSMСайт производителя: https://bespokegun.ru/phantom-h/
Длина ствола: 16"
Вес: 4.0 кг
Патронов в магазине: 3+1
Эффективная дальность: до 1000 м
Статья в "Известиях": https://iz.ru/920953/elena-pol...vintovku-fantom
TFB: https://www.thefirearmblog.com...t-action-rifle/
Мне вот вес непонятен, 4кг. Это у охотника будет фитнес, а не охота.
То, что короткая хорошо. То, что ствол куцый-плохо. Да и ушам магнум будет бить нестерпимо.
А там посмотрим. Желаю удачи ребятам!
К примеру калибр изменить, ствол уменьшить, орех поставить.
Неужели так трудно?
Orationis
А кто мешает делать хотелки заказчика в рамках своего проекта?
А с чего вы взяли, что они не делают так? Вы обращались и вам отказали?
OrationisЭто не новички, а уже известная компания МОК (Москвосвкая Оружейная Компания) просто открыли премиальный бренд bespokegun))
Естественно новичка публика встретит критически. Но зашёл на сайт, вроде делают на заказ по желанию. Главное клиентоориентированность.
А там посмотрим. Желаю удачи ребятам!
Но с учетом что за винтовку а-ля "горную" собранную на группе Stiller Tac прайс был озвучен в 13000$))
forummessage/91/242
...то боюсь представить сколько будет стоить этот Фантомас от Страдивари))
Хотя если убрать все нюансы в сторонку, товарищи молодцы, надеюсь на выставке будут присутствовать с этим экспонатом!))
можно было наверное и ствол с карбоном сделать forummessage/56/242
Ernesto Cheда какая разница, она вся кричит о том что сделана для тех кто деньги не считает
от Страдивари
Ernesto Che😀 😀 😀
Фантомас от Страдивари
mokusа он есть
Я чего то не вижу проекта -
Mstivoiпотому что "бюджетная линейка" окупится только при сильно крупносерийном производстве, в тысячи, если не десятки тысяч единиц
и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок
на такое могут замахнуться не только лишь все.
mpopenkerПакистанцы только об этом не догадываются 😊 .
в тысячи, если не десятки тысяч единиц
mechsolverну когда у нас можно будет на базаре купить пистолет, выпиленный зубилом из куска говнилина, может и у нас аналогичные мастера появятся.
Пакистанцы только об этом не догадываются
LongbowmanНу ндраицца им так - тяжело, громко, дорого - но точно.
Объясните, пожалуйста, смысл 300WSM в стволе длиной 16"
- замахнуться то кк замахнулся.. но чёж так криво то всё?
Выглядит бомбически, насчет внешнего вида они постарались, да и стреляет классно. Цена не классно, но это я сам виноват, что нищук. 😊
Оренгану спасибо за видео!
[/B]
[B]16 ствол с 300 калибром это нечто. А я думал как они с 16 ствола 930 м/с получают, пока до конца не дочитал.Это ох и ах. Я до конца дочитал, но как 930мс получено не понял. Есть ли смысл в таком обрезе вообще....я считаю что нет.
остякЧуть больше - цена максимальной комплектации (как на видео) - 50.000$
Видимо цена будет около 20 к.у.е.
остяк
Видимо цена будет около 20 к.у.е.
50 Кило Евро
Ложа тож ИМХО
п.с.
Ребра ложи покоцаются оч. быстро.
Прицел Swarovski Z8i Деревянный кейс Кожаный кофр Ремень Патронташ 99 патронов и усе.
ЧитательПредварительно обдутые гильзы и рецепту под именно эту винтовку.
Ну наверное это же патроны 930мс?
И кейс не из "кожи" а из "алькантары высочайшего качества" 😊
Вообще судя по видео товарищи аццки упоролись над каждой деталью.
Относитесь к винтовке как к предмету класса «лакшери». В России много богатых людей, которые стреляют. Очень богатых. Они могут себе позволить такую винтовку без экономии на бутербродах. Более того, такая винтовка, в таком ценовом диапазоне и с таким подходом к деталям и мелочам - это отличный подарок в кругах определенного уровня. А тарифный план «Безлимитный» при создании проекта позволил не задумываться о мелочах и делать именно с того, с чего хотелось. Нужны были пятикоординатники - их купили. Нужна была именно эта алькантара - ее купили. Нужен был именно этот дизайнер чехла - его перекупили/переманили у бренда мирового уровня.
А участие ОренганТеам... ну делают же обзоры люксовых машин? Феррари, Бугатти, Ламбо... у нас появилась возможность сделать обзор Фантома. Мы что - идиоты, что бы отказываться? У нас в планах еще серия роликов про нее. Это первый - просто вводный, знакомство с брендом и философией проекта. Дальше будут стрельбы.
Честно скажу - лично я от нее в восторге. И мало какие винтовки вызывали у меня такие эмоции. Она бомбическая! А если мне не верите - ну Сашу Кравцова трудно заподозрить в ангажированности .
А видели бы вы глаза хозяйна всего этого концерна, когда он говорит про свое детище! Он горы сдвинет, но своего добьется.
maxorenБезлимитный тариф кстати не всем помогает делать хорошие вещи.
А тарифный план «Безлимитный» при создании проекта позволил не задумываться о мелочах и делать именно с того, с чего хотелось.
А здесь видно, что над каждой мелочью карпели.
Прекрасно же это.
Странно только как же они захотели, ведь имея такие бюджеты можно позволить себе многое....не только беспокган, а например разбираться в оружии, иметь представление о ширине выбора)))
Ну ладно, ну и пусть, бумага всё стерпит.
Кстати почему беспок ган? Очень близко от беспонт ган.
..над вами потешаться будут..(с).
ohotnik7676
Ага ферари... только ферари тут никто не повторил. А по поводу 30 купивших, нуу у нас много что покупают и это не показатель.
а Вам никто и ничего не показывает) напомните Вы кто , что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)
==========
Так тут форум.
Зачем тема то?)))
dim99
что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)
==========
Так тут форум.
Зачем тема то?)))
так это моё мнение на наше высказывание частное про 30 проданных винтовок ) а зачем тут тема- так это к автору темы) он же не компании написал , а нам на наш пост - мы к этой компании отношения вообще не имеем , а так же пишем на форуме как и все) вот я и думаю как участник форума - а он кто чтобы ему кто то что то должен был доказать/показать с учётом того , что там как нам опять же рассказали - запись уже далеко вперёд - даже если ты придёшь с деньгами туда , то всё равно в очередь . это как с любыми концептами в принципе.
Это особенность винтовки,или результат патронов с 930 м/с ?
Кстати,пуля какого веса в патронах ?
167-168 ,или тяжелее ?
Про пулю не помню.
а Вам никто и ничего не показывает) напомните Вы кто , что бы Вам что то показывала крупная компания?) я просто забыл видимо)Чтобы мне что то показать, сначала я должен захотеть это увидеть. А советы свои при себе оставьте.
Мишени конечно впечатляют. Но так и должно быть на толстом коротком стволе.
------
С Уважением, Andersen
Andersen
Концепция этих аппаратов стала более понятна.
Лично я не понимаю концепцию. Ни для снайпинга. Ни для горной охоты. Ни для LR и спортивного дальняка. Расскажите, кто осознал ээээ философию, что делать то, где откроются преимущества этого супер-оружия.
В том, что 300WSM из нее летит в дыру, тут не спорю, благодаря тем, не будем показывать пальцем, этот калибр этим производителем освоен в совершенстве, особенно, на коротышах.
А если уедут, то на смену им придёт либо производитель с банальщиной, либо тактический импорт за 1.5млн)
Виталий ПетровА Завидово и подобные о/х-а ?
Дальше Бисерово/Патриота эти винтовки вряд ли уедут))
И остальные видят не Калибр и Патриот, уж поверьте на слово.
maxoren
соревнованиях в Абу-Даби
LongShot, Supershot? ... не помните, что там было? В Эмиратах было многоборье. Там была крутейшая полоса препятствий. Соревнование сильнейших спецов на выносливость. Но говорить про соревы винтовочников и вклад конкретной винтовки в победу - насколько уместно?
А у нас Fclass стреляли из трёхи на 43 год. Причем тут это?
Винтовки такого типа, как на фотографиях в начале темы - были популярны лет 15 назад, а появились намного раньше.
Кстати, на сайте производителя Фантома висит фотка новой винтовки MasterPiece. Вот её концепция, и зачем такая нужна, и чем она хороша, лично мне не требует разъяснений. Хотя, и не идеал, до винтовки Элиссео ей, как до луны. Имхо.
AllradНа спор гвозди забивать))). Аппарат заточен под экстремальную кучность и ориентирован на состоятельных людей. Имхо вот и вся концепция.
Лично я не понимаю концепцию. Ни для снайпинга. Ни для горной охоты. Ни для LR и спортивного дальняка. Расскажите, кто осознал ээээ философию, что делать то, где откроются преимущества этого супер-оружия.
------
С Уважением, Andersen
romul
А Завидово и подобные о/х-а ?
А что сними не так? Там п/а в почёте, скорее всего. Мб пулеметы(настоящие), так нормально ту публику не понять))
Кто имеет возможность и кому надо - купит. Для чего - решать только самому владельцу. И стоит порадоваться, что у нас есть такие люди, и всем остальным есть к чему стремиться.
А в боевых условиях я думаю увидим в этом сезоне как себя покажет карабин.
Тут ведь главное другое - у нас начинают появляться новые производители и новые марки огнестрельного оружия. Не в цене вопрос, а в том что рынок начинает наполняться разными моделями разного ценового диапазона.
Володимир
всем остальным есть к чему стремиться.
Володимир
у нас начинают появляться
- неа, не у нас, у господ - да, и это пожалуй всё же хорошо.
а "у нас" даже горностай не появился толком.. и х.з. что теперь с молотом будет.. а КК выпустил лося да.. (которого надо ЧАТЕЛЬНО выбирать в магазине, и вовсе не калибрами а тупо чтобы всё было ровное.. ) но ещё парочку моделей возит только по выставкам ирбис и изюбрь классные карабины, но их НЕТ даже орсис 120-тый стартанул мощно, ено ассортимента- нету.. нет "варминта" а если и есть, то опять же за дикое бабло.. так что оптимизм твой излишен, а чего там у господ появилось.. ну интересно да.. но не более. Производителю удачи конечно, хорошо что хоть кто-то пытается производить в стране где никому ничего не надо.
и это..цена и стоимость- это про разное 😊
Lis-bikerРазъясни, плиз...
цена и стоимость- это про разное
Lis-bikerДа какое дикое, всего лишь чуть больше 1/3 стоимости карабина.)
нет "варминта" а если и есть, то опять же за дикое бабло..
И то не всем. Точнее, больше никому насколько я знаю.(
Lis-bikerНа последней я и их не видел. Одни СВЧ, манулы/соболи, да калаши в разных вариациях.
возит только по выставкам ирбис и изюбрь
ohotnik7676Ну а с другой стороны, ведь кто-то действительно умудряется выползти выше. Тут вопрос не столько в семье, которой родился, сколько в удаче в конкретном месте и времени.
Ща тебе запостят аргумент, что ты ничего не можешь и если бы хотел, то добился и пр. бла-бла-бла...
и это.. я не хочу рем, я хочу "тикку" Российского производства
Дохтур22говно всякое.
итальянцы,китайцы ,турки
Lis-bikerВо-во))))
если все срачные темы снести, ни читать нечего будет, ни поговорить негде
Lis-bikerОдна у тебя уже есть. Пусть и в охотконтуре.
я хочу "тикку" Российского производства
"Чего ж тебе еще надо...")
Володимирвот именно, всем- только перествол заказывать, а это думаю тыщ 50.. при этом cz делает и варминт, и охот вариант.. а орсис говорит- покупайте варминт.. дядя он в два раза дороже 120-тки, у меня на него денег нет.. так что orsis кресло из этих винтовок свари и сиди на нём.
И то не всем
Володимиру меня- да.. благо купил ещё за 65 000 а у других граждан? ценник то повысили
Одна у тебя уже есть.
Володимирблажен кто верует, и дальше будет только хуже.. не.. ну может один из миллиона и вылезет, по головам других, но шансов у большинства практически нет. а поэтому стреляем барнаулом из лося и не забиваем себе голову ценой на всякие там мегапушки из другого мира 😊
Ну а с другой стороны, ведь кто-то действительно умудряется выползти выше. Тут вопрос не столько в семье, которой родился, сколько в удаче в конкретном месте и времени.
Мне очень понравилось.
Особенно это,
Цитирую фразу:
"Конструкторы и дизайнеры, биомеханики и спортсмены - над созданием ложи работала целая группа специалистов, по-этому, футуристическая форма Фантома - способствует правильному хвату при стрельбе.", чуть далее "Каждый прототип отстреливался не только в тире, но и на реальной охоте".
Ну и два кадра из фильма. Спасибо, сразу видно, насколько удобная винтовка. Я согласен. Хват такой способный, правильный, в каждой детали. Приятно видеть профессиональное оборудование в руках экспертов.
Спасибо авторам видео.
Теперь, мне понятная философия производителя, о чем я задавлся вопросом выше.
Выхлоп конечно тоже знатный, наверное ещё один балл к убойности.
Фичный Челдык обрез жешь интересно а отчегось дедал не прикрутили
Выхлоп
Allrad
ложи
правда всё равно не понятно, зачем называть своё творение ублюдком,
(да да я в курсе про такой тип меча ) и главное зачем на трёх патронном магазине такой дичайше толстый, и дичайше короткий лом.
во всяком случае хотя бы ложа тут гораздо красивее чем у фантома.
Вроде ствол лом,а не тонкий охот. хлыст.
Наверное,по пять куча уже не такая красивая,а вполне рядовая,как у нормальной Тикки или Рема.
И видео Максима в это показывает - ничего экстремального,просто рядовая
кучность для нормальной винтовки.
Захочет человек купить - купит,не захочет или нет денег- пройдет мимо.
Это касается не только обсуждаемой винтовки,но и многих других дорогих вещей,которые продаются гораздо дороже реальной себестоимости.
По поводу "российской Тикки"- к сожалению,в нашей стране ни один производитель не способен наладить выпуск нормальной винтовки по нормальной цене в хороших объемах.
Орсис упустил свой шанс занять эту нишу,а Молот и КК просто не способны
на это.
Поэтому простым охотникам остается только турецкое и итальянское бюджетное оружие.
В нашем регионе многие охотники покупают более дорогие гладкоствольные турецкие полуавтоматы,а не МР-155/156.
А есть еще бюджетные вполне нормально стреляющие Хатсаны по 18-20 тыс.!!! в розницу.
Lis-biker
сдаётся мне такой лом и 10 группу выдержит
Вполне возможно.
Но почему показывают и озвучивают "экстремальную кучность " только по три ?
Хотя позиционируют винтовку в том числе для варминта и Ф-класса.
В видео Оренгана у Максима по пять уже не так красиво.
romulда ладно, захотят- сделают
Орсис упустил свой шанс
romulя таки лучше лося бы взял.
турецкое и итальянское бюджетное оружие.
Ну почему же упустил? ( ОРСИС)
На днях заказал себе один, теперь жду!
А с этим « ломиком» не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель...
Lis-bikerУже поздно хотеть,народ присмотрелся и начал брать турков/итальянцев.
да ладно, захотят- сделают
И по цене не перебьют.
Даже КК и Молот по цене/качеству с ними не тянут.
Чарли 777У Орсиса был шанс занять нишу средне-бюджетного оружия класса Тикки/Рема 700 с моделью 120/140.
Ну почему же упустил? ( ОРСИС)
Не захотели или не смогли - по ассортименту,цене и качеству - х/з.
Отказ руководства Орсиса от выпуска 120 модели в различных исполнениях -Варминт, Полицайка ,и выпуск серийно 120 в калибрах 6,5 -понять трудно.
А дорогие модели -Варминт,Хантер и 5000 погоду на рынке не делают.
Чарли 777Если это про Фантом,то все естественно.
А с этим ' ломиком' не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель..
Короткий ствол/высокая скорость(930 м/с)- зачастую капризная комбинация.
Судя по скорости 930 м/с использовали пулю 167/168 gr.
Почему не 200-210 на 850/860 м/с. ?
Реально, выглядит как барабан от Страдивари для реальных пасанов.
Чарли 777
А с этим ' ломиком' не так просто и рецепт, чтоб кучу собрать-сам свидетель...
на Биксе какая скорость и пуля вам показалась удачной комбинацией?
Сейчас вспомнил
Фичный Челдык видимо так и задумывался
от Страдивари для реальных пасанов.
Досталось вместе с ней почти 1500 штук без малого по 80р
romulНа этих весах на указанных Вами скоростях в 300ВСМ отдача некомфортная, особенно если стрелять не лежа. И бласт жестче ощутимо.
Почему не 200-210 на 850/860 м/с. ?
------
С Уважением, Andersen
Винтовка - Бикс. Было и по 60+++ выстрелов в день. С дульником терпимо, без него кайфа мало.
Andersen
На этих весах на указанных Вами скоростях в 300ВСМ отдача некомфортная, особенно если стрелять не лежа. И бласт жестче ощутимо.
Винтовка за 4 кг.,хороший дульник.
Так что отдача вполне терпимая,тем более если для охоты.
Люди из Тикки и Сако Лайт в 300WM спокойно стреляют даже без ДТК.
Нет проблем полдня бахать в наушниках за столом из гаубицы в 5-6кг, с ДТК.
Но вот таскать на плече карабай с голым весом 4кг, а потом из ствола в 400мм бахнуть магнумом...ну лично для меня совершенно не понятное удовольствие.
romulПодтверждаю. Знакомый взял для сына Сабатти Тактикл LW если не ошибаюсь в .308. За очень бюджетную сумму, гораздо дешевле чем рем 700 стоил. Так за ствои деньги стреляет очень даже прилично. Во всяком случае не хуже того же рема 700-го.
Уже поздно хотеть,народ присмотрелся и начал брать турков/итальянцев
------
С Уважением, Andersen
Ваши рассуждения звучат как «Да нах мне та Буггати - я приору/джили/хендай купил и за свои деньги она меня возит по полной!»
Да покупайте/ездите - кто ж не дает? Готовые пробеги буггати/феррари/ламбо и рядом не стояли с годовыми пробегами приоры/джили/хендая, особенно если это единственная машина, которая и детей в садик, и на работу, и на дачу с рассадой.
Я вам сейчас пипец ужасную вещь скажу! Сядьте только на диван заранее!
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!
Так что сравнение «да лучше саббати!» - это из немного другого...
Я вам сейчас пипец ужасную вещь скажу! Сядьте только на диван заранее!Надеюсь жен тр@хают хоть самостоятельно? 😊
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!
Надеюсь жен тр@хают хоть самостоятельно?😊
У них для этого есть специальное обученные люди"двое из ларца, одинаковы с лица"? 😊
Ложа- может и очень удобная,но по внешнему виду не скажешь.
По весу- для охот.винтовки с коротким стволом -явный перебор .
И даже хохломы нет)))
А так все правильно- главное ,позиционировать вещь как эксклюзивную,дорогую,и не для всех.
И можно продавать за огромные деньги.
Ведь большинство владельцев дальше 100 м. и стрелять не будут.
А сравнивать Фантом с Бугатти или Феррари не корректно,т.к. мало какие серийные машины покажут те же характеристики.
Фантом скорее похож на Опель или Фольксваген,обвещанный спойлерами,дорогими дисками и резиной,дорогой акустикой,шикарными кожаными сидениями.
Но со своим родным мотором 1,8 литра.
maxorenМаксим, мой пост про Сабатти был связан с тем что Орсис упустил эту нишу. Беспок Ган со своими аппаратами по количеству в серии не способен и явно не собирается занимать нишу недорогих болтовых винтовок). Это очевидно.
Как бы вам мягко намекнуть... ваши все знакомые, которые покупают саббати...
------
С Уважением, Andersen
Lis-bikerПредлагаю модерам потереть как не соответсвующую генеральной линии раздела 😊 😊 😊
и где тема "глазами владельца" ну.. хотя бы от того кто чистит..
...Фантом, 16 дюймов ствол, стрельба за 1000 м.
Интересно, в Штатах У некоторых правильных пацанов
стволы до 70 и более см...
НЕ ВЕРЮ...
...40 см. ствол и стрельба за 1000 м.
В Штатах у некоторых правильных пацанов стволы 70 и более см...
Свежо предание, но нюхаю с трудом...
и где тема "глазами владельца" ну.. хотя бы от того кто чистит..Ну так вот же тема.
это как бы не целевая аудитория БеспокГан вообщеКак бы вам намекнуть? Ожидать адекватной реакции на форуме, где темы про сайгу набирают сотни страниц и из саег пытаются сделать субминутное оружие мягко говоря странно. Так что терпите.
или ты думаешь что моё жалкое мнение что-то там для них значит? ой вэй 😀 так чего завтра купишь, и откроешь тему глазами владельца, там всё чётко и по делу будет 😀 имхо так кстати и должно быть, в нарезном как мне кажется обсуждают общее, и общаются..
буггати/феррари/ламбо
Где там буггати-то? Где там феррари???
Вот R8 Long Range, это я понимаю, феррари. LRS, тоже. Или R8 или K95 в карбоне, тоже. Или takedown от Westley Richards или на худой конец от Dakota.
А в этом Фантомасе, что выдающегося?
Затворная часть? так таких полно на рынке.
ДТК а-ля ТРГ(да ещё со следами фрезы), спусковой тимней. Бля, тимней, 100 баксов в розницу. Это как коробку передач от форда-фокус воткнуть в тот же бугатти.
Магазин от авашек.
Спусковая скоба усилиями дизайнеров-физиологов стала сильно похоже на дешёвку Remington 770.
Даже не такйдаун, даже не быстросменные стволы, так ассорти-франкенштей.
Не бугатти это, а форд-фокус после ара-тюнинг.
maxoren
Ооо, второй вездесущий артиллерист подтянулся!
Переход на личности, это всё на что вы способны в качестве комментария про тимней на "феррари?"
У меня то хоть образование по стволам и баллистике, а у вас какое? Тренер водителей-бензовозов или как сейчас принято юрист-экономист широкого профиля?
Я доходчиво объяснил?
Лично за себя скажу, что я однозначно буду ставить шариковый БиксЭнди. А потому я в этом вопросе согласен с производителем.
Магазин от АИ по причине отработанности и распостраненности. И хвала им от пользователя Орсиса т-5000 в обоих генерациях в лице меня, что они не пошли по пути этого самого Орсиса и не стали изобретать свой СМ и свой магазин, что б им пусто было.
Приведите мне довод что хорошего в том, что у Тешки свое личное и то и другое?
А за образование мое не переживайте. Оно достаточно для того, что бы быть владельцем тех самых бензовозов, на которых работают те самые водители.
maxoren
Отвечу про тимней словами производителя: 'Работа СМ и ощущения пальца на спуске настолько интимны, что мы сознательно поставили СМ в самом распространенном формате рем-700, что бы каждый владелец в таком деликатном вопросе мог сам, без особых проблем, подобрать и установить любой из нравящихся ему спусков, благо для 700 их великое множество'.
Я доходчиво объяснил?
Вы похоже совершенно не догоняете, что такое уровень бугатти.
Проблема не в том, что на этой винтовке спусковой совместим со стандартным от рема, а проблема в том, что за такую цену оружия, там стоит дешманский ширпотреб.
Представьте себе, что на бугатти стоит руль от ВАЗа, мол захотите сами потом поставите какой надо.
Вот если бы на этом Фантомасе сразу бы стоял СВОЙ спусковой, со всеми регулировками, и при этом, есть возможность поменять на любой другой, то это да, правильный подход.
maxoren
Магазин от АИ по причине отработанности и распостраненности.
То же самое.
Одно дело комплектовать СВОИМ магазином, совместимым с AI, а другое дело взять чужой магазин, заменив нижнюю пластину с клеймами от AI.
maxoren
А за образование мое не переживайте
Вот и вы тогда не дёргайтесь от моей трудовой биографии.
maxorenА почему ?
Лично за себя скажу, что я однозначно буду ставить шариковый БиксЭнди
Потому,что ты много стреляешь,у тебя много оружия,еще больше ты видел.
И ты знаешь,что лучшее.
Почему на винтовке почти за 4 ляма по сегодняшнему курсу,изначально не ставят самое-самое - СМ,прицел,ДТК и т.д. ?
Или производитель считает,что подавляющая часть будущих и настоящих владельцев Фантома ни хрена в оружии не смыслит,им бы только по-дороже?
Поэтому Тимней вместо Джевела или Бикса , Найт вместо Хенсольда,Шмидта,Марча или Свара,и ДТК типа ТРГ,а не модный АРА ?
Фантом Н по своей концепции больше похожа на Урбан Тактик или Полицайку, а не охот. винтовку.
Лучше было бы 17 или максимум 19 мм. на срезе и 54-56 см. длина ствола.
И торчащий магазин портит вид.
Если винтовку позиционируют как охотничью-она и должна быть красивая и выглядить как охотничья,а не укороченная тактика.
Другая модель-Бастард- вроде нормальная охот. ложа(кроме скобы),но тот же куцый толстый ствол и торчащий магазин превращают винтовку в Ублюдка(по русски)
К Фантому Т и Тактике претензий по внешности нет -тактика она и есть тактика.
Это все ИМХО.
Lis-biker
и главное достебался персонально ко мне 😀
Зная что ты не купишь это, их раздражает что ты это каментишь. Каментить это может не каждый, а только достойный. Иная точка зрения вызывает у авторов синдром Паниковскокого (А ты кто такой?). 😊
ohotnik7676ага 😊 такая милота прямо 😊
а только достойный
Фичный ЧелА мне все интересно, как 930мс получается....У меня то хоть образование по стволам и баллистике, а у вас какое? Тренер водителей-бензовозов или как сейчас принято юрист-экономист широкого профиля?
Вот вы сможете сказать какую скорость способен развить ствол коротыш в 40 см, у которого длина нарезов будет 30см? На какой пуле и порошке , квику скрин приложить? Кто то сможет?
Я ленюсь)))
Владельцы Фантома не чистят свое оружие!!! У них для этого есть специальное обученные люди или они пользуются специально обученными людьми производителя. Прикиньте!Так они и форум этот не читают)
Не стреляют из него, не попадают, а.....постойте а что же они делают.
*
?
я знаю, помню, стихи такие сочинил народ еще в ссср.
-мы не пашем не сеем не строим,
-мы гордимся общественным строем.
Повторяется история, дас.
maxorenДа не поэтому Тимней поставили 😊 . Задача стояла сделать максимально дёшево и продать масимально дорого . С задачей справились , молодцы .
Отвечу про тимней словами производителя:'Работа СМ и ощущения пальца на спуске настолько интимны, что мы сознательно поставили СМ в самом распространенном формате рем-700, что бы каждый владелец в таком деликатном вопросе мог сам, без особых проблем, подобрать и установить любой из нравящихся ему спусков, благо для 700 их великое множество'.
mechsolverага.. пару штук
и продать
Читатель
А мне все интересно, как 930мс получается....
Вот вы сможете сказать какую скорость способен развить ствол коротыш в 40 см, у которого длина нарезов будет 30см? На какой пуле и порошке , квику скрин приложить? Кто то сможет?
Я ленюсь)))
Квика НЕ является инструментом контроля параметров производимых боеприпасов. И ни какая ссылка на эту программу не может приниматься как официальное правомочное подтверждение параметров патронов.
Каждая партия патронов должна быть испытана и протокол испытаний отправляется в архив, что бы, если через годы кому-то разорвёт оружие и к производителю патронов придёт прокуратура, то было что предъявить прокурорским.
Каждая партия патронов испытывается по утверждённым методикам, включающим замер давления и скорости. Производится именно фактическое измерение параметров, а не считывание с графика QuickLoad.
Поэтому, покупателю Фантома и патронов к нему, обязаны предоставлять информацию по номеру партии патронов.
Соответственно, по этому номеру партии можно всегда запросить данные об испытании этой самой партии, в которых должны быть отображены все параметры патрона(в т.ч. давления, скорости), а также перечень компонентов, входящих в состав патрона, включая марку пороха, массу пули и т.д.
как официальное правомочное подтверждение параметров патронов.А нам и не надо официальное, мы так сомневаемся, частным образом)))
Разгонит хотя бы легкую пулю?
romulНу ведь у всех свои представления "о прекрасном".
Лучше было бы 17 или максимум 19 мм. на срезе и 54-56 см. длина ствола.И торчащий магазин портит вид.Если винтовку позиционируют как охотничью-она и должна быть красивая и выглядить как охотничья,а не укороченная тактика.
Вот мне, допустим, этот обрубок даже очень нравится! Про его вес не говорю, но чисто с эстетической точки зрения я считаю его красивым.
Я не являюсь целевой аудиторией этой винтовки, в силу отсутствия свободных средств на такую игрушку, но если представить, на секундочку, что их, денег, у меня куры не клюют, я бы с удовольствием купил бы себе такого коротыша.
16-дюймовым стволом варминт, обеспечивающим начальную скорость пули в 930 м/с, и обладает эффективной дальностью в 1 тыс. м.Теперь мона порассуждать о полете этой пули на 1000м и эффективности сего полёта.
Читатель
Разгонит хотя бы легкую пулю?
Разумеется, чисто технически получить такие скорости возможно.
Вопрос по давлениям, как максимальному, так и дульному.
Хотя если при назначении максимального дульного давления, здоровье органов слуха стрелка не принимается во внимание, то уже проще.
Если производитель этих патронов для Фантома обеспечивает соблюдение безопасных параметров при заявленных скоростях, то честь и хвала этим патронщикам.
Правда честно, я не знаю, у кого в России есть комплект оборудования для контроля параметров внутренней баллистики под патрон 300WSM. Но я и не могу знать всего.
AndreichS
наверно не предполагаете из практики какое давление держит гильза семейства wsm.
И какое же давление держит гильза WSM и каким образом вы это давление измеряли?
Фичный ЧелСпокойно держит рабочие навески.
И какое же давление держит гильза WSM и каким образом вы это давление измеряли?
https://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
На этом сайте можно выбрать вес пули и порох,и посмотреть максимальные навески и скорости,рекомендованные производителем.
Ни один производитель не даст рекомендации по опасным навескам.
Там под 300 WSM даны данные под 24"ствол,но на пулях 155,165 и 168 и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.
romul
Спокойно держит рабочие навески.
Давления измеряются в паскалях, барах и прочих единицах измерения давления, а не в массе порохового заряда.
romul
Ни один производитель не даст рекомендации по опасным навескам
Ни какая ссылка на рекомендации производителя пороха не является заменой фактического измерения давления, произведённого утверждёнными способами.
Тем более, если речь идёт о патронах производимых для третьих лиц.
romul
и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.
Я с этим утверждением не спорю.
Просто интересно, каким образом контролируется отсутствие этого превышения.
AndreichS
Ух ты сколько знающих ребят. Поставьте в квике 5е серии вихты а не 1е, а еще лучше ходгдон подходящий, прибавьте к пьезо поджигу 20мс, и посмотрите какую пулю он толкнет. Прибавьте 15 мс после обкатки за сто выстрелов.
Почему бы самостоятельно вам это не сделать? интересен результат. Меня интересовала возможность коротыша. Я сомневался. Да теперь вижу что легкую может, подробности тюнинга не интересны. Тем более безразличны возможности того кто и что держит - есть СИП, он и предполагается к применению.
Теперь интересно в каких кондициях снаряд с БК=0,2 долетит на 1000м.)))
Там под 300 WSM даны данные под 24"ствол,но на пулях 155,165 и 168 и на 16" стволе можно получить 930 м/с на табличных давлениях, без превышения.Действительно, 24дюйма может 165грн до 3400fpc = 960мс разогнать чудо порохом Suprform. Спасибо познавательно.
Дома просчитаю, сколько по таким данным 16 инчей полетит.
Превышение давления в стволе на уровне релодинга топового ф-класса и БР прекрасно отслеживается:
- визуально путем контрольного осмотра капсюльного гнезда и самого капсюля после выстрела;
- инструментально путем замера проточки на жопке гильзы.
Все! Для настройки боеприпаса и понимания того, что выше лучше не лезть этих двух способов более чем достаточно!
Мы вон на выходных пнули 139 сценар на 925 мысах с 6,5-47. Так вывалившийся при открывании затвора капсюль более чем наглядно сказал что что-то мы сделали не так))))
Я могу наврать, но на память - там 155 гранн пуля.
Тяжелая - в тактике, 210 вроде.
ЧитательПочему бы самостоятельно вам это не сделать? интересен результат. Меня интересовала возможность коротыша. Я сомневался. Да теперь вижу что легкую может, подробности тюнинга не интересны. Тем более безразличны возможности того кто и что держит - есть СИП, он и предполагается к применению.
Теперь интересно в каких кондициях снаряд с БК=0,2 долетит на 1000м.)))
А мне зачем? ))) у меня 300 всм при правильных изначально введенных данных в квику кажет начало превышение на 4300 бар. И это подтверждено теми замерами которые приводил Макс. Проверено, 5 циклов, проточка на месте, кратер появился. А теоретизировать не имея беспок коротыш на руках можно долго нудно и на мой взгляд бесполезно.
maxoren
По ощущению - вам когда-то показали/дали потрогать/посадили работать за прибор измерения давления в артиллерийском стволе и вас это никак не отпустит. Что вы его везде тычете?
То, что у вас узколобое мышление, я уже понял. И не стоит это постоянно демонстрировать.
А стрелял чуть больше, чем вы можете себе вообразить. Например вот результаты испытания одной партии. Разумеется, это часть протокола без остальной информации, поскольку последствия некоторым икаются до сих пор:
Так вот, стрелянные гильзы прекрасно извлекались из всего, включая манлихеры и дезертеки, не говоря про орсисы и тарыги. И при этом ни визуально, ни при обмере гильз, превышения давления не было заметно, хотя фактически оно было.
maxoren
Превышение давления в стволе на уровне релодинга топового ф-класса и БР прекрасно отслеживается:
Вот именно, на "уровне релодинга".
Например, когда вы ангину лечите настойкой из мочи ишака, то это называется "самолечение".
А когда вы эту же настойку продаёте третьим лицам и рассказываете, как ею пользоваться, то это уже квалифицируется как "незаконное осуществление медицинской и фармацевтической деятельности" и попадает под статью УК.
Поэтому в релодинге, для себе лично, можете хоть жопы у гильз измерять, хоть на бараньей лопатке гадать. А когда патроны идут третьим лицам, нужно проверять установленными методами.
maxoren
- визуально путем контрольного осмотра капсюльного гнезда и самого капсюля после выстрела;
- инструментально путем замера проточки на жопке гильзы.
Все! Для настройки боеприпаса и понимания того, что выше лучше не лезть этих двух способов более чем достаточно!
Если бы ваше образование включало бы понятия про механические свойства металлов и сплавов, то вам было бы известно, что превышение давления может наступить ещё до того, как донце гильзы получат пластическую деформацию.
Так вот, стрелянные гильзы прекрасно извлекались из всего, включая манлихеры и дезертекиЭто значит что порог реагирования проточки и капсуля чуть выше,только и вс его, никакого трагизма не вижу.
Было б интересно сравнить этот порог с вашим превышением, тогда была бы конструктивная точка отсчета. Мб еще 5 % и поползла гильза, а может и 25 или 50. Релодырь без спец оборудования это не узнает, а тут вы, раз и поделились инфой, помогли советом. Почет и уважение трелков обеспечено.
А?
Пс
Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?
Читатель
Мб еще 5 % и поползла гильза, а может и 25 или 50. Релодырь без спец оборудования это не узнает, а тут вы, раз и поделились инфой, помогли советом
На 4500 бар, а это УЖЕ превышение, гильза не ползёт.
Читатель
Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?
Красный цвет-это фактические замеры, чёрный цвет-просто указание минимального и максимального давления в данной партии. Просто там таблица под печатью, ну сами понимаете.
Если даже несчастная латунная гильза никак не среагировала изменением размеров - а точно это можно назвать громким словом Превышение давления? Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?
ЧитательТам должны быть:
Странная расцветка давлений, величина одна, а цвет разный. Что это?
Среднее максимальное значение давления (по ПМК)
Pmax
Pmin
Delta
SD
SD
среднеквадратичное отклонение.
maxoren
Если даже несчастная латунная гильза никак не среагировала изменением размеров - а точно это можно назвать громким словом Превышение давления?
Превышение давления регистрируется гораздо более точными методами и приборами. А раздутое донце гильзы это когда уже лицом в салате.
maxoren
Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?
НЕТ.
Рабочее давление, это предел давления для патрона.
Оружие рассчитывается с запасом, что бы оно выдерживало давление испытательных патронов без последствий.
Гильзы у испытательных патронов не разваливаются.
Патроны с давлением как у испытательных, категорически запрещены к обороту.
Патроны, у которых раздаёт донце, имеют давление ещё больше, чем у испытательных, то есть они тем более "запрещённее", чем испытательные.
P.S. Практически все оружейные фирмы снимают гарантию на оружие при использовании реложенных патронов, поскольку оценка давления "на глаз" это херня полная.
Например вот результаты испытания одной партии.2 Фичный Чел
Это был .338LM с пулей 300 ?
гильза никак не среагировала изменением размеровГильза, как видим, лютое давления выдерживает, главное чтобы выдержала личина затвора из "космической стали" 😊
Prostor
Это был .338LM с пулей 300 ?
Да.
Правда масса, разумеется, указывалась в граммах, 19,4г.
Prostor
Гильза, как видим, лютое давления выдерживает, главное чтобы выдержала личина затвора из "космической стали"
Ну, во-первых, я не утверждал, что на "фантомном" патроне есть превышение давления. Я просто поинтересовался, как давление контролируют.
Во-вторых, если оружие из космической стали рассчитано регулярно бахать с этими патронами, то оно и должно бахать дальше, до естественного износа ствола. В природе достаточно боеприпасов, которые дают штатное давление в стволе гораздо выше, чем в том же 300WSM, и ничего стрелялки работают.
Фичный ЧелК сожалению не всегда и все это понимают . А анализ по донцу гильзы , это сродни тому , когда помыл машину и она стала лучше ехать .
Превышение давления регистрируется гораздо более точными методами и приборами.
Кому винтовки по дешевке? Сразу скажу - стрелял реложеными патронами, на прибор измерения давления клал прибор...
maxorenВ частном порядке пофиг , сам сделал - сам стреляешь . Сам за себя и отвечаешь .
Сразу скажу - стрелял реложеными патронами, на прибор измерения давления клал прибор...
оружие из космической стали рассчитано регулярно бахать с этими патронамиВот в том и вопрос, как производитель все это рассчитывал. На Бал.стенде .300WSM или теоретически в QuickLoad.
Ну и металл личинки затвора.
ed
maxoren
на прибор измерения давления клал прибор
Максим,
Стрелки оценивают косвенно давление по признакам, все верно.
Но еще важно сказать, что инструментальная и визуальная проверка делается стрелками для оценки общего давления, которое не_измеряется на баллстволе в_принципе. Почему так?
По пмк и саами измеряется только пиковое давление в патроннике и триггеры измерения по времени ставят в определенные интервалы, а если время тестирования увеличить, сместить захват, или поставить второй датчик, что не входит в программу проверки, то можно увидеть, что при лабораторном тестировании захватывается только первичное давление (первый горб, он же и квикой показывается), в то время, как в результате догорания пороха вне патронника может возникать дополнительное расширение газов, спустя примерно 1 миллисекунду, и это "вторичное давление" - может быть в ДВА раза выше "первичного", которое и замеряется при тесте давления на балстволе!!!.
Стрелку важнее общее возникшее действие давления (!!!), а при лабораторных измерениях в лаборатории на это кладут хрен и делают по регламенту.
maxoren
на прибор измерения давления клал прибор...
Как это типично для поколения "менеджеров", которые слова сопромат, теормех, технология металлов, считают непонятными, а потому и не нужными.
Allrad
в результате догорания пороха вне патронника может возникать дополнительное расширение газов, спустя примерно 1 миллисекунду, и это "вторичное давление" - может быть в ДВА раза выше "первичного", которое и замеряется при тесте давления на балстволе!!!.
Ерунда какая-то...
Allrad
общее возникшее действие давления
Какая интересная величина! И в каких единицах это "действие давления" выражается?
Фичный ЧелКак это типично для поколения "менеджеров", которые слова сопромат, теормех, технология металлов, считают непонятными, а потому и не нужными.
Я правильно понимаю по вашему ответу, что лично вы, как лицо, изучавшее все эти дисциплины, либо не релодите из страха взорваться, либо предварительно отстреливаете все через эти ваши умные приборы. Так?
maxoren
Я правильно понимаю
Вы как обычно делаете совершенно ошибочные выводы. Вероятно причиной этому ваше шаблонное мышление, как следствие современного образования.
Не реложу я(хотя при желании есть все возможности и оборудование), по причине отсутствия смысла релодить 22LR, 12-й, и 7,62х39.
Когда был 308-й, немного катал, благо у соседа полный комплект оборудования. Хотя для меня в этом не было никакого смысла, да и 308-й я потом продал.
А правило не использовать чужие катанные патроны это ещё со времён СССР, когда патроны катали все и повсеместно. Точно так же я не давал и свои патроны.
Кроме того, я не страдаю высокоточкой под экзотический патрон, мне достаточно соседа с его орсисом под 6,5х55 и пострелять с ним пару раз в квартал. Вот ему релоад да, необходим. Я ему периодически бергера покупаю, ну типа в подарок и самому ж пострелять.
Возможно и сам начну катать, когда появится Сако 20 под кридмор. Если конечно найду причины зачем мне она.
Но в любом случае, если я патроны своего производства буду продавать, то только после прохождения соответствующих испытаний на безопасность, как это принято во всём цивилизованном мире.
Виталий ПетровА чего вы здесь тогда живёте ?
РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте.
Виталий Петров
РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте. С цивилизацией, эту территорию, ничего не связывает
Я с вами категорически не согласен. И лучше не будем эту тему развивать.
Виталий Петров
Зачем вы сравниваете РФ с цивилизованным миром? РФ это всего лишь огромное черное пятно на карте. С цивилизацией, эту территорию, ничего не связывает, не туда, не отсюда. Только некоторые провинции, типа которые прилегают к границам.
Хохол или либерда тупая? 😁
Так уж вышло)Так может "поравалить" ?
От вашего отсутствия нам уж точно хуже не будет 😊
Скажу ка я одну фразу из «Фауста» Гете: «Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!»
Любимая фраза одного моего преподавателя с института. Видели бы вы как он рассчитывал на парах траектории полета баллистических ракет!
plamia2Хохол или либерда тупая? 😁
Нет, просто житель РФ и обладатель нарезного с овер 2010 года, с соотв. наблюдениями и некоторым анализом рынка и примерным представлением о будущем этого самого рынка и нашей действительности(цвета магазина аи, стандартной отстойной ложи тикки, стандартных цветов прицелов найта, etc)
ABN
Так может "поравалить" ?
От вашего отсутствия нам уж точно хуже не будет 😊
ВАМ точно хуже не будет, ибо уже хуже некуда)
maxoren
Фичный чел, то есть вы рассуждаете о релоде, имея опыт в нем на уровне 'у соседа есть'????
Скажу ка я одну фразу из 'Фауста' Гете: 'Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет!'
Вы мало того, что мыслите узко и шаблонно, так и ещё плохо воспринимаете написанное.
Объясняю совсем подробно, как для "особенных":
Комплект для релодинга с прессами, матрицами, и прочей мишурой мы покупали в складчину с моим приятелем-соседом-собутыльником, много лет назад, а потом ещё докупали.
Физически, это оборудование находится у соседа, потому как в двух местах находится тупо не рационально.
На этом оборудовании и мой приятель и я катали себе патроны. Просто он гораздо больше.
Со временем, я потерял интерес к релоду 308-го, просто "потому что".
Надеюсь, я доходчиво объяснил.
Хотя похоже у вас натура считать себя умнее всех, причём во всём сразу.
Хохол или либерда тупая? 😁либерда по-ходу 😊
killmashinВсе очень просто. Чтобы за год, с нуля, в чистом поле, произвести 50+ шт. супер-мега-бластеров нужно купить 2,5 станка и построить большой гараж, а для бюджетных качественных винтовок нужен бооольшой завод. И вложения, соответственно, на пару-тройку порядков больше. Дурных нема.
Почему-то все российские производители стремятся сделать супер-мега-бластер, и еще ни один не выкатил бюджетную линейку качественных охотничьих винтовок. А те, что все же пытаются, порождают дорогих и некачественных уродцев.
ed
ABN
либерда по-ходу 😊
Где вы слова то такие находите, методичку обновили?
maxorenМаксим, когда будет видео? Очень хочется посмотреть!
Все, можно забыть про тему... а жаль - только хотели коротышку снять на полигоне и новинку в 300вм.
maxorenФиг с ним, с этим фантомом, давайте уже фильм про соревнования. Очень интересное кино снимаете.
Сейчас вот на первые в этом сезоне соревы выезжаю.
------
С Уважением, Andersen
Алексей1004
Максим,хочу задать вам вопрос. Смотрел немало видео с вашим участием. В связи с обзором данного образца вспоминаю, что вы не раз с усмешкой упоминали винтовки Лобаева. В укор говорили, что они тяжелые, что дорогие, что их нет на соревнованиях. Данное ваше обзорное изделие тоже имеет вес, цена просто высокая, а в соревнованиях будут ли они участвовать, тоже вопрос. Так почему винтовки одного производителя должны вызывать смех, а другого - поклонение? Вопрос задаю не с целью задеть, так как имею к вам некоторое уважение, но не понимаю такие двойные стандарты... Объясните, пожалуйста, аргументированно.
А это потому что беспоковцы являются их партнерами по проведению соревнований.
r8userА это потому что беспоковцы являются их партнерами по проведению соревнований.
Не являются , у нас были планы на этот год и я даже заочно разместил их на прессволе крайних соревнований, но дальше разговоров это не пошло . Возможно мы после карантина вернёмся к каким то переговорам , но поверьте у нас нет никаких контрактов с беспоком . Они не платили за фильм о их винтовке , если у кого то есть подозрения , то готов на спор на крупную сумму денег пройти детектор лжи лично и хоть так возможно заработаю на беспоке и отобью затраты на фильм )
Алексей1004
Максим,хочу задать вам вопрос. Смотрел немало видео с вашим участием. В связи с обзором данного образца вспоминаю, что вы не раз с усмешкой упоминали винтовки Лобаева. В укор говорили, что они тяжелые, что дорогие, что их нет на соревнованиях. Данное ваше обзорное изделие тоже имеет вес, цена просто высокая, а в соревнованиях будут ли они участвовать, тоже вопрос. Так почему винтовки одного производителя должны вызывать смех, а другого - поклонение? Вопрос задаю не с целью задеть, так как имею к вам некоторое уважение, но не понимаю такие двойные стандарты... Объясните, пожалуйста, аргументированно.
Обычно так бывает, когда одни заносят в кассу, а другие нет
P.S любое авто автоваза, по сравнению с д....ом которое перечислено здесь, по надёжности вечно)))
Прежде чем перечислять красивые слова, для начало нужно убедиться, что они соответствуют цена качество) А пока что я понял что винт соответствует качеству бугатти, ламбо и феррари)
Duh83Ну в общем да 😊 . Особенно когда в Ламбо ставят замок зажигания от Москвича 😊 . Я не понял идеи поставить в такую винтовку СМ от Тимней . Сэкономили ?
А пока что я понял что винт соответствует качеству бугатти, ламбо и феррари)
ABN
либерда по-ходу 😊
Ппц, как же тупые и нищие патриоты доставляют. При этом все вокруг у них виноваты- запад, либерда, пятая колонна, рептилойды, а не лишняя хромосома доставшаяся им по наследству от предков.
При этом все вокруг у них виноваты- запад, либерда, пятая колонна, рептилойды,😊
Drakon1185
Так будут на соревах фантомы?
Они есть у гвардейских спортсменов, которые в рейтинге. А значит, винтовка позволяет достигать мест.
Цену я не обсуждаю, только железо. По железу много просчётов по эргономике.
AllradВот тут если честно полное блядство . Когда покупают богатые люди я понимаю . Но когда покупают это госструктуры за такие деньги , то тут даже слов нет .
Они есть у гвардейских спортсменов, которые в рейтинге. А значит, винтовка позволяет достигать мест.
AllradЦену я не обсуждаю, только железо. По железу много просчётов по эргономике.
А какие просчеты по эргономике у железа?
ИМХО:
У гранённого Фантома только два недостатка, первый это цена в 50к зелёных и второй это гранёная ложа, который с его весом(который есть достоинство по заявлению представителей компании) я больше минуты в руке удержать не смог, так он в эти руки мне своими гранями впивался. Поэтому к нему желателен какой-нибудь носильщик.
Что касается охотверсии, то тут история другая. Подкупило, что заявлен минимальный вес 2,7, но потом сообщили, что рассчитывать нужно скорее на 4 килограмма. Набор калибров тоже «порадовал» 6,5 Кридмор и Лапуя, 308 и 300ВМ/ВСМ и всё. Ещё немаловажный нюанс, производитель не рекомендует стрелять из охотничьего ружья нормальными охотничьими пулями. Сказали, заточено только под матчевые и лёгкие, а чтобы всё падало мы просто их запускаем с конскими скоростями, заодно и ресурс у ствола уходит. Добро пожаловать на перествол. Все для покупателя. В качестве допуслуги предлагают почти за 100тыр докупить у них самокрута со Сценаром и Матчкингом 99штук в специальной коробке.
Ложа и качество изготовления откровенно понравились. Правда комфортно стрелять, как мне кажется, сможет человек ростом не ниже 180(если руки не до земли). Мне с 183см показалась длинновата. При этом улыбнула регулировка затыльника, его можно отодвинуть ещё сантиметров на 10.
Вот такой у нас появился замечательный отечественный производитель качественного оружия.
P.S.Может кто в курсах, зачем на охотничьей версии? с ложей в хохломе, такой толстый ствол?
зачем на охотничьей версии? с ложей в хохломе, такой толстый ствол?На охоте всякое бывает,машиной могут наехать на ствол или упасть может владелец всем телом на него.
Думаю по индивидуальному заказу , толщину ствола, можно расчитать под вес охотника.
ROX
А какие просчеты по эргономике
По гранёному всё выше написал, мне сожно судить, я не охотник. Но винтовку неудобно держать при стрельбе с рук. Это видно на видео.
По винтовке, которая сделана для снайпинга - проблема с размещением спускового крючка в внутри спусковой скобы и расположение спуска относительно рукоятки сделано также с нарушением норм эргономики.
AllradДа какой снайпинг ? Чисто коммерческий проект и достаточно удачный . Винтовка сделана для богатых людей , чтоб стояла в сейфе и радовала тщеславие владельца , опять же гостям показать . А по эргономике да , шняга . Да и по техническим решениям ничего нового нет , но понты дороже денег 😊 . Перстни , яйца Фаберже собственно тоже мало функционала несут . Особенно вставила фраза :
По винтовке, которая сделана для снайпинга - проблема с размещением спускового крючка в внутри спусковой скобы и расположение спуска относительно рукоятки сделано также с нарушением норм эргономики.
"Чтобы добиться максимальной точности и надежности стрелкового комплекса, его сборка проводится почти полностью вручную."
АК тоже вручную собирается 😊 .
Вот когда видишь и берёшь в руки блазер K95, то да, маешь ВЕЩЬ, и объяснять ничего не надо: лёгкая, компактная, вся такая ладненькая, гладенькая, приятненькая, сама в руки просится, а руки отдавать не хотят.
А те четыре гранёных килограмма через минуту сами из рук выпадут.
Продвижение товара - огонь!
Полированный в зеркало ДТК тоже понравился. Может в Боско заказать серебристые охотничьи комбинезоны, чтоб стиль соблюсти ? 😊
Ложа в стиле "стелс" прекрасна!
Удачно выбран ценовой сегмент, такое тяжелое лакшри!
новая реклама, ни слова негатива, ни единого 😊 но элеганс действительно выглядит красиво
Lis-bikerКоля , а какой там негатив ? Магазин из угля это ещё тот геморрой . За него респект . С технической точки зрения , дикий объём работ . Возможно используя наработанную базу сделают спортивную винтовку , недешёвую , но и не за бешеные деньги . И в общем то хорошо , что в России начинают появляться брэндовые вещи .
новая реклама, ни слова негатива, ни единого но элеганс действительно выглядит красиво
mechsolverну как купишь- приезжай пострелять 😀
но и не за бешеные деньги
негатив?
ну хотя бы в той же цене, вот тебе и негатив 😊 противоречия есть всегда, сколько бы они не говорили волшебную фразу "могут себе позволить" больше от неё таких людей не станет. кстати оценах не говорят вообще, ни на винтовки, не на патроны.
mechsolverмне от этого ни жарко, ни холодно.. ну наверное всётки да, хорошо.. развитие производства, технологий это хорошо. пульки с гильзами тока где брать, да и прицел от чего-то не дедал.. да и бланки вроде импортные, как там ещё с инструментом и станками- х.з. надеюсь всё со временем будут производить у нас, потому как "российское" это когда полный цикл, а не завтра санкции объявят и всё труба.
И в общем то хорошо , что в России начинают появляться брэндовые вещи
Vano_37
Главное умалчивается или забывается один нюанс: какое ещё оружие можно купить за 50 тыс бакинских. Для понимания того за что просят деньги…
Странная постановка вопроса. Кто Вам мешает самостоятельно посмотреть в открытых источниках.
Vano_37Какая стоимость данного продукта на ваш взгляд?
это оружие не стоит денег, которые за него просят
Vano_37
Не дороже 600 - 800 тыс. Это реальная стоимость.
Из Японии везут чайники по сотке, а почему, по вашему, винтовка выполненная эксклюзивно во всех смыслах не может стоить полтос?
Vano_37Вы сможете сделать такую ложу ? Так вылизать её сможете ? Цена формируется из затрат на изделие . ОКР здесь сожрали огромное количество денег . И если есть покупатель за 50 килобаксов , то будет глупостью продавать за 10 .
Не дороже 600 - 800 тыс. Это реальная стоимость.
Совсем они там в Мерседесе охуели!
Ну не стоит ГЛС Майбах 16 мультов!
Ему красная цена восемь!
Вот примерно такая же суть!)
- а надо? не.. если вместо блазеров беспок покупать будут, я за них только порадуюсь.
1. Разговор про люксовые вещи здесь неуместен. Любая вещь премиум сегмента имеет свои особенности. Если часы, то обязательно мануфактурный механизм с усложнениями и история марки. Если машина, то 27 слоев лака и двигатель ручной сборки. И так далее. А здесь? УСМ от рем 700? Бланки чужого производства?
2. Я не умею делать что-то из углеволокна, но мне знакомо оружие в котором эту технологию используют. Оружие известное, зарекомендовавшее себя. Так вот даже оно столько не стоит.
3. Лучший судья - время. Давайте подождём и посмотрим сколько лет проживёт эта компания и ее изделия. И будет ли спрос на них. Получится у ребят, значит молодцы.)
А пока только громкие лозунги и все. Карбоновые ложи давно уже многие делают. И экстремально кучные стволы тоже.
Vano_37ну ложа карбоновая, магазин, эта.. "элеганс" вполне гармонично выглядит, х.з. правда как удержание, рукоятка гладкая
А здесь?
ремень порядка 16 000 р прикольно 😊
ДимсонДа не думайте , а посчитайте . З/п штата , помещения, оборудование , расходники . Поставьте рядом Беспоку и Тикку , сравните . Это разные продукты , хотя задачи они выполнят в принципе одинаково . А с какого хрена ТРГ стоит 300 000 , а ВПО-114 60 000 ? И ТРГ стреляет не лучше ВПО .
Думается мне
mechsolverвопрос кто их покупать будет.. тот же орсис 120-тку выпустил вовсе не по доброте душевной
Это разные продукты
mechsolverи что отбиться за три дня должно?
а посчитайте .
ну как у нас любят, прямо сразу 100500 прибыли
Lis-biker
ну ложа карбоновая, магазин, эта.. "элеганс" вполне гармонично выглядит, х.з. правда как удержание, рукоятка гладкая
Именно…
Lis-bikerНе за три конечно, но в пределах гарантийного срока оборудование должно отбиваться, а если оно еще и в кредит купленное то при наших кредитных ставках вообще "золотым" получается. Сейчас как раз обсуждаем покупку одной линии, первый вопрос финансового директора - гарантийный срок, стоимость и условия технического обслуживания.
и что отбиться за три дня должно?
Lis-biker
вопрос в том кто всё это великолепие купит, и почему именно его. и что будет когда рынок упрётся в количество владельцев
Вы про Ролсс Ройсы и Бентли и прочие всякие Майбахи? Про цветную шпинель в 10 карат? Про часы за миллион не рублей? Про обувь и спортивные костюмы за тысячи долларов? За квартиры в Москве по млн руб за квадрат? Или про, что то другое?
плохо только что нету в россии "тикки" . орсис вроде и взялся, но слишком странные дрова и малый ассортимент.
ХабаровскВы про Ролсс Ройсы и Бентли и прочие всякие Майбахи? Про цветную шпинель в 10 карат? Про часы за миллион не рублей? Про обувь и спортивные костюмы за тысячи долларов? За квартиры в Москве по млн руб за квадрат? Или про, что то другое?
Вы перечислили востребованные определенным классом вещи. Известные и именитые. Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?
Vano_37
Люди и бренды годами себе репутацию зарабатывают, а здесь "с места в карьер"…
И правильно делают, прут сразу тяжелый лакшри.
Была у них пару лет назад Аркуда, тогда еще от компании МОК. И где теперь эта винтовка, она может даже и не хуже западных аналогов, но при прочих равных потребитель выберет импортное. Так что правильно делают, что не лезут в "массовый" сегмент.
Vano_37
Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?
Что вас так беспокоит цена этого Беспока? Сейчас рынок, не хотите не берите.
Я вот тоже могу повозмущаться тем, что за карабин Лося вообще требуют какие-то деньги, когда его должны выдавать с доплатой.
Фичный ЧелЧто вас так беспокоит цена этого Беспока? Сейчас рынок, не хотите не берите.
Я вот тоже могу повозмущаться тем, что за карабин Лося вообще требуют какие-то деньги, когда его должны выдавать с доплатой.
Да давайте вообще ничего не обсуждать. И форум закроем на фиг.
Vano_37
Да давайте вообще ничего не обсуждать. И форум закроем на фиг.
Если вам нечего обсуждать кроме цены, то это исключительно ваша проблема.
Меня вот больше беспокоит выпирающий магазин по типу CZ 527. Неужели нельзя было всё упрятать в ложу как на Сако или Браунинг х-болт?
Vano_37
И почему бы не обсудить цену? Кому магазин, кому вес, а кому и цена:
Цену нужно обсуждать в темах подобной этой
а в этой теме нет смысла про ценообразование, это не ширпотреб, понимаете? Как то давно, жене покупали сумку в Витоне и я спросил про скидку 😊 на меня посмотрели ласково и сказали что у них скидок не бывает 😊 Эксклюзив, этим всё сказано, ценник нам, кому это не по карману обсуждать бессмысленно.
ALEX55555красиво развели, купить кусок тряпки или кожи в несколько раз дороже его реальной цены, просто за "брэнд" 😀 всё это клипы шнура напоминает 😊
Эксклюзив,
тут хоть какие-то технические решения предлагают, качество, необычность и так далее, не говоря уже о патронах.. интересно почём там по тыще выстрел? 😊 но зато всё под винт, ничего делать не надо.
На мой взгляд, винтовки получились отлично, от заявленных технических возможностей до дизайна. Подход компании к делу вызывает уважение. Жаль, что на сайте нет информации о полной линейке винтовок, добавят. Сам присматриваюсь к элегансу спорт в 6,5х47. Что вы думаете о данной модели?
Vano_37ну там разные есть, и потом я ни разу не видел магазина из карбона
на стволе в 16 дюймов
Vano_37почему? пока может и не раскрученный брэнд, но может им станет
это не эксклюзив
что такое вообще "эксклюзив" ?
Accuracy338где? вообще то это эти люди влезают в кошельки,иначе откель у них деньги?
Как же тут любят влезать в чужие кошельки,
😊
Accuracy338да, именно так, особо в ключе что винт мол "российский" ага.. но ствол импортный.. а станки и инструмент?
Из серии - а что если введут санкции, как же они будут?
да и прицелы в общем тоже.. неужели настолько плох дедал? 😊 (какойнить там эксклюзивный, спецом для беспока, может с башней под баллистику 😊 )
Accuracy338ну ждём тему "глазами владельца" может там будут нормальные подробные фото, или там видео + рассказ как оно по впечатлениям, вместо тупейшей рекламы
присматриваюсь
для прыщавых подростков наверное норм, но им то оружие не продают..
толи дело реклама блазера..
всё солидно по взрослому, красивый свет.. акценты..
или другой ролик..
https://www.youtube.com/watch?v=wgvrX17RoGA&t=4s с 27:36
стреляют на 500, но по ДВУХМИНУТНОМУ гонгу, а винтовка типа супер пупер кучная и точная, ноль целых чего-то там.. как это показано?
Я сам удивляюсь зачем они это снимают.
Лучше б я этого не видел!)
Vano_37Вы перечислили востребованные определенным классом вещи. Известные и именитые. Не кажется немного некорректным сравнивать их с ноунеймом с загнутой ценой?
Разве мало примеров когда с ноля создавались вещи ставшие стандартом в определённом классе потребления?
Я собственно когда перечислял вещи, отвечал на вопрос по поводу ограниченность рынка в указанной ценовой нише
первый ролик это явно не рекламный ролик.Гы))) так всё круто начиналось, подъехали дядьки на крутой тачке, вышли все такие красивые и тут нате вам лепеху в виде ржавой МИ-шки )))) на Робинсон денех уже не хватило )))
Я сам удивляюсь зачем они это снимают.
Лучше б я этого не видел!)
#
наверное можно как-то сделать "трэндом" тока явно не с помощью всяких там разведосов, и унылых роликов. тут иной калибр нужен, и большая аудитория
Lis-bikerЗабыли в конце добавить - ролик снят в лучших традициях худших сериалов НТВ 😀
вместо тупейшей рекламы
Accuracy338
Как же тут любят влезать в чужие кошельки, проблемы. За кого-то что-то додумывать, потом в это верить и нести в массы. Из серии - а что если введут санкции, как же они будут? или да кто у них купит? Вам зачем то, о чем вы не знаете и в чем не разбираетесь? (имеется в введу внутреннюю кухню компаний и их возможности). Может на РенТВ пойдете?, там таких любят.На мой взгляд, винтовки получились отлично, от заявленных технических возможностей до дизайна. Подход компании к делу вызывает уважение.
gross kaput
и производители подтянулись
очень может быть 😊
Accuracy338вы нам расскажите, почему надо купить её, за какие заслуги, а не эту:
6,5х47
не.. тут конечно господин Хабаровск говорил про: вещи ставшие стандартом в определённом классе потребления
может классы разные, и посоны засмеют за такое ? 😊
gross kaputНикакого отношения к производителю не имею.
Ну вот похоже и производители подтянулись
Lis-biker
вы нам расскажите, почему надо купить её, за какие заслуги, а не эту
Каждый выбирает сам, что ему подходит под свои критерии и возможности. Для своих критериев мне больше подходит элеганс спорт.
Accuracy338позвольте спросить, каких же?
Для своих критериев
Lis-biker
позвольте спросить, каких же?
Мне понравился подход компании к производству данного изделия. Они могу предложить готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1, мне это подходит т.к. настроить сам также не могу. Эргономика, баланс, вес, цена. Плюс перествол и ремонт не за бугром. Как то так.
Accuracy338это да.. и какая же цена на винт и на патроны?
готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен
Lis-biker
это да.. и какая же цена на винт и на патроны?
По телефону ответили, стоимость изделия 850тыс, патрон 750р.
Lis-biker
о готовых статейка была https://www.kalashnikov.ru/pol...-se-sr-varmint/
Каждому свое.
Accuracy338хотелось бы увидеть это на 500м , а не стрельбу по двухминутному гонгу 😊 пора уже завести тему "глазами владельца" даже если это сам производитель
в 0,1
Accuracy338отличный девиз для компании, прямо над входом повесить 😊
Каждому свое.
Lis-bikerМда, звучит несколько двусмысленно.
отличный девиз для компании
Accuracy338
0,1,
Lis-biker14мм? По пяти? на 500? Я конечно сказки люблю, но это по-моему уже перебор, стоит наверное производителю осетра-то урезать.
хотелось бы увидеть это на 500м
Accuracy338Каждому свое.
«Jedem das Seine».
О да 👏
КМК, это самый эпический обсёр при попытке сделать рекламу оружейному предприятию сразу после дня Победы 😂😂😂
С другой стороны, а если это настоящий девиз собственников? 😕
gross kaputда, а шо? это они же говорят
14мм? По пяти? на 500?
.ну может не в 14мм.. 5 рублей монетку норм? 😊
винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1
Lis-bikerНу с учетом сопутствующих процессов на таких дальностях и невозможности на 100% выделить техническую кучу на 500, думаю 5 руб на 500 будет адекватно их заявлениям.
5 рублей монетку норм?
gross kaput
14мм? По пяти? на 500? Я конечно сказки люблю, но это по-моему уже перебор, стоит наверное производителю осетра-то урезать.
у меня мишень дома лежит, которую мне Евгений Щербаков подарил с ЧМ в Ратоне (США), 6 выстрелов подряд в маркер на 1000 ярдов (914 м), маркер размер 6 см, между крайними пробоинами 34 мм.
Орсис Ф класс в .308 калибре
Винтовку тестили на 400 м, средний размер групп был 20 мм.
возможно у беспоков подход лучше к хотелкам клиента, или там всякие гарантии и вообще внимание. я вот не пойму упорное нежелание закручивать в 120-тку толстый ствол, или сделать дрова как на сако 85 а не эту толстенную хрень.
Lis-bikerТе у кого есть деньги но нет времени вряд-ли смогут хотя-бы на половину использовать его технческую кучность. Собственно правильно тут сравнивали с бентли и высокой модой - статусная винтовка для понтов.
и делать ничего не надо патроны покупные, для тех у кого нет времени но есть деньги вполне себе,
gross kaputпока нет, но наверное станет
статусная винтовка для понтов
gross kaputну поездят на курсы, потренируются..
вряд-ли смогут
странно что беспок поехал к оренгану, а на "милю" http://www.submoa.ru/?page_id=292
странно что беспок поехал к оренгану, а не на "милю"Ничего странного. Все верно просчитано.
С мили столько хайпа технически не будет.
Наверно за такие деньги нужно предлагать действительно эксклюзив не только по цацкам-пецкам, но и по конструктиву и инновациям, причём едва ли не круче блазера.
Судя по всему, средства и ресурсы в эти винтовки вложены не маленькие, а на выходе обычные шпингалетики по конструкции уровня рем-700.Приходит ушлый строитель к очень состоятельному бизнесмену с предложением построить ТРЦ. Всё говорит продумал, про кубатурил, место с отличной проходимостью, рядом остановки, "спальник" растёт рядом, в общем всё как по маслу будет. Договорились, построили, но..)) В аренду офисы никто не кинулся снимать, площади под торговлю не арендуют, в общем который год стоит объект вложений не малых и нах никому не надо. Строитель своё заработал в полной мере, а дальше ему и не интересно особо 😛
Фичный Челну я бы так не сказал, вполне правильно и честно сказали про готовые решения по комплексу, что по винтам что по патронам, " элеганс" вполне гармонично выглядит, в отличии от уродского фантома
а на выходе обычные
единственный минус, простые люди снова в пролёте.. считай появился второй орсис, тока ещё дороже, и всё.
ALEX55555
Приходит ушлый строитель к очень состоятельному бизнесмену с предложением построить ТРЦ. Всё говорит продумал, про кубатурил, место с отличной проходимостью, рядом остановки, "спальник" растёт рядом, в общем всё как по маслу будет. Договорились, построили, но..)) В аренду офисы никто не кинулся снимать, площади под торговлю не арендуют, в общем который год стоит объект вложений не малых и нах никому не надо. Строитель своё заработал в полной мере, а дальше ему и не интересно особо 😛
Вас не затруднит объяснить что Вы имели ввиду?
Lis-biker
ну я бы так не сказал, вполне правильно и честно сказали про готовые решения по комплексу, что по винтам что по патронам, " элеганс" вполне гармонично выглядит, в отличии от уродского фантома
Вы просто мешаете всё в кучу.
Само оружие, без патронов, тоже очень дорого стоит, причём конструктив всего лишь уровня серийных изделий от недорогих брендов.
Lis-biker
простые люди снова в пролёте..
Такие бренды и не рассчитаны на массового покупателя.
И по этому, такие вещи должны выделяться на фоне остальных винтовок не только отделкой и хохломой, но и каким-то продвинутым конструктивом.
Фичный Челто есть у вас он есть?
всего лишь
Фичный Челкаким? какая-то придуманная волшебная хрень должна быть? ну там шарики ролики.. вместо обычных упоров, или что? и кому должны вообще? смех да и только.
но и каким-то продвинутым конструктивом
Lis-biker
то есть у вас он есть?
Нет, но просмотренные материалы не показывают ничего прорывного в конструкции.
Lis-biker
каким? какая-то придуманная волшебная хрень должна быть? ну там шарики ролики.. вместо обычных упоров, или что? и кому должны вообще? смех да и только.
Есть часы "Полёт", а есть часы Филип Патек с турбийоном.
Есть машина ЗАЗ, а есть Порше 911.
Если вы не поняли, к чему это, то помочь не ничем не могу.
Фичный Челоу.. а что должно быть, патроны на жидкой взрывчатке? винтовка стреляет, и судя по отзыва Хаьбаровска вполне себе хорошо
просмотренные материалы
Фичный Челя не о этом, а то том что в россии нет "тикки"
Такие бренды
Фичный Челпаразиты бесятся с жиру.
к чему это,
Lis-biker
оу.. а что должно быть, патроны на жидкой взрывчатке?
Я ж говорю, что вы и близко не понимаете о чём я.
Lis-biker
я не о этом, а то том что в россии нет "тикки"
Какое отношение тикка имеет к кастомному оружию?
Похоже вы ваш уровень это карабин Лося с десятизарядным рогом. Бестолково и примитивно, но зато дёшево.
Lis-biker
паразиты бесятся с жиру.
Вам ничего не мешает паразитировать и начать бесится.
Фичный Челдый куда уж мне, до вашей.. "высокодуховности"
Бестолково и примитивно
Хотя порой мне кажется, что у Коли орсис головного мозга!)
mechsolver
Непродуманным привлечением блогеров можно много чего себе попортить .
Согласен, фокус группа точно этого блогера не смотрит. И видосы в стиле хитмена тоже сомнительны…
Дима херь какую то морозит . Что у него там за знакомый снайпер стреляющий в 0,4
Ну может тот снайпер из СВД стрелял?
Вот ещё охота с кастом-ломом:
Непонятно зачем такой толстый ствол на этой охоте, как с этим весом ходить. И зачем в конце ролика паря оставляет оружие возле камина.
Фичный Челэт точно, да ещё и такой обрез. а вот сама ложа выглядит отлично.
Непонятно зачем такой толстый ствол
Lis-bikerЯ слышал, что у джентльменов принято верить на слово )))
а винтовка типа супер пупер кучная и точная, ноль целых чего-то там.. как это показано?
Accuracy338Предложить то они могут. Только стабильно всё равно не летит. Не зря они показывают всегда только одну группу даже на 100м)))
Они могу предложить готовый комплекс винтовка-прицел-патрон который настроен в 0,1, мне это подходит т.к. настроить сам также не могу
El TigroОно, конечно, круто! Всяческие специалисты над ней страдали! Но довелось увидеть сей Фантом в тире. Попросил у Беспоковского стрелка (который мелковат ростом) посмотреть ложе. Ничего особенного. Нормально обхватить ложе можно, только положив большой палец вдоль шейки приклада. Если попытаться обхватить пальцем шейку или "выключить" большой палец, то неудобно. Ребра мешают
над созданием ложи для 'Фантома' принимали участие специалисты по механике и эргономике, поэтому сконструирована она таким образом, что держать неправильно ее будет просто неудобно: оружие само подскажет стрелку правильный захват
maxorenНе в курсе, что произошло в Абу-Даби, но в 2020 году команда Чечни выступала с АВ-шками
Вообще-то с этими винтовками уже выступали на снайперских соревнованиях в Абу-Даби.
https://www.youtube.com/watch?v=qO0Ot_9QUfs
А тренировалась с фантомами
https://www.youtube.com/watch?v=ZJFRqw0sThU
maxorenКстати, их стрелок и сказал, что Бастарды у них с 10 твистом и под них собирают 210 Бергер
А можете напомнить - откуда вообще пошло, что с коротышки запускают тяжелую пулю?
Я могу наврать, но на память - там 155 гранн пуля.
Тяжелая - в тактике, 210 вроде.
maxorenА какими характеристиками, на Ваш взгляд, определяется "штатная" работа винтовки, кроме как "на глазок", конечно?) И как долго она будет "штатно" работать в этом режиме?
Это разве не рабочее давление, раз при нем винтовка работает Штатно?
Lis-bikerhttps://www.youtube.com/watch?v=EJfzNLE9uuM
Почему-то Диману не помогли изыскания физиологов! Сразу схватил Фантом неправильно )))
Фичный ЧелЕсть часы "Полёт", а есть часы Филип Патек с турбийоном.
Есть машина ЗАЗ, а есть Порше 911.Если вы не поняли, к чему это, то помочь не ничем не могу.
Замечательный пример, браво!
Вот только отличие полета о ПФ только в стоимости и понтах
А заз поршу конечно на нюрнбуринге не привезет но в одном упражнении точно уделает - езда по бездорожью
Причем даже полноприводному
Bespoke Gun. 'Фантом' - продукт для российского рынка уникальныйМолодцы! Так держать!
Хабаровск
Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку
Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?
Vano_37Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?
Какая то новая трехупорка, ствол 24", название не помню, уточню, напишу
Vano_37
Спасибо. А настроенных под ствол патронов не было? Почему заводской боеприпас?
Как часть эксперимента, просто было интересно, понятно, что настроенным еще лучше работает.
Vano_37Забыл поинтересоваться: а из какой именно модели стреляли?
Фантом тактика, 300ВМ
Vano_37
Все тоже самое только с длинном стволом?
Другая группа, под лонг, другая ложа, по сути новая конструкция
Хабаровск
Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку
... понятно, что настроенным еще лучше работает
Не умаляя ничьих достоинств, хотелось бы спросить:
- если заводским патроном прилетела такая группа, то насколько лучше будет прилетать самособранным?) Может вообще не прилетит?)))
И, раз уж Вы помогаете им с раскруткой, предложите Беспоку снять получение стабильных групп, хотя бы две по три выстрела, на одном кадре. А то в их в роликах уезжает на рубеж одна мишень, а приезжает другая)
Фичный ЧелНепонятно как он охотится без рюкзака и ножа. И непонятно почему в лесу нашлись дрова промышленного изготовления. Хотя, он мог принести их в рюкзаке. 😊
И зачем в конце ролика паря оставляет оружие возле камина.
Сам выстрел не сняли - опять не ясно ни хрена. Ни точного выстрела не видно, ни трофея. На такой дальности, как "охотник" вышел на зверя, хватило бы и СКС без оптики.
Российский маркетинг, безжалостный и беспощадный.
Змейго РынычНи чего ты не понимаешь 😊.Bespoke как они уже неоднократно говорили продает клиенту не просто винтовку а комплекс "все включено".Дрова видимо тоже включены.Если без шуток то вполне себе интересная винтовка если невидеть ее цену. 😊
Непонятно как он охотится без рюкзака и ножа. И непонятно почему в лесу нашлись дрова промышленного изготовления. Хотя, он мог принести их в рюкзаке. 😊
Сам выстрел не сняли - опять не ясно ни хрена. Ни точного выстрела не видно, ни трофея. На такой дальности, как "охотник" вышел на зверя, хватило бы и СКС без оптики.
Российский маркетинг, безжалостный и беспощадный.
серыйНе интереснее чезета. Нового (технически) там много?
Если без шуток то вполне себе интересная винтовка
Змейго РынычСейчас технически вообще трудно чем то удивить.
Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?
Змейго Рыныч
Не интереснее чезета. Нового (технически) там много?
много
ХабаровскТак почему б не показать? Или толково рассказать?
много
Или хотя б патенты скинуть в тему.
Змейго Рыныч
Так почему б не показать? Или толково рассказать?
Или хотя б патенты скинуть в тему.
патенты зло, нафиг они нужны
d-alex001Цены есть на их сайте. https://bespokegun.ru/
Есть реальные владельцы? Реально карабин столько стоит, я в том плане отрабатывает ли на такую сумму?
ХабаровскНе вяжется с якобы многими техническими новинками.
патенты зло, нафиг они нужны
Змейго Рыныч
Не вяжется с якобы многими техническими новинками.
Да и пофиг, винтовка стреляет и очень красивая
Технических новинок никто предъявить не в силах. Если развить линию аргументации Хабаровска, получается слово «фигово» 😊
Шоурум не выглядит как лицо продукта лакшери класса
Змейго Рыныч
Так почему б не показать? Или толково рассказать?
Или хотя б патенты скинуть в тему.
Патенты видимо можно скидывать от УСМ ремингтона и затвора тикки.)
SDRhttps://bespokegun.ru/contact
Шоурум не выглядит как лицо продукта лакшери класса
BALREY тоже никак не гуглится. Либо супермегавипэксклюзив, где этот бренд не требует объяснений, либо хз.
Змейго Рыныч
В том что стореляет никто не сомневался. Красоту не обсуждаем.
Технических новинок никто предъявить не в силах. Если развить линию аргументации Хабаровска, получается слово «фигово» 😊
Женя, а зачем нужны патенты? Вот реально?
Честно говоря я навидался патентов (у самого штук семь или восемь и еще научное открытие в материаловедении (в соучастии)), запатентовать можно всякую фигню, я в свое время экспертизу постоянно делал всякого интеллектуального высера, то суперпулю придумают, то суперпистолет который танк пробивает....
Как по мне так патенты далеко не всегда подтверждают техническую новизну, а часто показывают некоторые особенности, если провести аналогию с шахматами, то партию можно выиграть рациональным способом (или какую то конкретную позицию), а можно более долгим путем, так вот патенты сейчас это патентование "другого" пути, которые предьявляются как техническая новизна.
Многие действительно стоящие идеи как раз и не хотят патентовать (не в контексте данной винтовки), так как ты фактически раскрываешь саму идею на общее пользование, которой с удовольствием воспользуются и воспользуются бесплатно, судится, что ли потом? Много у китайцев отсудили?
[B][/B]
Абхаз01
Алексей, откройте тайну - чей бланк?
Это не моя компания, и говорить о некоторых вещах в открытом доступе с учетом всех ограничений (санкций) неверно.
Бланк самый лучший :-)
Абхаз01
А я уж грешным делом думал , что освоили космическую технологию по резке ЭП- 131
Там не нужная космическая технология, просто ЭХО, но делать из ЭП стволы просто банально дорого, цена металла вот где космос.
Бланк самый лучший :-)на выставке озвучили что свои 😛
цена металла вот где космос.Если смотреть на цену фантома то походу она даже не из золота а из платины как минимум или редкого космического металла 😊Вот ложи в элеганте у ребят действительно получились интересные, стильные.Но отдельно их не продают со слов представителей.
ХабаровскЛёша, мне ли тебе рассказывать о разных стратегиях патентования?
Женя, а зачем нужны патенты? Вот реально?
Змейго Рыныч
Лёша, мне ли тебе рассказывать о разных стратегиях патентования?
Основное это капитализация через оценку РИДов, но если денег хватает и не нужно ни акциями торговать или за кредитами ломиться то зачем-с?
ХабаровскЧтобы лишить конкурентов возможности делать что-то, у нас называется "запирающий / блокирующий патент".
то зачем-с?
В общем, технически ничего нового в беспоке нет, всё исключительно ручками и настройкой патрона, а-ла ферлах, но внешне "уникально" 😊
Цены есть на их сайте.]https://bespokegun.ru/[/QUOTE]
Да видел я цены, но стоят ли они того ?!
Змейго Рыныч
Чтобы лишить конкурентов возможности делать что-то, у нас называется "запирающий / блокирующий патент".
В общем, технически ничего нового в беспоке нет, всё исключительно ручками и настройкой патрона, а-ла ферлах, но внешне "уникально" 😊
Технически нового нет в огнестрельном оружии уже лет сто ничего нет, все вариации на тему
ХабаровскТак Вы же сказали, что "много")))
Технически нового нет в огнестрельном оружии уже лет сто ничего нет, все вариации на тему
Хабаровск
quote:
Змейго РынычНе интереснее чезета. Нового (технически) там много?
много
серыйКонечно, свои. После оплаты купленная вещь становится своей)))
на выставке озвучили что свои
Т е самый лучший
Так вот, в оружейном деле самый лучший тот, кто выдает стабильный одинаковый результат, близкий к начальному, даже после гарантийного настрела
Именно это является показателем совокупности качества всех комплектующих и составляющих
И именно по этому параметру лучше оценивать оружие, а не по первоначальной стоимости
Для понимания, более близкий пример
В 80-х годах Тойота выпустила спорткупе с мотором 120 л/с Hachiroku
Которая до сих пор, спустя не один десяток лет, является ichiban в спорт дисциплине дрифт, натягивая на трассе ВТРОЕ более мощных конкурентов
Вдумайтесь, 40 лет в автоспорте не шутка
Абхаз01
Весь изюм в хонинговании
неа
серый
на выставке озвучили что свои 😛
это про права собственности, если вы купите, то будут ваши
omsik
Так Вы же сказали, что "много")))
совершенствование в конструкциях идет лишь отчасти, в основном в способах обработки и новых материалах, а так же внутренних стандартов точности.
https://bespokegun.ru/eleganceh
Кто-то знает марку правильной какавы?
Для реальных пацанов есть более крутые пушки:
Фичный Чел
какавы
в слове "прекрасно" у вас 9 грамматических ошибок
Фичный Чел
Говорят, что этот беспок-ган оказывается для нищебродов, с ограниченным бюджетом.Для реальных пацанов есть более крутые пушки:
За 1,5 млн евро видел карабин, даже держал в руках и видел вживую гравера который, после развода !, на этом карабине за полтора года вырезал из металла полсотни голых женщин в двусмысленных позах. Австрия
Хабаровск
на этом карабине за полтора года вырезал из металла полсотни голых женщин в двусмысленных позах.
Не тем дамам внимание уделял.
з.ы. жаль CZ своего в россии нет, они вон опять новую линейку сделали.. это не ЦКИБ и прочие которые по выставкам возят..
Vano_37а что по факту? элеганс- красивая,
а по факту:
стреляет вроде хорошо, и патронов за тебя накрутят.. то что денег на это нет, ну так это уже другой факт.
все эти гравировки.. я х.з. зачем они, если винтовка стрелять 😊
Vano_37А по факту...
а по факту:
Фантом за 3,75 ляма - та же самая Аркуда от МОК за 350 т.р. Стреляющий агрегат тот же. Вся остальная накрутка в 3,4 ляма - за "супер-пупер" ложе))) Ну, может ещё за 99 патронов, прицел, сошки и т.п., что в комплекте. Так ведь и цена за Фантом только стартует ОТ 3750000р. Как для меня, то ложе Фантома, хоть и оригинальное, но абсолютно неудобное! Элеганс, ещё куда ни шло. Но тоже обычное, хоть и красивое. Только эта красота не для эксплуатации, а для ковра на стене)))
omsik
А по факту...
Фантом за 3,75 ляма - та же самая Аркуда от МОК за 350 т.р. Стреляющий агрегат тот же.
100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.
Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.
Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.
Так что "учите матчасть"
Хабаровск100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.
Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.
Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.
Так что "учите матчасть"
Дело не в матчасти
Омсик имел сказать, что стреляющее ружжо 0.1-0.2 моа, можно приобрести за 350тыс
Если ненадо перламутровых пуговиц
SDRТочно!!!
Дело не в матчасти
Омсик имел сказать, что стреляющее ружжо 0.1-0.2 моа, можно приобрести за 350тыс
Если ненадо перламутровых пуговиц
И всё же
ХабаровскИзначально Фантомы делались МОКом Рогожина. Это всем известно. Так что общее там есть))) Неужели сами до чего-то додумались? Аркудная трёхупорка продемонстрирована здесь forummessage/91/267 (не в качестве рекламы)))
100% это не верно. Ничего общего с Аркудой нет, от слова совсем.Все группы разработаны с ноля, база от Аркуды не использовалась.
Есть трехупорка и двухупорная группа, обе оригинальные.
Так что "учите матчасть"
Вы можете продемонстрировать такую же взрыв-схему трёхупорки Фантома? А про "оригинальную" двухупорку сами фантомовцы говорят, что она иностранного производителя. Как по мне, так она очень похожа на Стиллеровскую. Хотя у меня с матчастью туго) Но можно сравнить)
https://bespokegun.ru/eleganceh и forummessage/91/267 .
omsik
Изначально Фантомы делались МОКом Рогожина. Это всем известно. Так что общее там есть))) Неужели сами до чего-то додумались? Аркудная трёхупорка продемонстрирована здесь forummessage/91/267 (не в качестве рекламы)))
Вы можете продемонстрировать такую же взрыв-схему трёхупорки Фантома? А про "оригинальную" двухупорку сами фантомовцы говорят, что она иностранного производителя. Как по мне, так она очень похожа на Стиллеровскую. Хотя у меня с матчастью туго) Но можно сравнить)
https://bespokegun.ru/eleganceh и forummessage/91/267 .
Трехупорка Беспока не имеет ничего общего с Аркудой, просто полностью другая конструкция сделанная с ноля. Про двухупорную группу, речь идет о новой группе, полностью оригинальной, никак конструктивно не связанной со Стиллером.
ХЗ что с чем сравнивать, если я про круглое, а вы про синее.
ХабаровскПро "новую" двухупорку ничего не скажу, так как не слышал. Но очень сомневаюсь, что она "полностью" оригинальна))) Старая, в том числе и на Элегансе, - это Стиллер! Возможно, что новая - это Стиллер с "накрашенными губами") А про трёхупорку знаю точно, что она вышла из аркудной. Разве что сменился дизайн муфты и рукоятки затвора, да плоскостей напилили на нём. Аркудой владею, а Фантом и Элеганс вертел на недавней выставке. Раз уж Вы так "топите" за Беспок, то продемонстрируйте, пожалуйста, "прорывные" конструкции новых затворов. Уверен, что не мне одному это интересно)
Трехупорка Беспока не имеет ничего общего с Аркудой, просто полностью другая конструкция сделанная с ноля. Про двухупорную группу, речь идет о новой группе, полностью оригинальной, никак конструктивно не связанной со Стиллером.ХЗ что с чем сравнивать, если я про круглое, а вы про синее.
Уверен, что не мне одному это интересно)Присоединяюсь к вопросу.Очень интересно про прорывные технологии в данной винтовки о которых ни слова к сожалению во всей теме.Сказано лишь собирают в ручную,оно и понятно что не ногами.
ХабаровскТак приведите факты того, что продукция Беспока технически действительно отличается от других отечественных винтовок в лучшую сторону. Без упоминания ложи, конечно) Лично мне интересна не стоимость, а то, что эти винтовки могут выдать сверх возможностей других винтовок?
Я не топлю за Беспок,я лишь пытаюсь очистить правду от всякой чуши.
omsikтак.. а почему бы вам в беспок не съёздить? ну или там не купить.. и потом рассказать в "глазами владельца"
а то, что эти винтовки могут
ХабаровскНу что Вы? Конечно же, не требую. Но и не прошу))) Вы же сами взялись
Вы требуете, что от меня? Или это просьба все таки?
ХабаровскПоэтому и предлагаю Вам сделать это аргументировано, а не "растекаться мыслью по древу". Я предположил, что Фантом - это "подкрашенная" Аркуда, привел фото её затвора. Если у Вас есть возможность, а я уверен, что есть, то приведите здесь конструкцию "оригинальной", "спроектированной с нуля" затворной группы Беспока. Думаю, что это не тайна, раз Фантом уже продаётся.
очистить правду от всякой чуши
Lis-bikerА что я не видел в этом Беспоке?))) И насчёт "купить" - это шутка такая? Зачем мне с трудом стреляющая винтовка за такие сумасшедшие деньги? Лучше Аркуду взять или Орсис. Или Тикку Т3 тактику. Штук 10)))
а почему бы вам в беспок не съёздить? ну или там не купить.. и потом рассказать в "глазами владельца"
Vano_37Абсолютно верно!!!
Не многовато 3'5 для эксперимента?))))
omsikпочему с трудом?
с трудом стреляющая винтовка
omsikтакое чувство что вы её в этой теме рекламите 😀
Лучше Аркуду взять
Я в данной теме высказываю свое отношение к продукту, мне нравится, то что получилось, и к их труду и таланту я отношусь с уважением, меня вообще радует появление новых продуктов и новых компаний на рынке.
Если кто то реально видел эту винтовку, то вопросов технического сходства с Аркудой не должно остаться, их просто нет. Выкладывать тут что то у меня нет возможности и это не мое дело, а тех кто в этой компании трудится, я к ним отношения не имею, просто дружим.
Если будет просьба рассказать про технические особенности, то с удовольствием это сделаю, но именно просьба.
Занятно, что кругом трудятся выходцы из компании которой я когда то руководил, приятно, люди при деле и создают интересные продукты.
PS.К коллегам из компании Олега Рогожина я отношусь с глубочайшим уважением (благо мы со многими из них работали бок о бок), и к тому что они делают, отличные винтовки, ребята молодцы.
Lis-biker
Не многовато 3'5
Другая винтовка вроде в названии темы? Нет?)
Vano_37
Самое интересное что нет ответа на самые простые вопросы. Чьи бланки? Кто, как и чем выполнил нарезы в стволе? Как именно ресивер уложен в ложе? За счёт чего такая экстремальная кучность? Вместо этого: "вот вам изобретение века и верх художественной мысли".)
Про бланки отвечал, дать название бланка это подставить людей, если непонятны риски санкций объяснить я не в силах.
Кто выполнил нарезы? Наверняка специалист должной квалификации, с соответствующей технологий и оснащением. Так как стволы хорошие, но проходят доводку, ручками.
Ресивер уложен в ложе горизонтально, видел сам, могу подтвердить.
ХабаровскПро бланки отвечал, дать название бланка это подставить людей, если непонятны риски санкций объяснить я не в силах.
Кто выполнил нарезы? Наверняка специалист должной квалификации, с соответствующей технологий и оснащением. Так как стволы хорошие, но проходят доводку, ручками.
Ресивер уложен в ложе горизонтально, видел сам, могу подтвердить.
Юмор на троечку про ресивер… думал услышать про уникальный бендинг блок, но видимо не судьба…
Lis-biker
да ладно, норм посмеялся 😊
Да мы тут так-то не первый месяц смеёмся. Распугиваем потенциальных покупателей.)
Vano_37это потому что ВЫ не сделали? в теме есть мишень, вот несколько страниц назад буквально, она не реальна? 😀
реальных отстрелов никто не видел.
Хабаровск
Я тут лично поупражнялся с одним Беспоком, 300ВМ стрелял заводом (патроны Федерал, пуля 190 СМК) в тире, пять выстрелов 0.17 МОА, был удивлен так как не помню в своем исполнении групп заводским патроном менее 0.2 МОА на сотку
Вот эти мишени?))) так они от другой винтовки.))))
Lis-biker
ага.. они прям на ганзе сидят не вылезая, а ещё их очень интересуют наше особо ценное мнение 😀
это потому что ВЫ не сделали? в теме есть мишень, вот несколько страниц назад буквально, она не реальна? 😀
Они могут загуглить название оружия и написать слово "обзор" или "отзывы".)))) думаю поиск выдаст писанину нашу.)
Lis-biker
а в чём разница?
В винтовках?
Vano_37Вот эти мишени?))) так они от другой винтовки.))))
?? От какой?
ХабаровскМожно было но Вы Алексей их к сожалению недали.Упрашивать Вас -зачем.По сути и спросить то владеющих информацией и знакомых с этой винтовкой в реалиях в этой теме некого.Представителей Bespoke нет ,все разговоры про нее в теме пустая вода.Видео про винтовку больше рекламное и показушное.Ни одного технического разбора не говоря про технологии изготовления.
Можно было дать нормальные ответы, но потребителей на эти ответы нет. Есть желающие учинить допрос, а я в эти игры дааавно не играю, так что какие вопросы, такие и ответы.
серыйэто кстати да, пичаль.
Представителей Bespoke нет
Представителей Bespoke нет
А нахрена им тут быть? 😂
Тут «рыбы нет».
ХабаровскКакая то новая трехупорка, ствол 24", название не помню, уточню, напишу
Вот эта? Нет?
Хабаровск?? От какой?
Тема не про ствол в 24.))))
plamia2А нахрена им тут быть? 😂
Тут «рыбы нет».
Могли бы и тему не заводить.) или не представитель компании первый пост написал?
Lis-bikerПотому что неоднократно видел потуги Беспоковских стрелков в Калибре) Не впечатлило!
почему с трудом?
Lis-bikerВообще-то, я упомянул и Орсис, и Тикку. Просто Аркуда есть и стреляет не хуже Фантома. Скорее, даже лучше)
такое чувство что вы её в этой теме рекламите
Lis-bikerТак я же о Фантоме говорю. Судя по соотношению цены, Элеганс - это винтовка для малоимущих)))
Не многовато 3'5
ХабаровскА Вас надо упрашивать? Не понимаю, зачем мужчину упрашивать рассказать об оружии? Тем более, что он сам начал его расхваливать))) Вы уж великодушно извините, но не собираюсь никого упрашивать))) Хотите - говорите, не хотите - не надо)
Есть желающие учинить допрос, а я в эти игры дааавно не играю, так что какие вопросы, такие и ответы
А вопросы-ответы с Вами такие:
- отличается ли схема затвора Аркуды от Фантома?
- да.
- чем?
- всем.
Напоминает анекдот:
- а американцы лучше, чем канадцы!
- чем лучше?
- чем канадцы)
серыйя обьяснил почему, играть в ученика на экзамене я не буду. Я готов общаться с теми кому действительно интересно, а не ради подпитки чужого стеба
Можно было но Вы Алексей их к сожалению недали.
Хабаровск
я обьяснил почему, играть в ученика на экзамене я не буду. Я готов общаться с теми кому действительно интересно, а не ради подпитки чужого стеба
А вы побудьте учителем, разъясните непостижимое страждущим.
omsik- отличается ли схема затвора Аркуды от Фантома?
Опа. Так схема или конструктив? У табурета три ноги, но они очень разные бывают.
От схемы до принципов договоримся, а потом, что они оба из стали сделаны значит одинаковые.
Я как раз вот про подобные игра словесные и твержу. Хотя уверен, что не услышите, у вас все табуреты одинаковые, потому что схема одна.
omsikну так.. поспорьте с Алексеем и беспоками, на деньги 😊
стрелков
Vano_37А вы побудьте учителем, разъясните непостижимое страждущим.
Я по образованию первому тренер, по стрельбе кстати, я столько всего всем за свою жизнь разьяснил, но по пальцам можно посчитать кому это надо.
Вам правда это надо? Про карбон, про покрытие карбона (специально разработанное), про шину в 64 детали, про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча, про мартенситно стареющие нержавеющие стали на командных деталях(так для интереса ЭШП сейчас под 2500 за кило, как стейк из хорошего мяса), про допуски на изготовление как на мерительном инструменте, про массовое применение электроэрозии в производстве, так как детали в состоянии закалки обрабатывают для сохранения геометрии, про специнструмент для патронника (на заказ делают, качество геометрии не сравнить с американцами), про специальные приспособления для проверок геометрии сборки, про доводки ствола, селективную сборку патрона (пули до 30% выбраковывают по геометрии )...
Про особенности конструкций, оригинальных и очень интересных по решениям, и ничего общего, кроме количества упоров и угла запирания с предшественником не имеющих.
тут одних НИОКРов полтора десятка полноценных, денег вложено поперхнутся можно.
кроме того, общая идеология сервиса, все в одной точке, винтовка, которая и выглядит круто и стреляет так же, акссесуары (кожа, очень круто сделано), кейсы (космос просто), патроны конкретно под винтовку, все сразу, все в одном месте.
Но все сейчас сведется к тому, что нах это нужно, Лось все равно дешевле.
А про НИИ по сути близко, в группе компаний почти 300 чел трудится, из них половина наука.
И кстати винтовка не основной продукт, там побочки разной довольно много, и компонентов (ложи, кейсы, кожаные аксессуары выручки больше чем винтовка дают), винтовка это просто флагман продуктовой линейки, вокруг нее все вращается.
Я про особенности выше написал, винтовка стреляет, надежная, красивая, но продает Беспок не винтовку, а систему отношений, для меня это довольно сложно с точки зрения восприятия, так как я именно производственник и технолог хороший, а продавец так себе, честно говоря скептически воспринимал сам подход, но он работает, есть очередь на заказы.
У меня как то знакомый шил себе туфли на заказ, в Англии, один раз купил , пожизненная гарантия, раз в год отправляет им, они каблук, подошву, стельки, шнурки новые, кожу восстанавливают до состояния новых и обратно присылают.
Как ассоциация довольно близко.
Хабаровску лося кстати ложа многократно удобнее чем у 120-того орсиса, х.з. что её за оригинал делал, и главное менять ничего не хотят
Лось все равно
Lis-biker
у лося кстати ложа многократно удобнее чем у 120-того орсиса, х.з. что её за оригинал делал, и главное менять ничего не хотят
120я уже без меня было, так что мне не надо за это предьявлять :-)
Хабаровскпо моему фантом страшный
красивая
Хабаровсктак не честно 😀 но в целом хорошо что она появилась, я хоть купить смог 😀
:-)
жаль с 22 контуром так и не сделали такую, опять же поговаривают что не хотят ложу другую делать, ( в эту тока 19мм влезет ) мол это вложения.. ну я х.з.. посмотрим что дальше будет
Lis-biker
по моему фантом страшный
так он в разных ложах вроде может быть реализован, затвор то одинаковый.
У них ложи есть просто шедевр
Мне углы тоже не заходят
Lis-bikerА почему сразу на деньги?) Лишнего миллиона у меня нет) Готов просто посоревноваться, как в приснопамятной дуэли Беспока с мальчиком, который не умеет стрелять))) Если они предложат, то можно. Только вряд ли предложат) Кстати, я этого мальчика видел в Калибре после съёмок. Он реально никакой( Хоть и владеет Орсисом))) Скажу даже больше: любой, умеющий собирать группы до 0,5МОА, может с ними посоревноваться!)
ну так.. поспорьте с Алексеем и беспоками, на деньги
ХабаровскЭто-то и понятно. Заметно, что как раз Вы в них и сильны) Чтобы уйти от прямого ответа, Вы придираетесь к терминам. Но когда я привёл взрыв-схему затвора Аркуды и попросил Вас сделать то же самое с Фантомом, Вы поплыли) Скажите просто: - без комментариев. И можете больше ничего не говорить. Потому что ничего конкретного Вы и не сказали во всей теме) По крайней мере, я так считаю)
Я как раз вот про подобные игра словесные и твержу
omsikа что им время тратить просто так на х.з. кого
А почему сразу на деньги?
ХабаровскТочно, пиарщики там хорошие))) Поэмы пишут)))
про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча
ХабаровскСтранно, что при таких очередях Беспок ещё не вышел на самоокупаемость (в ролике с Вашим участием об этом услышал)
Я может потенциально знаю с пяток людей готовых купить Беспок, но их на ганзе нет и не будет никогда
omsik
Это-то и понятно. Заметно, что как раз Вы в них и сильны) Чтобы уйти от прямого ответа, Вы придираетесь к терминам. Но когда я привёл взрыв-схему затвора Аркуды и попросил Вас сделать то же самое с Фантомом, Вы поплыли) Скажите просто: - без комментариев. И можете больше ничего не говорить. Потому что ничего конкретного Вы и не сказали во всей теме) По крайней мере, я так считаю)
Поплыл :-), смешно блин.
Я как то и разработал оружия много разного, и даже на вооружение кое что принято, и не только оружие и боеприпасы, но и станки разрабатывал и производил, так что сравнить одно с другим мне не сложно.
Прикол в том, что вы (с ваших слов) видели ЗГ Фантома и сравнивая его с Аркудой утверждаете, что это одно и то же, вот это реально меня веселит, там нет общего, начиная от габаритов и далее по списку всех элементов, нет ни одной не то что взаимозаменяемой, конструктивно схожей детали, нет конструктивно схожих узлов. Вы о чем вообще? И предлагаете пилу с топором сравнивать.
omsikда ладно, самомнения минимум на два 😀
Лишнего миллиона у меня нет
omsik
Странно, что очередях Беспок ещё не вышел на самоокупаемость (в ролике с Вашим участием об этом услышал)
Выйдет, не печальтесь за них
Lis-bikerНу, тот паренёк, вроде, тоже никто для них) Да я и не стремлюсь соревноваться, это же Вы предложили) Мне больше интересны их "прорывные" разработки. А про кучность Фантомов я и так знаю
а что им время тратить просто так на х.з. кого
Lis-bikerА в чём проявилось моё самомнение?
да ладно, самомнения минимум на два
omsikэто я заметил 😀 особо веселит спор с Алексеем.. он то явно понимает о чём говорит, и обладает знаниями, а вы- непонятно кто из интырнэтов
я и так знаю
ХабаровскПрикол в том, что я предполагаю, что ЗГ Фантома - это видоизменённая ЗГ Аркуды. Вы чётко сказали, что нет. Я привёл ЗГ Аркуды, а Вы ЗГ Фантома нет. Вы вхожи в Беспок? Думаю, что да. Сможете показать ЗГ Фантома? Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны. А мои предположения имеют место быть, пока не опровергнуты) Согласны? Или в среде джентльменов принято верить на слово?))) Возможно, производители Фантомов сами захотят подтвердить Ваши слова о "прорыве". Если тоже промолчат, то остаётся ждать рассказа от владельца Фантома. А они на ганзу не ходят)))
Прикол в том, что вы (с ваших слов) видели ЗГ Фантома и сравнивая его с Аркудой утверждаете, что это одно и то же, вот это реально меня веселит, там нет общего, начиная от габаритов и далее по списку всех элементов, нет ни одной не то что взаимозаменяемой, конструктивно схожей детали, нет конструктивно схожих узлов. Вы о чем вообще? И предлагаете пилу с топором сравнивать.
Lis-bikerСогласен на все 100%)))
а вы- непонятно кто из интырнэтов
Так в чём моё самомнение? Может, всё таки, сомнения в "прорыве"?)
omsik
Прикол в том, что я предполагаю, что ЗГ Фантома - это видоизменённая ЗГ Аркуды. Вы чётко сказали, что нет. Я привёл ЗГ Аркуды, а Вы ЗГ Фантома нет. Вы вхожи в Беспок? Думаю, что да. Сможете показать ЗГ Фантома? Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны. А мои предположения имеют место быть, пока не опровергнуты) Согласны? Или в среде джентльменов принято верить на слово?))) Возможно, производители Фантомов сами захотят подтвердить Ваши слова о "прорыве". Если тоже промолчат, то остаётся ждать рассказа от владельца Фантома. А они на ганзу не ходят)))
Мне как то безразлично верите вы мне или нет, я про то, что вы их видели, там нет общего, как можно подобное утверждать?
Играете в шахматы и не можете понять кто же козыри?
omsik
Если нет, то Ваши утверждения беспочвенны.
Мои утверждения основаны на понимании конструкций оружия , так что они основательны и полны.
Что бы что то выложить как то много надо действий делать, чтобы ваше любопытство почесать, мне не до этого, я и на ганзе в последнее время случайно бываю.
Не верите, ну да и фиг с этим, мне никак, и вы при своих сомнениях, а то разочарование оно больно всегда.
ХабаровскПотому и предполагаю, что видел. И мне также безразлично ваше растекание мыслью) Всё равно никакой конкретики нет, кроме текста из рекламного буклета)
Мне как то безразлично верите вы мне или нет, я про то, что вы их видели, там нет общего, как можно подобное утверждать?
ХабаровскИ чем же они полны? Словами? Это я заметил
Мои утверждения основаны на понимании конструкций оружия , так что они основательны и полны.
Придётся самому поискать владельцев Фантома) Возможно, даже в той самой очереди)
Хабаровск
Мне рекламой то их продукции перед кем заниматься? И зачем? Я может потенциально знаю с пяток людей готовых купить Беспок, но их на ганзе нет и не будет никогда.А про НИИ по сути близко, в группе компаний почти 300 чел трудится, из них половина наука.
И кстати винтовка не основной продукт, там побочки разной довольно много, и компонентов (ложи, кейсы, кожаные аксессуары выручки больше чем винтовка дают), винтовка это просто флагман продуктовой линейки, вокруг нее все вращается.
Я про особенности выше написал, винтовка стреляет, надежная, красивая, но продает Беспок не винтовку, а систему отношений, для меня это довольно сложно с точки зрения восприятия, так как я именно производственник и технолог хороший, а продавец так себе, честно говоря скептически воспринимал сам подход, но он работает, есть очередь на заказы.
У меня как то знакомый шил себе туфли на заказ, в Англии, один раз купил , пожизненная гарантия, раз в год отправляет им, они каблук, подошву, стельки, шнурки новые, кожу восстанавливают до состояния новых и обратно присылают.
Как ассоциация довольно близко.
А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?
Про электроэрозию, кстати, очень хорошо осведомлены производители стволов на наши "тигры".
Какое неожиданное совпадение.)
omsik
Про "новую" двухупорку ничего не скажу, так как не слышал. Но очень сомневаюсь, что она "полностью" оригинальна))) Старая, в том числе и на Элегансе, - это Стиллер! Возможно, что новая - это Стиллер с "накрашенными губами") А про трёхупорку знаю точно, что она вышла из аркудной. Разве что сменился дизайн муфты и рукоятки затвора, да плоскостей напилили на нём. Аркудой владею, а Фантом и Элеганс вертел на недавней выставке. Раз уж Вы так "топите" за Беспок, то продемонстрируйте, пожалуйста, "прорывные" конструкции новых затворов. Уверен, что не мне одному это интересно)
Старую двухупорку просто ещё до создания НИИ делали, а потом уже понеслась: космические технологии, специальная пена. При том даже читать подобное смешно, но видимо кто-то не понимает этого…
- делами.. а ваши где посмотреть?
Vano_37поговорить он хочет
Он хочет понять стоит ли своих денег новое оружие,
Lis-biker
да нет никакого перехода, один стрелок, конструктор и производственник, другой чёт рассказывает аж сам верит 😀
Так никто и не говорит, что он не стрелок, конструктор и молодец во всем. Говорим что просматривается реклама. А ещё просим рассказать о новейших технологиях. В ответ тишина.
Lis-biker
поговорить он хочет
Поговорить, обсудить, обменяться мнениями. Вроде для этого и создан форум…
Vano_37конечно, но хотелось бы видео к примеру, где оба затвора ( беспок и аркуды ) показывает тот кто рекламит в теме аркуду.. и наглядно видно что одинаковые, но этого нет 😊 а на слово я больше Алексею поверю, как специалисту, такие дела 😊
и создан форум:
omsik
И чем же они полны? Словами? Это я заметил
Придётся самому поискать владельцев Фантома) Возможно, даже в той самой очереди)
Опытом, исключительно личным опытом они полны, богатым, разнообразным им весьма разносторонним.
Vano_37Так никто и не говорит, что он не стрелок, конструктор и молодец во всем. Говорим что просматривается реклама. А ещё просим рассказать о новейших технологиях. В ответ тишина.
Я вроде трактат целый написал в этой теме, перечислив оригинальные технические и решения. Ещё что то нужно?
Vano_37
"спусковые механизмы у 'Фантома' и у популярного Remington, например, оказались взаимозаменяемыми"
Какое неожиданное совпадение.)
Так это стандарт по присоединительным местам, при чем тут совпадение?
Vano_37А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?
Про электроэрозию, кстати, очень хорошо осведомлены производители стволов на наши "тигры".
Вот сразу видно специалиста, который не понимает разницы между электроэрозионнной (или электроискровой) обработкой и электрохимической. Скажу по секрету это разные технологии.
Vano_37Старую двухупорку просто ещё до создания НИИ делали, а потом уже понеслась: космические технологии, специальная пена. При том даже читать подобное смешно, но видимо кто-то не понимает этого…
Новую двухупорку еще никто не видел, кроме разработчиков, это новый оригинальный и качественный продукт, лично мне очень нравится.
Vano_37А ссылочкой не богаты на их ложи, кейсы и кожаные изделия?
наслаждайтесь
https://www.youtube.com/watch?v=I_3fZgFEBRQ&t=203s
1. Беспок производит! трехупорную группу не имеющую ничего общего с Аркудой.
Она разработана в этом году и поставлена на производства, там лонгэкшен. Никаких других трехупорных групп в производстве Бепока нет.
Как они по названиям соотносятся с моделями я хз, и мне все равно чесслово (я в этих названиях могу путаться, так как голова забита совершенно другим, может из за этого непонимание). Аркуду или какой то ее аналог Беспок не производит.
Поэтому жду предложения поспорить на деньги, и сравнить, то что производит Беспок сейчас и Аркуду.
2. Двухупорная группа , новая в разработке, будет бомба, так как там решены, конструктивно! некоторые моменты сильно раздражающие в Ремоподобных системах. От Стиллера там точно ничего не будет :-), про свое отношение к Стиллеру я вообще промолчу, а я его лично знаю)
omsik
Кстати, я этого мальчика видел в Калибре после съёмок.
Я кстати лично с ним возился в Калибре, после сьемок, так как было обидно за Орсис, а у него не было настроенного патрона, прицел, Никон какой то мутный стоял назад так, что не просто в глаз упирался, а практически в затылок и тд.
Там полностью нерабочий комплекс, и учится ему не очень хотелось да и некогда.
Хабаровскне будет, свой 120-тый они всё равно не выпустят.. но развитие производства и технологий в любом случае хорошо
будет бомба
Обсуждаемая винтовка выглядит конечно своеобразно, на мой вкус по своему интересно и новаторски.
Хотелось бы в познавательных целях больше информации, хотя бы визуальной для начала.
Алексей (хабаровск), например, упомянул применение мартенситно стареющих сталей и что посадочные под УСМ как на Реме.
Правильно ли понимать, что из такой стали изготовлен ресивер Фантома? Или затвор? Или оба этих элемента?
Лично мне интересно увидеть затворную группу со всех сторон и укладку в ложу. А то вообще непонятны конструктивные особенности(форма нижней части ресивера, конструктив лапы отдачи, крепление ресивера к ложе и планки пикатинни к ресиверу, форма и расположение упоров на затворе, экстракторов, эжекторов и т.п.), механизм разборки затвора.
Полный информационный вакуум. Хотя по большинству других производителей в сети масса фотографий и видеоматериалов, по которым можно составить представление о конструктивных особенностях.
По Аркуде впрочем таже история.
При этом, в некоторых старых интернет материалах ресивер и затвор Беспока и Аркуды выглядят визуально внешне похожи(детальных фото опять же нет)
Например
https://berg-press.livejournal.com/43070.html?view=comments
Возможно это ранний вариант, учитывая что Беспок указан в качестве люксового подразделений МОК.
0,0000001МОА тоже круто(наверное).
Но вот зачем по лесу на оленя\лося ходить с ломом, пусть даже сверхвысокоточным?
Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?
Ну и коротенькую, разворотистую, и что бы разбиралась в чемоданчик небольшой?
Фичный Чел
Двухупорные группы, трёхупорные, гранённые, из метеоритного шелеза, это всё конечно замечательно.0,0000001МОА тоже круто(наверное).
Но вот зачем по лесу на оленя\лося ходить с ломом, пусть даже сверхвысокоточным?Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?
Ну и коротенькую, разворотистую, и что бы разбиралась в чемоданчик небольшой?
Таких винтовок полно
Хабаровск
Таких винтовок полно
Да любых винтовок полно.
Но вот по лесу с ломами ходить как-то не комильфо.
Не, ну если у Беспоков по другому не получается, то пусть и дальше дают поводы для вопросов и подколов.
Хабаровск
Я поддерживаю вас, считаю что производители винтовок должны сделать лёгкую и точную винтовку, не более полугла, при этом цена не должна выходить за 50 тр рублей, винтовка должна разбираться без инструментов, вес не более 2.5 кг, общая длина не более 1050 мм, в комплект должен входить кейс и ремень. И продавец должен дарить каждому покупателю при покупке бутылку Хенесси, XО
Отличные параметры! Беспоки такую лёгкость правда осилят?
Только боюсь тут и в 500тыс. не уложиться, и это без учёта бухла.
Хабаровскбарнаулом! 😊
не более полугла
Фичный ЧелОтличные параметры! Беспоки такую лёгкость правда осилят?
Только боюсь тут и в 500тыс. не уложиться, и это без учёта бухла.
😄
Lis-biker
барнаулом!
Во деревня!
Барнаул кридмур и магнума не выпускает.
Фичный Челвроде хотели делать
не выпускает
ну и смех смехом, а реально почему нет в линейке облегчённой версии, а всё тока ломики, сомнительно на охоту таскать этот самый лом
Но наверное и хватит. Дождёмся реальных покупателей или незаинтересованных людей увидевших живьём это чудо…
А вообще, чтобы все правильно меня поняли, я очень люблю страну в которой живу. И всей душой болею за отечественного производителя. И всегда радуюсь, когда вижу талантливых, амбициозных людей. И очень надеюсь что будет у нас свой производитель, который не будет видеть мамонта в покупателе или хотя бы сможет услышать пожелания клиента.
Может стоит для тех стрелков, кто попроще, сделать винтовку с точностью не в 0,1МОА, а пусть в 0,5 МОА, но весом 3кг или даже 2,5кг?Между стабильных 0.5 моа и 0,2 Моа пропасть.Ну погорячились конечно они выдав фантом за охотничий карабин.Тут Алексей прав винтовок способных стрелять стабильно 0.5 много а вот меньше это другой подход.Ну и коротенькую, разворотистую, и
серый
стрелять стабильно 0.5 много а вот меньше это другой подход
Людей, кому нужно менее 0,5моа, очень не много.
А ещё меньше тех, кто может хотя бы 0,5моа в лесу с рук выдать.
Фичный ЧелЛюдей, кому нужно менее 0,5моа, очень не много.
А ещё меньше тех, кто может хотя бы 0,5моа в лесу с рук выдать.
Как активный охотник могу сказать за себя и всех своих друзей и товарищей по охоте в средней полосе по копытным и не только:стабильной кучности 1 моа с запасом.
Хабаровск
Есть люди мыслящие категориями достаточности, а есть потребительский перфекционизм и готовность приобрести лучшее даже независимо от возможности реализовать потенциал покупаемой вещи.
Дак я ж не против.
Вон на спидометрах 260км\ч есть и даже больше, кого-то это греет, даже если ездить с такой скоростью и негде и не умеет.
Просто как-то неуместно будет по лесу на скоростной пузотерке. Ну это как аналогия с охотой ломовидным беспоком на оленя.
Vano_37Форум то создан для этого. Но кому-то кажется, что для его личного пиара и оплаченной рекламы)
Поговорить, обсудить, обменяться мнениями. Вроде для этого и создан форум:
Lis-bikerСтранный Вы человек! Я, вроде, показал затвор Аркуды. А Фантом не могу, так как его не имею. Поэтому и попросил показать того, кто их пиарит. Неужели не понятно? Есть хорошее выражение: "Не хочешь думать - верь!" Или Вы просто помогаете тому, кого надо уговаривать?))) И Аркуду я не пиарю, просто думаю, что они подобны. Ибо Фантом вышел из МОК
но хотелось бы видео к примеру, где оба затвора ( беспок и аркуды ) показывает тот кто рекламит в теме аркуду.. и наглядно видно что одинаковые, но этого нет а на слово я больше Алексею поверю, как специалисту, такие дела
ХабаровскИ вешать лапшу в том числе?))) Только здесь это не очень получается, правда?)))
Опытом, исключительно личным опытом они полны, богатым, разнообразным им весьма разносторонним
ХабаровскВаш трактат ни о чём. Так, вода по древу)
Я вроде трактат целый написал в этой теме, перечислив оригинальные технические и решения. Ещё что то нужно?
ХабаровскДа что ж Вы всё про деньги? Может ещё продадите здесь технологии Беспока? Так они и даром никому не нужны)
Поэтому жду предложения поспорить на деньги, и сравнить, то что производит Беспок сейчас и Аркуду.
agilichВот именно! Если они не могут собрать один макет толковый, то что будет с винтовкой, когда она стрелять начнёт? Возьмите лучше Орсис Т5000М. По крайней мере, машинка уже обкатанная и не только у гражданских стрелков!
Но смутил один момент - попробовал работу затвора висевшего на стенде варианта - он ходил туго и запирание жесткое. Представитель сказал,что этот экземпляр собрали на скорую руку (для выставки) и не успели притереться упоры. Верю. Но меня это удивило в негативную сторону...
Олег-БрянскЭто я тоже хотел узнать. А узнал, что для этого кого-то нужно нижайше просить)))
Лично мне интересно увидеть затворную группу со всех сторон и укладку в ложу. А то вообще непонятны конструктивные особенности(форма нижней части ресивера, конструктив лапы отдачи, крепление ресивера к ложе и планки пикатинни к ресиверу, форма и расположение упоров на затворе, экстракторов, эжекторов и т.п.), механизм разборки затвора.
Полный информационный вакуум. Хотя по большинству других производителей в сети масса фотографий и видеоматериалов, по которым можно составить представление о конструктивных особенностях.
По Аркуде впрочем таже история.
При этом, в некоторых старых интернет материалах ресивер и затвор Беспока и Аркуды выглядят визуально внешне похожи(детальных фото опять же нет)
А, вообще-то, темка ожила! Беспок должен быть благодарен. Возможно, не такой славы они ожидали. Но отрицательный результат - тоже результат!)
omsikну вот я вам не верю, так как не показали оба.. 😊
Не хочешь думать - верь
Lis-bikerСтранный ответ. Аркуду же показал) Или плохо видно?) Купите Фантом и увидите) А верить или нет, это Ваше право. Мне как-то всё равно)
ну вот я вам не верю, так как не показали оба..
omsikконечно, показывать разницу надо так :
плохо видно?
а если нет такой возможности, не ясно на чём основано утверждение
Lis-bikerПовторюсь в который раз: купите Фантом и покажите. Что тут сложного для понимания? Или упросите того, кому Вы доверяете)))
конечно, показывать разницу надо так
ХабаровскА вот за это спасибо! Теперь и авторитетный человек подтвердил моё предположение, что Беспок для своего пиара "избил ребёнка")))
кстати лично с ним возился в Калибре, после сьемок, так как было обидно за Орсис, а у него не было настроенного патрона, прицел, Никон какой то мутный стоял назад так, что не просто в глаз упирался, а практически в затылок и тд.Там полностью нерабочий комплекс, и учится ему не очень хотелось да и некогда.
omsik
А вот за это спасибо! Теперь я получил подтверждение своим предположениям от авторитетного человека, что Беспок для своего хайпа "избил ребёнка")))
Беспок ответил на вызов, то что вызвавший их на бой оказался не боец не их вина.
Люди склонны переоценивать своё представление о самих себе, вот Вы например заявили, что технологии Беспока никому не нужны и не имеют ценности, это то же самое, смесь заблуждений и необоснованной самоуверенности
1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.
Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив
2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.
Вот например угловатая ложа, дизайн на ценителей, я к ним не отношусь, НО такой дизайн подчёркивает важную технологическую возможность, делать из карбона углы без радиуса и радиальные стыки без радиусов и загибов, а это кроме них никто в России не умеет.
Это технология
ХабаровскИ перед дуэлью распиарил его, как суперпрофессионала-высокоточника))) С чего это они взяли, интересно?))) Тоже ему на слово поверили?
Беспок ответил на вызов, то что вызвавший их на бой оказался не боец не их вина.
omsik
И перед дуэлью распиарил его, как суперпрофессионала-высокоточника))) С чего это они взяли, интересно?))) Тоже ему на слово поверили?
Человек приходит и говорит, я крутой и вас победю. Ему ставят табличку : крутой и дерзкий.
А что должны были написать?
Его же никто из Беспока до дуэли не видел и что он из себя представляет в реальности никому не было понятно.
Съёмка эпизода велась сразу, никто и результат не предполагал.
По сути дуэлянт подставил Беспок, в том числе дав повод таким вот как Ваши словесным спекуляциям.
Меня в этой истории задело, что Орсис выглядел плохо, хотя я лучше других представляю потенциал винтовки, и считаю, что заруба могла быть гораздо более конкурентной.
omsikда почему я то? это ВЫ делаете утверждения,вам и показывать.. вот ежели ситуация выровняется- съезжу осенью в гостинку и покажу, если они там будут конечно, вообще по хорошему они сами должны такие ролики делать, а не хрень всякую снимать
купите Фантом и покажите
Хабаровск
Про группы.1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.
Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив
2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.
Вот истина
Хабаровск
Теперь про технологии.Вот например угловатая ложа, дизайн на ценителей, я к ним не отношусь, НО такой дизайн подчёркивает важную технологическую возможность, делать из карбона углы без радиуса и радиальные стыки без радиусов и загибов, а это кроме них никто в России не умеет.
Это технология
Алексей, полагаю вас ввели в заблуждение. То, что для Беспок по видимому является достижением, для других производителей - рутина.
RavenARMSАлексей, полагаю вас ввели в заблуждение. То, что для Беспок по видимому является достижением, для других производителей - рутина.
Ножом порезал и нитками поверх прошил?
Делофф то
RavenARMSи как много магазинов из углеволокна? я правда сам не видел, но вроде сделали такие 😊
рутина.
ХабаровскНожом порезал и нитками поверх прошил?
Делофф то
Понятно…
Lis-biker
и как много магазинов из углеволокна?
Кстати! Я вот не знаю делает ли кто то в мире?
и как много магазинов из углеволокна? я правда сам не видел, но вроде сделали такие
Ну вот например...
https://seekinsprecision.com/c...00wm-28nos.html
kalugin.yuryНу вот например...
https://seekinsprecision.com/c...00wm-28nos.html
И стоит, как обычный магазин для иномарки.
И стоит, как обычный магазин для иномарки.
И продают с 2018 года.
https://www.recoilweb.com/seek...018-134540.html
Но это так, прост, не в упрёк Беспоуку. Всё равно ребята молодцы, побольше бы таких, а там глядишь и ценовая политика поменяется в лучшую сторону 😊
Lis-biker
и как много магазинов из углеволокна?
Вы почему-то считаете, что углепластиковый магазин - это прямо rocket science. Нами лет 8 назад делался проект двухрядного магазина, включая карбоновую пружину подавателя из моноаксиального углеродного препрега. Но он не пролез в бюджет предприятия-заказчика.
А первопроходцем в этом деле, на сколько я знаю был Кристенсен АРМС.
Vano_37
просто у беспока покрытие уникальное.)))
С покрытием у них и правда всё очень хорошо. То есть вообще придраться не к чему. Не знаю, на сколько оно стойкое в эксплуатации, но выглядит потрясающе.
RavenARMSэто кем?
Нами
Lis-biker
проэкт это не то что можно придти и купить
В нашем случае тот проект являлся тем, что можно было взять в руки. Просто у заказчика магазина в отличие от Беспока конечный продукт должен был пролезать в жёсткие финансовые рамки.
Lis-biker
это кем?
Любителями этого дела)
(для меня) но есть.
ну а для тех у кого денег есть, это же не готовое решение как беспоки себя позиционируют, пришёл а тебе винтовку патроны и всё всё всё.. интересно стрелять учат? 😊
RavenARMS😀
Любителями этого дела
RavenARMSда я тут причём 😀 мне нужен 120-тый орсис с контуром как у т-шки и длиной ствола чуть больше 500мм а они их выпускать не хотят, мол в стандартную ложу от 120-того ( которую делал какой-то странный чел ) оно не лезет, а заказывать новую они видите ли не хотят вкладываться.. ПЦ "капиталисты" ну ещё слышал аргумент что более дорогие модели тогда продаваться не будут- тоже смешно.. тикка почему то выпускает, не боится..
Очень рад за вас
большего мне не купить ( свой 120-тый я купил за 65 ) . но порадоваться что кто-то развивает производство пусть и не доступное большинству граждан, почему нет? они хоть делают а не по выставкам возят, кроме того просто интересно как там у них чего
Lis-bikerА чем такой не устроил?
мне нужен 120-тый орсис с контуром как у т-шки и длиной ствола чуть больше 500мм а они их выпускать не хотят
http://www.orsis.com/productio...on/product/286/
Lis-biker
да почему я то? это ВЫ делаете утверждения
Я предположил и спрашивал у Хабаровска, как имеющего доступ в Беспок
omsikценой к примеру, хотя это железо от старой т-шки, можно собрать полноценную 😊
такой
ХабаровскКонечно-конечно! Именно по его словам и написали в этом видео:
Человек приходит и говорит, я крутой и вас победю. Ему ставят табличку : крутой и дерзкий.А что должны были написать?
https://www.youtube.com/watch?v=uvzTB4mNnQ8
на 03:09 и на 03:16)))
Вы сами верите, что это НЕ подставное видео?))) Тем более, что вас там не было
Lis-bikerМне кажется, что он сам себя троллит.
походу тема превратилось в "затролить Хабаровска"
Кстати, пока он не хочет "выдавать секреты", я немного порылся у Беспока на канале и предлагаю видео для рассмотрения:
https://www.youtube.com/watch?v=7UHmqVix0IY
Обращаю внимание с 07:25. А ради смеха можно обратить внимание на поражение мишеней)
И снова фото Аркуды для размышления (взято из общего доступа))):
Хабаровск
Про группы.1. Беспок не производит Аркуду или даже что то похожее на Аркуду.
Трехупорка Беспока имеет иные габариты и совершенной отличный от Аркуды конструкитив
2.двухупорная группа не имеет ничего общего со Стиллером.
Вот истина!
За это ручаюсь, это то, что сейчас, что было да ледникового периода волнует мало.
Теперь уточню посыл коллеги omsik , он пытается доказать, что Беспок сам не разрабатывает ЗГ, а использует чужое, так вот я пытаюсь до него донести (безуспешно ввиду упрямства), что этот не так, и текущие ЗГ Беспок оригинальные и очень качественные
omsik
Конечно-конечно! Именно по его словам и написали в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=uvzTB4mNnQ8
на 03:09 и на 03:16)))
Вы сами верите, что это НЕ подставное видео?))) Тем более, что вас там не было
Так и вас там не было. Вы верите в одно, другие верят в другое, я вообще ни во что не верю, так как видел в своей жизни такое, что если бы самому рассказали не поверил бы никогда.
Очередной риторический призыв?
Ни одного вопроса, на который действительно полезно дать ответ не поступало в президиум нашего собрания.
Хабаровскможно попросить прислать беспок такое фото? вы ведь наверняка там все знакомы 😊
то, что сейчас
ХабаровскЭто не истина, это - базар ни о чём))) "Верьте мне все на слово", так что ли? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Я не говорил, что Беспок использует чужое, он использует Аркуду, которая была частью Беспока. Я предположил, что кардинально нового в Фантоме нет, кроме угловатого карбона)
Вот истина!За это ручаюсь, это то, что сейчас, что было да ледникового периода волнует мало.
Теперь уточню посыл коллеги omsik , он пытается доказать, что Беспок сам не разрабатывает ЗГ, а использует чужое
ХабаровскА вас кто-то выбрал в президиум? Или сами себя назначили?))) Прям как президиум Верховного Совета во времена перестройки - базара много, но ни о чём) Кстати, противоречите сами себе. Мой вопрос о ЗГ не стоит внимания, но обещаете спросить у Беспока))) Так может и не нужно беспокоить Беспок (сорри за каламбур)? У них и так всё хорошо. Ганза же их не интересует)))
Ни одного вопроса, на который действительно полезно дать ответ не поступало в президиум нашего собрания
omsik
А вас кто-то выбрал в президиум? Или сами себя назначили?))) Прям как президиум Верховного Совета во времена перестройки - базара много, но ни о чём) Кстати, противоречите сами себе. Мой вопрос о ЗГ не стоит внимания, но обещаете спросить у Беспока))) Так может и не нужно беспокоить Беспок (сорри за каламбур)? У них и так всё хорошо. Ганза же их не интересует)))
Я смотрю у Вас рвануло. Вы эта, берегите себя, Вы нам нужны, без Вас скучно.
Lis-biker
да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает
А я удовольствие от общения получаю, пусть пытается, когда еще он так потренируется.
Только оригинальность нападок иссякла, одно и то же, и сам не учится, и я скучать начинаю.
omsik, я без всякой иронии искренне благодарен Вам за общение, у меня улыбка с лица не сходит от разговора в этой ветке, я давно так не развлекался.
А то на работе суровые будни, все совещания с двумя серьгами, там не до веселья нифига.
Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально. И да - этот не Ганза. Даже для Элеганс))) Но логика в этом есть.
Vano_37Это просто традиция такая. Некто тов. Жуков пару лет назад подорвал пердаки всем орсисофилам, продемонстрировав бракованный орсис на выставке. Сколько было шуму - он то песочка туда насыпал, то бумажку в механизм воткнул, то он был проплаченным шпионом НАТО... а ларчик просто открывался - орсис накосячил с шепталом, но мужества признаться в этом ни у кого не хватило. 😊
Ну и один их потенциальный покупатель все же на ганзе и сильно удивлён недоделанному выставочному образцу.)
maxorenкакая разница, рассказывать про себя на главном оружейном форуме моветон? или ролик дурацкий снять с ржавым вертолётом типа кино это лучше?
И да - этот не Ганза.
Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально. И да - этот не Ганза. Даже для Элеганс))) Но логика в этом есть.Простите велекодушно ,а кто эти таинственые покупатели?
maxoren
Просто как нюанс: это тут в этой теме рассуждают о том, кто же его купит, а там свою целевую аудиторию представляют максимально чётко и детально.
Охотник на оленя, в обычном лесу, вооружённый тяжёлой винтовкой с мощной оптикой, вызывает вопросы в адекватности.
Целевая аудитория Беспока это не вполне адекватные личности?
Lis-biker
его дело с чем ходить.. адекватность она не в этом проявляется
В следующий раз, когда справку на оружие будете делать, зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном. Вот тогда и поймёте, как адекватность выявляют.
Фичный Чел
зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном
ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает
Фичный ЧелОхотник на оленя, в обычном лесу, вооружённый тяжёлой винтовкой с мощной оптикой, вызывает вопросы в адекватности.
Целевая аудитория Беспока это не вполне адекватные личности?
Когда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.
Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.
Кабаны, косули, изюбры всякие...
Lis-biker
ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает
Вот когда, как в рекламе, без наушников, бахните магнумом из короткого ствола, вот тогда сразу поймёте, о чём я.
ХабаровскКогда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.
Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.
Кабаны, косули, изюбры всякие...
Удобно примерно так:
Фичный Челхех.. ну там беруши могут быть активные.. например.. и повторюсь ещё раз, с чего вдруг это меня волновать должно?
без наушников,
Lis-biker
хех.. ну там беруши могут быть активные.. например.. и повторюсь ещё раз, с чего вдруг это меня волновать должно?
И я вот и не знаю, чего вы пытаетесь очевидные ляпы оправдать.
Фичный Челс чего вдруг? мне вообще наплевать - его ухи.. лично я использую вату на стрельбище, потому как еду обычно на весь день.. а на охоте 1 бах как-то переживу если надо, то что стрелять с очень короткого ствола да ещё и с дтк удовольствие сомнительное, это да.
очевидные ляпы оправдать
Фичный ЧелУдобно примерно так:
Это вы на фото?
Хабаровск
Это вы на фото?
я не хожу в лыжах по асфальту, так как и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.
Lis-biker
одно не понятно где барабан?
Барабаны у "реальных пацанов". От Страдивари.
ХабаровскВы лучше под себя посмотрите) Сами в луже и других пытаетесь подтянуть?))) Вы лучше что-то конкретное о достижениях Беспока расскажите. А то всё только о каких-то эфемерных космических прорывах песнь поёте) Может расскажете об их "новой" ЗГ для калибра 338LM?
Я смотрю у Вас рвануло. Вы эта, берегите себя, Вы нам нужны, без Вас скучно
ХабаровскВы не представляете как я веселюсь))) Жду-не дождусь, когда Вы выдадите очередную порцию своей интерпретации "плача Ярославны")))
А я удовольствие от общения получаю, пусть пытается, когда еще он так потренируется.
Только оригинальность нападок иссякла, одно и то же, и сам не учится, и я скучать начинаю.omsik, я без всякой иронии искренне благодарен Вам за общение, у меня улыбка с лица не сходит от разговора в этой ветке, я давно так не развлекался
Lis-bikerТо, что не рвануло - это точно! Просто задал вопрос, на который кто-то хочет ответить, но не хватает аргументов. Или не хочет их предоставлять) Почему? Боится облажаться?))) Скорее всего. Странно Ваше поведение в теме. Ответы на мои вопросы никем не даны, но Вы обвиняете меня в троллинге. Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно) А по поводу интеллекта напомню, что обращение "Вы" пишется с большой буквы)))
да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает
Дмитрий(если мы об одном и том же)только после инсульта свой HS продал,а так хоть в тайгу, хоть в марь,хоть на лабаз с ним.
omsikтаково моё мнение.
меня в троллинге.
omsik😀 как всё запущено.. вообще нынче прям мода пошла, что если ты с кем-то не согласен в чём-то.. тут же набегут и скажут "тебе заплатили вот ты и топиш"
Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска
omsikпричём тут грамотность, и интеллект? и кроме того я не говорил что сам шибко умный 😊
пишется
у меня для вас хитрый план есть, смотрите у maxoren вроде как есть аркуда.. уговариваете его приехать к беспокам ещё раз, и показать схожести и различия винтовок на видео в живую так сказать..
omsik
То, что не рвануло - это точно! Просто задал вопрос, на который кто-то хочет ответить, но не хватает аргументов. Или не хочет их предоставлять) Почему? Боится облажаться?))) Скорее всего. Странно Ваше поведение в теме. Ответы на мои вопросы никем не даны, но Вы обвиняете меня в троллинге. Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно) А по поводу интеллекта напомню, что обращение "Вы" пишется с большой буквы)))
Этот точно взятки не брал.) хотел бы, но ему не дают пока.) просто он любит завести разговор и настаивать на своём в любом удобном случае. И по фиг на чью-то аргументацию.)))) без попытки подколоть или упрекнуть. Просто мое наблюдение.
Vano_37откуда инфа? если вы готовы продавать своё мнение, не значит что я готов на это.
хотел бы
Vano_37мне надо увидеть два затвора рядом подробно, и тогда.. я уже могу спрашивать у Алексея чем же они отличаются, если не увижу сам.
на чью-то аргументацию
Это уже будет аргументация, а пока это только поток сознания, причём не понятно от кого в сторону профессионального оружейника и стрелка... а на деньги несущий сознание спорить не готов 😀 по итогу, фактов достаточных для сравнения не предоставлено ( вместо них жалкие попытки как-то задеть оппонента ) , рисковать и спорить на денежку не готов.. как к нему относится серьёзно? почему аргументация и факты путаются с чьим-то личным суждением?
Lis-biker
откуда инфа?
Нда… детский садик начался…
Lis-biker
мне надо увидеть два затвора рядом подробно, и тогда.. я уже могу спрашивать у Алексея чем же они отличаются, если не увижу сам.
Это уже будет аргументация, а пока это только поток сознания, причём не понятно от кого в сторону профессионального оружейника и стрелка... а на деньги несущий сознание спорить не готов 😀 по итогу, фактов достаточных для сравнения не предоставлено ( вместо них жалкие попытки как-то задеть оппонента ) , рисковать и спорить на денежку не готов.. как к нему относится серьёзно? почему аргументация и факты путаются с чьим-то личным суждением?
Вы вообще о чем?) напомню вам про проф. оружейника: он отстрелял из длинного ствола от "известной" компании на кучу заводским патроном, почему-то выложил это в теме про "Страдивари" с стволом 16 и рассказал про целое нии с секретной пеной. Потом лениво отписался в стиле "некогда мне и вы плохо упрашиваете" и в конце не очень естественно отшутился в стиле "спасибо что вы меня важного и занятого развлекаете, пока я скучаю на всемирном саммите". Второй участник спора привёл довод в виде перерождения первой фирмы во вторую. Винтовка от первой у него есть, уже он не голословный, и он же смело выложил схему затвора, не боясь проиграть. К схеме обсуждаемой винтовке у него доступа нет. Но при этом есть аргумент в виде отказа фирмы рассказывать про технологии, за то желание снимать идиотские рекламные ролики и "бить слабеньких на дуэли".
Лично мне эта плоскость развития темы (спор двоих) не интересна. Я жду хоть какую-то информацию про технологии и надеюсь, что фирма действительно выпускает эксклюзив, а не ищет лохов.
Vano_37с него скорее требуют, и это презабавно
и вы плохо упрашиваете
Vano_37поспорил на деньги?
не боясь проиграть
Vano_37а где факт отказа? есть видео с выставки где он подходит к ним с просьбой рассказать, а они отказывают?
отказа фирмы рассказывать про технологии
Vano_37тут я поддерживаю, ролик с вертолётом и типа кино- полная хрень.
желание снимать идиотские рекламные ролики
Vano_37я уже говорил, два затвора на видео, подробно показанные это- факт. а пока есть только мнение что затворы одинаковые, не более.. может они и правда одинаковые- я не знаю, но склонен верить Алексею.
привёл
Vano_37в беспок не пускают? какие нехорошие дяди 😀
у него доступа нет
Vano_37может быть.
Винтовка от первой у него есть
Vano_37ну может Алексей уговорит их новую отдельную тему завести и там всё рассказать, всем будет интересно
Я жду хоть какую-то информацию про технологии
- а в чём это должно заключаться? вот кто делает ещё такие как элеганс? ( в россии конечно ) то что схожий результат на охоте можно и с лося 145 получить.. так эксклюзивность она вроде не про это? 😊
Lis-biker
действительно выпускает эксклюзив
- а в чём это должно заключаться? вот кто делает ещё такие как элеганс? то что схожий результат на охоте можно и с лося 145 получить.. так эксклюзивность она вроде не про это? 😊
Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.
Lis-biker
в беспок не пускают? какие нехорошие дяди 😀
Репутация явно дороже денег. А про отказ… ну давайте ещё раз: любая нормальная фирма обычно хвалится технологиями (укладка ресивера в ложе, спуск отличный, ствол резанный с микронными допусками), а эти эксклюзивы… берите бластер, он шикарный!
тут ведь не чисто охотничья, с таким толстенным контуром, это наверное некая заявка на универсальность, ну и эту самую эксклюзивность
Против сако не поспоришь. Одна из лучших.
Vano_37вроде разные делают, как и длину ствола
этот калибр
Vano_37Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.
Плюсую 😛
а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше всех "с народом" общается Концерн Калашников
"Удивили ежа голой опой"
Я был свидетелем когда человек (совершенно не стрелок) взявший первый раз в руки правильно настроенный обычный рем700
На стрельбище в Подмосковье , первым, вторым и третьим выстрелом на 300 метров сразу поразил головную мишень
Lis-biker
ну так эта.. инициатива.. а вообще в этом плане- лидер Орсис, и его мероприятие
а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше в сех "с народом" общается Концерн Калашников
У орсис-а менеджера и по телефону нет. То "он будет в четверг… может быть", то "он в отпуске", а то и "пишите на почту, мы ответим", но не отвечают…
Фичный Чел
и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.
Не умеете?
omsik
Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно)
Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите
ХабаровскНе умеете?
Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))
Хабаровск
Не умеете?
Если для рекламы Беспока на охоте, не нашлось более подходящей оптики(а так же средств защиты слуха), то можно и дальше рассуждать о пользе больших прицелов в лесу.
Lis-biker
для меня самая лучшая охотничья винтовка это сако 85
тут ведь не чисто охотничья, с таким толстенным контуром, это наверное некая заявка на универсальность, ну и эту самую эксклюзивность
Ни какой универсальности в беспоке даже близко нет. Эксклюзивность тоже сомнительная.
А вот и универсальность и эксклюзивность:
Если что, это блазера, которые были до R93-го.
Фичный Челну мало ли что и когда было
которые были
Lis-biker
да какая у кочерги эксклюзивность? их вагон и тележка
А какая эксклюзивность у ремообразного Беспока?
Какая нахер универсальность с одним стволом?
Фичный Чел
А какая эксклюзивность
Фичный Чела надо скока? шесть? двадцать? вот в теме тока калибросрача не хватает
с одним стволом?
Lis-biker
а надо скока? шесть? двадцать? вот в теме тока калибросрача не хватает
Короткий и лёгкий ствол для леса, длинный и тяжёлый для далеко. Можно даже под один патрон. Вещи очевидные, даже для начальных школьников.
Фичный Челой не знаю не знаю.. т-шка вообще не только ствол, она вся другая, и потом..
для далеко
Короткий и лёгкий ствол для леса, длинный и тяжёлый - какая там разница в весе будет? почему вообще не взять в лес сайгу раз уж так надо "короткое для леса"
Vano_37Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))
Если умеешь , почему не пользоваться?
Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).
Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.
Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х
Фичный Челда да, мы уже видели ваше фото на лыжах
даже для начальных школьников
ХабаровскЕсли умеешь , почему не пользоваться?
Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).
Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.
Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х
Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?
Vano_37а что вес? как там винтовка для ентих.. "канадских рэйнджеров" толстый ствол, открытые прицельные, магазин 10-тка.. почему они выбрали T3x Arctic а не "лайт" ? хотелось бы такой 120-тый орсис, но чёт не делают 😞
про вес оружия для леса
Vano_37Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?
Исключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе
ХабаровскИсключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе
Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???
Vano_37Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???
Вы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.
Vano_37
И отличия в весе загонника и прицела на 22 вас не смущают?
Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.
Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.
ХабаровскВес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.
Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.
Ох.... 😛
А местные охотнички любят побазарить "сколько часов на ходовой ходил" 😛
вот дядька вполне себе бегает стреляет..
повторюсь с вопросом, почему канадцы выбрали не "лайт" ?
Фичный Чел
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.
Так как Вы не понимаете о чем говорите, такие пассажи выглядят очень глупо.
Я в специальной экипировке никогда не стрелял, и техника стрельбы стоя с рук, у стрелков по движущейся мишени существенно отличается от стрельбы из стандартных позиций. Локоть левой руки никуда не упирается.
Я понимаю, что стрельба для Вас это попасть в в дверь от сарая на 40 м, для этого что угодно подойдёт и навык не нужен.
Фичный Чел
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.
Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно
SDRНа их з/п и рассчитана цена беспока?
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
SDRОткрою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно
Лично с такими знаком! Один мой хороший знакомый, охочусь ним несколько лет уже в Кемеровской области, с таким вот "багажом" 50 км сделал за сутки, по снегу уже! Пришёл в зимовье, за 25 км, а оно сгорело (сожгли). Попил чайку, и обратно...
Если честно, не думаю что в тот момент он бы обрадовался, что у него винтовка 11 кг весит... Всё таки под определённые условия и оружие лучше подбирать соответствующее.
А стрелять двумя глазами в движущуюся мишень на кратности х22 это "дар Божий" + практика, практика и ещё раз практика. Тут можно только позавидовать, реально белой завистью, и не тролить пытаться, а стремиться к этому! Но это не все лишь могут, точнее могут, но не только лишь все...
Борскийа причём тут 11кг и беспок?
11 кг
Змейго Рыныч
На их з/п и рассчитана цена беспока?
Жирно троллишь Змей 😛
Все и так знают на кого рассчитана ниша
Только таких в России 0.001%
Но тема не о просчетах в маркетинге продвижения продукта 😛
ХабаровскВы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.
Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.
ХабаровскЗагонник весит 500 грамм. И хватит уже про ваши фантастические способности. Все все поняли. Не уводите разговор. Беседа началась про вес оружия для загонов.Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.
Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.
SDRОткрою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно
Ну вот. Тайны раскрыты, покровы сорваны. Теперь никто не пойдёт в ночь тяжелогружёным. Особо на регулярной основе. Как теперь с этим жить? 😀
Vano_37вопрос в том, насколько будет легше 16 контур против 20..22 при той же длине ствола, затворной группе, калибре и так далее.
Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен.
Vano_37зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?
Зачем нести лишний вес?
Lis-biker
зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?
1. Узнаешь после 45 лет
2. В движущуюся цель легче попадать
Lis-biker
вопрос в том, насколько будет легше 16 контур против 20..22 при той же длине ствола, затворной группе, калибре и так далее.
Хороший вопрос. Только не забываем что обычно варминт контур подразумевает и другое ложе, часто более увесистое.
Разговор начался про универсальность. И видимо теперь самое универсальное оружие - ломик в 300wsm…
Vano_37я про т-шку ничего не говорил, да и вон выше видео с тиккой - вполне себе классические дрова но с ломиком.
подразумевает и другое ложе
- то есть в 2х это уже невообразимо сложно делать? 😊
Lis-biker
зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?
Такой прицел лично мне удобнее. На единице почти коллиматор, перекрыть выход через поле можно на увеличении. Идти в загон лучше конечно без оптики, стоять на номере с оптикой.
Vano_37
Суть нашей беседы: есть те, кто покорял Эверест, есть любители силового экстрима и прочие сверхлюди. Дай Бог им всем здоровья. Есть мастера спорта ссср по стрельбе и им всего наилучшего и мое уважение. Один момент: зачем мы их всех вспомнили? У кого-то есть необходимость пройти 40 км с рюкзаком 50 кг и он идёт, но это абсолютно не значит что вес оружия ничего не значит на охоте. Промысловики обычно отталкиваются от какой-то "точки опоры" (зимовье например), а не носят на себе весь многокилограммовый скарб. Среднестатистический охотник, идя на загонную охоту, берет небольшой рюкзак с необходимым (минимальный перекус, сменная одежда, фонарик, спички). Тот, кто уходит в лес на несколько дней, немного больше несёт. Все. Оружие на плече или в руках (чехле) лучше полегче. Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен. А если нет необходимости, то зачем это делать? Зачем усложнять себе путь, если его можно наоборот облегчить? Зачем нести лишний вес? Просто по принципу "я сильный, я могу"?
Об Эвересте
Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой
- хех.. а как Губич очки носит и стреляет? и потом..я же не говорил что воюю с оптическими прицелами 😊
БорскийУзнаешь после 45 лет
Открою секрет
Чтобы после 45 не узнать, есть Эксимер лазер. Ласик/Рэик и прочими технологии
Если можете себе позволить хорошее ружжо, то позвольте сначала здоровье
SDRОб Эвересте
Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой
Знаю эту тему. Одного богатого китайца чуть-ли не на руках 4 шерпа занесли.
Vano_37Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.
Мне кратность нужна для тонкого контроля моих технических действий, удержание, поводка, отметка выстрела, мне нужна обратная связь, контроль за работой тела, её я получаю через визуальный контроль, и чем выше кратность тем больше информации о своих действиях ко мне приходит
Vano_37
И на загонной охоте вам это тоже нужно?
Мне лично с малократником некомфортно.
В лося на 60 м и я из лука попаду, или с открытых, но есть собственные стандарты от которых я не хочу отступать да и скорее всего уже не могу, так как это часть меня самого.
К стрельбе и оружию никогда не относился по принципу "достаточности", хотя подобный подход (достаточность) не может быть объектом критики или несогласия, если это работает и устраивает кого то, значит этот хорошо.
Lis-biker
ну наконец то 😀
Ждём инфу про фантом.)))
Vano_37
Поэтому не отвлекаемся от основной темы.
Так точно!
ХабаровскТак точно!
Подытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн
Небольшая история. Человек купил винтовку и поехал учится стрелять, на Милю (прошедшие выходные). Группа пять выстрелов, три справа, потом кондиция изменилась и ещё два слева.
Примерно 35? мм где то, человек присылает в Беспок фото и спрашивает : "это хорошо или плохо? "
Ребята из Беспока рассказали, мне понравилось, решил поделится.
SDRПодытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн
А умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.
ХабаровскА умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.
Патроны стоят отдельно, замануху при покупке в счет не берем, да и не так дорог он, самособранный качественный патрон
Сервис это чистка и перествол видимо? Так оно тоже не бесплатно
Аксессуары тем более не даром
Да и за 4 ляма там чехол должен быть не кожаный а инкрустированный бриллиантами
SDR
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!
Там вроде 500 метров дистанция. Но в любом случае вопрос: если так же может оружие за 500тыс, зачем платить больше?
SDRОткрою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно
Я вам больше скажу.
Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.
Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.
Фичный ЧелЯ вам больше скажу.
Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.
Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.
Конечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком
SDR
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!
все верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos
Фичный ЧелЯ вам больше скажу.
Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.
Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.
достаточно ямы с кольями
Хабаровсквсе верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos
Тогда он подвига не совершил
Выше я описал аналогичный случай
Да и судя по куче, ветра в тот день не было 😛
SDR
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком
То есть, на охотника с Беспоком или другой гаубицей, олени прыгают сами?
SDRКонечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком
А если сам с подхода и без обслуги?)
SDRон нет, а винтовка да.Тогда он подвига не совершил
Абхаз01
Фиксатор болта секторный или классика?
je ne comprends pas?
Абхаз01Я вообще не понимаю о чем вы говорите, хотя владею и гостовским языком и английскими названиями элементов затвора
Да , педалька отдельно, движок отдельно со свободой? И соединительная муфта затвора на резьбе или шлицах (байонетах) ?
Муфта курка, на байонета, как у BAT
Абхаз01
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.
Если он СССР совком обозвал, то мое ему презрение
так что хорошо что появился орсис и беспок, правда для меня они в общем что есть, что нет.. ладно хоть 120-тый сделали, и то когда прижало
так же в общем то и лобаев, что есть.. что нет, не жарко ни холодно, чего бы он там не говорил, как бы не расхваливал себя и свои рекорды.. помню видео было где они пол дня палили в манекен, ни разу не попали, зато "в ладонь прилетело" 😀
2км это круто конечно, но толку?
Абхаз01
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.
Кокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)
Абхаз01
Не компетентен в ,,островном’’. Русский разговорный забываю , куда уж помнить что учил более двадцати лет назад смотря на юбки , а не в книгу.
ну я по роду деятельности был обязан знать все детали оружия на английском
ХабаровскКокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)
курок, муфта, ударник
Lis-bikerЗауер в исполнении тэкдаун может и дороже стоить.Дорогой орех, эксклюзивная отделка драгметаллами,гравировка очень извесным гравером и тд, даже не влазия в техническую часть.Вот с бепоком что там стоит и откуда рождается стоимость?
серыйа вот это вот всё оно зачем?
Дорогой орех, эксклюзивная отделка драгметаллами
Lis-bikerКому то может и надо эти произведения, раз заказывают такое исполнение.Это стоит денег и немалых.Это вообще в своем роде произведение искуства.В случае с беспоком что?
а вот это вот всё оно зачем?
серыйну не знаю.. карбоний наверное.. как по мне элеганс куда красивее этой цыганщины на зауэре в ней есть стиль
В случае с беспоком
Vano_37
И, кстати, за оружие на фото просят большие деньги за дерево особенное, гравировку и золото. Коллекционное исполнение. И любое другое оружие с подобным деревом и прочим будет стоить недёшево. А вот оружия экстремально кучного хватает совсем за другие деньги чем фантом.))))
Экстремально кучного как раз и нехватает, стоимость фантома это конечно нонсес.Дело даже не в самой цене ,а в ее адекватности ,целеобразности согласно предлагаемого товара.Кстати тот зауэр что на видео доводилось видеть в живую и стоимость его не вызывала удивления.Фантом довелось потрогать и вопросов почему меньше не стало 😛
Lis-biker
ну если вы путаете стоимость и цену.. то ваши удивления не вызывают изумления
Это по ходу к беспоку 😊при всем уважении к их изделию.
серыйЭкстремально кучного как раз и нехватает,
Особенно в лесу, в кустах, за оленем.
Lis-biker
да чё сразу в лесу то? почему не в горах?
Такова была реклама.
Lis-biker
почему это не может быть одной универсальной винтовкой для всего?
Странный вопрос.
Наверное потому, что нет универсального инструмента для всех работ, как и нет универсальных машин для всех поездок. Можно конечно и молотком шурупы забивать, и по городу на тракторе детей в школу везти, но это нет большого ума.
А в кустах удобнее с лёгконькой винтовкой, чем с толстоствольным обрезом, да ещё и дульным тормозом. И от того, что беспоки стоят охулионы денег, это не делает их сразу удобными во всех мыслимых вариантах применения.
Пошёл бы тот паря через кусты с лёгким разборным шпингалетом(за те же деньги), так ни кто бы не задавал вопросом.
серый
Как кому что пользовать это не важно ,кому и копье для охоты подойдет.Суть как раз в том что экстремально кучная винтовка это не простой инструмент и достичь этой экстремальной кучности очень сложная задача .Как ей распоряжается владелец это его дело .Может на стену повесить ,может охотится,может помидоры подвязывать 😛Вот интересно если производитель не ориентирован на ганзу где большинство стреляющей аудитории тусуется ,то кто тот загадочный покупатель готовый приобрести их винтовку лишь по рекламе и слов все тех же товарищей с ганзы 😛
А Хабаровск выше утверждает что всяк кулик из нее попадет
Кому верить?
А вы много знаете людей у кого оружие на стене висит или помидоры подвязывает?
Выше я написал про аудиторию
Это 0,001% от всей стреляющей России
По двум, понятным причинам
Даже спортсменам это не зайдет, нет спонсоров
Даже ФСО не закупит, потому что манлихеры дешевле
Фичный Челчёйта? просто универсальное маленько похуже чем специализированное. ну а то что беспоков нет с тонким стволом ( или там замотанным в карбоний 😊 ) , и вообще максимально облегчённых.. ну наверное потому что таких винтовок- много. хотя как по мне- странно что нет, за такие тио бабки ассортимент может быть и поинтереснее.. да и мушки с целиком нет
как и нет универсальных машин
SDRа их в россию продают? да и вообще.. покупать импортное- так себе идея.. хотя беспок то не вполне российский, туго у нас с собственным производством от руды до винтовки, тока про величие рассказывать могут.
манлихеры
Lis-biker
а их в россию продают? да и вообще.. покупать импортное- так себе идея.. хотя беспок то не вполне российский, туго у нас с собственным производством от руды до винтовки, тока про величие рассказывать могут.
Их вполне себе под определенные службы закупают
Lis-biker
а смысл? они какие-то волшебные? есть же орсис, за кой бес покупать импорт?
Есть и Лобаев
И даже вроде пытался пробиться к кормушке
Только сегодня они есть
А завтра их нет
А Манлихер компания со столетней историей мирового, а не местечкового уровня
SDRкоторой не поменшало капитально обосраться с магазинами на ssg 69 но я так понимаю это ВЕРА в священный импорт
компания со столетней историей
SDRсегодня маннлихер продают, или бланки для беспоков.. а завтра- нет..
сегодня они есть
А завтра их нет
SDRда да.. надо не забыть голову пеплом посыпать
а не местечкового
SDRа что такое оружейная культура, и почему она у вас отсутствует?
с отсутствующей оружейной культурой
SDRда да.. это общее для русского "владелец бизнеса" жрать в три горла и не заниматься развитием, после нас хоть потоп.. лишь бы оправдание своему варварству найти, то культуры нет, то народ не тот, то ещё чавонить
нет смысла развивать
а вот они взялись, и развивают.. правда пока сами стволы делать не начнут..
Lis-biker
а что такое оружейная культура, и почему она у вас отсутствует?
опечатка.
тебе надо писать "а что такое оружейная культура, и почему она у нас отсутствует?" 😊
Lis-biker
да да.. это общее для русского "владелец бизнеса" жрать в три горла и не заниматься развитием, после нас хоть потоп.. лишь бы оправдание своему варварству найти, то культуры нет, то народ не тот, то ещё чавонить
а вот они взялись, и развивают.. правда пока сами стволы делать не начнут..
Ты дурку то не включай
Знаешь чем предприниматель от хозяина отличается?
Тем что хозяин наперед знает что нет смысла развивать бизнес, который с удовольствием отожмут силовики., когда он раскрутится
Змейго Рынычнет.
опечатка.
SDRда кто вас паразитов разберёт, чем вы там отличаетесь.. правильный буржуй- развивает производство у себя в стране.
отличается?
Змейго Рынычкак там деревянный приклад без крепежа на кочерге? ну тот который трескался.. он видать олт большой культуры.. как и магазины из хрупкого пластика на ssg69
отсутствует?
Lis-biker
да кто вас паразитов разберёт, чем вы там отличаетесь.. правильный буржуй- развивает производство.
Точняк
Во всех учебниках написано
Вот только бизнес в России ни в какие учебники не укладывается
Лет 15 назад я как то решил открыть на трассе кухню домашнюю
Людей кормить, деньжат поднять
Поехал в администрацию на предмет аренды куска земли на дороге между м4 и каширкой
Узнал много нового, интересного, самое простое из того было что вся придорожная территория была продана администрацией местному авторитету, договариваться с которым мне и предложили
Можешь себе такое представить в другой стране?
SDRто есть когда в "цивилизованных странах" мелочь всякую крупный капитал жрёт, это ничё, это норм 😀 хотя.. нафиг, не интересно с верующими.. ни в святой маннлихер, ни в правильный капитализм.. ну может хоть манагер из беспоков новую тему заведёт да нарассказывает всякого интересного, а ваши бредни слушать.. цэ такое.. хотя мне по прежнему интересно что такое оружейная культура? вы способны свои фантазии оформить в виде определения?
в России
SDRну.. отправили договариваться с собственником, чё не так то?
была продана
SDRмогу.. Marvin John Heemeyer . да и вообще, Боливар не выдержит двоих
Можешь себе такое представить в другой стране?
Vano_37мне с этого какая пичаль? к-то то компенсировал свой косяк? - нет..
Да уже давно работу над ошибками сделали
Vano_37
теперь и манлихеры плохие?)
те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.
Фичный Челте тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.
Сменный ствол с ресивером дорогой? Может в Европе разница небольшая между "перествол" и "все в сборе". А может и не парятся, расстреляли и купили новую.
Lis-biker
мне с этого какая пичаль? к-то то компенсировал свой косяк? - нет..
А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???
Vano_37винтовка покупалась в начале 2000-сячных, а выпускаться начала гораздо раньше.. производитель исправлял проблему? - нет..
за косяки
Фичный Челте тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.
Не вижу в этом ничего плохого
Охотнику винтовка служит три поколения
Стрелку три сезона
Для тех кто не понял, привожу параллель
Есть машины на которых ездят годами
А есть которые живут ровно одну гонку
Нишевый продукт
Фичный Чела сколько вы лично расстреляли и перестволили?
одноразовую винтовку
Vano_37
А может и не парятся, расстреляли и купили новую.
Ага, за 5тыс. евро. И это даже больше, чем R8, у которого стволы сменные.
Lis-biker
а сколько вы лично расстреляли и перестволили?
Т3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.
Lis-biker
винтовка покупалась в начале 2000-сячных, а выпускаться начала гораздо раньше.. производитель исправлял проблему? - нет..
На вопрос ответите мой?)
Фичный ЧелТ3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.
Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.
Vano_37это не вопрос, это демагогия.
На вопрос
Lis-biker
это не вопрос, это демагогия.
Можно Вас попросить больше не комментировать написанное мной? Я в ответ по отношению к Вам поступлю так же. Просто неинтересно подобное общение.
Vano_37о боже! нет! нееееет!!!
окончены.
Vano_37Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.
Ну стрелки разные и цены на расходники тоже.
Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.
Vano_37
Может это сугубо охотничье оружие и производитель изначально задумал такой маркетинговый ход: это оружие для охоты (небольшие настрелы), а если для снайпинга, то вот вам стволы другой серии. Нет?
Я не собираюсь искать оправдание или объяснение чьей-то шизофрении. Но то, что я читал, то этот Моноблок продаётся никак. Наверное совсем мало желающих оценить такую элитарность.
Модели по дешевле, можно перестволивать, но часто не рационально, цена выходит почти как за новую винтовку.
Модели подороже, сразу предлагают сменные стволы в ассортименте, при этом конструкция позволяет менять стволы самому стрелку.
Штаеровский Моноблок, ни под юбку, ни в сапоги. Дороже многих других со сменными стволами, а набор опций как у рядового масс-сегмента.
Беспок сразу предлагает сервис по перестволу, что есть большой плюс. Хотя за такую цену можно было сразу в комплекте вязанку стволов давать.
Фичный Чел
перестволивать, но часто не рационально, цена выходит почти как за новую винтовку.
Фичный Чел
Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.
Vano_37Есть.
А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???
Блазер в начале 2000-х отозвал все 93-е с неправильными штифтами в УСМ. Бесплатно заменил, владельцы даже почтовые расходы не несли.
Год назад отозвал все 2.000+ Р8 с интегральным глушаком, заменил его на новый который не подвержен коррозии, каждому клиенту 50? подарочный сертификат на свой интернет-магазин. За пересыл опять сами заплатили.
Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.
Змейго Рыныч
Есть.
Блазер в начале 2000-х отозвал все 93-е с неправильными штифтами в УСМ. Бесплатно заменил, владельцы даже почтовые расходы не несли.
Год назад отозвал все 2.000+ Р8 с интегральным глушаком, заменил его на новый который не подвержен коррозии, каждому клиенту 50? подарочный сертификат на свой интернет-магазин. За пересыл опять сами заплатили.Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.
Орсис потом завязали видимо с "добротой", а вот блазер молодцы. Обычно все про косяки молчат. Но в любом случае идеального ничего нет, даже у самого именитого производителя попадается брак…
Lis-bikerВ каком году это было?
ну вот.. а штаэр как выпускал магазины говёные
Vano_37Именно так и есть. Вопрос в отношении к этому и к тому, когда производитель замечает этот брак и отфильтровывает его.
даже у самого именитого производителя попадается брак:
Змейго Рынычда не важно, продавать то продолжали модель как есть ( я так понимаю аж с 1969 ).. моя была куплена дето в начале 2000 не помню я год никаких решений предпринято не было,
В каком году
разве что за свой счёт http://www.styriaarms.com/ssgabzugsbuegel.html
Змейго Рыныч
Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.
Конструктор ввел сталь на замену болта без испытаний, всего было сделано менее 10 таких винтовок (точно сказать было невозможно), а так как точно установить номера было нельзя, просто были заменены болты на всех винтовках выпущенных в тот период когда "плохая" сталь находилась в производстве, около 100 шт всего.
Было уволено несколько чел включая руководителя КБ
ну вроде меняли людям.. интересно её приварить какой-нибудь TIG сваркой реально или это испортит затвор?
Lis-bikerЧто там не так, тебе уже три года назад на пальцах показывали.
видимо то же самое произошло с ручками затворов..
Lis-bikerНикого я не собираюсь уговаривать) Лично я считаю, что технологически первые Фантомы - копия Аркуды. Если Беспоковцы не доказывают обратное, то это так и есть. Иначе в их же интересах показать оригинальность технологий, которые они оценивают в такие суммы.
смотрите у maxoren вроде как есть аркуда.. уговариваете его приехать к беспокам ещё раз, и показать схожести и различия винтовок на видео в живую так сказать..
ХабаровскЧто значит "и здесь"? Я уже проспорил по конструкции ЗГ? вы забываетесь))) Я не спорил, это ваша "прерогатива"))) По крайней мере, вы так считаете)))
Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите
ХабаровскНа какой дистанции и в мишень какого размера? Сможете продемонстрировать? Сказать-то легко, сделать трудно!
и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.
SDRЗдесь Вы абсолютно не правы! У Беспока, если есть отрывы, то что-то обязательно помешало))) Стрелок же у них "лучший в России" (цитата Беспока), винтовки с патронами идеальные))) Иначе, что может помешать, кроме кондиций?)))
Да и судя по куче, ветра в тот день не было
omsikбоюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль
Если Беспоковцы не доказывают
omsikа денег у вас хватит? 😊 я припоминаю был такой проситель, так ему выкатили спор на 40к евро
Сможете продемонстрировать?
omsikНигде я не читал про "оригинальность" технологий от беспока. Эта контора совсем не про новаторство. Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник. Да и не такой уж он высокий кстати. Но не для пролетарских масс естественно.
Иначе в их же интересах показать оригинальность технологий, которые они оценивают в такие суммы.
Andrey77m
Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник..
Распишите подробней
Что почем
В учебник внесем
Lis-biker+ 100
боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль
Lis-biker
а денег у вас хватит? я припоминаю был такой проситель, так ему выкатили спор на 40к евро
НИ ОДНА серьёзная фирма не скрывает своих инноваций.
НИ ОДНА серьёзная фирма ни когда не отказывает в демонстрации своего продукта даже если очевидно, что данный слушатель это не её клиент.
Andrey77m
Нигде я не читал про "оригинальность" технологий от беспока. Эта контора совсем не про новаторство. Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник
ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6, а останется тем же "жигулём-шестёркой", только по цене BMW(а может и дороже).
Фичный Челтак а это разве фирма Алексея?
фирма
Фичный ЧелЧто для Вас BMW Х6, в области оружия? Кстати интересно что за эталон Вы выбрали не самого качественного баварца =)) Ну да бох с ним, у каждого свои кумиры =)) Ну так что?
ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6
Vano_37Так о том и речь. Неужели кто-то на последние купит винтовку от 850 тысяч, да еще карбоновый кейс к ней за 150 =)) Но местный пролетариат в очередной раз оскорбился выразив свое "эксперДное" фи! =))) Которое в данном контексте мало кого вообще интересует.
На сегодняшний день ценник может быть обоснован только для двух категорий "состоятельных господ
Andrey77m
Ну так что?
Что-что, заурядный шпингалет в цацках-пецках за охулионы денег.
Покупатели такого имеют денег гораздо больше, чем ума в оружии.
А если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.
В общем, для богатых пасанов, Стадивари делает барабаны.
Andrey77m
Так о том и речь. Неужели кто-то на последние купит винтовку от 850 тысяч, да еще карбоновый кейс к ней за 150 =)) Но местный пролетариат в очередной раз оскорбился выразив свое "эксперДное" фи! =))) Которое в данном контексте мало кого вообще интересует.
3’5 миллиона…
Фичный Челесли промажут может и будут, а так с чего вдруг?
так будут посмешищем
omsik
Здесь Вы абсолютно не правы! У Беспока, если есть отрывы, то что-то обязательно помешало))) Стрелок же у них "лучший в России" (цитата Беспока), винтовки с патронами идеальные))) Иначе, что может помешать, кроме кондиций?)))
так там в мишени и без "отрывов" куча на 500 м в 35 мм, нормально так.
По поводу удержания и выстрела, крайний раз демонстрировал (публично) свои навыки на Армии 2018, когда стоя с рук попал в гонг размером с А4 на 800м. Очевидцы этого есть и на ганзе, я тогда еще и из пистолета в такой же гонг на 200 м попал.
Вам такие умения и не снились.
Я стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).
Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.
Фичный ЧелА если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.
Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?
Или в ватниках и с СКСом?
Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?
Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.
Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.
Хабаровск
Вернусь из командировки поговорю с ними, но не уверен, что им Ганза интересна, я и сам тут пока время есть, иногда месяцами тут ничего не пишу
С этим пока никак? Ждём ведь.
стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).ДА уж было дело 😛Жаль что те времена прошли и Алексея не встретишь где нибудь на стрельбище. 😊Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.
Хабаровск
Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?Или в ватниках и с СКСом?
Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?
Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.
Я где-то писал, что отвёртка вместо выбрасывателя, это нормально?
Нормальное охотничье оружие для леса не нуждается в толстенном стволе по определению.
Отличные охотничьи винтовки это уровня Sako Finnlight, Sauer Outback и т.д.
Ещё раз говорю, если у Беспока нет лёгких винтовок, если они их не хотят делать или просто не умеют, то это не повод убеждать всех, что лом в лесу это нормально.
Хабаровск
Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.
Узбагойтесь, X6 я привёл как идеал для тех, кто сначала тюнингует жигули в карбон и холхлому.
Я вообще, европейские машины не люблю, так же как тюнингованные ремингтоноподобные винтовки.
фичный чел не купит.. такая трагедия
Lis-biker
а значит
фичный чел не купит.. такая трагедия
Я беспоки даже за цену карабина Лося не куплю, нет для меня интересного.
А вообще, не стоит всяким лизкам решать за меня.
серый
ДА уж было дело 😛Жаль что те времена прошли и Алексея не встретишь где нибудь на стрельбище. 😊
Мне больше стало интересно производство, чем стрельба, разработка технологий, оборудования и тд, на стрельбу сейчас просто физически времени нет
И текущая работа никак со стрелковым оружием не связана
Фичный ЧелДаже не начинал о чем то безпокоится.Узбагойтесь
Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.
Фичный Челтюнингованные ремингтоноподобные винтовки.
с тремя упорами. классический Рем нивапрос.
Vano_37С этим пока никак? Ждём ведь.
Поговорил, думают
Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.
.30 калибр, 190 грейн
Lis-biker
а чего думать.. чай не вагон разгрузить, наделать фоток и завести новую тему, всё рассказать- показать
Думают надо ли им это или нет.
Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть, так как они таким образом самоутверждаются.
Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи, не не куплю, потому что под 7.62х54 нету и тд.
Lis-biker
это хорошо.. но патрон поди по 1000 рублей будет 😀
А щасс оне скока?
Хабаровскну у меня со 120-тым вполне получилось, пришлось правда забанить несколько человек.. ну а ганза тут особо непричём, это общее для интырнэтов, и даже в реале есть такие кадры.
Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть,
Хабаровскхотя бы ради них стоит, и потом.. читает всегда гораздо больше.
десятка вменяемых людей, которым интересно
Хабаровскну а что вас удивляет.. при текущих средних зарплатах по стране, люди хотят что-то доступное, а не слышать отговорки орсиса что они не могут закрутить варминт контур в 120-того то им это помешает продавать взрослые винтовки, то ложу им дорого переделывать, то ещё чего.. вот и покупают всякий импорт.. грустно это всё.
нету и тд
ХабаровскПоговорил, думают
Спасибо.
Хабаровск
Не карабинами едиными развивается Беспок, вот и пули новые появляются.Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.
.30 калибр, 190 грейн
Серебряный носик… бронебойные?
з.ы. модно шас алюминий всякий в носиках
Vano_37Серебряный носик… бронебойные?
В95 алюминиум
Lis-biker300WM нормальный около 800 руб шт
а х.з. кстати скока?
xrg тоже с алюминевым гвоздиком ну поди не так кучно, и не так круто
Lis-biker
ну кому-то не дорого, зато возится самому не надо
xrg тоже с алюминевым гвоздиком ну поди не так кучно, и не так круто
SB, PPU и тд стрелять я бы лично не стал, сам в прошлом году для 300ВМ покупал патроны по 580 руб , Swiss Target, но с тех пор цена возросла.
Хабаровскс тремя упорами. классический Рем нивапрос.
В описании к видео сказано следующее:
"Винтовка Bastard изготавливается под патроны различных калибров (.300 WSM, .308 Win и т.д.), имеет длину ствола от 410 мм (16") до 558 мм (22') и построена на основе двухупорной затворной группы модели Predator ведущего производителя Stiller Actions".
Где Вы там нарыли трёхупорку?
И почему ремингтоновский футприн стал определяться по количеству упоров?
Кстати вот Вам и трёхупорка от ремингтона:
теперь понятно, от кого на Фантоме такая странная спусковая скоба.
Хабаровск
Даже не начинал о чем то безпокоится.Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.
Да уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.
Хабаровскнам хватает BAR Mark II
SB
другое дело что это импорт, сегодня есть- завтра нет, так что беспоки молодцы, ендинственное х.з. что с ценой и объёмами
то есть сможет ли хоть что -то у них купить простой смертный, ну.. может как-то разовьются
Фичный Челпишите исчо
теперь понятно,
Фичный ЧелДа уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.
Предполагать за меня, мною не сказанное, не нужно, у меня для этого жена есть.
Я безуспешно пытаюсь донести до Вас мысль, что мир гораздо разнообразнее, чем Ваши представления о нём, и есть люди способные использовать инструменты, которые Вам недоступны, из за Ваших же навыков.
Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.
Мне лично всё равно какие чел применяет инструменты для решения поставленных задач, если эти задачи решаются качественно и эффективно. А если при этом применяются инструменты и навыки мне недоступные, у меня жир вызывает уважение, а у Вас отрицание.
По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.
Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.
Хабаровск
Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.
Где увидели, что я кому-то что запрещаю?
Хотят люди таскать ломы, пускай таскают. Тем более других в ассортименте Беспока нет.
Хабаровск
По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.
В теме обсуждается продукция беспока-гана, которая строится на затворных группах футпринта рем700 и его вариаций.
Хабаровск
Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.
А вот хамить не надо.
Фичный ЧелА вот хамить не надо.
Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.
И где я Вам нахамил? Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.
Фичный Чела почему не Мосина? башка затвора вполне себе как у рема.. ААА! Мосин! скопировал!
рем700
Фичный Челчто это такое?
футпринта
Lis-bikerотпечаток ноги, след.
что это такое?
Хабаровск
Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.
1. Геометрическая близость определяется конструкцией коробки, затвора, и спускового.
Соответственно, если коробка имеет посадочные места рема, то вся конструкция коробки будет как у рема +\-.
2. Спусковой определяет форму боевого взвода, соответственно, если спусковой совместим с ремом, то и боевой взвод будет как на реме.
У коробок Безпоков посадочные как у рема, спусковой как рема, соответственно и их конструкция это вариации на тему рема.
3. Если рукоятку затвора на реме не клеить на жевачку, а приварить или выполнить целиком с затвором, то этот рем всё равно будет ремом.
Хабаровск
Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.
Дак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.
Lis-biker
что это такое?
Это посадочные размеры ствольной коробки, спускового, и, в большинстве случаев, магазина.
Фичный Чела ещё у них есть нарезы в стволе!
на тему
Про спуск. Лично я не вижу крамолы в том, что его можно заменить на ремовский. Спуск - это самое интимное в винтовке. И это правильное решение - позволить владельцу иметь возможность поставить именно тот, к которому он привык на других винтовках. Знали бы вы как я ругал Орсис, когда они зачем-то изменили размер пинов на Тешке и мой любимый БиксЭнди я не смог переставить со старой на М. Возможно, охотнику это не нужно, но я и на охоте стреляю с Бикса на 100 граммах.
На 700 делают столько вариаций тюнинга спуска, что и выбор посадочных очевиден.
Фичный ЧелДак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.
По поводу чем дальше тем страшнее, это я счастливо заблуждался.
Вопиющая техническая безграмотность, над которой даже смеяться неловко.
По вашей логике кот он тоже собака, так как усы, лапы и хвост. Ну и у некоторых ещё и геометрические размеры могу быть близкими.
А если что нибудь ему (коту) сваркой приварить, так он и лаять научится.
maxoren
Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема. Соответственно, посадочные разные.
Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?
maxoren
Аркуду, кстати, тоже.
Так Аркуда это тоже от Беспока?
Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?А Стиллер тут при чем, если разговор за собственные винтовки беспок? Да, они могут сделать на группе Стиллера, но они это прямо указывают в характеристиках и не называют это своей разработкой. Не включайте дурака.
Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.
maxoren
А Стиллер тут при чем, если разговор за собственные винтовки беспок? Да, они могут сделать на группе Стиллера, но они это прямо указывают в характеристиках и не называют это своей разработкой. Не включайте дурака.
Молодой человек, вы слишком дохуа о себя возомнили, что бы давать мне советы чего-то там включать, а чего нет.
Я ни где не называл Стиллер разработкой Беспока, это вы успешно нафантазировали сами.
Что касается собственных затворных групп от Беспока, то с большой долей вероятности они имеют ремовский футпринт, то есть конструктив дешёвой винтовки.
maxoren
Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.
Для вашего сведения, даже абсолютно разные юридические лица могут производить одну и туже модель оружия.
Мне всё равно кто там делает Аркуду или вообще её не делает. Исходя из увиденных фото, конструктив Аркуды это смесь Savage 110 с манлихерами. Решения безусловно рабочие, но это не конструкторский прорыв.
Я вам сказал, что Беспок не является футпринтом 700,так как не уложится в его ложи без напильника. На что вы возразили - "А как же их винтовки на базе Стиллер?" То есть это вы зачем то притащили в обсуждение эту затворную, хотя Беспок прямо заявляет, что это не их группа.
"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))
По поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?
maxoren
Так при чем тут савадж/манлихер? [/B]
Ровно при том же, что и синее с квадратным.
А что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!
Гениально ведь?
что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!как не смешно а разумное зерно в этом есть.Поменяй цвет ,где то измени размер и вуаля 😛Это уже не оно это другое😁Гениально ведь?
как не смешно а разумное зерно в этом есть.Поменяй цвет ,где то измени размер и вуаля Это уже не оно это другоеИ мы придём к вечному - "А точно АК придумал Калашников, а не Шмайссер? "))))
Мне интереснее составные ценообразования
А то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля
Вот второй - патрон. Вы не представляете притензионность их подхода в этом. Гильзы/пули сортируются по всем фен-шуям и выбрасываются на мусорку в случае отклонения не задумываясь! Уровень приборов, сама лаборатория - это это просто нечто. Поверьте - я там был и не раз.
Вот вам только два примера, навскидку.
И вопрос всё же у меня один. Предположим, что эта винтовка в себестоимости стоит 1 млн., а продают её за 4. Вопрос - а кого это должно... беспокоить.. кроме, продавца и покупателя? Не нравится цена - ну так не заставляют же))) А то давайте сейчас стоимость и цену наручных часов ещё начнём обсуждать - вот где поле разгуляться!)))
Что касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет
И я не верю, что они выбрасывают (с) некодицию
Это беспечная трата ресурсов
maxoren
а кого это должно
поддержу
SDRесли есть деньги, и устраивает цена/качество, и вещь нравится.. то что должно останавливать? загадка..
вы бы купили
Vano_37
Давайте и обсудим часы. Какие именно вы хотите обсудить?)))) все дорогие экземпляры берут деньги за имя, историю и технологии. Омега: имя, коаксиал, антимагнитные. Ну или за золото и брюлики. Ролекс вон океан переплыл, Эверест покорил. Реклама очень грамотная у всех брендов. И технологиями хвастаются… а тут? И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?))) и сталь: в кг покупают? Или готовые бланки?)))) и какая цена бланков?))) а то начинается разговор в миллионах.)
Упрощаю
Есть гелендваген амг, стоит скажем 5млн
Вы купите его за 20?
SDR
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразованияА то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля
А какие в ЦКИбе просрали технологии? Можно подробнее?
Vano_37да говнище легко ломучие, вот уж что что а это точно не стоит денег что за них просят ( как и в принципе подобные вещи, всё это как перья в голове у индейцев, понты и ничего больше. ) , ни по точности хода, ни по надёжности.
Омега
Vano_37а тут готовое решение для богатеньких паразитов, и комплекс готовый и патроны, тока плати и стреляй, никакой возни с релоудами и прочим.
а тут?
Хабаровскну наверное такие что не дают новый полуавтомат по 150к на прилавке
просрали
SDRа что кто-то продаёт за 10?
Вы купите его за 20?
и всё у него хорошо и без беспоков 😊 но мне кажется компания в целом про другое, да и винтовки другие несколько.
SDR
Первый раз слышу что Испания страна развитой металлургииЧто касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет
Испания всегда была страной с развитой металлургией.
Вы постоянно покупаете веши с маржой в 3 и более конца, просто не знаете об этом, либо Вас лечат "полной себестоимостью "
Lis-biker
ну наверное такие что не дают новый полуавтомат по 150к на прилавке
При чем тут технологии и цена???
Vano_37а кому? 0_о
И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?
- да вроде бы вы правы на первый взгляд, но если подумать видимо процес не отлажен так что могут выдать по той цене что вы прикидывали, или как там они это считают вообще. с текущей ценой они не будут продаваться в каждом магазине, а значит что есть, "технологии" что нет.. результат один- отсутствие на прилавке.
SDR
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования"Ручная сборка" мля
А кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?
По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?
Lis-biker
При чем тут технологии и цена???
- да вроде бы вы правы на первый взгляд, но если подумать видимо процес не отлажен так что могут выдать по той цене что вы прикидывали, или как там они это считают вообще. с текущей ценой они не будут продаваться в каждом магазине, а значит что есть, "технологии" что нет.. результат один- отсутствие на прилавке.
В структурах с госучастием способ формирования цены связан с технологиями лишь отчасти, и как правило реализация инвест проекта и совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.
ну может разовьются и сделают потом более доступную модель как орсис, хотя вряд-ли конечно.А с чего ты решил, что выход на массовость и цену уровня Орисса - это цель для Беспока?)) Уверяю - они очень комфортно чувствуют себя и в нынешнем положении.
quote
У них изначально другие задачи и это определяет и продукт и подход. Кому Орсис - тем в Орсис.
ХабаровскА кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?
По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?
Мне ненадо раскрывать
Хороший спец его может просчитать
С определенной вероятностью
Заодно укажет на дыры
К примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж
Изначально напК примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж[/B]
На бумаге? В бизнес плане?
ХабаровскНа бумаге? В бизнес плане?
В реальности Алексей
В реальности
В шуршащих российских бумажках, которые ранее назывались Билетами госбанка
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.
maxoren
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.
Вы совершенно правы
Косяк был, и не один, и исправились они тоже не сразу )))
И за два года до меня, два руководителя с ними не справились
А тот что пришёл после меня, просто поддержал схему
Не выходя на следующий уровень
И кстати, это стоило мне 15 килограммов сброшенного веса, т к пришлось работать 5-6*1 с 8 до 22
Как то так )))
Зато теперь я точно знаю что МОГУ ))
SDRкупить беспок?
МОГУ
ХабаровскДля других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?
Или в ватниках и с СКСом?
Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?
Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.
Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.
Алексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.
maxoren
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.
В моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.
Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.
Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.
Хабаровскно не к росту себестоимости.
совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет 😊
кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа 😊
она примерно одинакова 😊
Макс, ПРИВЕТ 😊
Поздравляю с открытием стрельбища 😊 !!!
ХабаровскВ моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.
Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.
В моем случае речь об увеличении объёма продаж ))
maxoren
Алексей, не значит ли это, что предприятие/участок изначально халтурил и работал не на полную?
нет
belyj-veter
но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет 😊кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа 😊
она примерно одинакова 😊
Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.
Lis-bikerэто был Генри Форд 😊
видел как-то ролик с анализом работы сервиса от тоёта, и они выяснили что из-за нерационального подхода к делу механик сколько-то там кругов наматывает лишних вокруг авто, ну и разработали порядок действий и хождений, ворде как позволило сильно уменьшить брожения и сократить время проведения работ, просто проанализировав и продумав очерёдность действий стандартного ТО
maxorenПо поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?
Кем утверждалось, мной? Или всё же другим участником?
Вы довольно таки бодро фантазируете да ещё пытаетесь мне приписать.
Я так тоже могу сказать, что вы считаете правильным 20-ти кратную оптику в кустах и загонах.
maxorenВот вы опять его включили))))
Я вам сказал, что Беспок не является футпринтом 700,так как не уложится в его ложи без напильника. На что вы возразили - "А как же их винтовки на базе Стиллер?" То есть это вы зачем то притащили в обсуждение эту затворную, хотя Беспок прямо заявляет, что это не их группа.
А вот врать не хорошо.
ВЫ сказали буквально следующее: "Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема".
А поскольку вы умудряетесь на ровном месте путать(или перевирать умышленно) чужие слова, то вы, как источник информации, весь сомнительны.
К тому же, тот Бескок может не ложится в ложу от рема по множеству причин начиная от неадекватно толстого контура ствола, до приёмника магазина под оригинальный магазин, при этом ствольная коробка как была от Стилера(как ролике с охотой) с ремовской базой, так ей и осталась.
P.S. Вот когда Беспок покажет свою оригинальную коробку, вот тогда и посмотрим, кто из нас дурнее.
maxoren"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))
Да вы прям штратег.
Так как Беспок не показывает свою коробку крупным планом, я имею право предполагать, даже если вы категорически против.
И рассуждения мои строятся на том, что любому производству выгодно иметь унифицированные детали, узлы и сборки.
А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.
Вещи очевидные, даже бухгалтерам это понятно(но это не точно).
Хабаровскэто когда персонал недостаточно квалифицирован
Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.
когда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером 😀 и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир 😊
На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года 😊 Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...
belyj-veter
это был Генри Форд 😊
Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора
SDRэто был Маркс, доказавший, что сокращая время на изготовление продукта, путём сокращения телодвижений работника, получается бОльшая норма выработки продукта с одной рабочей единицы. ("Капитал"К.Маркс)
Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора
belyj-veter
это когда персонал недостаточно квалифицированкогда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером 😀 и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир 😊
На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года 😊 Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...
Упражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.
Фичный ЧелВы конечно вправе предположить что угодно, даже если это не логично.
А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.
Упертость сестра глупости.
belyj-veter
но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет 😊кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа 😊
она примерно одинакова 😊
Макс, ПРИВЕТ 😊
Поздравляю с открытием стрельбища 😊 !!!
Мнение производителя, кстати. При том объективное.
NewАлексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.
Евгений, с бисером не в этот разговор.)
Хабаровск
Вы конечно вправе предположить что угодно, даже если это не логично.
Разумеется могу.
Я могу предположить, что Беспок делает винтовки и на про-ремовских группах и на группе от Аркуды. Конечно это не логично, но вполне возможно.
Хабаровск
Упертость сестра глупости.
Зачем мне знать ваших родственников?
ХабаровскУпражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.
сочувствую....
мои - запороли 2 партии, оплатили их и, теперь, делают в микрон 😀 😀 😀
Фичный ЧелЗачем мне знать ваших родственников?
К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.
Просто для сведения.
ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...
Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.
Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.
Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.
Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).
Vano_37Евгений, с бисером не в этот разговор.)
Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?
NewРечь о том, что свиней в теме нет.) а про беспок: информации о нем минимум, и сколько тут ее не жди, больше не станет. А те, кто мог бы хоть что-то рассказать, просто надувают щеки.) вот вы - практикующий охотник. На загонную охоту ходите с оптикой на 22? Нет? Значит не умеете стрелять! Рюкзак на ходовую охоту носите весом в 50 кг и оружие в 6кг? Нет? Слабак!))) вот вам и все общение в этой ветке.)Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?
Vano_37
Рюкзак на ходовую охоту носите весом в 50 кг и оружие в 6кг? Нет? Слабак!))) вот вам и все общение в этой ветке.)
Понял, спасибо.
ХабаровскДа хватит уже все в одну кучу смешивать. Вы намеренно уводите разговор "в сторону". Уверенный выстрел на 500 метров и более большинство горных охотников сделает из оружия категории "ширпотреб" (в вашей градации). Напомню основные тезисы нашей беседы: целое нии разработало уникальные продукты и решения, но какие никто не расскажет. ЗГ уникальная, но особенностей никто не знает. Сталь стволов волшебная, но бланки не знаем чьи. Карбон уникальный, а остальные врут что могут так же…К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.
Просто для сведения.
ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.
Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.
Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.
Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).
Vano_37на загонную ничего лучше 308 сайги не придумали, да и не говорил он "не умеете стрелять" он рассказывал как он умеет, это чутка разное.
На загонную
Vano_37да знает он всё, сказал что не хочет лишний раз озвучивать, или вы не способны понять прочитанное?
не знаем чьи
- а кто ещё в россии такое делает? вот чтоб сразу всё карбоновое + патроны и готовое?
ХабаровскЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...
Я ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней 😊 , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .
mechsolverну кто их там видит, они же внутре 😀 вообще угарно когда говорят что сделана в России, а наполовину это импорт.. в России это когда ВСЁ в России, включая станки материалы и инструмент. а то введут очередные санкции, и это ваше "в россии" быстро кончится. зато есть + в том что наверняка можно поставить другой спуск подходящий к рему, а их поди великое множество, включая твой
не должно быть надписей кроме Беспок
Vano_37
Да хватит уже все в одну кучу смешивать.
Могу по разным разложить. Как скажете
Предупреждая вопрос - и зимой тоже, на морозе тоже.
maxorenЕсли так , то молодцы .
Кстати, по поводу СМ - вроде Беспок сделал свой и ставит его. Но под посадочные 700. Правильное решение.
Lis-bikerНа самом деле с лёгким спуском нет проблемы . Проблемы в голове и от нетренированности . Наверное больше половины охотников шарится по лесу с пальцем на крючке 😊 .
типа едва коснулся бахнуло? так себе идея
Lis-bikerТы немного нюансы не понимаешь .
ну кто их там видит, они же внутре
mechsolverЯ ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней 😊 , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .
Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты
SDRОчень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты
Соглашусь полностью
NewОн уже про бытность свою военпреда, 'все пропало в РФ' и прочие 'офигенные истории' излагал, интересно?
Хосподи, кто бы говорил, но вы... да в Ижевске трёхлинейки 42-г.в. имели обработку лучше, чем ваш карабин Лося из 21-го века, вырубленный зубилом рядом с ЧПУ-станком.
А ваш "тактический" прямоход для "ваенных\полицаев" или кого там ещё? Вы это дурацкое название TB2-Law сами придумали? Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.
Может вам ещё напомнить, какой вы цирк устроили в теме про калибры для карабина Лося? Какие патроны вы там предлагали, 300WSM, 9.3Х62 и прочую экзотику...
Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны? Но вы же знаете всё лучше всех, поэтому вообще не поняли про что речь. И только когда дело дошло до выпуска, то тогда вам всё и на местах и объяснили.
Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.
ХабаровскК счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.
Просто для сведения.
ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.
Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.
Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.
Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).
Чёт сегодня от вас совсем лютый бред.
Вы похоже совершенно не курсе истории появления рема 700-го, который как раз и старались сделать максимально дешёвым, поскольку Remington Model 30 на базе маузера, была слишком дорога для американских работяг.
И популярность 700-го, это не от каких-то супер-качеств, а от банальной дешевизны. Практически любая затворная группа такой же массы, как у 700-го, позволит получить ни сколько не худшую, а то и лучшую точность и кучность.
700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.
Не знаю что для вас эталонная точность, но в качестве новейшей винтовки, сами же американцы выбрали совершенно отличную от 700-го систему.
Иметь возможность сделать уверенный выстрел на 500м это конечно здорово, только в лесу где эти 500м вы найдёте? Для леса совершенно другие приоритеты и требования к оружию.
Да и 500м это не такая уж дальность что бы только из гаубицы стрелять. Люди вполне успешно стреляют с обычных тонких стволов и имеют мясо в холодильнике и рога на трофеи.
P.S. Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.
Они не производят затворные группы в стиле 700-го рема, они их просто закупают.
Те ЗГ, что производят Беспоки и ставят на Фантомы, это перекрашенная Аркуда. Ну что в Аркуде от саваджа и манлихера понимающие понимают.
SDRА что сложного ? Для меня и швейцарские часы беспонтовая вещь . Удара не держат , дорогие . В бою бессмысленны . На стройке тоже . Но это тем не менее показатель статуса . Вы не можете позволить себе Майбах , а владельцам оных ваше мнение абсолютно фиолетово . И цена как бы всегда была тем барьером который отделяет элитный продукт от массового . Вы много можете назвать одарённых журналистов пишущих об оружии , автомобилях ? Они работают на потребу толпы .
Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Фичный ЧелА что Ижевск это эталон качества , знаний , честности ?В конце 80-х пол-честного Ижевска воровало с готовых москвичей запчасти и продавало на бархолке . Потом эти москвичи не могли продать , а те рабочие которые срезали замки зажигания не получали зарплату 😊 В Ижевске вместо того что бы разрабатывать новый автомобиль ставили вазовские коробки на москвич , слепили Оду . Рабочие вашего Ижевска делают косячный продукт и вякают . что начальники дураки . Я всегда говорю , если ты работаешь под руководством дурака , то ты кто ? Если муж называет жену дурой , то кто он . если живёт с дурой .
Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.
Фичный ЧелА какая проблема то с испытательными патронами ? Изготавливаются , сертифицируются и вперёд . Будет рынок - будет и патрон .
Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?
Фичный ЧелВы точно понимаете конструкцию болтовых винтовок ? Рем хорошим патроном стреляет из коробки 0,5 , в чём его ушедшее время ? Или назовёте болтовики стреляющие из коробки Барнаулом в 0,5 ? Ижевские гении сделали для трёхупорки однорядную подачу и волшебный магазин на штыре , нормально ?Пусть у нас будет не как у всех 😊. Вы похоже вообще не понимаете для чего делается бединг .
700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.
Фичный ЧелНу почему ? В курсе как военные "ксюху" называют ? И одежду с таким брендом продают . Ну и другое значение есть у этого слова .
Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.
Фичный ЧелЧёт сегодня от вас совсем лютый бред.
Да не от меня! Себя почитайте, я просто наслаждаюсь как такое нести можно в здравом уме.
Фичный Чел
Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.
Вот это по мужски.
Фичный ЧелЯ же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?
Испытательные с образцовыми не путаете? не?
Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.
Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.
Lis-bikerНе поверишь , иногда бывает . От партии зависит. И беспока говном хорошо не стрельнет . АРка вон у меня БПЗ в минуту ложит , партия удачная . Так и АК этой партией тоже в минуту . Но АК строже к вкладке . Вот эти две коробки кончаться и какая следующая будет Х.З. .
типа рем стреляет?
mechsolverконечно нет, стабильность или есть или нет, если чего-то там разок получилось, ну.. разве что повод для удивления
Не поверишь
Lis-bikerКоль , ну как вам объяснять ? Какая стабильность на дешёвом заводском боеприпасе ? Хорошая партия - стабильность . Плохая - нестабильность . Там иногда разброс по партиям до 60 мысов бывает . Покажи мне стабильную винтовку любым боеприпасом . Вон чел в тир приходил , Орсис какашками закидывал . Купил дишманскую полуоболочку и захотел , чтоб меньше минуты . Засунули ему рвс три патрона , начальник тира стрельнул - 0,6МОА . А ему пох , должно и всё. Ему объясняют , что с чёрного ствола не надо стрелять биметаллом , а он своё . Вчера другому показывали , и в ручную по одному , и с магазина , нет , подавай ему однорядный потому , что он читал , что с него нет разброса на Вепре . Кто то и беспоку купит и будет туда засовывать БПЗ и ему пох на цену и результат . Умрёт , купит новый .
стабильность или есть или нет
mechsolverа то чё?
Ему объясняют , что с чёрного ствола не надо стрелять биметаллом
mechsolverо.. следы SVIREPPEY печально
что с него нет разброса
Lis-bikerЛишь бы о вашем знали))) А пичаль в том, что доказывать надо не мне, а всем, на кого рассчитан этот пост. Хотели пропиарить себя, да не получилось))) Даже у тех, кто их пытается возвеличить. Т.е. у Хабаровска и у вас)))
боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль
Lis-bikerДа что ж вы всё про деньги? Как и Хабаровск))) Вы родные братья?)))
а денег у вас хватит?
ХабаровскКуда мне сирому и убогому понять такое((( Хорошо ещё, что я знаю о существовании Хабаровска. Мне достаточно)))
занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю)
ХабаровскНу всё. Пристыдили( Плачу и рыдаю. Уже побежал в спортзал тренироваться)))
стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.
Кстати, вам лучше создать отдельную тему о себе под названием: "Хабаровск. Путь от человека к Чаку Норрису"))) А здесь, если не трудно, больше говорите о продукции Беспока. И поконкретнее, без воды! Вместо спичей о себе)))
ХабаровскА о чём надо общаться? О ваших достижениях 30 лет назад? Так тема же не об этом, а о Фантоме)))
Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи
Фичный ЧелИ не будет, пока не придумают что-то новое. А это новое, скорее всего, будет копией Орсиса))) У них конструктора оттуда)))
Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет
maxorenПо-моему, не очень-то получилось закрыть))) Что скажете об этом?
Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом
https://bespokegun.ru/privacypolicy
https://www.kalashnikov.ru/ot-mok-k-bespoke-gun/
Никогда такого не было и вот опять?))) Иногда лучше молчать, чем говорить!)))
mechsolver
А что сложного ? Для меня и швейцарские часы беспонтовая вещь . Удара не держат , дорогие . В бою бессмысленны . На стройке тоже . Но это тем не менее показатель статуса . Вы не можете позволить себе Майбах , а владельцам оных ваше мнение абсолютно фиолетово . И цена как бы всегда была тем барьером который отделяет элитный продукт от массового . Вы много можете назвать одарённых журналистов пишущих об оружии , автомобилях ? Они работают на потребу толпы .
Однако элитными можно назвать лишь те швейцарские часы, коих в мире произведено всего 5 шт, и ценник там что то около 300млн.......долларов
Остальные это просто дорого-богато
mechsolver
А что Ижевск это эталон качества , знаний , честности ?В конце 80-х пол-честного Ижевска воровало с готовых москвичей запчасти и продавало на бархолке
Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.
mechsolver
А какая проблема то с испытательными патронами ? Изготавливаются , сертифицируются и вперёд . Будет рынок - будет и патрон .
Да нет ни каких проблем.
Просто патронный завод делает такую минимальную партию, что карабины под некоторые калибры и за две пятилетки не продать.
mechsolver
Вы точно понимаете конструкцию болтовых винтовок ? Рем хорошим патроном стреляет из коробки 0,5 , в чём его ушедшее время ?
А разве кроме точности других критериев у винтовки нет? Или просто вы не знаете?
mechsolver
Или назовёте болтовики стреляющие из коробки Барнаулом в 0,5 ?
Не надо меня втягивать в обсуждение ваших домыслов.
mechsolver
Ну почему ? В курсе как военные "ксюху" называют ? И одежду с таким брендом продают . Ну и другое значение есть у этого слова .
Вы действительно не понимаете разницы между официальным и НЕофициальным названием?
Хабаровск
Испытательные с образцовыми не путаете? не?Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.
Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.
То есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).
Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.
SDRс жиру бесятся
и ценник там
Фичный Челэ.. а кто оценивает? его продукцию видел, стрелял, а вы простите кто?
поверхностные рассуждения.
Фичный Челс чего такой вывод? 😀
То есть вы никогда не слышали про специальные патроны
Фичный ЧелТо есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).
Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.
Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.
Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.
Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.
omsik
Иногда лучше молчать, чем говорить!)))
Жаль, что вы не следуете собственному совету.
Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.
Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие.
Фичный ЧелТочность это в общем то основной показатель . Технологичность и живучесть это больще к производителю . Удобная ложа ? Так ложу могут сделать и сторонние производители .
А разве кроме точности других критериев у винтовки нет?
Фичный ЧелЗнаете , а пофиг какие так то . Алексей поднял производство и выпустил продукт который знает вся Россия , в мире кстати тоже . Есть у вас , чем можно похвалится ?
Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.
Фичный ЧелЗнаете , я их уважаю . Но прогресса не было дальше по этим образцам кроме смены калибров и замены дерева на пластик .
Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.
Хабаровск
Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.
Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.
В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.
Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.
А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.
Фичный Челпока в этой теме вы- громче всех 😀
Кто громче крикнет Я!Я
Фичный ЧелВ этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.
Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.
А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.
Вопли тут слышны только от вас.
То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.
Вы про горластых дилетантов именно про себя?
Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.
Vano_37
Переименовываем тему в "Хабаровск - супермен"…
детсад какой то
Vano_37Это точно, мои посты короче ваших
А то письменности много, а толку мало.
Vano_37это какие? что вы называете аргументами? личное МНЕНИЕ х.з. кого? ну это не цифры, и не фото.. и тем более не видео, в котором какой-нибудь "чел" держит разобранный беспок, и такой же рем.. и показывает что это - одно и тоже.. а заодно и материалы и качество обработки 😊
аргументы
Vano_37А для чего это ? Например на спуск у меня идёт металла на 100 рублей , а продаю спуск за 12 000 . Кого это должно волновать ? Есть рынок - есть товар - есть покупатель . Всё просто .
Может мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?
mechsolver
А для чего это ? Например на спуск у меня идёт металла на 100 рублей , а продаю спуск за 12 000 . Кого это должно волновать ? Есть рынок - есть товар - есть покупатель . Всё просто .
В случае с вами этот разговор неуместен. Вы сделали спуск, оценили своё время и работу в 12’000. И честно признались про сталь на 100 рублей. И это отлично. Цена конкурентная, кому надо тот купит. Но если бы вы соврали что стали ушло на 50’000, поэтому спуск 200’000 стоит, то было бы не очень. Попытался провести аналогию ….
сталь для стволов из ИспанииВы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.
Vano_37
ожет мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?
С доставкой около 700 долларов, в закупке 450
ХабаровскС доставкой около 700 долларов, в закупке 450
Спасибо за ответ. Ствол из списка больших расходов исключаем.
maxoren
Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.
Согласен. Тогда маленькое уточнение: в каком виде эта сталь прибывает в Россию?
maxoren
Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.
Про полеты мыслей подробно расписано в посте 962, последний абзац.
Vano_37то есть у вас есть ПОЛНОЕ понимание расходов беспока? чёт я сомневаюсь
расходов
да даже если есть, что толку, цена- вот такая, нравится- берёте, нет- рассказываете что дорого
Lis-biker
цена- вот такая, нравится- берёте, нет- рассказываете что дорого
Покупают не продукт, покупают свойства, свойства предлагаемые Беспок в плане точности уникальные, да и много чего интересного, ложи те же, реально шедевр.
ХабаровскТо, что читали, говорит только о том, что читать умеете. А то, что не поняли смысла, говорит о вашем уровне интеллекта))) Прочтите то, что написано по ссылкам, ещё раз. Может, хоть тогда поймёте. И, может, всё таки, начнёте писать что-нибудь конкретное о "достижениях" Беспока. Ведь если им Ганза не интересна, то почему вы так рьяно пытаетесь их пропиарить? Дайте это сделать им самим. Уж очень ваши потуги похожи на проплаченные))) Поэтому и приходится вам, не имея каких-нибудь аргументов, пытаться возвысить Беспоковский гранёный карбон))) Кроме него у них ничего оригинального и нет! И нападков никаких нет, это вам так хочется думать. Какие могут быть нападки на того, кто ничего вменяемого не говорит)))
Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие
Фичный ЧелЭто точно! Не знаю, когда он ушёл из Орсиса, но сейчас такого в продукции Орсиса нет))) По крайней мере, я не слышал.
В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.
ХабаровскТочно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?))) На одной лекции говорили, что с некоторой категорией людей не нужно спорить. Их нужно дослушать до конца и обязательно во всём соглашаться))) Судя по всему, с вами нужно только соглашаться)))
а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд
omsikа бревно моргать не мешает?
Судя по всему
omsik
Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?))) На одной лекции говорили, что с некоторой категорией людей не нужно спорить. Их нужно дослушать до конца и обязательно во всём соглашаться))) Судя по всему, с вами нужно только соглашаться)))
Шла 20ая попытка добиться правды от пленного. Правда пленный все больше походил на засланного добровольца.)))) ни на один вопрос нет ответа.) видимо действительно надо соглашаться. Хоть порадуем кого. А то он, занятой, столько времени на нас изводит. В общем оружие шикарное! Цена заниженная! Космические технологии - космические!
omsikа почему не ваши или других мммм... "антогонистов" в теме? 😛
потуги похожи на проплаченные
ХабаровскВопли тут слышны только от вас.
То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.Вы про горластых дилетантов именно про себя?
Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.
Переход на личности оппонентов это ваш любимый демагогический приём, которым вы пытаетесь компенсировать недостаток аргументов.
При этом, постоянное самовосхваление превосходит все грани приличия.
Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.
Lis-biker
а элеганс действительно красивая ,
На ствольной коробке американского производства.
Вы, б..., о чем?
omsik
Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?)))
Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.
Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.
Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.
Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО
Граната : ГПД30 и ГПД30М
Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.
Автомат АДС : принят на вооружение в МО
Пистолет ГШ18, пп ПП2000
Патрон 7н31 (млн шт в год)
Баллистические стволы для образца 43 г.
Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.
По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.
А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.
По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.
И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.
Фичный ЧелТо что я производил написал выше, почитайте, прослезитесь.Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.
Теперь по поводу патронов, я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода, поройтесь, может найдете закреплённую номенклатуру, там и испытательные и образцовые, чего только не закреплено.
Проблемами всего это занимался в том числе и входя в различные комиссии Минпромторга (по линии Департамента обычных вооружений и спец химии) и ВПК.
И то как оружие и боеприпасы производить и сдавать, я могу вам лекции почитать, как и об актуальных проблемах отрасли.
А то мы сейчас дойдем до ГОСТов, ОТТ и особенностей ТУ и как решения в ДОГОЗе и ГРАУ подписывать.
Хабаровск100%
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.
Очередной интернетвоен и всепропальщик. Почитал его посты. Давно так не смеялся. Походу, никому не нужный пенсионер решил всех жизни поучить. При этом сам никто и звать никак, но гавкает на людей публичных, достижения которых известны. Уважаемый Хабаровск, не теряйте на него своё время. Это же "бадюк" от стрельбы и оружия - мастер всех видов спорта.
МистерФуско да.. кругом же новая индустриализация, и изобилие российских товаров! хотя погодите ка.. даже беспок ВНЕЗАПНО далеко не полностью российский.. так что насчёт всепропальщиков... кто бы говорил.. патриоты блин..
и всепропальщик
Lis-biker
о да.. кругом же новая индустриализация, и изобилие российских товаров! хотя погодите ка.. даже беспок ВНЕЗАПНО далеко не полностью российский.. так что насчёт всепропальщиков... кто бы говорил.. патриоты блин..
Николай, "российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?
Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?
Это только две крайние точки, между ними сотни вариаций. У нас почему то считают, что все, от руды , должно быть отечественным, но это невозможно, наша (российская) сырьевая база не покрывает всех потребностей, кроме того, огромное количество технологий и специального сырья (та же альфа целлюлоза например для пороха это Узбекистан) было рассредоточено по всем республикам бывшего СССР (там список довольно длинный, включая специальные производства, технологии, добычу и переработку полезных ископаемых и пр), кроме этого, мы отстаем в некоторых видах технологий и не можем пока получить сходного качества.
Поэтому Беспок, ствол импортный (пока нет иного, и появится только в марте, и там российская сталь, аналог 416), коробка , я предполагаю, что не импорт, скорее российская ЭШП мартенситно стареющая (я уточню при случае), пружины скорее импортная проволока (из своего опыта я бы использовал шведсткую), углеродная нить в ложах импорт 100%, алюминий российский (даже базовое сырье) и тд.
При этом КД и технологии пр-ва российские, станки (не все, но большая часть : импорт), инструменты: импорт, даже СОЖ импортная, но разбавляются российской дистиллированной водой.
Для меня это российский продукт, по признакам прежде всего РИД.
Доклад закончил.
maxoren
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?
Да об этом:
МистерФуск
Это же "бадюк" от стрельбы и оружия - мастер всех видов спорта.
кстати Бадюка знаю лично :-). Он у нас сюжет про АГС 30 снимал
Фичный ЧелДа об этом:
уже есть варианты с оригинальной ЗГ от Беспока, так что выдыхайте.
Хабаровск
коробка , я предполагаю, что не импорт,
только на Фантоме, на Элегансе американский Предатор.
Хабаровск
я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода
Так директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.
ХабаровскДля танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.
Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.
Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО
Граната : ГПД30 и ГПД30М
Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.
Автомат АДС : принят на вооружение в МО
Пистолет ГШ18, пп ПП2000
Патрон 7н31 (млн шт в год)
Баллистические стволы для образца 43 г.
Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.
По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.
А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.
По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.
И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.
Про Орсис забыл! Т5000 принята на вооружение в МВД, ФСБ и ФСО в составе комплекса (ОКР Точность, головник ЦНИИТОЧМАШ)
Фичный ЧелТак директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.
Вы почитайте, что пишете, ну чушь ведь через слово, тумблер адекватности хоть чуть чуть в плюс поверните.
Хабаровскда? хм.. а Советы смогли.. как же так? не ну не сразу понятно.. сперва надо было импортные станки купить.. но.. всё дело в том какова цель, если цель прибыль конкретного буржуя, то есму конечно не важно где производят, если конечно на него не наложат санкции.. завтра беспокам перестанут продавать всякое, и всё... нету ваших беспоков..
но это невозможно,
китайцам рано или поздно с развитием их инженеров науки и технологий надоест делать "американский" айфон, и вот БАЦ а его уже не производят.. зато есть хуавэй.. не хуже но дешевле.. и всё.. нету вашего айфона.
- например? и.. точно всё что она покрывает- делают у нас?
- спасибо, такое почитать всегда интересно, но согласится я могу разве что на четверть. всю свои историю великая и духоскрепная ( кроме периода части истории ссср ) россия вывозила отсюда всякое ( в первую очередь хлеб.. ну а чё.. крепостные же, их не жалко, пусть дохнут пока господа на балах ) , а ТАМ закупала бусы и зеркальца. и вроде бы кто-то что-то пытается тут делать, но пока результатов не особо, поэтому лично я рад развитию производства, пусть и частичного, пока.. пусть и абсолютно мне не доступного.
беда только в том что этому всему лет уже сильно много
Фичный ЧелДа об этом:
Ему без разницы. Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.
- чёт иностранный капитал не торопится эксплуатировать российских рабочих, или строить тут заводы, максимум отвёрточная сборка, и то не всегда..
Vano_37
Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки
Ну то понятно. Красивая сказка оказалась дутой сенсацией и признать себя немного(или много) одураченным не всем приятно.
Фичный Чела в чём это заключается? вот товар- имеет такие то свойства ( включая в себя обслуживание, изготовление патронов и х.з. что ещё ) , вполне себе уникален на рынке в РФ такая то цена.. хош покупай, не хош- ной что это ремингтон
одураченным
Lis-biker
Доклад
- спасибо, такое почитать всегда интересно, но согласится я могу разве что на четверть. всю свои историю великая и духоскрепная ( кроме периода части истории ссср ) россия вывозила отсюда всякое ( в первую очередь хлеб.. ну а чё.. крепостные же, их не жалко, пусть дохнут пока господа на балах ) , а ТАМ закупала бусы и зеркальца. и вроде бы кто-то что-то пытается тут делать, но пока результатов не особо, поэтому лично я рад развитию производства, пусть и частичного, пока.. пусть и абсолютно мне не доступного.
Николай, судя по безсвязному тексту вчерашний вечер удался. Придите в себя, потом за клаву.
Lis-biker
Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?
- чёт иностранный капитал не торопится эксплуатировать российских рабочих, или строить тут заводы, максимум отвёрточная сборка, и то не всегда..
А нафиг они нам тут нужны?
Пример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.
Хабаровскну такого у нас- пол страны. шас белорусы доскачутся- и у них так будет
и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.
молодцы кстати.. но тут вопрос к тем КТО их подпустил к заводу..
Хабаровскне нужны.. я и говорю своё производство должно быть, независимое от внешнего.. но своих как много? и что они выпускают? ниву?
А нафиг они нам тут нужны?
а... прицелы Дедал.. ( кстати интересно насколько они зависят от импорта ) хмм.. а покупают почему-то вортэкс или найт у кого на что денег есть, и прочее.. потому что на это их "не хуже свара" денег у тех кто покупает вортэкс нет, а тому кто покупает найт они не нужны. и что же, сделает дедал свой "никон" по реальной для покупателя "лося" цене? может НПЗ сделает?
ХабаровскПример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.
Хабаровск
"российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?
ой... 😊 и тут "вдруг" появляется у китая хуавэй.. и зачем им "айфон"
Хабаровскне не не!
Придите в себя
Ладно, чего там беспоки долго от фичного чела прятаться будут? неужели менеджеры по продажам такие занятые 😀
Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.
тока Хабаровска знают все, а кто такой фичный чел я х.з.
Lis-bikerТак понятно кто - более потасканный вариант дегтярева из бульварного листка "Калашников"
а кто такой фичный чел я х.з.
МистерФусккак то это очень мягко
бульварного листка
Lis-bikerУ Дедала новый прицел, бомба, серия в феврале появится.
[Bу Дедал [/B]
Найтфорс не нужен будет.
Lis-biker
как то это очень мягко
Так для использования по назначению мягкость только на пользу, нет?
maxoren
В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.
Ссылки прокомментируете пожалуйста. А отличий у нас очень много, это и так понятно. И в который раз переход на личности вместо ответа. Разговор про историю и преемственность, а не про вашу жизнь. Вы присоединились к беседе, убеждённо заявили о разных производствах и юр.лицах. Оппонент парировал ссылками с известных сайтов. Вы проигнорировали его ответ. Мне, как человеку интересующемуся оружием и участвующему в беседе, стал интересен ваш ответ, которого нет (при том уже на второй вопрос), поэтому я указал на ваше молчание. В ответ вы перешли на эмоции. Так что увольте меня от своих амбиций, не хотите на что-то отвечать и ладно. Будем игнорировать написанное вами.
- посмотрим с чем будут на соревнованиях.. но к сожалению никто не делает прицелы для нас, обычных
что есть дедал, что нет.. то же и с беспоком Но всё равно хорошо что они есть 😊
Хабаровск
У Дедала новый прицел, бомба, серия в феврале появится.
Найтфорс не нужен будет.
Они бы то что показывают на выставках начали производить.Уже 2 года мозги пудрят.И цена вроде как есть и по разговором контракты на поставку есть .Продукта готового только нет.
Vano_37
Будем игнорировать написанное вами.
Вы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?
По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.
Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.
Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).
Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.
ХабаровскВы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?
По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.
Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.
Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.
maxoren
Более того, Олег Рогожин сам русским по белому об этом написал:
Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.
ни я, Олег Рогожин, ни моя команда, не можем быть правопреемниками "Московской оружейной компании"…. но выпускать винтовки мы будем под уже привычной всем аббревиатурой "МОК" - "Московский оружейник и компания"….
Вот из-за этого наверное много недопониманий. А вообще разговор не про Рогожина. Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?
Vano_37Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.
Безразлично если честно
Vano_37у вас там в списочке уже двое 😀 или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник 😊
перестану замечать письменность человека,
maxoren
Беспок - это...Беспок.
Где Элеганс, это Стиллер,
а Фантом, это Аркуда.
ХабаровскБезразлично если честно
Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))
Lis-biker
у вас там в списочке уже двое 😀 или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник 😊
У вас с самомнением проблемы, раз вы думаете что поговорить кроме вас не с кем.)))
Хотя наверное именно с самомнением проблем у вас и нет.)))
Lis-biker
у вас там в списочке уже двое 😀 или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник 😊
Да и не в списках дело. Кто-то заходит на форум узнать что-то новое, пообщаться с единомышленниками, а для кого-то это метод убить время или поёрничать. Лично мне неинтересно общаться с собеседником, если его манера общения отталкивает. Вот и приходится отказываться от общения с некоторыми. Вроде логично же все…
Vano_37
Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:
Это у Вас субъективное.
Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".
Просто взгляд со стороны.
maxoren покажет и расскажет больше, ну.. с оказией.. он ведь был у них
а то вдруг это и правда аркуда, только гораздо дороже 😊
БорскийЭто у Вас субъективное.
Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".
Просто взгляд со стороны.
Вообще без претензий. Просто диалог странный:
- фирмы разные!
- а вот тут написано, что одна выросла в другую…
- да я знаете кто?!
и так постоянно.
Vano_37Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))
Это не хамство.
Это 100% констатация, если Вы не будете читать, то прочтет кто то другой.
Меня и читать интересно, и мне есть что сказать, опыт большой , знаний много, только тут крайне мало потребителей на качественную информацию, как я уже писал, страниц 10 назад, обычно все это пытаются превратить в подобие допроса, причем вопросы большей частью примитивные на которые и отвечать то не интересно.
Фичный ЧелГде Элеганс, это Стиллер,
а Фантом, это Аркуда.
И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получается
Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо
Vano_37
Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?
Не так.
Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.
Я выше об этом написал.
Master-SDV
Никто в офис продаж не звонил? Что там говорят?
Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.
maxorenну кто ж виноват что производитель вместо рассказа о продукте подробнейшего снимает "боевики"
не подержав
Vano_37Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.
у них бутик на Остоженке
Хабаровск
И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получаетсяВам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо
Переход на личности это ваш единственный аргумент.
И да, неправда сказанная пятьсот раз, правдой никогда не станет.
Хабаровску них бутик на Остоженке
Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.
maxoren
Как это по ганзовски - яро обсуждать, порой даже осуждать, не подержав предмет дискуссии даже в руках)))
Обсуждаем соотношение цена - возможности и стоит ли оно того. Если вдруг завтра молодая компания выпустит автомобиль в две цены одинакового по классу мерседеса, тоже можно будет обсуждать, не заходя в салон производителя. Даже с учетом того что технические характеристики автомобиля 100% будут раскрыты.
Vano_37Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.
щасс адрес дам
Vano_37
Обязательно заеду в ближайшее время.
Обратите внимание на конструкцию затвора Фантома и его сходство\различие с Аркудой.
Чей спусковой?
По Элегансу понятно, что там Стиллер.
А мне пока на днях подкинут кое-каких рисунков.
По Элегансу понятно, что там СтиллерМыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...
И это, судя по молчанию о нём, вы ещё про Пилигрим не в курсе)))
А он есть на сайте, с хорошими фото? А то вы как фотограф совсем никуда.)))) Фотограф не я)))
Это скрин со страницы самого надёжного источника информации о Беспоке. Поверьте - у него инсайд))))
Бан в гугле - это жёстко...
Зачем вы вообще залезли в тему, если у вас нет даже обычной общедоступной информации? Пилигрим был официально представлен на крайней выставке уже пару месяцев назад и в сети вагон и тележка фото и роликов. Ищите да обрящете!
SDRА что вам так неустраивает 😊 Сказали что верьте ,надо верить 😊 Самое интересное что на выставке видел трогал и фантом и элегант,тот же пилигрим видел мельком.Задавая вопросы по ним так и ничего внятного не услышал от предстамителей стенда,хотя ребята там дружелюбные ,общительные но в конструктивной части не особо осведомлены.Может они в бутике своем более информативны. 😛Фантом за его цену особо не интересовал ,а вот элегант можно и расмотреть.Если кто из спорящих поедет смотреть,распросите подробней за елегант?(стали, бланки ,зг ,спуск,составляющие ложи)
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ? 😛
Фичный ЧелПациент не лечится даже пилюлями, все ему мерищится Ремобразное и Стиллер, там даже, где их нет в помине и нет ничего похожего
Лучше фото вы не нашли?Даже на этих отвратных фото видно, что на верху это что-то рем-образное с рукояткой в стиле Аркуды, а внизу уже упомянутый Стиллер с такой же ручкой
Если вместо ресивера на ложе сапог изолентой привязать, все равно, как попугай будет верещать "Стиллер! Стиллер!"
SDR
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ? 😛
Если вы считаете, что кому то должны, то так оно и есть.
SDRНет
Ни одно более менее Крупное состояние в этом мире не заработано честным трудом
В основе всегда криминал
Зачем эту пургу здесь нести??
Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют
ХабаровскЗачем эту пургу здесь нести??
Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют
Хотите об этом поговорить?
SDRХотите об этом поговорить?
Нет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.
И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.
Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю
ХабаровскНет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.
И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.
Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю
Вижу больной вопрос 😛
А пугать меня ненадо, здоровья не хватит 😛
В баню, так в баню, нивапрос.
Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:
Фичный Чел
[B]Выглядит как мелкая мстительность.
выглядит как уборка мусора
Есть такая винтовка с такой ЗГ.
Это Фантом-Т:
https://thumb.tildacdn.com/til...rmat/webp/3.jpg
При этом Фонтом-Н, это другая ЗГ:
https://thumb.tildacdn.com/til...90925-28227.jpg
А Элеганс это третий вариант:
Фантом-Н, это Аркуда;
Фантом-Т, это Беспок;
Элеганс, это Стиллер.
Lis-biker
Всё, фичный чел сломался, несите нового
я бы вам занёс, если бы не модератор.
Элеганс есть и на собственной группе
Чем больше инфы, тем меньше домыслов.
- Ну что там на Ганзе?
- Требуют подробного отчёта о уже проделанной работе и планах на развитие.
- Кто там у нас в засланных?
- Хабаровск и maxoren .
- И что они?
- Работают спустя рукава - мы им выплаты за ноябрь задержали, они и халтурят. А тут ещё цены на чёрную икру подняли - они вообще работать не хотят.
- Таааак, это серьёзно. Пришла беда откуда не ждали... Конструкторский отдел - срочно подготовить презентацию, с 3д графикой и сечениями во всех плоскостях. Юристы - поднять всю корпоративную документацию начиная от метрики с роддома отца-основателя. Медийщики - выйти на переговоры, легимитизировать представителей от Ганзы и выдать им допуска верхнего уровня. Начальник службы безопасности, на тебе банкет и бабы! Всё - за работу, времени в образ!
maxoren
Конструкторский отдел - срочно подготовить презентацию, с 3д графикой и сечениями во всех плоскостях.
а, гуманитарий, понятна...
Вы и лисбайкер соревнуетесь, кто из вас лучший петросян?
На счёт родословной и чертежей, так у меня есть чего. Имею привычку в предмете разговора разбираться до самой сути. Много интересного, знаете ли...
Узнаёте что это:
Vano_37Эт точно...
Срочно снять новый боевик!))))
maxoren
А что вам в клипе не понравилось? Снято не на ваши ж деньги.
Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?
maxoren
А у вас степень по искусствоведению или по маркетингу?
Я думал вы шутите про зарплату и икру, а видимо нет.)))
Абхаз01
Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам.
Эти вопросы надо беспоку задавать 😛
Vano_37Скажите , если не секрет , а вы что сделали , создали , организовали ? Или вы специалист по говноведению 😊 ? Да пофиг какая там группа , с кого срисовали , чего написали . Люди создали продукт . Ложа её формами мне не нравится , но это реально суперкачественно выполненная ложа . Мне например не нравится " Преступление и наказание " , мне что , назвать это говном ? Критикуйте , но только аргументированно .
Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?
mechsolver
Скажите , если не секрет , а вы что сделали , создали , организовали ? Или вы специалист по говноведению 😊 ? Да пофиг какая там группа , с кого срисовали , чего написали . Люди создали продукт . Ложа её формами мне не нравится , но это реально суперкачественно выполненная ложа . Мне например не нравится " Преступление и наказание " , мне что , назвать это говном ? Критикуйте , но только аргументированно .
Я про кино. Винтовку говном не называл, да и вообще не склонен обесценивать чей-то труд. Но это вам уже лис написал. Про говноведение… слабая попытка отличиться умом. Но это как всегда, переход на личности… вы просто потеряли нить беседы. Перечитайте пожалуйста переписку за сегодняшний день и все станет понятно Вам.
Vano_37А без разницы на самом деле . Кино или винтовка . Мне тоже этот ролик не нравится , но он рассчитан на тех , кому нравится . Добрая половина рекламы наверное рассчитана на полудурков , коих в народе не меряно . И этот ролик просто детский лепет .
Я про кино. Винтовку говном не называл
mechsolver
А без разницы на самом деле . Кино или винтовка . Мне тоже этот ролик не нравится , но он рассчитан на тех , кому нравится . Добрая половина рекламы наверное рассчитана на полудурков , коих в народе не меряно . И этот ролик просто детский лепет .
Ну это ваше видение, а по мне - навоз.
Vano_37И на них в том числе . Потому как они есть и бабки им просто достались .
для богатых полудурков:
Абхаз01
Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам
А зачем? Аркуда стреляет, попадает, не разваливается. К тому же, местные петросяны и гуманитарии ничего не поймут и просто устроят гвалт.
В общем, если вам всё это сильно нужно, вот вы и давайте.
А этот получертёж ещё раз для наглядного представления, что есть Аркуда.
Но выяснилось самое интересное, что те, кто рисовал этот рисунок и всю эту Аркуду, оказывается ранее спроектировали совершенно другой архиинтересный аппарат. В общем, там товарищи что надо.
[B][/B]
Vano_37
А что там интересного???
Ну, во первых он красивое:
ХабаровскКуда уж мне меряться с вами? И не планировал) Про Орсис и говорить нечего. А по поводу остального:
Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.
Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.
Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО
Граната : ГПД30 и ГПД30М
Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.
Автомат АДС : принят на вооружение в МО
Пистолет ГШ18, пп ПП2000
Патрон 7н31 (млн шт в год)
Баллистические стволы для образца 43 г.
Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.
По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.
А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.
По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.
И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.
- Пушка, принята на вооружение в составе СУ 57, Пушка 57 мм, АГС 30, АГС30М, ГПД30 и ГПД30М, ГМ 94, АДС, ГШ18, ПП2000, Патрон 7н31 - нигде нет упоминания о конструкторе Сорокине. Или всё, что делалось в разные годы в КБП, просто приписали себе? Только на том основании, что занимали должность директора филиала ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО"?
- пулемёт .308 калибра. Что с ним не так, если при таких характеристиках его не приняли на вооружение?
- самозарядная винтовка. МЦ566? При попадании 'на 800 м в кирпич в течении недели тестов практически каждым выстрелом' forummessage/2/2355 такой полуавтомат имеет все шансы заменить СВД. Но не заменил, почему-то. Возможно потому, что стабильно так не стреляет? И поперечник рассеивания в 15мм не совсем 0,4МОА) Почему-то, в статье не упоминаются данные конструктора. Известное имя не помешало бы продвижению винтовки на рынок)
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?
- итальянские патронные станки. Что пришлось дорабатывать? Чем они оказались плохи? В ворота не проходили по габаритам? Итальянцев жалко)
МистерФускПриятно, что повеселил хоть кого-то) Ещё один из команды Беспока?))) Веселитесь, раз нечего сказать по существу)))
100%
Очередной интернетвоен и всепропальщик. Почитал его посты. Давно так не смеялся. Походу, никому не нужный пенсионер решил всех жизни поучить. При этом сам никто и звать никак, но гавкает на людей публичных, достижения которых известны.
Фичный ЧелВот уж действительно, старается парень! Но у него ничего не получается( Вся реклама Беспока у него со знаком '-'. Что ни скажет, всё не в тему)))
quote:
maxoren
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?Да об этом:
ХабаровскУверен, что членов там достаточно. Вы всем советом директоров дорабатывали итальянские станки?
я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода
maxorenЯ тоже знаю лица и персоналии. И что? Конструктив изменился от этого? В начале темы поднимался вопрос о первом ролике от Беспока про стрельбу в тире. Лучше прокомментируйте его. Почему, когда Вы стреляете, мишени до и после стрельбы разные? Если Фантом такой точный, значит у Вас стрельба не пошла? Честно говоря, я сомневаюсь, что Вы и Кравцов не умеете стрелять. Значит с Фантомом не всё так однозначно. Неужели так и не смогли отстрелять всего пару групп на одном кадре?
В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.
ХабаровскСудя по имеющимся фотографиям, Фантом не меняется с самого начала выпуска. Такой же, как при Рогожине. Вряд ли, при абсолютном внешнем сходстве, ЗГ конструктивно изменилась
По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.
Я выше об этом написал.
Lis-bikerИсходя из собственного опыта, рекомендуете?
а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник
Vano_37Что странного? Хочет сказать что-то значимое, но нет аргументов. Приходится много-много повторять мантру из рекламного буклета
Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:
ХабаровскЭто женщины любят ушами. Мужчины, особенно технари, - глазами! Вы ошиблись форумом, видимо)))
Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо
ХабаровскВсё уже в Калибре
у них бутик на Остоженке
ХабаровскЭто и есть тот 'детский сад', о котором упоминали ранее?)))
а тут, забаню, обещаю
Фичный ЧелПока меня не забанили, скажу, что ЗГ очень похожа на ЗГ Ф17 от Орсиса. Но ничего не утверждаю)))
Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:
P.S. Очень хотелось бы в этой теме больше узнать о конструктивных особенностях продукции Беспок, а не слушать о достижениях Сорокина в прошлом.
omsikНу вы же тоже член чего то .А вы если не секрет , что сделали , чем можно похвалиться ?
Уверен, что членов там достаточно. Вы всем советом директоров дорабатывали итальянские станки?
omsikЗнаете , а все винтовки очень похожи на винтовки . И кухонные ножи тоже очень друг на друга похожи .
скажу, что ЗГ очень похожа на ЗГ Ф17 от Орсиса. Но ничего не утверждаю)))
mechsolver
Ну вы же тоже член чего то .А вы если не секрет , что сделали , чем можно похвалиться ?
Вы меня конечно извините, но который раз вы задаёте один и тот же вопрос разным участникам беседы. Давайте раз и навсегда я на него отвечу: мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше? Это означает что мы не можем интересоваться оружием и сомневаться в технических достижениях кого-то?
omsik
Куда уж мне меряться с вами? И не планировал) Про Орсис и говорить нечего. А по поводу остального:
- Пушка, принята на вооружение в составе СУ 57, Пушка 57 мм, АГС 30, АГС30М, ГПД30 и ГПД30М, ГМ 94, АДС, ГШ18, ПП2000, Патрон 7н31 - нигде нет упоминания о конструкторе Сорокине. Или всё, что делалось в разные годы в КБП, просто приписали себе? Только на том основании, что занимали должность директора филиала ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО"?
- пулемёт .308 калибра. Что с ним не так, если при таких характеристиках его не приняли на вооружение?
- самозарядная винтовка. МЦ566? При попадании 'на 800 м в кирпич в течении недели тестов практически каждым выстрелом' forummessage/2/2355 такой полуавтомат имеет все шансы заменить СВД. Но не заменил, почему-то. Возможно потому, что стабильно так не стреляет? И поперечник рассеивания в 15мм не совсем 0,4МОА) Почему-то, в статье не упоминаются данные конструктора. Известное имя не помешало бы продвижению винтовки на рынок)
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?
- итальянские патронные станки. Что пришлось дорабатывать? Чем они оказались плохи? В ворота не проходили по габаритам? Итальянцев жалко)
Смешно читать рассуждения школьника о высшей математике, непонимание переростает в отрицание, все, что вмещается в сознание (ибо сложно) так же вызывает реакцию неверия, да быть не может и тд.
Вы спросили о том, что производил и что разрабатывал, я Вам и перечислил, а Вы, как обычно, сразу и забыли о чем спрашивали, оперативка видимо скудная, обьем не держит.
"Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?" на это отвечу, там мяса не хватало, поэтому эти планки сначала получились от необходимости, срезать их было нельзя, а потом нас спецура похвалила, они туда дополнительные батарейные блоки для тепловизоров цепляли, в итоге вынужденное решение оказалось функционально удачным.
По поводу доработки станков, я не смогу Вам это обьяснить, Вы в простом путаетесь, а там сложно, не поймете.
По поводу остального, реально лень с Вами разговаривать, анонимный персонаж с претензией, назовите себя хотя бы, чтобы я понимал с кем диалог веду.
Vano_37
Т.е. я прихожу в салон бмв, а мне говорят: "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет? Тогда молча берите новую модель и нечего вопросы задавать!"
нет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"
Хабаровскнет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"
Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".
Vano_37Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".
не, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.
А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.
Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.
Хабаровскне, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.
А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.
Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.
Мои сообщения про "кто вы?" абсолютно не вам адресованы. А если быть объективным: кто первый начал разговор на тему "вы знаете кто я?!" И именно в этот момент произошёл переход на личности. В целом напомню смысл беседы за последнее время:
- беспок стоит своих денег. Он разработал уникальный продукт.
- не стоит. И разработки не свои, а чужие. Вот вам чертежи исходников чужого производителя. Дадите чертежи беспока?
- сами давайте чертежи беспока. А я вам говорю что все своё, целое НИИ разрабатывало. И вообще вы обязаны верить мне на слово.
Вот и весь смысл общения. При попытке что-то оспорить летят аргументы "а вы сами кто?" от двух участников беседы.
И вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".
Vano_37Научитесь говорить Я ! И отвечать за себя . И поймите одну вещь : Те кто бездельники и ничего не умеют , это - СТАДО . Если присутствующие готовы себя причислить туда , ну это их право . Кому то нравится в стаде , кому то в стае , кто то одиночка . А стеснятся своих заслуг , умений - глупость .
мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше?
Vano_37А вы его первый раз услышали в жизни 😊 ? Его везде задают . На зоне , на заводе , в армии , в ресторане . В любом месте где требуются ваши навыки , умения , знания , присутствие . Либо бумага , либо известность , либо показать свои возможности .
Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".
Vano_37вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".
Тесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.
У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.
И вот ещё: чтобы не быть тупым стадом, которому наснимали рекламных роликов и напели хвалебных песен, верящим во все подряд, приходится задавать вопросы. Дальнейшее обсуждение человеческих стад, стай и просто одиноких людей вам лучше наверное на другом форуме каком-нибудь продолжить.
ХабаровскТесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.
У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.
Тесла заняла свободную нишу, которая на тот момент практически не интересовала других автопроизводителей. Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок. Посмотрим как тесла будет жить в условиях конкуренции…
В беспок заеду обязательно, я же обещал заехать. Просто до праздников не успел.
Vano_37Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок.
Вот!
ХабаровскВот!
И?)))
Vano_37
Даже (ДАЖЕ!) если он никто, формат ФОРУМА позволяет ему задавать любые вопросы на тему общения.
Конечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.
Vano_37И?)))
Да!!!
ХабаровскДа!!!
Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.
Vano_37Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.
какой вопрос такой и ответ.
Неспособность задавать вопросы и слышать ответы беда форума.
ХабаровскКонечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.
Интимную жизнь кого-то воспитание не должно позволить обсуждать. А если даже она касается оружия, значит и оружие не будем обсуждать чтобы не касаться интима. Это моё видение жизни и правильного.
Про вопросы: ваше мнение давно понятно. Вам не нравятся "лишние" вопросы. Думаю ответ на нашу дискуссию содержится в правилах форума. На этот форум есть доступ любому, кто не нарушает правил форума. Обсуждение оружия явно не является нарушением, и обсуждать ( в том числе задавать вопросы другим участникам) может любой участник вне зависимости от пола, вероисповедания, политических убеждений, нации и РОДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И если на форум зайдёт интересующийся оружием мелиоратор, никто не вправе "затыкать ему рот". Хотите переубедить его? Приводите подкреплённые аргументы.
P.S. "Да вы кто?! Вы знаете кто я?!" - не аргумент.
Хабаровсккакой вопрос такой и ответ.
Так вы на мое сообщение ответили словом "вот".)))) такой вы интересный собеседник.))) только вроде наладишь диалог, сразу выкрутасы.))) видимо ничего не поделаешь уже…
Примеров тому много, и Тесла один из них.
Теперь по поводу вопросов, они могут быть умным и и требующими квалифицированных ответов, с объяснением технических нюансов, причин и мотивов технических решений, технологических и материаловедческих решений.
Такие вопросы в форуме задают очень редко.
Простые вопросы, требующие простых ответов и рекомендаций, таких вопросов большинство, это типовой диалог. Вполне корректный и комфортный.
Следующий тип вопросов это вопросы хамские, оскорбительные или с оскорбительным подтекстом, в данной ветке таких вопросов большинство, в том числе и с переходом на личности. Такой диалог это троллинг и оскорбления.
Неумение задать вопрос нормально и есть проблема.
Про вопросы: по сегодняшний день практически не на один вопрос нет ответа. И вы сколько угодно можете здесь "надувать щёки", никому это не интересно. На банальный вопрос про укладку ресивера в ложу даже дельного ответа нет. И никто не собирается упрашивать вас отвечать на какие-то вопросы. И переход на личности вы первый начали. Так что давайте уже попроще. Какой вы особенно важный все в этой теме уже в курсе.
Vano_37
Давайте уж без оскорблений, иначе напроситесь на крайне неприятный ответ. Может вы привыкли так с кем-то общаться, но это не значит что здесь можно подобным тоном писать мне. Уймите свои амбиции, а то расперло вас во все стороны.
Вы посмотрите сами, что вы пишите. Сначала "давайте без оскорблений" (которых с моей стороны не было, а было только ваше хамство), а потом начинаете угрожать и оскорблять.
Может сделаете усилие над собой и последуете собственным призывам и для начала уйметесь сами?
Проблема аргументов как была так и осталась, фото, мишени, разъяснение, не работает.
Оппоненты встали на упор и не желают слышать ничего, что противоречит их предположениям.
Про ресивер, уложен на алюминиевую шину и притянут винтами через втулки
После ухода Олега, всё ресиверы были спроектированы заново, это принципиальная позиция не иметь общих технических решений.
В настоящий момент всё ЗГ новые и разработаны в прошлом году, существующая конструкция Фантома не имеет общего с Аркудой, это другая ЗГ по габаритам и конструкции
(Фото приводилось), желающие могут осязать и убедится лично.
ХабаровскА что тогда за шина в 64 детали???Я по образованию первому тренер, по стрельбе кстати, я столько всего всем за свою жизнь разьяснил, но по пальцам можно посчитать кому это надо.
Вам правда это надо? Про карбон, про покрытие карбона (специально разработанное), про шину в 64 детали, про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча, про мартенситно стареющие нержавеющие стали на командных деталях(так для интереса ЭШП сейчас под 2500 за кило, как стейк из хорошего мяса), про допуски на изготовление как на мерительном инструменте, про массовое применение электроэрозии в производстве, так как детали в состоянии закалки обрабатывают для сохранения геометрии, про специнструмент для патронника (на заказ делают, качество геометрии не сравнить с американцами), про специальные приспособления для проверок геометрии сборки, про доводки ствола, селективную сборку патрона (пули до 30% выбраковывают по геометрии )...
Про особенности конструкций, оригинальных и очень интересных по решениям, и ничего общего, кроме количества упоров и угла запирания с предшественником не имеющих.
тут одних НИОКРов полтора десятка полноценных, денег вложено поперхнутся можно.
кроме того, общая идеология сервиса, все в одной точке, винтовка, которая и выглядит круто и стреляет так же, акссесуары (кожа, очень круто сделано), кейсы (космос просто), патроны конкретно под винтовку, все сразу, все в одном месте.
Но все сейчас сведется к тому, что нах это нужно, Лось все равно дешевле.
Хабаровск
Шина при этом механический слепок ресивера, беддинга там нет.
Т.е. просто беддинг блок в ложе из станка с чпу?
Vano_37
А что тогда за шина в 64 детали???
Щина это пространственный силовой каркас, составной, помимо профилей каркаса в шину входят элементы крепления затыльника и щеки, а так же системы их регулировки, дополнительные силовые элементы в ложе для крепления антабок, сошек, предьобьективных насадок, накладных шин. Все это фрезерованные элементы из Д16Т или В95, элементы анодированы, в состав деталей входят так же метизы и пружины.
Vano_37
Значит карбоновое ложе смоделировано вокруг пространственной рамы?
Насколько я знаю, это так.
На сайте озвучен ценник 3.5 млн рублей за фантом.
Сразу понятно, что это узкая тема для тех кому или у кого от 1млн$.
Привезённый сюда Proof research который я полагаю не хуже, не тяжелее, не менее стабильнее и так далее, стоит гораздо меньше 3.5 млн рублей с учётом того что сейчас стоимость импорта оружейного в принципе только растёт.
За 3.5 миллиона рублей можно купить 2 винтовки Proof research. Выбор вариантов у Proof множество.
Пользую 338 и 308 Conviction Ti.
Не думаю что они хуже, мишени точно не хуже с них.
P.S. Знал/знаю лично человека, который духи продаёт за 500-700 тысяч рублей один флакон, фантом - для меня это из этой же серии. Духи может и неплохие но … не для меня и не для многих.
Так же в памяти всплывает история со спортивными автомобилями с русским именем, там тоже начиналось все с размахом, закончилось так себе, со спортивных серийных дорогих болидов в итоге никто не пересел на марушу…
Лично производителей данных винтовок, уважаемых кем-то бесспорно, не знаю и желаю им удачи.
Патрон - завод RWS.
Стрелял стрелок любитель, это я про себя.
Патрон Lapua завод.
Стрелял стрелок любитель.
И ясно почему на простой вопрос " а что это стреляли в одну мишень, а с дырками потом оказалась уже другая?" нет ответа.)Я могу ответить и мой ответ очень просто на самом деле.
Я не снимаю ролики, не стою за фото-видео камерой, не занимаюсь монтажем. Более того, если именно снять я сумею, то склейка и монтаж для меня лес дремучий. Я не присутствую при этих процессах и не учавствую в их обсуждении. Мне просто пофиг, если честно.
Поэтому что там наснимал и намонтировал отвечающий за это человек - я не знаю, вопрос не по адресу.
Он художник - он так видит)))
Tsushima 1905Когда так стреляют , то извините , это не любитель . Если на 25 метров поверю , если 100 и более не поверю . Так то тут многих можно назвать любителями.
Стрелял стрелок любитель.
Tsushima 1905
Слышал, почитал, в руках не держал. Рекламный ролик не смотрел, +- представляю, что увижу по этому смотреть не стал.
На сайте озвучен ценник 3.5 млн рублей за фантом.
Сразу понятно, что это узкая тема для тех кому или у кого от 1млн$.
Привезённый сюда Proof research который я полагаю не хуже, не тяжелее, не менее стабильнее и так далее, стоит гораздо меньше 3.5 млн рублей с учётом того что сейчас стоимость импорта оружейного в принципе только растёт.
За 3.5 миллиона рублей можно купить 2 винтовки Proof research. Выбор вариантов у Proof множество.
Пользую 338 и 308 Conviction Ti.
Не думаю что они хуже, мишени точно не хуже с них.
P.S. Знал/знаю лично человека, который духи продаёт за 500-700 тысяч рублей один флакон, фантом - для меня это из этой же серии. Духи может и неплохие но … не для меня и не для многих.
Так же в памяти всплывает история со спортивными автомобилями с русским именем, там тоже начиналось все с размахом, закончилось так себе, со спортивных серийных дорогих болидов в итоге никто не пересел на марушу…
Лично производителей данных винтовок, уважаемых кем-то бесспорно, не знаю и желаю им удачи.
Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?
Tsushima 1905
Патрон Lapua завод.
Заводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.
Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.
Vano_37Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?
Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.
mechsolver
Когда так стреляют , то извините , это не любитель . Если на 25 метров поверю , если 100 и более не поверю . Так то тут многих можно назвать любителями.
В моем случае я считаю, что так на 100 метров может и любитель стрелять, сохранить те же 0.1-0.3 на дистанции от 100 метров это уже путь к профи. Но тема не об этом.
Тема о винтовке в описании которой заявлено, что в руках любителя она может выдавать от 0.1 и до 0.5 минут. Верю. Но и импортные более дешевые но не менее хорошие и современные винтовки могут так же. Я об этом.
Vano_37
И по мишеням: обе по 5 выстрелов на 100 метров?
По 3 выстрела.
Фичный ЧелЗаводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.
Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.
Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи. Я не собираю патроны. Стреляю заводом подобранным к разным винтовкам, как любитель.
В моем случае я говорю что 0.1 -0.3 на 100 метров можно и из пруфа например собирать и отдать за него не малые по моему деньги - 20 с лишним в $.
А 3.5 млн это нишевая история для тех кому дарят блейзер новый и модный по несколько раз каждый год, потом блейзеры не удивляют и радуют,валяются, а дарить что-то надо… я так это вижу. Может конечно у меня извращённый взгляд. Обидеть производителя не хочется, всё-таки это труд пусть по моему и переоцененый.
на свете банку к лучшей винтовке, чтобы охотиться с ней и собирать такие заявленные кучи. Не подберёт: винтовка, патрон,банка и скажет винтовка - гавно, я такое видел не раз.
Tsushima 1905Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.
Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…
Tsushima 1905Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .
Можно сказать из коробки.
Vano_37Можно и из винтовки в 10 раз дешевле . Но придётся провести ряд мероприятий . Например даже дешёвый Егерь с хромом выдаёт самосбором 0,3 - 0,4 МОА , правда не каждый , но тем не менее . Кому нужен Беспок , тому Егерь и даром не нужен . Как и Рем.
Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле
Tsushima 1905
Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи.
Легенда гласит, что к беспоку идут 99 маслят собранных специальными рыжими девственницами в новолуние. Ну типа все заводские патроны это мусор.
mechsolver
Можно и из винтовки в 10 раз дешевле . Но придётся провести ряд мероприятий . Например даже дешёвый Егерь с хромом выдаёт самосбором 0,3 - 0,4 МОА , правда не каждый , но тем не менее . Кому нужен Беспок , тому Егерь и даром не нужен . Как и Рем.
Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".
Vano_37Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".
Ну так proof и так стоит около 20$, там нечего доводить. Все уже есть, что нужно.
По этому и привёл его в пример.
Vano_37Кучность того же Егеря из коробки дешёвым БПЗ 1-1,5 МОА . Меняем см и контроль ложи 1 МОА , но нестабильно из за боеприпаса . СМ , ложа , боеприпас - 0,5-0,6 МОА . При условии хорошего стрелка и ствола без косяков . Рем из коробки тем же S&B до 1МОА . Орсис Т5000 подобранным бп 0.3 -0,5 . Пользователь который покупает Беспок тюнингом , доводкой не заморачивается , ему это не надо . Ему без разницы стоит патрон 1000 или 3000 рублей .
Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".
mechsolver
Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .
Многие винтовки из коробки готовы и могут вытянуть стрелка любителя, когда винтовка стреляет лучше стрелка. Ну и настрел. Не вижу ничего сложного стрелять точно и собирать хорошие кучи из хорошей винтовки на 100 метров заводским хорошим патроном. Я уже здесь говорил - для меня профи это стрелок который ставит флакон из под краски на 1.2 км и говорил что попадёт. И попадает одним выстрелом из двух ровно по центру. Спокойно стреляерт прибитой мною на 100 метров, не своей, моей винтовкой Sako TRG M10 338 заводом Lapua. Это профи. Я так не умею и на дистанции в районе 1-1.5 км стреляю в грудной гонг. Данный человек редко в свободное время от работы бывает здесь. Для него его профессионализм в этом это его работа.
Vano_37Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…
Сам думаю что да- цена на фантом это типа эксклюзивность с ценником под реалии нашей страны и особенностей…
Мне тяжело представить какую например типа «эксклюзивную» винтовку в данном формате за 50$ можно купить в штатах например.
mechsolver
Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .
Вот выстрел профи.
Мои выстрелы в наклеенной мишени, выстрел профи в банке.
Винтовка Sako TRG m10 прицел Hensoldt ZF 3.5-26 x 56 FF.
Патрон завод 338 Lapua.
1200 метров.
Я готов поверить в экстремальную кучность стрелкового комплекса, способного обеспечить это. Но я не готов поверить в "профи", способного именно гарантировать это.
maxoren
Главная задача для "профи" теперь - не вписаться в "А повторить?"))))
Я готов поверить в экстремальную кучность стрелкового комплекса, способного обеспечить это. Но я не готов поверить в "профи", способного именно гарантировать это.
По фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.
Результат в любом случае превосходный.
ХабаровскПо фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.
Результат в любом случае превосходный.
По условиям да Вы правы, нормальный день был. Марева практически не было, ветер 1-3 клика меняющийся но не часто, рубеж известный 1.2 км - овраг на букву К.
1) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
2) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
3) https://www.instagram.com/reel...edium=copy_link
И мишень по пять имеется:Дистанция 300 метров, я правильно понимаю?
Дистанция 300 метров, я правильно понимаю?Нет, в комментариях обозначено, что эта серия выстрелов на 109 ярдов.
что эта серия выстрелов на 109 ярдов.Тогда дырки на мишени не соответствуют заявленным 0,07 моа.
#1218
P.M. Ц
Patefon12https://www.instagram.com/reel...g_web_copy_link
Тогда дырки на мишени не соответствуют заявленным 0,07 моа
Тут тоже по поводу мишени мнения в коментах разошлись, что-то не у всех сходится математика...
6,5х47-139сценар-100м
Hunter338Ни чем не лучше чем у Лобаева это естественно!
А вот и причина гневного поста выше :-)
Беспок в равных калибрах по точности порвет Лобаевские винтовки.
Лобаев с Орсисом то не хотел зарубаться
ХабаровскТак не смотрите, а то вы и смотрите и возмущаетесь. Мне причина вашего возмущения по прежнему непонятна, что не так то?
Вот алмазы дорогие, кушать их нельзя, пользы ноль, стоят много, что ж вы про алмазы не возмущаетесь?
Шикарное сравнение винтовок с алмазами🤦♂️, хотя для беспока это уместно! Видимо у нас разное представление об оружии. Интересно чем же беспок порвёт Лобаева? Да что Лобаева, любую другую среднего класса винтовку например Ту же Тикку? Алькантарой если только. Что в этой винтовке есть такое космическое влияющее на точность боя, чего нет в других? А насчёт того что смотреть мне или нет как-нибудь сам разберусь, просто после некоторых рекламных пафосных роликов, уважение к некоторым стрелкам слегка изменилось, за небольшое скажем так лукавство и продажность своего имиджа, вот как то так.
Так вы ж не поймёте, если я объясню, и забавно, что Вы, ничего не понимая в оружии, будете решать вразумительное я что то сказал или нет. Вот вы невразумительно истерите, а потом великодушно разрешаете вас просветить, смешно, чесслово
Больше всего удивляет ваше терпение. Хотя, если есть время и желание, почему бы и нет.
Смотрю ютюб ФВСР - там нет с беспоком никого, хотя комплексы у людей в принципе...ну скажем так, думаю там люди могут себе позволить беспок.ган, вопрос логичен, почему его нет на соревнованиях, если такой точный?
Замените "беспок" на "лобаевка" - и смысл фразы не изменится. Что думаете по этому поводу?))
Беспок это построение винтовки исходя из современного понимания! 🤦♂️ какие понимания? Какие аспекты?
Хорошо бы выделить у Беспока винтовки, которые они позиционируют якобы для охоты и понять, что там за построение такое из современного понимания (чего?). Был в Калибре, заходил в магазин Беспока, держал в руках охот. сегмент. Так и не понял для чего он. Но может это я чего не понимаю.
Про остальные винтовки более менее понятно: точно и очень дорого. Покупатель есть. Не важно для чего.
Да, и ложи все хочется сразу выкинуть в помойку. С какого австралопитека лепили их неудобную геометрию, непонятно. Зато типа красиво.
Самое главное в бесПокеСамое главное в беспоке это эфективные менеджеры😉
особенно с учётом того, что у большинства покупателей целые арсеналы, в которых есть все, и опыт охот по два , три десятка лет, в основном горы и дальняк.
И после 20-30 лет горных охот, имея трофеи и соответствующий арсенал и выбор, клиент вдруг понял, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелом за 5 кг? Это на шестом-то десятке лет и в горах? Чет не верю я про горы.
Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.
По моим наблюдениям процесс обратный, сначала резкий разгон матчасти, перфекционизм, потом понимание уровня достаточности и упрощение, лишь бы лишнего не таскать.
А на охоте один выстрел, что 0,1 моа, что 0,5 моа без разницы. Попасть достаточно в зону размером с грейпфрут, это чтоб красиво. Или в футбольный мяч, чтоб как всегда 😊. Для целей под этот калибр.
Док
, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелои за 5 кг?Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.
0,1 минута будет в магазине. Скоро они перестанут свои патроны крутить. А простым импортом результат у бесПока будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.
будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.
ну с Тиккой как повезёт, особых гарантий нет. Но приводили в теме винтовки в пару-тройку раз дешевле и с репутацией. Лучше с ними сравнить.
вопрос.... в целесообразности прежде всего.
На этот вопрос у Беспока ответа нет 😊)) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.
Док
На этот вопрос у Беспока ответа нет 😊)) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.
Вы люто оскорбили лакшери сегмент всего мира, сравнив его с бесПоком.
Hunter338Как один человек сказал, в России лет на 100 дураков ещё припасено, так что лохотронить ещё некоторое время будут.Встречая очередную жертву у себя в пафос конторе в бархатных перчатках со строчками алькантары 😄
Вот как раз тут и должны были появиться в теории шансы у бесПока.-))
Если у нас живет народ, который готов покупать чпушный Рем700 в красивой упаковке по цене дороже штучного европейского болта на основе на порядок более сложной и дорогой группы 98 маузера.
Hunter338Ну тут вы не совсем правы . Стрелки дилетанты зачастую после 30 минут обучения показывают результат на зависть . Там есть легко объяснимые моменты .
особенно в руках малолетних девочек, стреляет в 0.1 моа
Hunter338Хитрожопы , это когда допустим Рем перекрашивают и продают в четыре раза дороже , рассказывая , что придумали сами . Здесь сделали новый винт и нашли покупателей . Грамотный маркетинг . Покупать или нет личное дело желающего . Как например проект "обвес" пример хитрожопости , а вот SR1 - пример глупости и неграмотности . А вот отборные Тигры пример грамотного маркетинга .
просто
https://news.mail.ru/politics/..._partner_id=735
Однако, не знал, не знал.
Понимаю, что это возможно несколько производств, в основном интересно где делают ствол и затвор.
Georg7
А где физически делают винтовки Bespoke Gun?
Понимаю, что это возможно несколько производств, в основном интересно где делают ствол и затвор.
Тут https://yandex.ru/maps/-/CDU-rDZm
Новослободская улица, 1с1, Мытищи, Московская область
Master-SDVЭто шутка?Тут https://yandex.ru/maps/-/CDU-rDZm
Новослободская улица, 1с1, Мытищи, Московская область
По этому адресу оружейный магазин.
Georg7Там много чего. В том числе, и две оружейные компании со своим производством
По этому адресу оружейный магазин.